00:00He tenido en distintos medios y a lo largo de la causa anotaciones como RAJ, M.Rajoy, el asturiano o
00:10el barbas.
00:11¿Sabía usted que se referían a usted así?
00:14Mire, yo me llamo Mariano Rajoy, como todo el mundo sabe, y luego cada uno me llama como quiere, por
00:20tanto, pregúntele a ellos.
00:22¿Le entregó a usted el señor Bárcenas en un sobre el remanente de la caja B?
00:27Absolutamente falso.
00:30¿Procedió usted a meter en la trituradora la copia de la última página de los papeles de Bárcenas en presencia
00:37del propio Luis Bárcenas?
00:39Absolutamente falso.
00:43Y siguiendo con la contabilidad del partido, el señor Cristóbal Paez Vicedo le informó personalmente de la contabilidad estará contable
00:55que se llevaba desde al menos 1997 en su partido.
00:59¿Tiene usted conocimiento de que se hicieran seguimientos, incluso entradas en locales de la familia Bárcenas o seguimientos a la
01:10mujer, al hijo?
01:11No.
01:1322.540, creo.
01:15Pues es posible que hayamos comentado algo con él y con cualquier otro miembro del gobierno o de mi partido
01:21o con cualquier amigo.
01:23Evidentemente, pues era un tema que no era grato, pero consecuencias de ahí, ninguna.
01:29Vale.
01:30¿Sí?
01:30Sí, lo conozco.
01:32¿Y la relación que mantenía con él era buena?
01:36Bueno, él fue durante muchos años gerente de partido, luego fue el tesorero y, por tanto, lo veía, pero yo
01:44no me ocupaba de los temas económicos y no tenía más que una relación puramente profesional y no ocupaba demasiado
01:52tiempo.
01:54¿A lo largo de todos los años que estuviera usted en la ejecutiva?
01:58Bueno, sí, yo fui vicesecretario del partido desde 1990. Ya estaba allí el señor Bárcenas y allí estaba el presidente,
02:06el secretario general y una serie de gente, pero no era persona de mi confianza.
02:10Y ya digo, yo nunca me ocupé de temas económicos.
02:14¿Y a raíz de la publicación de los papeles de teoría luego esta relación?
02:22Bueno, es que a partir de ahí ya se decidió que se fuera del partido y ya no ha vuelto
02:27a tener relación con él, claro.
02:29Mire, la relación, por lo menos la mía, yo ya de la relación del señor Bárcenas no hablo, tendrá que
02:36responder ella.
02:38Cambió cuando yo tuve la seguridad y la conciencia de que tenía 48 millones de euros en Suiza.
02:48Ese día, pues, antes había una cierta presunción, vamos a ver qué explica cuenta. Ese día cambió.
02:55¿Y eso cuándo ocurrió?
02:56Pues, mire, no me acuerdo, pero esto debió ser, no sé, no me acuerdo, en el 12 o en el
03:0213.
03:05Lo digo porque, precisamente, en el 12 estos mensajes son posteriores.
03:10Bueno, pero ha dicho también el 13.
03:11No lo sé, serían el 13.
03:14Tampoco lo recuerdo.
03:16No lo recuerda usted.
03:17¿Le consta a usted, o tenía usted algún tipo de resquemora, que el señor Bárcenas pudiera tener grabaciones comprometedoras respecto
03:25de usted o de alguien del partido?
03:26Le puedo asegurar que mi tranquilidad era total y absoluta. Es más, no creo que las tuviera, porque si las
03:32tuviera, las hubiera dado a conocer, como dio a conocer otros muchos documentos.
03:37Entre los meses de enero y marzo de 2017, ¿mantuvo usted una reunión a propuesta del director del CNI, señor
03:47San Roldán, relativa a la necesidad de actuar contra el señor Villarejo,
03:52porque le estaba echando un pulso al Estado y se tenía que actuar contra él en presencia de su majestad
04:00del rey, Juan Carlos I?
04:02No.
04:04Segunda pregunta. ¿Se interesó usted por una investigación de inteligencia que se desarrollaba en la DAO respecto a las cuentas
04:14en el extranjero que tenía la señora Rosalía Iglesias y el señor Bárcenas,
04:19una investigación con interés para la estabilidad del Estado a través de terceras personas, incluida la señora De Cospedal?
04:30No. Sí, sin embargo, puedo decir una cosa sobre ese asunto, porque lo conocí luego. Aquí, en todo este tema,
04:41no ha habido ninguna operación política.
04:43Luego conocimos que hubo una operación policial, porque además se ha explicado aquí, cuyo objetivo fundamental era el que debía
04:51de haber sido siempre,
04:52que es coger el dinero del señor Bárcenas y averiguar quiénes eran sus testaferros.
05:00Pero eso es una operación policial y, como usted comprenderá, ni el ministro, ni el secretario de Estado, ni el
05:07presidente del Gobierno, pues están en las operaciones policiales.
05:10Y yo estoy absolutamente convencido de que esa operación policial se adecuó totalmente a la legalidad, totalmente.
05:17¿Usted no se interesó en concreto, a través de terceras personas, por los avances de esas personas que contactaban con
05:25el señor Villarejo directamente?
05:27Le he dicho a la señora De Cospedal. ¿No se interesó usted por los avances concretos de esa investigación policial?
05:32No me interesé porque yo no sabía que se estaba produciendo esa operación policial. Eso me enteré después.
05:41Es que, fíjese usted, yo salí del Gobierno en el año 2018.
05:46Nadie me preguntó nunca en el Parlamento, y mire que di explicaciones en el Parlamento sobre estos asuntos.
05:52Este es un asunto del que buena parte del mismo nos enteramos todos después.
05:56Y yo, desde luego, de esa operación policial, me enteré realmente en una comisión al que fui yo en el
06:012021 en el Congreso,
06:03cuando un policía dijo que a él nadie le había dado instrucciones para buscar papeles de nadie,
06:09sino que de lo que buscaban era el dinero de Bárcenas.
06:14Yo ni firmé, ni autoricé, ni me ocupé, ni estuve ni un solo segundo de mi vida pendiente de los
06:22fondos reservados cuando era ministro del Interior.
06:24Esa no es función del ministro.
06:27El ministro del Interior está al tanto y al corriente de todos los operativos policiales que se producen,
06:33o de algún operativo policial, o de quiénes son los confidentes o los colaboradores de la policía.
06:40Sería absurdo que así fuera.
06:42Supongamos que hay, por ejemplo, una operación contra el narcotráfico y hay Algeciras.
06:47Si entonces hay que fichar, con perdón de la expresión, a un confidente, ¿pero qué va a fichar el ministro
06:55del Interior?
06:56Es que no sabe una palabra de todo eso, con arreglo a qué criterio, y sería terrible.
07:00Y lo mejor es que ese confidente solamente el que lo consigue, el policía que lo consigue,
07:07y si acaso alguien más lo sepa, porque si no sería muy difícil que hubiera confidentes.
07:12Esto yo lo he vivido en el tema de la lucha contra ETA.
07:17Es decir, ¿a quién se le ocurre que yo me ponga con la policía o con la Guardia Civil a
07:21decir
07:21«no, este señor hay que detenerlo aquí, mejor el viernes que el sábado, porque qué tonterías hacerlo otro día».
07:26Es que a veces da la sensación de que no queremos ser conscientes de cuál es la función de un
07:33ministro o de un secretario de Estado,
07:35que no es ni tener confidentes, ni saber en qué se gasta el dinero, ni las operaciones.
07:41Es decir, porque no tiene ningún sentido, es disparatado.
07:44Yo le digo, yo jamás supe nada ni de confidentes, ni de operaciones, ni de fondos reservados.
07:51Y estuve un tiempo, y un tiempo muy difícil, en el Ministerio del Interior.
07:58La ruptura se produjo porque llegamos a la convicción de que no era trío limpio,
08:03cosa para lo cual, después de todos los datos que teníamos sobre la mesa, así lo pensamos.
08:08¿El señor Bárcenas recriminaba a ustedes alguna actitud en concreto?
08:14Bueno, a mí personalmente no, pero sí recorría todo Madrid diciendo que el Gobierno no le apoyaba,
08:21que seguían las mismas fiscales, creo que era recordar fiscales, los mismos policías, etcétera, etcétera.
08:27En fin, esto son cosas de la vida misma, ¿no? Pero a mí no me lo dijo.
08:33Y naturalmente siguieron las mismas fiscales y los mismos policías y los jueces,
08:38y le dediqué a eso el tiempo que puede estar en la cabeza de cualquier persona sensata, cero segundos.
08:44Muy bien.
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