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En entrevista con El Espectador el candidato Luis Gilberto Murillo habló sobre las propuestas con las que busca llegar a la presidencia el próximo 7 de agosto. Entre ellas la necesidad de darle mayor importancia a las regiones, descentralizar el Estado y buscar un sistema de cuidados que permita beneficiar a las mujeres de manera interseccional.
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00:07Welcome to a new episode of The Espectador.
00:10In this time, the Radio Acción Política
00:12brings the proposals of all candidates presidential candidates
00:15to face the election.
00:16Today we are with Luis Gilberto Murillo,
00:18ex-canciller, ex-governor and actual pre-candidato.
00:21How are you?
00:22Good, good Luna, thank you for the invitation.
00:24Well, thank you very much for being here.
00:26So, if you want, let's start with a question about health.
00:31In the case of having a mixed system between private and public,
00:35what do you want to do in your government?
00:38Do you want to maintain it or do you want to change it?
00:40How would that work?
00:42I am convinced that the health system
00:46should be a system that guarantees a universal coberture,
00:51universal,
00:53sobre todo cuando se trata del nivel primario.
00:59Y, además de eso, que pueda realmente cubrir zonas
01:04que hoy no cubrimos en los territorios olvidados,
01:06que nunca el sistema lo ha garantizado.
01:09Existe eso del paseo de la muerte,
01:15eso en toda esa región, la gente,
01:16porque perdemos vidas de manera innecesaria.
01:20Y, además de eso, poder garantizar
01:25que hay un sistema que es mixto,
01:28pero no solamente público-privado,
01:31sino público-privado comunitario.
01:34Porque en el caso, por ejemplo, del Chocó y del Pacífico,
01:38nosotros tenemos una asociación que se llama Azoparupa,
01:40por ejemplo.
01:40Es una asociación de mujeres parteras
01:44que tienen todo un conocimiento tradicional
01:45y en esos hospitales están integrando
01:48la medicina tradicional y la comunitaria.
01:50Entonces, ese es un modelo que quisiéramos implementar
01:54y con una participación de los grandes prestadores en eso.
01:59El segundo punto que hay que resaltar
02:03es que se debe garantizar un buen sistema de información en salud,
02:08sobre todo con mucha tecnología,
02:12porque hoy, por ejemplo,
02:14no hay interoperabilidad de los sistemas
02:17y hay muy poca transparencia.
02:20Y eso nos permite combatir la corrupción,
02:22pero además de eso nos permite llegar a muchas zonas
02:24donde no llegamos, por ejemplo, con telemedicina.
02:28Pero es importantísimo realmente tener un sistema
02:31de información en salud que se ha integrado.
02:33Y un punto adicional tiene que ver con el financiamiento.
02:42Hoy realmente el sistema, en términos de financiamiento,
02:46no es sostenible.
02:47Hay recursos, pero se pierden muchos recursos
02:50porque no hay el control suficiente.
02:52Entonces, lo que estamos planteando es que se garantice
02:54que realmente hay un flujo sano
02:58y hay que llamar más al sector financiero a que participe con las soluciones,
03:02porque se le ha dejado como un problema solo del Estado.
03:04Pero el sector financiero puede tener algunas ideas,
03:08algunos planteamientos que nos permitan garantizar
03:11mayor viabilidad del sistema.
03:13Y ser muy enfáticos en las características del sistema de salud
03:18en los sitios apartados.
03:26Porque, un solo ejemplo, la unidad de pago por capitación
03:30en las zonas apartadas debería ser un poco mayor
03:33porque tiene obviamente características distintas.
03:36A eso queremos hacer.
03:37En términos generales, mantener lo que funciona
03:39y corregir lo que no funciona.
03:41Ok.
03:43En términos de finanzas públicas,
03:44como sobre el ensanchamiento del Estado,
03:47el déficit y el aumento de la deuda,
03:49digamos, ¿cuáles serían esas dos medidas
03:51que se requieren para darle aire a las finanzas públicas?
03:55Bueno, en términos de las finanzas públicas,
03:58sí hay que hacer una cirugía,
03:59pero se trata de tener un sistema con disciplina fiscal,
04:06pero con equidad.
04:08Porque normalmente lo que ha sucedido
04:11es que la disciplina fiscal se asume
04:13a recorte del gasto social.
04:16Y eso no va a suceder en mi gobierno.
04:19Vamos a generar una reforma tributaria
04:22que haga este sistema más progresivo.
04:27Hoy, el sistema tributario como está
04:31no sirve para nada para romper la desigualdad.
04:34Yo lo he venido diciendo.
04:35Y eso hay que hacerle un cambio profundo.
04:38Hay que pensar mucho más en impuestos verdes.
04:44Nosotros implementamos varios
04:46cuando fui ministro de Ambiente.
04:48En impuestos saludables.
04:50Y, obviamente, tener un sistema
04:52donde los que más reciben puedan pagar mucho más.
04:57Los que más tienen que hagan un mayor esfuerzo.
04:59Y hay que regresar a la regla fiscal,
05:03pero con nuevos elementos.
05:05La regla fiscal no puede ser simplemente un criterio financiero,
05:09sino que debe incluir variables adicionales,
05:12como las ambientales, como otro tipo de variables.
05:15Y hay que pensar en una reforma tributaria territorial.
05:19Cuando yo fui gobernador, insistimos en que se requería
05:21una reforma tributaria territorial.
05:23Y en eso hay que trabajar.
05:26Y, además, buscar sistemas de compensaciones
05:30entre territorios por servicios ambientales.
05:34Por ejemplo, en Bogotá,
05:37Bogotá disfruta mucho de muchos servicios ambientales
05:40que se dan y se generan en otras regiones.
05:43Yo creo que hay que buscar un balance
05:45para que las regiones ricas puedan compensar
05:47a las regiones que prestan mayores servicios ambientales.
05:53Y eso nos sirve como ejemplo para tener una estrategia
05:57de política exterior que busque esos sistemas
06:00de compensación y de justicia económica y ambiental
06:04en el marco internacional.
06:07Y, específicamente, sobre el tamaño del Estado,
06:10¿usted cree que se deban reducir los ministerios?
06:12¿Cómo está eso de los pagos de nómina, digamos,
06:15por ejemplo, con contrataciones de prestación de servicios?
06:18¿Qué plantea usted para su gobierno?
06:21Bueno, el tema del tamaño del Estado depende
06:23para qué se designe el Estado.
06:26Yo creo que sí hay que hacer un ajuste.
06:28Y nosotros, uno de los cinco motores
06:31que yo estoy planteando de transformación del país,
06:35de preparar al país para la inserción
06:37en el mundo del siglo XXI,
06:38tiene que ver con el fortalecimiento y modernización del Estado.
06:41El Estado que tenemos hoy es un Estado paquidérmico
06:45que no nos sirve como Estado facilitador.
06:47Hay que incluir mucha tecnología.
06:49Eso va a llevar a que se disminuya
06:52el tamaño del Estado burocrático,
06:54pero aumente el alcance del Estado efectivo
06:58y pueda tener, pueda mejorarse la pirámide,
07:02que tengamos mayor capacidad del Estado en los territorios,
07:07que es donde se necesita para que salgan del abandono,
07:10y esa pirámide realmente se vaya reduciendo hacia arriba.
07:13Porque hoy es lo contrario.
07:14Tenemos un enorme Estado nacional centralista.
07:17El centralismo va a acabar con este país.
07:19El centralismo va a acabar con este país.
07:20Yo también lo he dicho.
07:21No podemos seguir así.
07:22Vamos a ir hacia abajo.
07:23Entonces, hay que acabar con ese Estado tan grande
07:26que tenemos a nivel central e irlo bajando a las regiones.
07:30Inclusive, no descartar el hecho de que algunas,
07:33algunas entidades del Estado Nacional se vayan a las regiones
07:36y tengan su sede allá y despachen desde allá
07:39e irle trasladando esa capacidad a las regiones,
07:43a las provincias, a los territorios.
07:45Y en términos de paz, ¿usted continuaría con el proyecto
07:48de la paz total, lo modificaría, haría otro?
07:50A mí me parece que la paz total...
07:52No me parece.
07:53Está claro que la paz total fracasó.
07:55Pero, como todo, hay excepciones a la regla, ¿no?
08:01En Nariño ha funcionado.
08:03En Nariño bajó mucho las tasas de homicidio
08:05y le funcionó el proceso con comuneros del sur
08:08y están haciendo erradicación.
08:10Allá hay un gobernador con mucho liderazgo
08:13y que entiende el tema.
08:16En las negociaciones con bandas criminales
08:18en Quibdó y Buenaventura, Buenaventura menos,
08:21no ha avanzado tanto, pero en Quibdó hay voluntad.
08:23Entonces, esos son buenos ejercicios que ahí se puede aprender.
08:27Entonces, lo que esto dice es que hay que pasar
08:29de la paz total a la paz territorial.
08:32Y la paz territorial no se hace con los guerreros,
08:35porque estos grupos, la gran mayoría,
08:39ya perdió honor ideológico, político, como decían antes,
08:42y realmente están muy interesados en capturar rentas,
08:46en controlar mercados ilícitos y controlar a muchas poblaciones
08:52para generar una especie de gobernanza criminal.
08:55Y eso no se puede permitir, se requiere mucha autoridad,
08:58se requiere mucho orden, mucho control.
09:00Pero eso va acompañado de llegar a acuerdos,
09:06es con las comunidades y ganarse a las comunidades
09:10a través de planes de desarrollo, estrategias de desarrollo,
09:14y el que quiera colaborar con esa estrategia de desarrollo,
09:16que entre.
09:17Ahora, en términos de los grupos como tal,
09:20nosotros estamos planteando lo primero,
09:22hay que tener claridad de cuál es el marco jurídico,
09:25y un marco jurídico para el sometimiento,
09:29no para instalar negociaciones de paz entre guerreros,
09:32no, para el sometimiento.
09:34Y además de eso,
09:36es muy importante entender
09:37que hay que mejorar la capacidad de la Fuerza Pública,
09:40pero hay que hacer varios cambios.
09:41Uno en doctrina.
09:43La Fuerza Pública tiene una doctrina
09:45que es la de la lucha anti guerrillas
09:49y el enemigo interno,
09:50entonces no se ganó a las comunidades,
09:52entonces llegaba todavía,
09:54da unos golpes, sale porque no se puede exponer,
09:56y resulta que no se gana la confianza de las comunidades,
09:59y en cambio esos grupos están ahí todo el tiempo.
10:01Eso ya no se puede permitir,
10:02porque es un tema de soberanía.
10:04Soberanía en esos territorios.
10:07A mí me causa mucha curiosidad,
10:11porque la gente lo ve siempre desde el centro,
10:13y nosotros que venimos de la periferia.
10:17Cuando la gente dice,
10:18no, es que vamos a recuperar la presencia del Estado
10:20en el territorio.
10:21¿Qué presencia siempre han tenido?
10:23Hay que llegar y ejercer soberanía,
10:25pero con el cambio de doctrina.
10:27Lo otro que necesita la Fuerza Pública,
10:30además del cambio de doctrina,
10:32es que se concentre en la protección
10:34de la población civil
10:35y los derechos de esa población,
10:37porque hoy no es así.
10:38Entonces los grupos,
10:40estos redes criminales
10:42se instrumentalizan a las comunidades,
10:44eso no se puede permitir.
10:45Y para eso, además,
10:47la Fuerza Pública tiene que,
10:50en esas regiones,
10:54poder garantizar que puede prestar
10:56servicios sociales.
10:58Yo recuerdo,
10:59en el gobierno del presidente Petro,
11:01estando en la embajada,
11:03propusimos que la Brigada de Ingenieros
11:07pasara a ser una división,
11:08y conseguimos donaciones
11:10para una propuesta más
11:11de usar la capacidad
11:13de la Fuerza Pública,
11:14para generar desarrollo
11:15en esas zonas,
11:16porque si no,
11:17la extorsión, etcétera,
11:18no deja que se dé allá.
11:20Realmente,
11:20las obras casi nunca se concluyen.
11:22Hay un papel para la Fuerza Pública.
11:24Y lo otro,
11:24es lo que tiene que ver
11:26con la seguridad
11:27de las oportunidades
11:28para la gente.
11:30Allá hay que,
11:31la gente tiene que tener servicios básicos,
11:33de educación,
11:34de salud,
11:34la energía eléctrica.
11:36Usted vio ahora
11:37lo de Puerto Leguizamo,
11:38lo de Puerto Leguizamo,
11:38la gente se aterra,
11:39escucho aquí a nivel nacional,
11:40pues es lo que vemos
11:41en los territorios vivados
11:42todo el tiempo,
11:43en todo el país,
11:45en todo ese cordón
11:46que rueda el país,
11:47eso es lo que vemos.
11:48Entonces,
11:49ahí,
11:49hay que generarle a la gente
11:51esas oportunidades,
11:51oportunidades de empleo,
11:53que la gente realmente viva
11:54tranquila en su medio,
11:55y hay cómo hacerlo,
11:56¿no?
11:58Y específicamente,
11:59como acciones concretas,
12:01digamos,
12:02como para atacar
12:03la producción de cocaína,
12:05la minería ilegal,
12:06¿qué se podría hacer?
12:08Bueno,
12:08hay discapacidad de la Fuerza Pública
12:09con mucha inteligencia, ¿no?
12:10Hay que reconstruir la inteligencia.
12:12Y en eso,
12:13juega un papel importante
12:14la cooperación con Estados Unidos,
12:17además de,
12:17en inteligencia con Inglaterra y Francia,
12:19porque los desafíos que tenemos
12:21no son sólo de redes y grupos nacionales,
12:26sino que están muy bien conectados
12:28con redes transnacionales.
12:29Y allí,
12:31lo que necesitamos
12:32es mucha cooperación.
12:34La cooperación judicial
12:35ha funcionado,
12:36se aplican extradiciones, etc.
12:38La cooperación,
12:39la cooperación de inteligencia,
12:41hay que recomponerla,
12:42se deterioró bastante,
12:44hay temas de confianza
12:45que hay que recomponer.
12:46La cooperación militar,
12:48usted lo ha visto,
12:50aún en toda esta discusión
12:52que hay sobre el mantenimiento
12:53de naves, etc.,
12:55hay que recuperar esa capacidad.
12:56Colombia era el centro de formación
12:58de los efectivos
13:01de las distintas fuerzas militares
13:02del hemisferio
13:03y de las fuerzas de policía.
13:04Y creo que ahí también hay que actuar.
13:06Y hay que ejercer la autoridad
13:10del Estado en esas zonas.
13:11Tienen que hacer presencia.
13:12Y eso implica,
13:14una medida muy concreta,
13:15es poder avanzar
13:17hacia la creación
13:18de una policía rural de verdad.
13:20No es el tema de carabineros.
13:23Carabineros en muchas partes del mundo
13:25está más asociado
13:26al control de áreas protegidas,
13:28parques, etc.
13:29No.
13:30Esta es realmente una policía
13:31que garantice presencia
13:32en las zonas rurales
13:33porque no las tenemos.
13:34Entonces, la presencia
13:35de la fuerza pública
13:37nos garantiza soberanía.
13:39Y en términos de la lucha
13:41contra el flagelo
13:43del narcotráfico
13:44y otras redes del multicrimen,
13:47la de minería ilegal,
13:49aquí hay que atacar
13:52precisamente a los
13:53a los que concentran
13:55el lavado de activos,
13:56a los que tienen realmente
13:57los recursos,
13:58no a los que tienen
13:58las grandes ganancias.
13:59Y no son solamente colombianos,
14:00sino que en eso
14:02el gobierno ha tenido razón,
14:03que están en los grandes
14:05centros del mundo.
14:06Y eso hay que detectarlo,
14:07y eso es como,
14:08y hay que combatirlos,
14:10y eso es con mucha cooperación.
14:12Y lo otro es darle oportunidades
14:13a la gente en esas zonas.
14:16Sigue pendiente,
14:17es una asignatura pendiente,
14:18el reemplazo
14:19de economías ilícitas
14:21por economías lícitas.
14:23No hay otra manera.
14:24¿Y cómo la reemplaza?
14:25Con desarrollo regional
14:26en esas zonas.
14:27Yo no veo,
14:28no hay otra manera de hacerlo.
14:29En materia de derechos
14:31de las mujeres
14:31y desigualdad,
14:33digamos,
14:33¿qué debe hacerse
14:34para frenar acoso sexual
14:35y disminuir
14:36las brechas de género?
14:38Bueno,
14:38las brechas,
14:40las brechas son,
14:43son transseccionales,
14:44¿no?
14:45Las brechas de género
14:46son a,
14:48a,
14:49es un desafío
14:49que tiene el país,
14:50pero esas se cruzan
14:51con brechas
14:52por origen étnico,
14:55eh,
14:55por pertenencia,
14:56eh,
14:57voy a usar el término
14:58solo para esta conversación,
14:59racial,
15:00por,
15:01por pertenencia territorial.
15:04En el,
15:05el,
15:05el Banco Mundial
15:07ha hecho muchos estudios,
15:08y,
15:08y si tú sumas,
15:09casi el 50% del éxito
15:12de una persona
15:12puede determinarse
15:13por el sitio donde nace.
15:15Y eso se,
15:17se,
15:18digamos,
15:18se profundiza más
15:19si la persona
15:21es mujer.
15:22Y es inaceptable
15:23la situación
15:24de las mujeres.
15:25Uno,
15:26no solamente
15:27las brechas,
15:27sino,
15:29eh,
15:29las violaciones
15:30de sus derechos,
15:31feminicidios,
15:32eso es un porcentaje,
15:34nosotros deberíamos estar
15:35en,
15:36en,
15:36en una discusión casi
15:38que de catástrofe nacional
15:39por el número de feminicidios
15:40que hay,
15:40que las personas,
15:41las asesinan por el solo hecho
15:42de ser mujer,
15:43eh,
15:44y sobre todo,
15:46eh,
15:46se,
15:47evidencia mucho
15:48en,
15:48las mujeres trans.
15:50Y allí,
15:51allí hay que tener políticas
15:52específicas de protección.
15:54Y eso incluye,
15:55no solamente oportunidades,
15:57sino también política criminal,
15:59donde realmente se dé prioridad
16:01a la persecución,
16:02la investigación y persecución
16:03de esos delitos.
16:05en,
16:06en términos de cierre de brechas,
16:08se requieren,
16:10medidas de igualdad
16:11de oportunidades,
16:12para las mujeres,
16:13para poder nivelar la cancha.
16:15Eso también implica medidas
16:17de igualdad de oportunidades,
16:18para grupos étnicos,
16:20afrodescendientes,
16:21indígenas, etc.,
16:22porque,
16:22porque hay que nivelar la cancha.
16:24Y eso es transitorio,
16:26pero permite que la sociedad
16:27realmente pueda entender
16:29que su fortaleza está en esa diversidad.
16:32Colombia ha avanzado,
16:35digamos,
16:36en algunos aspectos
16:37de,
16:37de inclusión de la,
16:39de la,
16:40de la mujer
16:41y de igualdad de género,
16:42pero falta mucho.
16:43Y sobre todo,
16:44falta mucho,
16:45en un sistema muy importante
16:47que Bogotá avanzó,
16:48que es el sistema de cuidado.
16:50Es decir,
16:50todavía se ve,
16:52todo lo relacionado
16:53con igualdad de género,
16:55como medidas muy aisladas,
16:57pero no se ve en un conjunto
16:58de un sistema,
16:59donde el eje central sea la mujer,
17:02y sobre todo,
17:03la mujer cabeza de hogar,
17:04que es la que tiene el mayor peso.
17:07Y allí hay que generar incentivos concretos,
17:09tributarios,
17:10de participación en el mercado laboral,
17:12medirlo,
17:13porque a veces esa brecha poco se mide,
17:16¿no?
17:17Entonces,
17:17y ahí,
17:18y se cruza,
17:19la mujer rural,
17:20por ejemplo,
17:21tiene más,
17:21tiene más circuitos de exclusión
17:25que la mujer en contextos urbanos.
17:27Y allí nosotros vamos a trabajar porque,
17:29primero,
17:30nuestro equipo presidencial,
17:32tenemos una lideresa importantísima,
17:36que es Luz María Zapata,
17:38que ha trabajado los temas de igualdad de género,
17:40que los conoce muy bien.
17:42Pero además,
17:43yo vengo de una población donde tenemos exclusión
17:47por el territorio,
17:48que es periferia de la periferia,
17:50pero por misma condición de negro afrodescendiente en Colombia.
17:55O sea,
17:56hay empatía y afinidad con tener políticas claras en ese frente.
18:00Y en materia internacional,
18:02¿cómo se manejarían relaciones con Estados Unidos,
18:05con China,
18:05con Israel,
18:06con Venezuela?
18:07Bueno,
18:07el candidato que mejor conoce el contexto internacional
18:11de esas relaciones soy yo,
18:13porque las he trabajado,
18:15las he construido.
18:17En el caso de los Estados Unidos hay que recomponerla,
18:19porque es muy importante la relación con Estados Unidos y con Venezuela.
18:23Son supremamente importantes.
18:27Hoy,
18:29recomponiendo esas relaciones tenemos muchas oportunidades.
18:32Uno,
18:32para la cantidad de colombianos y colombianos que tenemos en Estados Unidos,
18:36son casi 3 millones,
18:38que juegan un papel importantísimo en Colombia,
18:40porque casi 12 millones de colombianos dependen de sus remesas, etc.
18:45Hay que darle más peso a lo internacional.
18:50Genera oportunidades en lo económico.
18:53Con el solo hecho de la decisión geopolítica de Estados Unidos,
18:57de traer sus cadenas de suministro más cercanas,
19:03Colombia puede ser una plataforma importantísima
19:06y crecer mucho en las exportaciones a ese mercado.
19:09Estamos hablando ahora del 30% de las exportaciones,
19:11y por eso crecer,
19:12solo si nosotros creciéramos al 40,
19:1550% de nuestras exportaciones a Estados Unidos,
19:16generaríamos cualquier cantidad de empleo e inclusión social,
19:20y esa relación por eso es muy importante.
19:23Pero además los asuntos ya los mencionamos,
19:25de seguridad, de cooperación de inteligencia,
19:28cooperación judicial,
19:31todos esos asuntos en esa relación son claves.
19:34El mismo hecho de la inclusión.
19:36Estados Unidos volvió a poner los fondos
19:39dirigidos a comunidades afrodescendientes,
19:41indígenas, a mujeres, a derechos humanos,
19:43lo cual es importantísimo para el país.
19:46Y yo sé manejar esa relación de manera bipartidista,
19:49tanto con republicanos, como con demócratas,
19:52como con el gobierno de Trump,
19:54como con el gobierno de Biden,
19:56y estamos dotados para hacerlo y tomar decisiones desde el día uno.
20:00En términos de la relación con Israel,
20:03nosotros colocamos unas condiciones
20:05para reanudar las relaciones con Israel,
20:09que se presentara un cese al fuego,
20:12que se moviera hacia la paz,
20:13que se liberaran rehenes,
20:16tanto los rehenes de Hamas
20:18como algunos de los prisioneros que tenía Israel y palestinos,
20:21y lo tercero, que se dejara una entrada suficiente
20:26y amplia de ayuda humanitaria.
20:28Yo viajé personalmente, tanto a conferencias,
20:31jugué un papel muy destacado colombiano,
20:33está en la cancillería tanto a Hamán
20:38como a Egipto
20:40y como a Jordania
20:43para conferencias de esa naturaleza.
20:46Hoy esas condiciones se cumplen.
20:48Entonces Colombia tiene que revisar esa relación
20:51y lo vamos a hacer cuando sea presidente.
20:54Y con Venezuela,
20:56Colombia en algún momento
20:59exportaba más a Venezuela que a los Estados Unidos.
21:03La reconstrucción de Venezuela,
21:05la estabilización de Venezuela,
21:07le genera enormes oportunidades de crecimiento económico
21:10y bienestar a Colombia.
21:11Hay que apoyar a los empresarios para que participen en eso
21:14en la alianza con empresarios de los Estados Unidos.
21:18Así que hay que,
21:18esas relaciones hay que manearlas con mucho cuidado
21:20teniendo en cuenta el interés nacional
21:22y el interés de la gente de Colombia.
21:24Y hay que avanzar
21:27a seguir profundizando la relación con el mundo árabe
21:29porque
21:32podemos atraer muy buenas inversiones de allá
21:35y hay que seguir manteniendo una relación muy dinámica
21:38con Asia Pacífico,
21:39sobre todo con la República Popular China
21:41porque puede ser un escenario de exportación
21:44muy importante para el país
21:46y se puede lograr.
21:47Nosotros vamos a manejar una política exterior
21:49que es una política exterior
21:51en el concepto de no alineamiento activo.
21:54Es decir, tenemos unos socios estratégicos
21:56pero no nos alineamos
22:00ideológicamente con ninguno,
22:01sino con quienes realmente respondan
22:03a los intereses nacionales de Colombia.
22:05Listo.
22:07Y ya para terminar,
22:08digamos,
22:09se tiene que negociar vía burocracia con el Congreso
22:12para lograr gobernar.
22:13¿Qué papel juegan las regiones en ese escenario?
22:16¿Cómo funcionaría eso en su gobierno?
22:18Mire,
22:19yo tuve la oportunidad como ministro
22:23de sacar todas las leyes que presenta el Congreso,
22:25tanto como ministro de Ambiente,
22:27que era un escenario político muy polarizado
22:32porque era lo del acuerdo de paz
22:33y logré que tanto el Centro Democrático
22:37como todos los partidos me apoyaran
22:38mi agenda ambiental y legislativa.
22:40Sacamos la ley de Páramo,
22:41sacamos la ley del marco de cambio climático,
22:46sacamos la ley de Pago por Servicios Ambientales,
22:48sacamos todas nuestras leyes
22:49y en Cancillería también.
22:52Y eso es lo que voy a aplicar.
22:53Ahora,
22:54sí,
22:55en mi gobierno que vamos a quebrar con el centralismo
22:58y vamos a gobernar con las regiones,
23:00cuando se dé nuestro planteamiento
23:04de mayor participación de las regiones
23:06en los ingresos corrientes de la nación
23:09y cuando las regiones vean que sus intereses
23:11están siendo salvaguardados
23:13porque son prioridad del gobierno nacional,
23:16yo estoy seguro que esas delegaciones de parlamentarios
23:20van a entrar a apoyar nuestra agenda legislativa
23:23sin necesidad de negociaciones burocráticas
23:26o negociaciones clientelistas.
23:28Bueno, Luis Gilberto,
23:29muchas gracias,
23:30muchas gracias a todas nuestras audiencias
23:32y si quieren conocer más información sobre esta
23:34visiten la redacción política del espectador.
23:37Muchas gracias, Luna, muchas gracias.
23:43Adiós.
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