00:09¿Qué tal? ¿Cómo están? Buen
00:11lunes, bienvenidos a Bote
00:13Pronto, un saludo a Ibavel
00:14Arroyo, ¿Cómo estás? Hola, ¿Cómo
00:16les va a los dos? Los saludo con
00:18mucho gusto a ustedes y a quienes
00:19nos ven. Rafael Persgay, ¿Cómo
00:21te va? Muy bien, ¿Cómo están
00:22ustedes? Muy buenas noches. Yo
00:24quiero que Ibavel me ayude a
00:25entender, pues de verdad no lo
00:27entiendo. O sea, entiendo que se
00:30puede hacer fácil escribir 140
00:31caracteres en Twitter y. Ay,
00:33porque son no sé qué hizo. ¿Cómo
00:36puede ser? Que un mes y medio.
00:43Ni el director de PMX, ni la
00:46presidenta de la república por
00:47las preguntas de las bañaneras,
00:50ni nadie más tuviera la
00:51información y la diera a
00:52conocer de lo que estaba pasando.
00:54Mira que, mira que los
00:56periódicos estaban en todas
00:56partes. El chapopote, el tal, el
01:00cual, hubo algunos reportajes que
01:03se acercaron a que sí había sido
01:04un problema de ducto abajo, pero
01:07nada. Y de repente nos damos
01:10cuenta y sale el director de
01:12PMX a decir, no, pues es que me
01:14engañaron todos mis funcionarios
01:15de abajo, responsables de eso, y
01:18hasta ahora me entero. ¿Cómo, cómo
01:21puedes pasar eso en un país, pues,
01:24en un gobierno, no? Y, Mabel,
01:26ayúdanos, porque Rafael y yo
01:28comentábamos antes de que
01:29llegaras, este, que, que tú
01:31sabes mucho de esas cosas.
01:33Cuéntanos.
01:34Qué bárbaro, qué malo eres,
01:36Carlos. No, este, híjole, de
01:39después de ver durante tantas
01:41semanas la negativa del gobierno
01:43para aceptar lo que
01:45efectivamente estaba en todas
01:48partes, Carlos, porque tú lo has
01:49dicho muy bien. O sea, esto no
01:51era un secreto para el resto de
01:54la sociedad. Los periódicos lo
01:56decían, los pescadores lo
01:58decían, las fotografías lo
02:00mostraban, y sin embargo, el
02:03gobierno no solamente no lo
02:05aceptaba, sino que inventó, ojo
02:07con esto, inventó.
02:12Sí, como por ejemplo, ah, lo
02:14que pasa es que hay unas
02:16chapopoteras naturales, es que
02:18quizá un incidente, como así
02:22también dijeron esto sobre,
02:24sobre, creo que fue Henry Park,
02:26¿verdad? Que un, un, una
02:27interacción entre dos barcos, no,
02:30eso fue Henry Park, pero no
02:31importa, el asunto es que.
02:33Un barco fantasma, un barco
02:35fantasma. Un barco fantasma.
02:37Rafael, cuidado, yo he visto
02:40películas, ¿eh?
02:42Te digo, te digo, no solamente,
02:45no solamente yo tengo la
02:46explicación a esto, todos vimos
02:48que el gobierno estaba
02:49inventando razones para
02:52explicarnos el, la enorme
02:54tragedia que estábamos viendo
02:56en el Golfo. Ahora, varias
02:58semanas después, sale a decirnos
03:00la verdad, la pregunta no es
03:01¿por qué durante tanto tiempo lo
03:04estuvo negando? Porque eso me
03:06parece que se explica en un
03:07régimen en el que hemos perdido
03:09los contrapesos y el acceso a
03:11la información, y además hay una
03:12sola empresa que es la
03:14responsable y no tiene
03:16mecanismos que puedan
03:18contrarrestar la información
03:19que da. No solamente es por
03:20eso, no, la pregunta es ¿por
03:22qué lo aceptan? O sea, a mí la
03:24pregunta, yo la pregunta que
03:26tengo es ¿por qué al final no se
03:28sostienen en la mentira o en la
03:31negación? De todas maneras, ya
03:33estaba dicho, de todas maneras no
03:34hay contrapesos, de todas maneras.
03:35Ya lo habían arreglado, además,
03:37ya cuando salieron a decirlo, ya
03:38lo habían arreglado, ¿no? Así es.
03:40Ya lo habían arreglado, ya
03:42podrían ver, ¿no? Eh, ya va a
03:43bajar, ya. Así que yo te la
03:45volteo, Carlos, porque yo la
03:47verdad, lo que no entiendo es
03:48¿por qué el gobierno no sostuvo
03:51la mentira que durante cinco
03:53semanas eh nos estuvo poniendo en
03:56la cara a todos como si no
03:57estuviéramos viendo el chapopote y
03:59el derrame en el Golfo? No tengo
04:01idea de por qué no lo sostuvo,
04:03pudo haberlo hecho. Porque a
04:05ver, me parece, porque la
04:08pregunta de Babel es buena,
04:09Rafael, porque porque al final de
04:11cuentas, quien queda muy mal es la
04:13presidenta, ¿no? Que es la que
04:14había tratado de dar esas
04:15explicaciones que seguramente le
04:16daban, es decir, la presidenta
04:17que fue a musear a ver qué estaba
04:19pasando allá, y seguramente era la
04:21información que le daban y tal y
04:22cual, y la que queda mal es la
04:24presidenta que tiene que llevar al
04:26director de premios alguna
04:27mañanera a decir, nos engañaron
04:29funcionarios, ¿no, Rafa? Bueno, sí,
04:33a ver, pongámoslo así, vamos a
04:35vamos a decir que efectivamente
04:38fueron engañados. Vamos, vamos a
04:41vamos a. Vamos que es verdad.
04:43Hagamos conjeturas casi
04:45borgeanas. Eh eh la primera
04:48conjetura es fueron engañados el
04:50director de Pemex, la
04:51gobernadora de Veracruz, en
04:53consecuencia, informaron a Palacio
04:55Nacional en los más altos niveles y
04:57llegó hasta la presidenta y le
04:58dijeron, no, señora presidenta,
05:00aquí lo que pasó fue que pasó un
05:02buque fantasma con un hoyo, un
05:04agujero, y luego hay unas
05:05chapopoteras, etcétera. Ese es el
05:07ese es el primer escenario. Si
05:09eso fuera, digamos, cierto, sería
05:12gravísimo, sería
05:13extraordinariamente grave, sería
05:14escandaloso, y sería muy
05:16peligroso para todos nosotros.
05:19Vayamos al otro escenario.
05:22Lo sabían desde el principio y
05:25trataron de ganar tiempo, comprar
05:27tiempo, ¿para qué? No lo sabemos
05:29muy bien. Eh tanto el director de
05:33Pemex, como la gobernadora de
05:34Veracruz, como los altísimos
05:36funcionarios que ya han sido
05:37separados de sus cargos y lo
05:40serán muy pronto. Eh entonces, y
05:42si eso, y si esto hubiera sido
05:44así, entonces también es
05:46gravísimo, porque esto
05:47confirmaría algo que hemos venido
05:49viviendo desde hace tiempo, que es
05:50la intención de crear una realidad
05:53alterna. Lo que ustedes dos están
05:55viendo en este momento no existe. Esa
05:58mancha que salió mediante satélite y
06:01eso no existe. Entonces, también
06:03sería gravísimo. Pero habría un
06:06tercer escenario que también sería
06:09extraordinariamente grave. Y ese
06:12escenario consiste en el hecho de
06:14que ambos escenarios que
06:18manejamos aquí confluyan en una
06:21absoluta ineptitud que incluye, en
06:23efecto, desconocimiento del trabajo
06:25que están haciendo, y en segundo
06:27lugar, un tanto de, pues yo diría, un
06:31toque de malignidad, de decir, va a
06:35pasar, nadie lo va a ver, no va a
06:37ocurrir nada. Entonces, esos son los
06:40tres escenarios que yo puedo ver, y
06:42los tres son malísimos. No sabría yo
06:44con cuál quedarme. Esto es lo que yo
06:46tengo que decir, no hay mucho más que
06:48decir. Una cosa más, esto, en
06:52cualquier lugar del mundo, no sé si en
06:55cualquier lugar, pero probablemente en
06:57las buenas épocas de Venezuela, le
06:59habría costado el cargo al director de
07:02petróleos. Punto, y se acabó. Usted no
07:04está informado, usted no tiene los
07:06suficientes instrumentos como para
07:09informarnos de esto, le diría, o
07:11tendría que decirle la presidenta. Van,
07:13entonces, creo yo, una vez más a buscar
07:16algunos funcionarios de menores, de
07:19menor rango, de medio para arriba, van a
07:21ser castigados, separados de sus cargos,
07:23aquí no ha pasado nada, se levanta el
07:26chapopote. Por cierto, puede México
07:28estar sujeto a sanciones internacionales
07:30por estos derrames, ¿eh? Estaba leyendo.
07:33Sí, sí, sí. Entonces, bueno, pues, así.
07:35Cualquier escenario es un desastre, ¿no?
07:41Totalmente. Incluso, incluso, a ver,
07:44vamos a añadirle uno más, Rafael, me
07:46gusta cómo lo estás planteando. Digamos
07:49que, que hay, bueno, en realidad sería
07:52como un complemento a los escenarios que
07:54acabas de decir, que es que el gobierno
07:56de México tiene la capacidad para, para
08:01corregir un planteamiento inicial
08:04equivocado. Es decir, que la presidenta
08:07dice, bueno, me habían malinformado o me
08:10habían engañado, pero somos capaces de
08:13corregir. Y ese, ese, esa, esa parte me
08:18parece que contradice completamente lo
08:22que hemos visto del gobierno, de este
08:24gobierno y de los anteriores y de la
08:26lógica misma de lo que es el poder
08:29durante todo, todo, todo, toda la
08:32historia de México, digamos. O sea, no
08:34puede, no hemos visto que este
08:36gobierno o que Claudia Sheinbaum
08:38rectifiquen. O sea, no recuerdo
08:40ningún otro caso en el que, en el que
08:43el gobierno hubiera rectificado. ¿Ustedes
08:45sí? Sí, el de las piernas en
08:46palacio. Es cierto, tienes toda la
08:51razón. Tienes razón, pero déjame que
08:54engañar a algo. No, pero tienes la
08:59razón. Una cosa, ¿no? Pero tienes razón
09:02porque se pudo haber sostenido también
09:04ahí, no había nada que obligara a
09:06decirles que efectivamente había habido
09:08una mujer asoleado. Se tiene toda la
09:09razón. Está tocando un punto muy
09:11importante, porque en este caso,
09:14rectificar implica sancionar, implica
09:17encontrar responsables, y si han incurrido
09:20en responsabilidad jurídica, tienen que
09:22enfrentar una, un castigo. Eso, porque eso
09:26es rectificar. El que el que se planta y
09:28dice, he sido mal informado y
09:31rectifico, y en efecto, en tal ducto tal, y
09:34con una información muy precisa que está
09:36a tal profundidad, que son trescientos
09:38metros, etcétera, lo que haya, pero eso
09:40implica una sanción. Rectificar implica
09:43aceptar la responsabilidad de quien
09:46informó mal, y eso no es una práctica
09:50que este gobierno y el anterior tengan
09:52como una forma de enfrentar los
09:55problemas y los desastres que suelen
09:58ocurrir. También es verdad. Bueno, pues
10:00no, no están preparados, no están
10:02armados para esa rectificación. Por eso
10:05lo que tú dices me gusta. Sí, y por eso
10:08en la, en uno de los sesionarios que
10:10cuentabas, ok, vamos a decir que al
10:12director de Pemex estos le quisieron
10:13ver la cara. Híjole, también le dice al
10:16director de Pemex, oye, llevas año y
10:18medio ahí, ¿cómo que tu autoridad no da
10:21para que estos señores, viendo el
10:23escándalo que había en medios que no
10:24hayan corriendo todos los días, seis
10:27semanas, y estos, estos andaban con la
10:30información huyéndote? Pues a lo mejor
10:31no eres el mejor director de Pemex
10:33posible, ¿no? Este, ¿no? Y además, ¿sabes
10:38qué? Que nos dejan en una situación en
10:41la que no sabemos si la información que
10:43ahora sí nos están dando está
10:44completa y es confiable. O sea, en
10:47realidad se, se reduce la capacidad del
10:51gobierno de dar una versión oficial.
10:53Ahora ya no sé si efectivamente habían
10:56resuelto el problema y habían, porque
10:59nos, ahora dijeron, ¿verdad? Que
11:01finalmente, antes de que empezaran a
11:03verse, este, los derrames en las
11:05costas, ya Pemex había resuelto la
11:09fuga. Eso es cierto. No, no tengo
11:12elementos que me digan que la versión
11:15oficial es correcta y que además no es
11:18cierto que hay otros derrames, como
11:20además ya otros medios han empezado a
11:22apuntar, a lo largo de las últimas
11:24semanas de Pemex en otros lugares. Ya no
11:28sé si el gobierno tiene la
11:30credibilidad suficiente para decirnos
11:32eso. Por la manera que hicieron esto
11:34y, y, y, y tiene razón Rafa también,
11:36¿no? Y, Abel, en esta parte de cómo les
11:38cuesta regañar a nadie y sancionar a
11:41nadie aquí, ¿no? Digo, no quiero pensar en
11:44el hijo del canciller hoy, pero, este,
11:46les cuesta mucho trabajo, ¿no? Este,
11:48sancionar a alguien por algo, ¿no?
11:51Muchísimo trabajo. Yo diría que muy
11:53pocas veces, bueno, ya ha citado un
11:57caso que además es chocarrero y
11:58extraordinario, y hay que guardarlo en
12:00la memoria, que es, que es el caso de
12:02la, yo le llamaría las piernas de
12:04palacio, pero, realmente, este, este
12:08modo de rectificar, este modo de no
12:11aceptar que los errores ocurren en los
12:14gobiernos. Claro. Estos, en todos los
12:17gobiernos, y que estos tienen que ser
12:19corregidos para que no vuelva a
12:21ocurrir. Entonces, Ivabel tiene razón.
12:23¿Cuál de todas las versiones es con
12:25la que nos vamos a quedar? Es obvio,
12:27pues, que la mejor, la más, pues, la
12:28más creíble es que, en efecto, guardaron
12:30la información, o el director, o los
12:34directores no dijeron, y bueno, y ya
12:37se arregló el asunto. Pero nadie, aquí
12:40no pasó nada. ¿Qué trabajo, dices tú,
12:42tienes razón, les cuesta, qué trabajo
12:44les cuesta aceptar y decir, esto ha
12:46ocurrido ayer, y hay un derrame, y lo
12:50vamos a solucionar, punto, y se acabó.
12:53Gracias, Rafa, gracias, Ivabel.
12:54Buenas noches. Buen lunes. Hasta
12:56luego.
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