00:069 y media de la noche, 8 y media en Canarias, Claudi Pérez, buenas noches.
00:10Hola, buena nit.
00:30Coordenada 25, con Aymar Bretos.
01:03Votos a favor de la investidura de doña María Guardiola Martín, 40 votos.
01:08Votos en contra de la investidura de doña María Guardiola Martín, 25 votos.
01:13Abstenciones cero.
01:15De conformidad con el Estatuto de Autonomía de Extremadura y el reglamento de la Asamblea de Extremadura,
01:20habiendo obtenido mayoría absoluta la candidata propuesta,
01:23queda investida presidenta de la Comunidad Autónoma de Extremadura, doña María Guardiola Martín,
01:29y así será comunicado a su majestad el rey a los efectos de su nombremiento.
01:34Señora Guardiola Martín, mi más sincera enhorabuena, señora presidenta, enhorabuena.
01:38Cuatro meses después, María Guardiola ya es presidenta de Extremadura, de nuevo,
01:43gracias al acuerdo de gobierno que ha sellado su partido con Vox.
01:47Y en Aragón también acaban de llegar a un acuerdo esta tarde.
01:50El PP, por tanto, a favor del mestizaje ya total con la extrema derecha.
01:54Ni rastro de cordón sanitario.
01:56Claudi, hablamos esta noche de cordones sanitarios.
01:59Los cordones sanitarios son esa política de acuerdos que hay entre los partidos
02:04para aislar, para dejar fuera partidos incompatibles con los valores democráticos, extremistas.
02:10Dicen que el origen de la expresión cordón sanitario tiene mucho que ver con España.
02:14Bueno, las metáforas médicas son imbatibles en política, en economía.
02:18Es la fiebre amarilla que los franceses trataron de evitar que les llegara desde España en los años 20 del
02:2619.
02:28Y luego se trasladó a la política.
02:29El salto al lenguaje político llega a principios del siglo XX,
02:34cuando también en Francia se intenta que el comunismo se quede en la Unión Soviética, en Rusia.
02:42Y al final, en los años 80. En los años 80 empieza, sobre todo en Bélgica, para aislar a Flans
02:47Belang,
02:48que entonces se llamaba de otra manera.
02:49Pero vamos, básicamente es el etnonacionalismo flamenco.
02:53Ahora ya no se puede decir nacionalismo, hay que decir etnonacionalismo.
02:57¿Por qué?
02:58Porque nacionalismo es una palabra tan amplia que no define a los que te excluyen por el color de la
03:04piel, ¿no?
03:05Años 80, en Bélgica, esto que nos acabas de contar, en Francia,
03:08estaba Jean-Marie Le Pen, entró por primera vez en un gobierno municipal.
03:11Un año después, esto fue en el 83, un año después sacó 10 diputados en las elecciones europeas
03:16y poco después 35 diputados, uno detrás de otro, en la Asamblea Nacional.
03:21Ahí, a la derecha tradicional, a los conservadores les empezó a temblar las piernas
03:25porque les crecía un monstruo a su derecha.
03:28El Front Republic nace ahí, ¿no?
03:30Y ha durado 50 años con Jean-Marie y con otros Le Pen.
03:35Y ya veremos si no es con Bardella el año que viene,
03:37porque las elecciones del año que viene son las más importantes de Europa,
03:40si no del mundo, son las presidenciales francesas del año que viene.
03:45A Flans Belang también han logrado siempre sacarlos del poder,
03:48pero lo tienen en el 20%.
03:49Pero en el caso del Asamblea Nacional, de los ultras franceses, están en el 35%.
03:55¿El dilema es moral o es electoral?
03:57El dilema es de todo tipo, es un dilema mayúsculo, es el gran dilema, yo creo, político de estos tiempos.
04:03Primero, porque es raro tratar de aislar a países a los que votan un tercio de los electores.
04:08Cuando a ti te votan un tercio o un 40% de los electores, ¿cómo vas a dejar fuera a
04:13esos partidos?
04:14Segundo, porque hay democracias como la española que no son militantes.
04:18Entonces, esa vieja pregunta de si hay que excluir a los excluyentes,
04:23todas las democracias, digamos, maduras lo tienen, ¿no?
04:28Pero ahora también lo tenemos delante de nuestras narices.
04:31Y tercero, porque en el fondo dicen los sabios, dice Casmude, dice Pierro Samballón,
04:36dicen todos los que han estudiado esto a fondo,
04:38dicen que hay que involucrarlos, que no hay que excluirlos,
04:42porque si no, se victimizan.
04:44Y además, involucrándolos, se desgastan, igual que el resto de los partidos.
04:50Si no hacemos eso, se crecen.
04:52Tampoco hay que corretarse ellos.
04:54¿Estás de acuerdo con esa tesis?
04:55Bueno, estoy de acuerdo a medias.
04:57Yo tengo un sí muy matizado, digamos, al cordón sanitario.
05:02Porque se puede hacer un cordón sanitario
05:05y conseguir que la extrema derecha se desinfle electoralmente,
05:08o siempre que se le aplica un cordón sanitario,
05:11la extrema derecha se victimiza y crece.
05:13A corto plazo los cordones sanitarios funcionan.
05:16A corto plazo, si lo que se quiere es cortarles las alas
05:19para que no lleguen al poder, para que no lleguen a las instituciones,
05:22eso se puede hacer fácilmente.
05:24A largo plazo es más dudoso que los cordones sean efectivos.
05:29¿Por qué?
05:29Primero, porque se victimizan, como he dicho antes.
05:31Segundo, porque si no entran en los gobiernos, no tienen desgaste.
05:34Incluso en los países donde han funcionado mejor,
05:37Flans Belang está rozando el 20%.
05:40Resamblamento Nacional está en el 35%.
05:42Alternative for Deutschland está el segundo partido en Alemania,
05:46en Alemania post-Nazi, en Alemania de la noche de los cristales rotos.
05:50O sea, ni en los lugares donde han funcionado mejor.
05:54Es un bálsamo de Ferabras.
05:56Luego hay sitios donde han funcionado de pena,
05:58en Italia, en Austria, en el Este, y luego está España.
06:02¿Y en el caso de España?
06:04En el caso de España creo que estamos en el peor de los mundos.
06:08Primero porque han tocado poder, ¿no?
06:12Si en los cordones sanitarios se hacían para tocar poder,
06:15aquí no ha habido cordón sanitario y por lo tanto no han tocado poder.
06:18Aquí decíamos hace 20 años éramos la envidia de Europa junto con Portugal.
06:22En Portugal tienen a Chega.
06:22Sí, sí, la península América libre de extranjeras.
06:24Chega está en el 32 o en el 33%
06:26y todas las extremas derechas españolas, que son 3, vamos a dejarlo en 3, son el 25%.
06:35O sea, están muy en forma, ¿no?
06:37Pero primero han tocado poder y segundo, aun tocando poder, no tienen desgaste
06:42porque siguen creciendo en las encuestas.
06:44Entonces, bajo mi punto de vista, es el peor de los mundos
06:47porque además el PP les está comprando el marco, como hemos visto hoy mismo.
06:52¿Hasta qué punto el PP no está especialmente incómodo con estas alianzas con la extrema derecha?
06:58Porque al final tampoco la ven como un elemento extraño.
07:00Quiero decir, Santiago Pascal era un cachorro del PP.
07:03El origen histórico del PP es alianza popular fundada por ministros franquistas.
07:06Para ellos no es más bien una escisión que quieren recuperar.
07:09Bueno, algo de eso hay.
07:11Es evidente que sale de ahí, ¿no?
07:13Que el PP tenía, si no había extrema derecha en España,
07:17es porque el PP había conseguido embridarlos y tenerlos dentro.
07:21De todas maneras, yo creo que España aquí no es un perro verde, no es algo raro.
07:26Es algo, es lo normal.
07:27Hace 15 años en España y en Europa, la izquierda y la derecha se repartían el espectro político al 50%,
07:32más o menos.
07:33Unas veces ganaban unos, otras ganaban otros.
07:36Ahora tenemos un tercio de izquierda o extrema izquierda,
07:39un tercio de centro derecha y un tercio de extrema derecha.
07:44Entonces, con ese reparto es lógico que el centro derecha tenga la tentación de hincar el diente al poder pactando
07:52con esa gente.
07:53La prueba es que esto sucede en muchísimos países, no en Alemania ni en Francia,
07:58pero sí en muchos países y empieza a suceder incluso en Bruselas.
08:01En el Parlamento Europeo.
08:04Tenemos un líder alemán, se supone que los alemanes son los más vacunados contra esto y no lo querrían hacer
08:09nunca, ¿no?
08:10Pues hay un líder alemán, Manfred Weber.
08:12El líder del PP europeo.
08:14El líder del PP europeo, exactamente.
08:16Apoyado bastante por los españoles, por cierto,
08:19que ha roto con los consensos clásicos en agendas de, pues la deregulación,
08:24en el Pacto Verde, en el que la extrema derecha ha conseguido calar muchísimo,
08:29pero es que el centro derecha recibe ahora mismo las presiones de todo el lobby de los coches alemanes, ¿no?
08:34Es que fue la oficialización de la ruptura del cordón sanitario en noviembre de 2025,
08:38cuando se votó, votaron juntos para rebajar el listón en cuestiones medioambientales.
08:42Esto es.
08:42Y entonces, cuando sucede en Bruselas, pues tienes que preguntarte por qué no sucede en tu país
08:46y está sucediendo en nuestro país.
08:48La excepción es Alemania.
08:50En Alemania, el canciller Merz tuvo la tentación, y no solo la tentación.
08:58Habló de políticas migratorias tratando de acercarse al Terrativ for Deutschland.
09:04Y ahí sale una señora, que es Angela Merkel, y le puso firmes al canciller Merz,
09:08que tuvo que dar marcha atrás.
09:10¿Por qué?
09:11Porque el contexto histórico en Alemania cuenta muchísimo
09:13y porque el coste reputacional para el centro-derecha de pactar con la extrema derecha en Alemania es brutal.
09:19Brutal.
09:20Y eso, pues en España, por razones históricas, institucionales y políticas, no es exactamente así.
09:26Hay bastante consenso de que en 2023 una de las cosas que evitó que Feijó llegara al poder
09:31fue precisamente cómo las comunidades autónomas iban gestando esos acuerdos con Vox,
09:36específicamente en la Comunidad Valenciana, que fue Carlos Mazón el que se adelantó.
09:39Pero ahora, tres años después, esto ya al Pepi ya no le pasa factura.
09:45Bueno, yo creo que algo le puede pasar factura.
09:48Evidentemente, Pedro Sánchez y el Partido Socialista van a hincar el diente por ahí.
09:53Lo que pasa es que le tienen que salir tantas cosas bien a Pedro Sánchez
09:55para que esta vez Mitch Avila se equivoque tanto como se equivocó la última vez
10:00y Belén Barreiros acepte tanto como acepto la última vez, que es muchísimo más difícil que antes.
10:06Digamos que el coste no es tan grande, por eso que decía antes,
10:08porque hay tantos países en Europa donde está sucediendo eso, que ¿por qué no va a suceder aquí?
10:14Claudi Pérez.
10:15Será durísimo decir esto.
10:16Mil gracias, Claudi.
10:17Gracias a ti.
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