🔥 Una enloquecida ‘Chiqui’ Montero pierde los papeles en el Senado y acaba así...

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00:00:00Comenzamos con el interrogatorio, con la intervención del Grupo Parlamentario Popular.

00:00:06Tiene la palabra el señor Camps de Besa. Adelante.

00:00:10Gracias, señora presidenta. Señorías, buenos días.

00:00:15Señora Montero, le doy nuevamente la bienvenida a esta sala a Campoamor del Senado,

00:00:22la misma de la que me despedí de usted hace muy pocas fechas en la última Comisión de Hacienda.

00:00:26Le dije entonces que prefería decirle un hasta luego en lugar de un adiós,

00:00:31porque no sabía cuando usted y yo nos íbamos a encontrar en nuestras vidas políticas en otros roles distintos.

00:00:37Pues mire, hoy estamos aquí nuevamente, usted y yo, usted ya como candidata del Partido Socialista Obrero Español en Andalucía,

00:00:45yo sigo siendo senador del Grupo Parlamentario Popular,

00:00:48lo cual no va a cambiar para que me dirija usted en el mismo tono de respeto personal y profesional

00:00:55en que lo he hecho todas las veces que he tenido ocasión de debatir con usted en esta Cámara.

00:00:59Señora Montero, usted ha repetido en los últimos días, tanto en declaraciones a los medios de comunicación

00:01:04como en comunicaciones del propio Partido Socialista Obrero Español,

00:01:08creo que lo ha hecho también al entrar en esta sala en el día de hoy,

00:01:11que usted está hoy aquí únicamente porque es la candidata del Partido Socialista a la presidencia de la Junta de

00:01:17Andalucía.

00:01:18Y nos encontramos en plena pre-campaña electoral.

00:01:21Incluso han llegado a presentar un recurso ante la Junta Electoral Central para intentar suspender esta comparecencia

00:01:27alegando que se trata de un ataque político contra su candidatura.

00:01:32Pero recordemos los hechos, tal como han ocurrido.

00:01:34El 27 de febrero de 2026, la portavoz del Partido Popular en el Senado

00:01:39anunció la creación de esta comisión y su citación como una de las primeras comparecientes.

00:01:43Usted misma declaró públicamente entonces que no tenía ningún problema en venir las veces que haga falta.

00:01:50Entonces, no sabemos exactamente qué cambió después para que usted, que no tenía ningún problema en venir,

00:01:55interpusiera ese recurso ante la Junta Electoral Central que la propia Junta Electoral desestimó

00:01:59confirmando que su comparecencia es legítima y procede.

00:02:05Pero, señora Montero, déjeme explicarle con toda claridad para que lo entiendan todos los señores senadores

00:02:09y todos los españoles que están siguiendo esta comparecencia.

00:02:13¿Por qué usted no está aquí por ser candidata a la Junta de Andalucía,

00:02:17sino por una razón mucho más clara que está determinada en la ley

00:02:20y que usted debería conocer perfectamente como exministra de Hacienda durante los últimos ocho años?

00:02:27No es una cuestión política, es una cuestión legal.

00:02:31No está aquí por su candidatura, está aquí por sus responsabilidades como exministra.

00:02:37La ley no entiende de campaña, señora Montero, entiende de responsabilidades.

00:02:42No le preguntaremos por su candidatura, le vamos a preguntar por su gestión.

00:02:47La ley no es una opinión, señora Montero, y sus responsabilidades tampoco.

00:02:52Le explico.

00:02:53La Sociedad Estatal de Participaciones Industriales, lo que conocemos vulgarmente como la SEPI,

00:02:58es una empresa pública que depende directamente del Ministerio de Hacienda.

00:03:02Y la ley lo dice de forma clara y sin ninguna duda.

00:03:05Real Decreto 1113-2018, artículo 3, establece esa dependencia.

00:03:11La ley 596, en su artículo 15, dispone que el presidente de la SEPI es nombrado por el Consejo de

00:03:17Ministros

00:03:17a propuesta de la persona titular del Ministerio de Hacienda.

00:03:20Y la ley 32-2003, en su artículo 5, atribuye a ese ministerio, al que era su ministerio,

00:03:27la dirección y supervisión de estas entidades del sector público empresarial estatal.

00:03:31Pero hay algo más, señora Montero.

00:03:33La Constitución Española, en su artículo 108, lo dice sin rodeos.

00:03:37Los gobiernos responderán políticamente ante las Cortes Generales del ejercicio de su potestad.

00:03:42Y esto incluye los nombramientos de altos cargos y la tutela de entidades públicas como la SEPI.

00:03:48Señora Montero, la responsabilidad política no se enciende o se apaga por elecciones autonómicas.

00:03:53Es una obligación permanente que obliga a los ministros y exministros a rendir cuentas ante las Cortes

00:04:01por la calidad de las personas que eligieron para sus cargos públicos

00:04:04y por la vigilancia que hacen o hicieron de su trabajo, incluso si hay procedimientos judiciales en marcha.

00:04:12Es lo que los expertos llaman la culpa en la elección o la culpa en la vigilancia.

00:04:17Una doctrina que el Tribunal Constitucional ha aplicado en muchos casos.

00:04:21El último de ellos, en el caso de los seres de Andalucía, que estoy seguro que les suena.

00:04:26Y no solo eso, señora Montero.

00:04:28La supervisión de las empresas públicas del sector público empresarial, como la SEPI,

00:04:33también recae directamente en el que era su ministerio.

00:04:36Eso lo establece la Ley 33.2003 de Patrimonio de las Administraciones Públicas,

00:04:41en su artículo 5, que atribuye al Ministerio de Hacienda la dirección y supervisión de estas entidades,

00:04:47incluyendo informes anuales de control y fiscalización.

00:04:51Por lo tanto, la supervisión de la SEPI, como entidad del sector público empresarial estatal,

00:04:56recaía directamente en su ministerio, incluyendo los mecanismos de control y fiscalización

00:05:01a través de la intervención general de la Administración del Estado.

00:05:04Usted no podía desconocer lo que allí ocurría.

00:05:08Conclusión.

00:05:09Usted no está aquí, por tanto, por su candidatura a la Junta de Andalucía,

00:05:13ni por una supuesta pre-campaña electoral que usted misma invocó cuando le convenía.

00:05:18Está aquí porque durante ocho años, como ministra de Hacienda,

00:05:21fue la titular del departamento del que dependía la SEPI,

00:05:25proponiendo a sus presidentes, participando en su nombramiento y ejerciendo su supervisión.

00:05:31Por eso, le pregunto directamente, señora Montero,

00:05:34y le ruego que responda con un sí o un no antes de cualquier explicación,

00:05:37si es usted capaz de ello.

00:05:40¿Fue usted quien propuso el nombramiento de Vicente Fernández Guerrero

00:05:43como presidente de la SEPI en 2018?

00:05:51Muy buenos días a todos y todas, señoras y señores senadores.

00:05:55Por supuesto, señor Kahn, que estoy aquí como candidata del Partido Socialista a la Junta de Andalucía.

00:06:00Es evidente que, si no fuera así, ustedes no estarían manejando este calendario,

00:06:06porque esta comisión, como usted bien recuerda, puede tener diferentes comparecientes…

00:06:10Señora Montero, disculpe, señora Montero.

00:06:13Disculpe, el señor Kahn ha hecho una introducción.

00:06:16Señora presidenta.

00:06:17Señora Montero, no me gustaría de verdad empezar a un refirrafo entre presidenta y compareciente,

00:06:24pero recuerde que le he explicado, nada más entrar, cómo es el procedimiento de esta comisión

00:06:30y que usted tiene derecho, como no podía ser de otra forma, a su alegato

00:06:35y a hacer todas las consideraciones que considere usted, valga la redundancia, oportunas

00:06:39al finalizar el interrogatorio.

00:06:41Por lo tanto, le ruego, como así han hecho otros comparecientes,

00:06:45que no haga consideraciones y responda, por favor, a las preguntas.

00:06:49Yo, señora presidenta, si la persona que me está interrogando hace juicios de valor

00:06:54y está haciendo una serie de consideraciones, creo que es de justicia que la persona que comparece

00:07:00pueda contestar en la misma dirección.

00:07:03Yo no he cambiado el rumbo de lo que el señor Kahn está diciendo.

00:07:08Es que el señor Kahn ha dedicado parte de su tiempo a justificar el por qué yo estoy aquí o

00:07:14no estoy aquí.

00:07:14¿Le importa dejarme hablar? Por favor, mire, se lo he explicado al principio, como he dicho,

00:07:19es un acuerdo de mesa, estrictamente es el procedimiento que le he explicado

00:07:25antes de sentarse usted en esa silla, por lo tanto, le ruego que se atenga

00:07:31a lo que se aprobó en la mesa de esta comisión

00:07:34y cuando usted quiera hacer las consideraciones, sea al finalizar el interrogatorio.

00:07:40De verdad, por favor, colabore con la investigación. Muchas gracias.

00:07:43Yo colaboro con la investigación, señoría, pero en la misma medida creo que el señor senador

00:07:47no debería de hacer esas consideraciones antes de la pregunta

00:07:51y he visto que usted le ha dejado continuar. No entiendo la simetría que él pueda continuar

00:07:55y usted me corte mi intervención.

00:07:58Mire, no voy a continuar. Este es el procedimiento que está en el plan de trabajo

00:08:03aprobado por esta comisión. Por lo tanto, conteste a la pregunta. Muchas gracias.

00:08:08Sí, y voy a contestar a la pregunta en la línea de que mi libertad de expresión me permite.

00:08:12Y, por tanto, señoría, claro que estoy aquí en calidad de candidata del PSOE

00:08:17a la Junta de Andalucía. Claro que se está haciendo una utilización partidista

00:08:22de esta comisión porque la pregunta que me hace el señor Kahn,

00:08:25y con ello le respondo, la he respondido ya en esta Cámara,

00:08:29a lo largo de diferentes sesiones, tanto en el Pleno como en otras comisiones

00:08:34de investigación. Por tanto, señor Kahn, usted conoce perfectamente,

00:08:38usted lo ha comentado, el procedimiento que lleva al nombramiento

00:08:42de los responsables de las distintas instituciones, incluida la SEPI.

00:08:47Por tanto, fue usted quien propuso el nombramiento de Vicente Fernández Guerrero

00:08:50como presidente de la SEPI en 2018.

00:08:53¿Fue usted como ministra competente quien mantuvo durante más de 528 días

00:08:58a la SEPI con una presidencia en funciones?

00:09:01Usted sabe, señor Kahn, vuelvo a insistir en lo mismo,

00:09:05todas estas respuestas, porque usted me preguntó concretamente,

00:09:08no hace tanto tiempo a propósito exactamente de lo mismo.

00:09:12Y, por tanto, yo me refiero a lo que ya contesté en su momento,

00:09:16en la situación de pandemia en la que se encontraba SEPI

00:09:19y en las mejores decisiones que nos han permitido salvar 60.000 empleos

00:09:24en toda España. Por tanto, todas las actuaciones que tuvimos que,

00:09:28a lo largo de ese periodo, respondieron al único interés

00:09:32de salvar a este país de una situación de pandemia

00:09:35que vivimos a nivel internacional.

00:09:37Señora Montero, cuando cesa, y luego hablaremos sobre eso,

00:09:41el señor Fernández Guerrero, aún no había situación de pandemia.

00:09:45Y cuando nombra usted a doña Belén Gualda,

00:09:47se había superado claramente la situación de pandemia.

00:09:50No me vale su explicación.

00:09:52Usted decidió mantener la SEPI 528 días en sede vacante,

00:09:57por alguna otra cuestión.

00:09:59Sí que es verdad que coincidió parte de la pandemia,

00:10:02pero ¿se acuerda usted cuál es la fecha de cese del señor Fernández Guerrero?

00:10:09Creo que usted se acuerda perfectamente.

00:10:10No, no, le pregunto si se acuerda usted.

00:10:12Yo sí claro que me acuerdo.

00:10:13Usted se acuerda perfectamente porque...

00:10:15Bueno, si se acuerda usted, dígame.

00:10:16Se había declarado ya la situación...

00:10:17Señor Can, yo a usted no le interrumpo,

00:10:19espero que usted no me interrumpa.

00:10:20Es que no me contesta.

00:10:21No, sí, sí, le estoy contestando.

00:10:23Otra cosa que no le gusta es mi respuesta.

00:10:24Las decisiones que están en el BOE,

00:10:26usted las puede consultar perfectamente.

00:10:29Y cuando el Consejo de Ministros cesa o nombra,

00:10:31está en el BOE.

00:10:32Está en el BOE.

00:10:33Por lo tanto, es octubre de 2019.

00:10:36Por lo tanto, aún no se ha declarado ninguna situación de pandemia.

00:10:39Por lo tanto, acaba de contestar usted algo que no es verdad.

00:10:42Señora Montero,

00:10:44fuera usted ministra,

00:10:46sea usted candidata a la Junta de Andalucía,

00:10:49o le digo más,

00:10:51fuera usted una cosa que nunca va a ser,

00:10:52presidente de la Junta de Andalucía,

00:10:54hoy estaría sentada aquí

00:10:55para responder por sus obligaciones como exministra.

00:10:59Pido amparo a la mesa.

00:10:59Pero mire, señora Montero,

00:11:01una vez fijada su responsabilidad,

00:11:03vamos a los nombramientos.

00:11:04No me voy a referir,

00:11:05no le voy a preguntar a usted

00:11:07sobre nombramientos que, como usted dice,

00:11:09están en el CESE,

00:11:11están contemplados en el boletín oficial del Estado.

00:11:14Pero sí que le voy a preguntar

00:11:16por las causas que los motivaron.

00:11:19En el año 2018

00:11:20se produce el traslado de un conjunto

00:11:22relevante de personas procedentes

00:11:24de la Junta de Andalucía,

00:11:25de la Administración andaluza,

00:11:27hacia posiciones claves

00:11:28dentro de la Administración General del Estado.

00:11:30Usted las conoce,

00:11:31Inés María Bardón,

00:11:32María José Gualda,

00:11:33las nombró secretaria del Estado,

00:11:34la señora Pilar Paneque,

00:11:36subsecretaria,

00:11:37don Carlos Moreno Medina,

00:11:38jefe de su gabinete,

00:11:40miembro del Consejo de Administración de la SEPI.

00:11:43Y ese patrón no se limita al ministerio,

00:11:46ese mismo patrón se reproduce en la SEPI.

00:11:48Porque la SEPI no es una estructura aislada,

00:11:50es una estructura de control empresarial

00:11:52del sector público

00:11:53con múltiples niveles de decisión.

00:11:55Y el Ministerio de Hacienda

00:11:56no solo participa en el nombramiento de la SEPI,

00:11:59también interviene en la configuración

00:12:00de su Consejo de Administración.

00:12:02Y ese Consejo de Administración de la SEPI

00:12:04es a su vez quien nombra a los presidentes

00:12:05y órganos de dirección

00:12:07de las sociedades participadas.

00:12:08Y quien configura el comité de dirección

00:12:10de la propia SEPI.

00:12:11Es decir, estamos ante una cadena de decisiones

00:12:15que no se limita a un nombramiento puntual

00:12:17en un momento puntual,

00:12:18sino que afecta a toda la estructura de gobierno

00:12:21de las empresas públicas dependiente de la SEPI.

00:12:24Y además, toda esa estructura,

00:12:25como ya le he dicho,

00:12:27está dependiente,

00:12:28su supervisión de su ministerio,

00:12:30bajo el control de la intervención general del Estado.

00:12:33Con un carácter general,

00:12:35y antes de que iniciemos todo el interrogatorio,

00:12:37vas con cuestiones dirigidas

00:12:38a cuestiones particulares.

00:12:39¿Puede usted explicar

00:12:42qué mecanismos concretos de supervisión

00:12:44ejercía su ministerio

00:12:45sobre esta cadena completa

00:12:47de nombramientos y decisiones?

00:12:50Como usted mismo ha dicho, señor Kahn,

00:12:52claro que estoy aquí como candidata

00:12:53del Partido Socialista a la Junta de Andalucía

00:12:56y lo que pretenden

00:12:57es que no esté en el día de hoy

00:12:58haciendo pre-campaña en Andalucía

00:13:01y, por tanto,

00:13:02estar compareciendo en esta comisión

00:13:03en donde me repite

00:13:05exactamente las mismas preguntas

00:13:07que me formularon

00:13:08tanto en el Pleno del Senado,

00:13:10donde comparecí en el mes de enero,

00:13:12como en otras comisiones

00:13:14donde se exploraron

00:13:15estas mismas situaciones

00:13:17que usted está comentando.

00:13:18Mire,

00:13:19ha dicho usted que yo he mentido.

00:13:21Falso.

00:13:21No.

00:13:22Falso.

00:13:22Ha dicho usted que yo he mentido

00:13:24y, por tanto,

00:13:25espero que eso se retire del acta.

00:13:26Falso.

00:13:27No puedo retirar lo que no consta en el acta.

00:13:29No he dicho que mentira.

00:13:30Digo que su explicación no era creíble.

00:13:32Señor Kahn, yo voy a contestar a la pregunta

00:13:34con independencia

00:13:35de que usted intente sobreponerse

00:13:37en mi intervención

00:13:38y, por tanto, cortarme.

00:13:40He dicho verdad

00:13:41porque lo que le he dicho

00:13:42usted me ha preguntado

00:13:43por qué no se ha sustituido

00:13:44y yo lo que le he contestado

00:13:46es que sobrevino

00:13:47una situación de pandemia

00:13:48y, por tanto,

00:13:49usted ha hecho referencia

00:13:50al periodo

00:13:51donde no se nombró

00:13:53un nuevo presidente de SEPI

00:13:55y en ese periodo

00:13:56estuvo vigente

00:13:57una pandemia

00:13:58que azotó a este país

00:14:00y a la comunidad internacional.

00:14:02Es lo que he dicho,

00:14:02es lo que repito

00:14:04y es la verdad.

00:14:05Ahí están los datos

00:14:06que permite confirmarlo.

00:14:09Igualmente, señoría,

00:14:10también le tengo que decir

00:14:11que, evidentemente,

00:14:12cuando usted pregunta

00:14:14a propósito

00:14:14de todo el mecanismo

00:14:16de supervisión

00:14:17que tiene SEPI,

00:14:19creo que la presidenta de la SEPI

00:14:21estuvo explicando

00:14:22en esta misma comisión

00:14:23con mucha exactitud

00:14:25todos los mecanismos

00:14:26que además se establecen

00:14:27en las diferentes leyes

00:14:29y toda la actuación

00:14:30que ha hecho SEPI

00:14:32o el resto

00:14:33de sus empresas mercantiles

00:14:35o el resto

00:14:36de empresas participadas

00:14:37está sujeta

00:14:38al derecho administrativo

00:14:39y, por tanto,

00:14:40a la legalidad.

00:14:41Con lo cual,

00:14:42me quiere decir usted

00:14:43que es la Intervención General

00:14:44del Estado,

00:14:45el Tribunal de Cuentas

00:14:46Expost,

00:14:47la Intervención General

00:14:48del Estado Expost

00:14:49y las auditorías internas

00:14:51que realiza

00:14:52la propia SEPI

00:14:52en función

00:14:53de los órganos

00:14:54de compliance

00:14:54que tiene la misma,

00:14:56la que determinan

00:14:56quién decide

00:14:57que ocupa

00:14:58las plazas

00:14:58de presidentes

00:14:59y miembros

00:14:59del comité de dirección.

00:15:00No, usted me ha preguntado

00:15:01que cuál es la supervisión

00:15:03que tiene...

00:15:03No, es que le voy a contestar.

00:15:05Usted me ha preguntado...

00:15:06Es que, perdón,

00:15:06para que entienda usted

00:15:07bien que le he preguntado,

00:15:08¿Puede explicar

00:15:09qué mecanismos concretos

00:15:10de supervisión

00:15:11ejercía su ministerio

00:15:13sobre esa cadena

00:15:14completa de nombramientos?

00:15:16No, es que usted

00:15:18cambia la pregunta

00:15:19y contesta lo que quiere.

00:15:20Señor Kahn, le ruego

00:15:20que no me interrumpa

00:15:21cuando estoy hablando.

00:15:22Lleven esto

00:15:22con el rigor necesario

00:15:23ambos.

00:15:25Gracias.

00:15:25Eso es.

00:15:26He leído textualmente

00:15:27la pregunta.

00:15:27Se refería a nombramientos.

00:15:29Le ruego que no me interrumpa

00:15:30cuando usted está hablando.

00:15:32Usted ha hablado

00:15:32de todos los controles

00:15:34que tiene todo...

00:15:35No, he hablado

00:15:35de nombramientos.

00:15:36Señor Kahn,

00:15:36yo estoy hablando...

00:15:38Yo no quiero amparar

00:15:38Y si quiere usted,

00:15:39yo le interrumpo

00:15:40cuando usted habla.

00:15:40Interrúmpame las veces

00:15:41que haga falta,

00:15:42pero contésteme

00:15:43a lo que le pregunto.

00:15:43Creo que no es de con eso.

00:15:45Quiero, de verdad,

00:15:46amparar a los dos,

00:15:47pero también es cierto,

00:15:49señora Montero,

00:15:50que le ha hecho

00:15:50una pregunta muy concreta,

00:15:51se la ha reiterado

00:15:53ahora mismo otra vez.

00:15:54Por favor,

00:15:54vamos a ir ciñéndonos

00:15:55a las preguntas.

00:15:56Sí.

00:15:56Gracias.

00:15:57Para ciñernos

00:15:58a las preguntas,

00:15:58yo ruego

00:15:59que no se introduzcan

00:16:00con un juicio de valor

00:16:01que me dé obligada

00:16:02a desmentir,

00:16:03porque si no,

00:16:04no me hace una pregunta,

00:16:05sino que hace

00:16:06una afirmación.

00:16:07Por tanto,

00:16:08le vuelvo a insistir,

00:16:09todos los procedimientos

00:16:11de control de la SEPI

00:16:12están perfectamente

00:16:13determinados

00:16:14en las leyes

00:16:15y sus normas

00:16:16de desarrollo.

00:16:16Y siempre

00:16:17ha habido

00:16:18control posterior

00:16:19por parte

00:16:20de la intervención general

00:16:22y del resto

00:16:22de organismos

00:16:23que usted mismo

00:16:24ha mencionado.

00:16:25los mecanismos

00:16:26de designación

00:16:27de los responsables

00:16:28de la SEPI

00:16:29o quien pertenece

00:16:30al Consejo de Administración

00:16:31están perfectamente

00:16:33establecidos

00:16:33en el BOE.

00:16:34Y la fecha

00:16:35y los lugares

00:16:36donde eso se estableció

00:16:37están en el BOE

00:16:38que está a su alcance.

00:16:40Muy bien.

00:16:41Entonces,

00:16:41me confirma usted

00:16:42que a través

00:16:42del Ministerio de Hacienda

00:16:43se participaba

00:16:44en la designación

00:16:45del Consejo de Administración

00:16:46de la SEPI

00:16:47y que ese consejo

00:16:48es el que posteriormente

00:16:49nombra

00:16:50a los órganos

00:16:51de dirección

00:16:51de las sociedades

00:16:52participadas

00:16:52y al propio

00:16:53Comité de Dirección.

00:16:55A través del Ministerio

00:16:56de Hacienda

00:16:56se desarrolla

00:16:58todo lo que

00:16:59el reglamento,

00:17:00las leyes

00:17:01permiten

00:17:02poner en valor

00:17:03en el Consejo

00:17:04de Administración

00:17:04de responsables

00:17:05que están ocupando

00:17:07determinadas carteras.

00:17:08Habitualmente,

00:17:09como usted conoce,

00:17:10son miembros

00:17:10que están en departamentos

00:17:12donde se entiende

00:17:13que su opinión,

00:17:14que su criterio

00:17:15puede ser de importancia

00:17:17a la hora

00:17:17de las actuaciones

00:17:18de la SEPI.

00:17:18Usted lo conoce

00:17:19porque no ha cambiado nada

00:17:21de cuando gobernaba

00:17:22el Partido Popular.

00:17:23Entonces,

00:17:24es que sí,

00:17:24el Ministerio de Hacienda

00:17:25nombra Consejo de Administración,

00:17:26Consejo de Administración

00:17:27nombra Comité de Dirección,

00:17:28Comité de Dirección

00:17:29nombra presidentes

00:17:30de las empresas participadas.

00:17:32Fíjese usted,

00:17:32Correos,

00:17:33Navantia,

00:17:33Traxa,

00:17:34Mercaxa,

00:17:34Unosa,

00:17:34Enusa,

00:17:35Ensa,

00:17:35Agencia,

00:17:36FSP,

00:17:36Dercetarse,

00:17:37Hipódromo de la Zarzuela.

00:17:38De las 14 sociedades

00:17:40participadas mayoritariamente

00:17:41por la SEPI,

00:17:4212 de sus presidencias

00:17:44corresponden

00:17:45o han correspondido

00:17:46a personas que proceden

00:17:47de la órbita

00:17:47del Partido Socialista

00:17:48o de administraciones

00:17:49vinculadas

00:17:50a su entorno político.

00:17:5112 de 14,

00:17:53más del 85%.

00:17:54No estamos hablando

00:17:55de casos aislados,

00:17:56estamos hablando

00:17:57de un patrón.

00:17:59Por eso,

00:17:59le pregunto,

00:18:01¿puede sostener usted

00:18:02que el nivel de concentración,

00:18:04el 85%,

00:18:05responde exclusivamente

00:18:06al mérito

00:18:07y la capacidad?

00:18:08Le vuelvo a repetir,

00:18:10señor Kahn,

00:18:11el procedimiento

00:18:12es exactamente

00:18:13el mismo

00:18:13que tenía

00:18:15el Partido Popular

00:18:16cuando gobernaba

00:18:17este país.

00:18:18Exactamente

00:18:19el mismo.

00:18:20No se cambió

00:18:21ni una norma

00:18:22de desarrollo,

00:18:23ni una orden,

00:18:24ni un reglamento

00:18:25que alterara

00:18:26el funcionamiento

00:18:27de la SEPI.

00:18:28Está exactamente

00:18:29igual

00:18:29que cuando gobernaba

00:18:31el Partido Popular

00:18:32en los procedimientos,

00:18:34en los mecanismos

00:18:34de control

00:18:35y en todo

00:18:36lo que conlleva

00:18:36su posterior seguimiento.

00:18:38Igualmente,

00:18:39usted sabe

00:18:39que hay empresas

00:18:40que están tuteladas

00:18:41por diferentes ministerios.

00:18:43Creo que usted lo sabe

00:18:44porque creo que

00:18:45se habrá estudiado

00:18:45cómo funciona

00:18:46toda la red

00:18:47de empresas

00:18:48que participan

00:18:49de SEPI,

00:18:50participa de ellas

00:18:51o que tutela.

00:18:52Hay algunos

00:18:53de esos nombramientos

00:18:55que corresponden

00:18:56a los ministerios

00:18:57de tutela

00:18:58y, por tanto,

00:18:59tienen que ver

00:19:00más con la funcionalidad

00:19:01de la propia empresa

00:19:02que con otras cuestiones.

00:19:04El procedimiento

00:19:05es el mismo

00:19:06o no.

00:19:06Vamos a verlo ahora.

00:19:07Pero, desde luego,

00:19:08la decisión

00:19:09es lo que cambia.

00:19:11Le puedo asegurar

00:19:11que con gobiernos

00:19:12del Partido Popular

00:19:13el 85%

00:19:15de nombrados

00:19:16en presidencias

00:19:16de empresas

00:19:17de la SEPI

00:19:18no correspondían

00:19:19a la órbita

00:19:20del Partido Popular.

00:19:20Yo le puedo asegurar

00:19:20que sí.

00:19:21Yo le puedo asegurar

00:19:22Hay un estupendo

00:19:23en la revista

00:19:24en la revista

00:19:26de la ley

00:19:26hay un estupendo

00:19:27estudio sobre la meritocracia

00:19:28en la SEPI.

00:19:29Léaselo, señora Montero.

00:19:30Pero vamos a ver

00:19:31si este era su procedimiento.

00:19:32Han aparecido

00:19:34en diversas informaciones

00:19:35la existencia

00:19:36de un listado

00:19:37de personas

00:19:37que debían ser colocadas

00:19:38en posiciones relevantes

00:19:39dentro de la administración

00:19:40y de empresas públicas.

00:19:42¿Lo recuerda usted?

00:19:43Es un listado

00:19:44que envía

00:19:45el señor

00:19:46Santos Cerdán

00:19:47a través del hijo

00:19:48de José Vicente Berlanga

00:19:50en esos momentos

00:19:51trabajador

00:19:52del Grupo Parlamentario Socialista

00:19:53en el Congreso

00:19:54de los Diputados

00:19:54al señor

00:19:55Coldo García

00:19:56Izaguirre.

00:19:57Usted conoce

00:19:58usted sabe

00:19:59quién es

00:20:00Santos Cerdán

00:20:00obviamente

00:20:01lo digo para que nos ubiquemos

00:20:02usted sabe también

00:20:03quién es el señor

00:20:03José Vicente Berlanga

00:20:05Sí, sí, sí.

00:20:06Y usted sabe también

00:20:07quién es perfectamente

00:20:08el señor

00:20:08Coldo García Izaguirre.

00:20:09Muy bien.

00:20:11Pues aparece un listado

00:20:11que remite

00:20:12el señor García

00:20:13hay el señor

00:20:14Santos Cerdán

00:20:15al señor

00:20:16Coldo García

00:20:16Izaguirre

00:20:17a través del hijo

00:20:18del señor

00:20:20José Vicente Berlanga

00:20:21que acabó siendo

00:20:22presidente de Enusa

00:20:23una de las empresas

00:20:24que le he dicho yo

00:20:25con anterioridad.

00:20:26Le pregunto

00:20:27¿tenía usted

00:20:28conocimiento

00:20:29de este listado?

00:20:30No, ni siquiera sé

00:20:31si existe.

00:20:32En ese listado

00:20:33se trasladaban

00:20:34nombres

00:20:34desde el partido

00:20:36para su incorporación

00:20:37a administración

00:20:38a empresas públicas

00:20:39incluidas

00:20:39empresas

00:20:40de la SEPI.

00:20:41Muchos de estos

00:20:42han acabado siendo

00:20:43presidentes

00:20:44de empresas públicas

00:20:45o directores.

00:20:46Ese es el procedimiento

00:20:47del Partido Socialista

00:20:49listas previas

00:20:50de personas

00:20:51a colocar

00:20:51que envía

00:20:52el partido

00:20:52o el grupo parlamentario

00:20:54y posteriormente

00:20:55se toma la decisión

00:20:56con el procedimiento

00:20:57legal que corresponde.

00:20:58Le he contestado

00:20:59en mi primera intervención

00:21:00ya le he dicho

00:21:01que desconozco

00:21:02siquiera

00:21:03si es verdad

00:21:04que exista un listado

00:21:05entre otras cosas

00:21:06porque esta comisión

00:21:07no se encarga

00:21:08de estudiar

00:21:08las materias

00:21:09que tienen que ver

00:21:10con el señor

00:21:10Coldo

00:21:11o el señor

00:21:11Santos Cerdán.

00:21:12Sí, pero en nombramientos

00:21:13de las presidencias

00:21:14de la SEPI

00:21:14y en el listado

00:21:15había candidatos

00:21:16a la presidenta

00:21:17de la SEPI.

00:21:17Sí, sí, pero

00:21:18como usted hace referencia

00:21:19no, perdón,

00:21:20yo voy a contestarle

00:21:21señor Khan

00:21:22es que voy a contestarle

00:21:23como usted ha hecho

00:21:24referencia

00:21:25al señor Coldo

00:21:26y al señor Cerdán

00:21:27cosa que yo no he hecho

00:21:28por eso le estoy contestando

00:21:30primero

00:21:30que desconozco

00:21:32si existe un listado

00:21:33y si es verdad

00:21:34lo que usted

00:21:35ha afirmado

00:21:36porque usted

00:21:37simplemente habla

00:21:38de noticias publicadas

00:21:39por lo que yo le he entendido

00:21:40puesto que hay secretos

00:21:42de sumario

00:21:42en el que no conocemos

00:21:44los resultados

00:21:45de la investigación

00:21:45y entiendo

00:21:46que usted tampoco

00:21:47al menos yo no los conozco

00:21:49habla de noticias publicadas

00:21:50y hace referencia

00:21:52a un supuesto listado

00:21:54que usted da por verdadero

00:21:55yo le digo

00:21:56que no lo conozco

00:21:57y que no tengo por qué

00:21:58dar verdadero

00:21:59un listado

00:22:00que desconozco.

00:22:01Vale, y yo le pregunto a usted

00:22:02cuando conozcamos

00:22:03en ese listado

00:22:03que se va a conocer

00:22:04porque es un documento

00:22:05que está aportado

00:22:06en sede judicial

00:22:07si en ese listado

00:22:08aparecieran

00:22:09efectivamente

00:22:10personas que luego

00:22:11fueron nombradas

00:22:12en la SEPI

00:22:13o en sus empresas participadas

00:22:15¿asumiría usted

00:22:16algún tipo

00:22:16de responsabilidad política?

00:22:18Usted me está diciendo

00:22:19señor Khan

00:22:20que usted conoce

00:22:20qué información

00:22:22se ha aportado

00:22:23en un secreto

00:22:24de sumario

00:22:24porque usted acaba

00:22:25de afirmar

00:22:26que se va a conocer

00:22:27porque se ha aportado

00:22:30un listado

00:22:31en una investigación

00:22:32que yo

00:22:33como usted entenderá

00:22:34desconozco

00:22:34porque está declarada

00:22:36secreto de sumario

00:22:37me parecería muy grave

00:22:39que tuviera usted

00:22:40en su poder

00:22:41información

00:22:41que el resto

00:22:42no tenemos

00:22:42Vamos a ver

00:22:44no hay ninguna información

00:22:45que tenga

00:22:45en su poder

00:22:46procedente

00:22:46y además

00:22:47ese procedimiento

00:22:47no está sometido

00:22:48a secreto de sumario

00:22:49ese documento

00:22:50se va a conocer

00:22:51está publicado ya

00:22:52hay nombres

00:22:54que luego han sido

00:22:54nombrados por usted

00:22:55y le pregunto

00:22:56cuando formalmente

00:22:57no nos va a la teoría

00:22:58de la prensa

00:22:58aparezcan esos nombres

00:22:59y en esos nombres

00:23:00hay gente

00:23:01que ha nombrado usted

00:23:02en las presidencias

00:23:03de la sepia

00:23:04a través de ese procedimiento

00:23:05que ha defendido

00:23:06va a asumir

00:23:07a usted algún tipo

00:23:08de responsabilidad política

00:23:09insisto

00:23:09usted está haciendo referencia

00:23:10a algo que va a ocurrir

00:23:11en sede judicial

00:23:12y que evidentemente

00:23:14desconozco

00:23:15bueno vamos a ver

00:23:16cosas más prácticas

00:23:16está creado

00:23:17que usted quiere ir

00:23:18eludiendo responsabilidades

00:23:19empieza a no saber nada

00:23:21pero vamos

00:23:22sí que usted ha dicho

00:23:23que nombró

00:23:24a don Vicente Fernández Guerrero

00:23:25y yo le pregunto

00:23:27vamos a la decisión

00:23:28del nombramiento

00:23:29no al hecho

00:23:29de su publicación

00:23:31en el boletín

00:23:32oficial del estado

00:23:34conocía usted

00:23:35al señor Fernández Guerrero

00:23:36con anterioridad

00:23:36también lo afirmo yo

00:23:37porque usted lo nombró

00:23:38interventor general

00:23:39de la junta de Andalucía

00:23:40¿cómo era su relación

00:23:41con él

00:23:41en el momento

00:23:42en que lo nombra?

00:23:43de la intervención

00:23:44general de la junta

00:23:44de Andalucía

00:23:45a la presidencia

00:23:47de la sepi

00:23:48¿era una relación

00:23:49meramente profesional

00:23:50o también había

00:23:50algún tipo de relación

00:23:52que trascendía

00:23:53a lo profesional

00:23:53y se colocaba

00:23:54ya en el terreno

00:23:54de lo personal?

00:23:55no entiendo la pregunta

00:23:57¿a qué se refiere

00:23:58con el terreno personal?

00:24:00pues si era su amigo

00:24:01ah, no

00:24:02era una relación

00:24:03profesional

00:24:04como usted bien conoce

00:24:05porque me preguntó

00:24:06también

00:24:07en otra comisión

00:24:08a propósito

00:24:09de mi vinculación

00:24:10de mi relación

00:24:11con el señor Fernández

00:24:12sí

00:24:12lo recuerdo

00:24:13y ¿sabe qué me dijo entonces?

00:24:14que era un gran profesional

00:24:16que destacaba su honradez

00:24:17y con el que mantenía

00:24:19una estupenda relación

00:24:20porque como en aquellos momentos

00:24:21el señor Vicente Fernández

00:24:22no le había salido

00:24:23ese señor

00:24:23que usted defendía

00:24:25le digo exactamente

00:24:26lo que defendía

00:24:28ese señor

00:24:28había desempeñado

00:24:29responsabilidades de gobierno

00:24:30en la Junta de Andalucía

00:24:31vinculadas a la gestión

00:24:32y control de fondos públicos

00:24:33subrayó su trayectoria

00:24:34y su honradez

00:24:36y lo hizo a pesar

00:24:37sí, sí, sí

00:24:37está negro sobre blanco

00:24:38como dice usted

00:24:39en la comisión de investigación

00:24:40del caso Coldo

00:24:41ese señor

00:24:42ahora ha pasado a ser

00:24:43esa persona

00:24:44de la que no sé nada

00:24:45desde octubre del año 2019

00:24:48la que ha cambiado

00:24:49de opinión

00:24:50o al menos de definición

00:24:52ha sido usted

00:24:53pero permítame que le pregunte

00:24:54para nada

00:24:55sigo manteniendo

00:24:56lo que dije en esa comisión

00:24:58que me extraña

00:24:58que usted me pregunte

00:24:59si tiene mi declaración

00:25:01incluso por escrito

00:25:01vale, entonces sigue usted

00:25:02destacando su honradez

00:25:04diga usted lo que dije

00:25:05yo destaque su currículum

00:25:07y su mérito

00:25:08y su profesionalidad

00:25:09y el señor Vicente Fernández

00:25:12no estaba incurso

00:25:13en ninguna situación

00:25:14que permitiera sospechar

00:25:16ninguna cuestión distinta

00:25:18de la que posteriormente

00:25:20hemos conocido

00:25:21en los medios de comunicación

00:25:22y le digo más

00:25:23señor

00:25:23lo que se investiga

00:25:25del señor Vicente Fernández

00:25:27fue de un periodo posterior

00:25:29a su salida

00:25:31de la SEPI

00:25:32para que todo el mundo

00:25:33lo sepa

00:25:33no se investiga

00:25:35por parte de los tribunales

00:25:36su actuación

00:25:37al frente

00:25:38de la SEPI

00:25:39se investiga

00:25:40después de dos años

00:25:42de salir

00:25:42de su responsabilidad

00:25:44en la SEPI

00:25:44vamos a ver

00:25:45señora Montero

00:25:46¿sigue usted

00:25:49defendiendo

00:25:49que su nombramiento

00:25:50entonces respondía

00:25:51a criterios estrictamente

00:25:52técnicos y profesionales?

00:25:54por supuesto

00:25:55¿y sigue usted

00:25:56defendiendo la honradez?

00:25:57después de lo conocido

00:25:59entenderá usted

00:25:59que ya estamos

00:26:00ante otra situación

00:26:01porque lo que hemos conocido

00:26:03ha sido posterior

00:26:03dos años posterior

00:26:05a su salida

00:26:06unos hechos

00:26:07que se están investigando

00:26:08y que por tanto

00:26:09tienen

00:26:09desde luego

00:26:10tenemos que confiar

00:26:11en que la justicia

00:26:12los pueda esclarecer

00:26:13¿entonces cree usted

00:26:14que don Vicente Fernández Guerrero

00:26:16engañó a la mujer

00:26:17más poderosa

00:26:17en la democracia española?

00:26:19¿o cree usted

00:26:20que fue la que se equivocó

00:26:21en ese nombramiento?

00:26:22pues no lo sé

00:26:23si engañó o no engañó

00:26:24yo lo que le digo

00:26:25que cuando esta persona

00:26:26estuvo al frente

00:26:27de la SEPI

00:26:28ahora mismo

00:26:29no hay ningún tribunal

00:26:30que esté investigando

00:26:31las actuaciones

00:26:32fruto de su paso

00:26:34por la SEPI

00:26:35y lo que se está investigando

00:26:36es dos años posterior

00:26:37de salir

00:26:38de la SEPI

00:26:40señora

00:26:43Montero

00:26:44yo no me referiría

00:26:46al señor Fernández Guerrero

00:26:47como esta persona

00:26:48le diré siempre

00:26:48al señor Fernández Guerrero

00:26:50usted parece que quiere olvidar

00:26:51su existencia

00:26:52pero usted ha dicho

00:26:53bueno luego volveré sobre ello

00:26:55ahora hay una cuestión

00:26:56que me preocupa

00:26:57más que eso

00:26:59¿cómo se articulaban

00:27:00las relaciones

00:27:00entre el Ministerio de Hacienda

00:27:02y la SEPI

00:27:02donde su mandato?

00:27:04¿qué papel desempeñaba

00:27:05el Consejo de Administración?

00:27:07¿qué papel desempeñaba

00:27:08el Comité de Dirección?

00:27:09si me va a decir usted

00:27:10el que estipulan las normas

00:27:12puede ahorrarse la contestación

00:27:14me lo sé

00:27:14pues ahorre

00:27:15si la pregunta entonces

00:27:16me lo ahorre

00:27:17existían canales formales

00:27:19y periódicos de información

00:27:20eso ya no lo pone

00:27:21en ninguna norma

00:27:25¿cuál es la pregunta

00:27:26por favor señor Campos?

00:27:27si existían canales formales

00:27:28y periódicos de información

00:27:29entre el Ministerio de Hacienda

00:27:31su gabinete

00:27:32usted misma

00:27:33el Consejo de Administración

00:27:35de la SEPI

00:27:35el Comité de Dirección

00:27:36de la SEPI

00:27:36y los presidentes

00:27:37de empresas participadas

00:27:38no, existen todos los mecanismos

00:27:40que usted conoce bien

00:27:41porque efectivamente

00:27:42el desarrollo reglamentario

00:27:44de todo lo que fue

00:27:45la ley de creación

00:27:46de la SEPI

00:27:46no cambió

00:27:47desde la época

00:27:48del Partido Popular

00:27:49por tanto

00:27:50la configuración

00:27:52de los consejos

00:27:52de administración

00:27:54los controles

00:27:55las reuniones

00:27:56que se tienen

00:27:57respecto a las materias

00:27:58y las competencias

00:27:59son las que establece

00:28:00el desarrollo de su ley

00:28:01no hay ninguna variación

00:28:03respecto a cuando

00:28:04ustedes gobernaban

00:28:05¿participaba usted

00:28:05en las reuniones

00:28:06del Consejo de Administración

00:28:07o en alguna ocasión

00:28:07del Comité de Dirección

00:28:08de la SEPI?

00:28:09no

00:28:09no participó nunca

00:28:10en ninguna reunión

00:28:11de esas durante su etapa

00:28:12no

00:28:12¿y mantenía usted

00:28:13reuniones bilaterales

00:28:14con el presidente

00:28:15de la SEPI

00:28:15o presidentes

00:28:16de las empresas participadas?

00:28:17con todos los miembros

00:28:19de mi departamento

00:28:20en donde el nombramiento

00:28:22depende de mí

00:28:22siempre se mantienen

00:28:24reuniones de despacho

00:28:26bilaterales

00:28:26sí, reuniones de despacho

00:28:27eso no está establecido

00:28:28en ningún procedimiento

00:28:29¿usted se reunía

00:28:30con el presidente

00:28:31de la SEPI

00:28:32con carácter bilateral?

00:28:33no es que me reunía

00:28:34periódicamente

00:28:35en un proceso

00:28:36reglamentario

00:28:37y reglado

00:28:37usted entenderá

00:28:39que los ministros

00:28:40se relacionan

00:28:40con sus altos cargos

00:28:41con absoluta normalidad

00:28:43o bien a requerimiento

00:28:44de la persona

00:28:45o bien porque el propio

00:28:46ministro o ministra

00:28:47quiera hacerlo

00:28:48como en todos los gobiernos

00:28:49me ha dejado usted claro

00:28:50no participó nunca

00:28:51en las reuniones

00:28:52de los órganos colegiados

00:28:53formalmente constituidos

00:28:54pero sí se reunía

00:28:55con carácter bilateral

00:28:56con que usted decidía

00:28:57en un momento determinado

00:28:58ya fuera el presidente

00:28:59de la SEPI

00:28:59o de empresas participadas

00:29:02presidente de la SEPI

00:29:04habitualmente nunca

00:29:04mantuve reuniones

00:29:06con empresas participadas

00:29:07pues mire usted

00:29:10en el último periodo

00:29:11en el que usted

00:29:11se ha acusatado

00:29:12bastante de esta cámara

00:29:14puso usted

00:29:14como excusa

00:29:15para no venir

00:29:16aparte de reuniones

00:29:17con la presidenta

00:29:17de la SEPI

00:29:18que ha dicho usted

00:29:18reunión con el presidente

00:29:20de Navantia

00:29:21reunión con el presidente

00:29:22de Loterías

00:29:23Acuestas del Estado

00:29:23otra reunión

00:29:24con el presidente

00:29:25de Navantia

00:29:27reunión con la presidenta

00:29:28de la SEPI

00:29:29otra reunión

00:29:30con el presidente

00:29:30de Navantia

00:29:31otra reunión

00:29:31con el presidente

00:29:32de la Sociedad

00:29:32de Loterías

00:29:33Acuestas del Estado

00:29:34parece ser que sí

00:29:34que se ha reunido

00:29:35si usted me pregunta

00:29:36si me reúno

00:29:37con el presidente

00:29:38de Navantia

00:29:38y puede usted

00:29:39preguntármelo

00:29:39claro que me reúno

00:29:40con el presidente

00:29:41de Navantia

00:29:42se reúne con carácter

00:29:43bilaterrano

00:29:43si usted me pregunta

00:29:43si me reunía

00:29:44con el presidente

00:29:45de Mercasa

00:29:46si me reunía

00:29:47con el presidente

00:29:48de otras sociedades

00:29:49cuya tutela

00:29:50depende de otros ministerios

00:29:52ya le digo

00:29:53que habitualmente no

00:29:54salvo alguna cuestión puntual

00:29:56que en este momento

00:29:56nos recordaría

00:30:00su jefe de gabinete

00:30:01aparte de su subsecretaria

00:30:02y la secretaria

00:30:03de Estado de Hacienda

00:30:04eran miembros

00:30:05del consejo de administración

00:30:06de la SEPI

00:30:06¿mantene usted reuniones

00:30:07con ellos

00:30:08para que le trasladaran

00:30:09la información

00:30:10que usted debía conocer

00:30:11a través de ellos

00:30:12porque usted no participaba

00:30:13en los consejos de administración?

00:30:14no, mantenía reuniones

00:30:15y mantengo reuniones

00:30:16y contacto

00:30:16por supuesto periódico

00:30:17con mi director de gabinete

00:30:19con mi subsecretaria

00:30:20y con cualquier otro miembro

00:30:21sobre asuntos de la SEPI

00:30:23no, le insisto

00:30:24mantengo reuniones habituales

00:30:26y tengo contacto periódico

00:30:27con todos los altos cargos

00:30:28que usted acaba de mencionar

00:30:31¿sobre asuntos de la SEPI?

00:30:33sobre todos los temas

00:30:34que conciernen

00:30:34al ministerio de Hacienda

00:30:36¿incluidos los de la SEPI?

00:30:38ninguno particularmente

00:30:39vinculado

00:30:40a ninguna cuestión

00:30:41de la SEPI

00:30:41sobre todos los temas

00:30:43que conciernen

00:30:44al ministerio de Hacienda

00:30:45en despachos habituales

00:30:46como tienen todos los ministros

00:30:47¿por qué nombró

00:30:48a su jefe de gabinete

00:30:49don Carlos Moreno

00:30:49en el consejo de administración

00:30:50de la SEPI

00:30:51si no era para que le informara

00:30:52de lo que sucedía

00:30:53en el consejo de administración

00:30:54de la SEPI?

00:30:54porque es una persona

00:30:56perfectamente capacitada

00:30:57para estar desempeñando

00:30:58esa tarea

00:31:00bueno, con él

00:31:00han aparecido

00:31:01informaciones especialmente graves

00:31:03perfectamente capacitadas

00:31:04referidas a una posible intermediación

00:31:06de una operación

00:31:06de aplazamiento

00:31:07de deuda tributaria

00:31:08ese asunto

00:31:09no tiene relación

00:31:10con la comisión

00:31:11es que pido amparo

00:31:12a la mesa

00:31:13porque ese asunto

00:31:14no tiene relación

00:31:15con esta comisión

00:31:16mire, le estoy diciendo

00:31:17que usted me acaba de decir

00:31:18persona plenamente capacitada

00:31:20y yo le digo

00:31:20que permítame

00:31:21que ponga en duda

00:31:22a sus palabras

00:31:22esa capacidad

00:31:23cuando ha aparecido

00:31:24cuando ha aparecido

00:31:26y sí que tiene que ver

00:31:29en esta relación

00:31:29porque las personas

00:31:31que juntamente

00:31:31dicen haberle entregado

00:31:33un sobre

00:31:33de 25.000 euros

00:31:34luego

00:31:34también participan

00:31:36en rescates

00:31:37que es el fase

00:31:38que depende de la SEPI

00:31:39mire usted la relación

00:31:40insisto señora presidenta

00:31:42a la mesa

00:31:43amparo

00:31:43porque este señor

00:31:44está haciendo comentarios

00:31:45respecto a materias

00:31:47que no tienen que ver

00:31:48con las competencias

00:31:49dígame usted señora Montero

00:31:50cuáles fueron las instrucciones

00:31:54que dio usted

00:31:55al señor Vicente Fernández Guerrero

00:31:57esa persona para usted

00:31:59para que en su ejercicio

00:32:00como presidente de la SEPI

00:32:01procediera

00:32:02qué líneas

00:32:03marcó de estrategia

00:32:04qué objetivos

00:32:05tenía que alcanzar

00:32:06durante el tiempo

00:32:08que fue presidente

00:32:08de la SEPI

00:32:09perdone señor

00:32:10Cams

00:32:10efectivamente

00:32:11vamos a intentar

00:32:12reconducirlo

00:32:12y yo entiendo

00:32:13que puede tener

00:32:13que puede estar

00:32:14dentro del círculo

00:32:15de la SEPI

00:32:16pero me ha pedido

00:32:17amparo

00:32:17la señora Montero

00:32:19y se lo

00:32:20se lo traslado

00:32:21para reconducir

00:32:22gracias

00:32:25le he preguntado

00:32:26sí pero

00:32:27acabo de hacerle

00:32:28una indicación

00:32:29la señora presidenta

00:32:30que entiende

00:32:31le he preguntado

00:32:31por el señor

00:32:32Vicente Fernández Guerrero

00:32:33yo creo que usted

00:32:33lo ha olvidado

00:32:34por el hecho

00:32:34el señor Vicente Fernández Guerrero

00:32:35presidente de la SEPI

00:32:37¿qué líneas de estrategia

00:32:39y de actuación

00:32:39usted le determinó

00:32:40y qué objetivos

00:32:41ha conseguido

00:32:41el señor Fernández Guerrero?

00:32:43Sí

00:32:44me quiere usted

00:32:45formular la pregunta

00:32:46exactamente

00:32:46respecto a qué materia

00:32:47de esta comisión

00:32:48por tercera o cuarta vez

00:32:50dígame

00:32:50¿qué líneas de actuación

00:32:52y objetivos

00:32:53le estableció usted

00:32:54el señor Vicente Fernández Guerrero

00:32:55para que consiguiera

00:32:56como presidente

00:32:56los propios que establece

00:32:57la ley de la SEPI

00:32:58como es el impulso

00:32:59a la industrialización

00:33:00de este país

00:33:00y por supuesto

00:33:01en la etapa

00:33:02en la que ha habido

00:33:03especiales dificultades

00:33:04por las situaciones

00:33:05de crisis financiera

00:33:06o en aquel momento

00:33:08de pandemia

00:33:08no directamente

00:33:09al señor Fernández Guerrero

00:33:10pero el conjunto

00:33:11del gobierno

00:33:12lo que estableció

00:33:13es un marco

00:33:14de protección

00:33:14que permitiera

00:33:15que durante

00:33:16esa pandemia

00:33:17no se perdieran empleo

00:33:18¿sabe usted

00:33:19que los objetivos

00:33:20no los establece

00:33:21la ley de la SEPI

00:33:22la ley de la SEPI

00:33:23tiene planes estratégicos

00:33:25plurianuales

00:33:25y luego planes anuales

00:33:27y planes operativos

00:33:28a largo de las empresas

00:33:28o usted pregunta algo más concreto

00:33:30o usted lo que me está preguntando

00:33:31es por las funciones

00:33:32de la SEPI

00:33:33y las funciones

00:33:34de la SEPI

00:33:35a nivel estratégico

00:33:36faltando incluso

00:33:37lo que determina la ley

00:33:38su propia ley de desarrollo

00:33:40señor Khan

00:33:40y por tanto

00:33:41si usted quiere preguntarme

00:33:43a propósito

00:33:43de una materia particular

00:33:45pregúnteme

00:33:46pero si me hace

00:33:47una pregunta genérica

00:33:49respecto a las tareas

00:33:53¿existe una orden expresa

00:33:55de vender patrimonio

00:33:56que hasta ese momento

00:33:56se mantenía en explotación

00:33:57o en alquiler?

00:33:58¿a qué se refiere en particular?

00:34:00no sabe lo que es patrimonio

00:34:02no sabe lo que es vender

00:34:02o no sabe lo que es alquiler

00:34:03bueno a lo mejor

00:34:04no lo sabe usted

00:34:05y creo que esa forma

00:34:06de contestarle

00:34:07a la persona compareciente

00:34:09señora presidenta

00:34:10es una falta de respeto

00:34:11creo que es una falta de respeto

00:34:13¿existió una orden expresa

00:34:14de vender patrimonio

00:34:15que hasta ese momento

00:34:16se mantenía en explotación

00:34:17o en alquiler

00:34:17que no entiende

00:34:18de la pregunta?

00:34:20le insisto

00:34:20¿se refiere a algo

00:34:22en concreto?

00:34:23al patrimonio

00:34:24de la SEPI

00:34:24de sus empresas participadas

00:34:26que se mantenía en alquiler

00:34:27y que alguien

00:34:28dio una orden

00:34:28de que se procediera

00:34:29a su venta

00:34:29no fue usted

00:34:31perfecto

00:34:32mira

00:34:32usted ha dicho

00:34:33que no tuvo ya

00:34:34ninguna relación

00:34:34con ese señor

00:34:35desde su salida

00:34:36de la SEPI

00:34:38son declaraciones suyas

00:34:39no hechas a mí

00:34:40hechas posteriormente

00:34:41desde octubre del 19

00:34:43que no ha sabido

00:34:44absolutamente nada

00:34:45no, que no he sabido

00:34:46como no lo voy a saber

00:34:46si los medios de comunicación

00:34:48se han hecho eco

00:34:49de todas las actuaciones

00:34:50de este señor

00:34:50que usted no se ha relacionado

00:34:51directamente con él

00:34:52no, no, directamente

00:34:53ni a través de terceras personas

00:34:55he relacionado con este señor

00:34:56desde ese momento

00:34:57no ha coincidido usted

00:34:59en la caseta

00:35:00que anteriormente coincidían

00:35:01hoy se inicia

00:35:01la feria de abril

00:35:02si estamos en un sitio

00:35:03en este senado

00:35:04y hay alguien

00:35:05que está en otra sala

00:35:06eso no se lo puedo confirmar

00:35:07claro

00:35:07¿frecuenta usted

00:35:08el restaurante La Bola

00:35:09en Sevilla?

00:35:10no sé ni dónde está

00:35:11no sé ni dónde está

00:35:13¿se refiere a un restaurante

00:35:15en donde

00:35:15la persona socia

00:35:17del señor Fernández

00:35:18es un alto cargo

00:35:19era un alto cargo

00:35:20de la Junta de Andalucía

00:35:21dispuesto por el Partido Popular?

00:35:23no, me refiero a

00:35:24mira que

00:35:25se ríe usted

00:35:26no sabe usted dónde está

00:35:27pero sabe muy bien usted

00:35:28hombre, claro

00:35:28lo he leído en prensa

00:35:29claro

00:35:31se va acabando el tiempo

00:35:33claro

00:35:34lo he leído en la prensa

00:35:36señor Can

00:35:36como usted

00:35:38es el administrador

00:35:39mancomunado

00:35:40ha sido investigado

00:35:41por la UCO

00:35:43y es

00:35:44junto con el señor

00:35:45Vicente Fernández Guerrero

00:35:46que es una sociedad

00:35:47que monta justamente

00:35:48después de trabajar

00:35:49para Servina

00:35:49para blanquear dinero

00:35:51después de salir

00:35:52de la SEPI

00:35:52¿verdad señor Can?

00:35:53¿eh?

00:35:54después de salir

00:35:54de la SEPI

00:35:55¿no?

00:35:56mucho más allá

00:35:57estoy hablando

00:35:58con la otra señora

00:36:00mire, mire

00:36:01ya que ha hablado usted

00:36:01el señor Vicente Fernández Guerrero

00:36:04cesa en octubre

00:36:05¿cesa petición propia

00:36:06o como ha dicho usted

00:36:08lo cesamos por estar imputado?

00:36:10no, cesa porque

00:36:11estaba imputado

00:36:12en un caso

00:36:13de las minas

00:36:13de la SEPI

00:36:14que posteriormente

00:36:15como usted sabe

00:36:16salió a suelto

00:36:17¿por qué el Real Decreto

00:36:18recoge un cese

00:36:18a petición propia?

00:36:20bueno

00:36:20imagino que porque

00:36:21él pidió

00:36:22después de esa imputación

00:36:23y estuvo de acuerdo

00:36:24con salir de la SEPI

00:36:25bueno

00:36:25entonces ya no

00:36:26él pide el cese

00:36:27y no es que usted

00:36:28lo cese porque

00:36:29tiene conocimiento

00:36:29de una situación

00:36:30y acabo de decir

00:36:30que es perfectamente

00:36:31compatible

00:36:32que cuando conlleva

00:36:34una imputación

00:36:35ninguna contradicción

00:36:36señor Kahn

00:36:37cuando hay una imputación

00:36:38de un alto cargo

00:36:39en este caso

00:36:40el señor Fernández

00:36:41que nada tenía que ver

00:36:43con su tarea

00:36:43yo habitualmente

00:36:45cuando esto ocurre

00:36:46no siempre

00:36:46y mucho menos

00:36:47cuando gobierna

00:36:48el Partido Popular

00:36:49voy a terminar

00:36:50mi intervención

00:36:51señor Kahn

00:36:51si no le importa

00:36:53cuando eso ocurre

00:36:54la señora Montero

00:36:55perdóneme señora Montero

00:36:56y de verdad

00:36:57que tengo todo el interés

00:36:58en que usted

00:36:59se sienta cómoda

00:37:00y que esté

00:37:01declarando

00:37:02lo más

00:37:03insisto

00:37:04lo más cómoda posible

00:37:05pero también es cierto

00:37:06que a cada pregunta

00:37:07usted se alarga muchísimo

00:37:08en las respuestas

00:37:09por lo tanto

00:37:10lo que considero

00:37:11señora presidenta

00:37:13lo que considero

00:37:14pero también yo considero

00:37:15que también tiene derecho

00:37:17el senador

00:37:17cualquiera de los que le

00:37:19haga preguntas

00:37:20a ampliar su tiempo

00:37:22gracias

00:37:23que tiene derecho

00:37:25a ampliar su tiempo

00:37:26porque resulta

00:37:26que el señor senador

00:37:27hace juicios de valor

00:37:29antes de las preguntas

00:37:30que me veo obligada

00:37:33a tener que aclarar

00:37:34para no dar por hecho

00:37:35su afirmación

00:37:36señora presidenta

00:37:37para discutir con usted

00:37:38ni yo tampoco

00:37:39señora presidenta

00:37:39por lo tanto como presidenta

00:37:40soy yo quien va a dirigir

00:37:42el debate

00:37:42por supuesto

00:37:44señora presidenta

00:37:45como no podía ser de otra manera

00:37:46señora Montero

00:37:46son muy fáciles de responder

00:37:47porque decide usted

00:37:48mantener durante más de 528 días

00:37:50la presidencia de la sepi

00:37:51en manos del presidente

00:37:52en funciones

00:37:53Bartolomé Lora

00:37:54en lugar de proceder

00:37:55al nombramiento

00:37:56de un nuevo presidente

00:37:56y le digo

00:37:57cuando cesa el señor

00:37:58Fernández Guerrero

00:37:59no hay pandemia

00:38:00y la pandemia acaba

00:38:02y sigue habiendo interinidad

00:38:04se lo he dicho señor Kahn

00:38:05y se lo vuelvo a repetir

00:38:06en la fecha

00:38:07si usted las comprueba

00:38:08según el BOE

00:38:09inmediatamente sobreviene

00:38:11una situación de pandemia

00:38:12y el señor Bartolomé Lora

00:38:14por cierto

00:38:15un alto cargo

00:38:16que nombró

00:38:17el Partido Popular

00:38:18y que yo mantuve

00:38:19en la sepi

00:38:20creo que estaba

00:38:21perfectamente capacitado

00:38:22para continuar

00:38:23con una tarea

00:38:24que permitía

00:38:25proteger empresas

00:38:26y salvar 60.000 empleos

00:38:27señora Fernández

00:38:28y señora Montero

00:38:29es usted además pitoniza

00:38:31usted en octubre

00:38:32ya sabía los hechos

00:38:33de marzo del año siguiente

00:38:34que por cierto

00:38:35negaban bastante ustedes

00:38:37la relación con la pandemia

00:38:38pero mire por donde

00:38:39en octubre

00:38:39usted ya sabía

00:38:40que iba a venir una pandemia

00:38:41y que por eso

00:38:42que de una

00:38:42no no no

00:38:43no no señor Kahn

00:38:44no es que sabía

00:38:45que usted me pregunta

00:38:46por qué durante 500 días

00:38:48si pero le he dicho

00:38:49que en octubre

00:38:49no es que vuelve a usted

00:38:50lo mismo

00:38:50en octubre del 19

00:38:52no es que ha sido

00:38:52de manera

00:38:53que coinciden exactamente

00:38:54con la pandemia

00:38:55no es verdad

00:38:55mire yo le he requerido

00:38:56señor Kahn

00:38:57es que no es verdad

00:38:59pero vamos

00:38:59que le estoy diciendo

00:39:00que ya le he requerido

00:39:01a la señora Montero

00:39:03que no se interrumpan

00:39:04mutuamente

00:39:05pero no me hace caso

00:39:06por lo tanto

00:39:07yo tendré

00:39:09la potestad

00:39:09de decidir

00:39:10si le dejo

00:39:10o no más tiempo

00:39:11porque aquí

00:39:12la obligación

00:39:13de todos

00:39:13es colaborar

00:39:14con la investigación

00:39:15y no quiero interrumpir más

00:39:17señora Montero

00:39:19respondía

00:39:20esa interinidad

00:39:21a la previsión

00:39:21de que don Vicente

00:39:22Fernández Guerrero

00:39:23pudiera regresar

00:39:24a la presidencia

00:39:24a la SEPI

00:39:25sí o no

00:39:25insisto

00:39:26respondía

00:39:27como usted bien sabe

00:39:29porque se lo acabo

00:39:29de comentar

00:39:30dos veces

00:39:31a que sobrevino

00:39:32una situación

00:39:33de pandemia

00:39:33que aconsejaba

00:39:35que la situación

00:39:36fuera de aquellos

00:39:37que eran expertos

00:39:38y que habían estado

00:39:39le dieran continuidad

00:39:41a una situación

00:39:42muy complicada

00:39:42para este país

00:39:43muy bien

00:39:44¿sabe usted

00:39:45que doña Leire Díez

00:39:47que en aquel momento

00:39:47era trabajadora

00:39:48de Nusa

00:39:48se desarrolló

00:39:50una actividad

00:39:50orientada

00:39:51a reforzar

00:39:51la posición

00:39:52de don Vicente

00:39:52Fernández Guerrero

00:39:53elaboración

00:39:54de mensajes públicos

00:39:55contacto con periodistas

00:39:56generación

00:39:56de una corriente opinión

00:39:57favorable

00:39:57al cierre

00:39:58del caso

00:39:58Andalcóllar

00:39:59escribió hasta

00:40:00papeles

00:40:01son públicos

00:40:01las puertas giratorias

00:40:02de méritas

00:40:03resources

00:40:03se ha publicado

00:40:05incluso

00:40:05hay una grabación

00:40:06en la que dice

00:40:07que detrás de todo eso

00:40:07estaba la vicepresidenta

00:40:09del gobierno

00:40:10o sea

00:40:10usted mismo

00:40:11¿tuvo usted conocimiento

00:40:12de algo de esto?

00:40:13¿conocía usted

00:40:13a Leire Díez

00:40:14en el momento?

00:40:15¿a qué grabación

00:40:15se refiere señor Khan?

00:40:16a las que le efectuaron

00:40:17a Leire Díez

00:40:18reunir

00:40:18me parece muy grave

00:40:19que usted

00:40:19haga afirmaciones

00:40:20me ha preguntado

00:40:20qué grabación

00:40:21no me deja

00:40:22me parece muy grave

00:40:22es que no he terminado

00:40:24mi respuesta

00:40:25señor Khan

00:40:26me parece muy grave

00:40:27que usted diga

00:40:28aquí en sede

00:40:28en esta cámara

00:40:30que hay grabaciones

00:40:31donde presuntamente

00:40:33se menciona

00:40:34mi papel

00:40:35si usted tiene pruebas

00:40:36respecto a esa cuestión

00:40:37apórtela

00:40:38porque si no son

00:40:39acusaciones

00:40:40muy graves

00:40:40los medios

00:40:42han publicado

00:40:43grabaciones

00:40:43de doña Leire Díez

00:40:44con empresarios

00:40:46en los que ella dice

00:40:47que está participando

00:40:48en la lavado de imagen

00:40:50de don Vicente

00:40:50Fernando de Reguero

00:40:51ahí está

00:40:52es tal eso

00:40:52que es público

00:40:53hay un comunicado

00:40:54de emérita

00:40:55resorces

00:40:56que dice

00:40:56que justamente

00:40:57se quejan

00:40:58de su participación

00:40:59para el lavado

00:41:00pero yo le pregunto

00:41:00algo más sencillo

00:41:01¿es verdad o es mentira?

00:41:03¿se menciona mi nombre?

00:41:04no se atreve usted a negarlo

00:41:05¿o se menciona

00:41:06a la vicepresidenta?

00:41:07se menciona

00:41:08a la vicepresidenta

00:41:08en un comunicado

00:41:10de prensa

00:41:10según usted

00:41:12se menciona

00:41:12a la presidenta

00:41:13yo desconozco

00:41:14ese comunicado

00:41:15de prensa

00:41:15y dudo

00:41:16que ese comunicado

00:41:17de prensa

00:41:18exista un comunicado

00:41:19de prensa

00:41:20en donde se hable

00:41:21y en donde se menciona

00:41:23mi nombre

00:41:23en particular

00:41:24porque entonces

00:41:25entre otras cuestiones

00:41:26probablemente

00:41:27no era vicepresidenta

00:41:29usted era vicepresidenta

00:41:30imagino que en ese momento

00:41:32del comunicado

00:41:33no lo sé

00:41:33porque usted no da ningún dato

00:41:35solamente dice

00:41:36que los medios

00:41:36han publicado

00:41:37no sé

00:41:38si era vicepresidenta

00:41:39se lo digo yo

00:41:39otoño del año 2019

00:41:41¿qué era usted?

00:41:42en el otoño del 2019

00:41:43yo no era vicepresidenta

00:41:45del gobierno

00:41:45ministra de Hacienda

00:41:46eso es

00:41:46muy bien

00:41:47¿tenía usted conocimiento

00:41:48de estas cuestiones?

00:41:49me ha dicho usted que no

00:41:50¿verdad?

00:41:52¿tenía conocimiento de?

00:41:53no conocía usted a Leire

00:41:54ni conocía todo esto

00:41:55no he tenido nunca ocasión

00:41:57ni de encontrarme

00:41:58ni de conocer

00:41:58a la señora Leire Díez

00:41:59lo que conozco

00:42:01a través de los medios

00:42:02de comunicación

00:42:03vale muy bien

00:42:04¿sabe usted que había

00:42:04un despacho en Diego

00:42:05de León 36

00:42:06en el que el señor

00:42:07Vicente Fernández Guerrero

00:42:09se reunía con

00:42:10directivos de la SEPI

00:42:12el señor Juan Ángel

00:42:13Parte Arroyo

00:42:14la señora María Jesús Garrido

00:42:15incluso el señor

00:42:16Bartolomé Lora

00:42:17lo negó

00:42:17aunque dijo que sí

00:42:18que se reunía con él

00:42:19en la propia sede

00:42:20de la SEPI

00:42:21¿conía usted conocimiento

00:42:22de este despacho?

00:42:23no desconozco

00:42:23si esa información es cierta

00:42:24si es verdad

00:42:25¿sabe usted que ese despacho

00:42:26luego se utilizó también

00:42:27por el señor Santos Cerdán

00:42:28y por la señora Ley de Díez

00:42:30para tener reunión

00:42:31extorsionar a empresarios

00:42:32del IBEX español

00:42:34y además también

00:42:35para reunirse con empresarios

00:42:37para intentar realizar

00:42:38informes que pudieran

00:42:39ser presión

00:42:41para jueces

00:42:42y fiscales

00:42:42ante corrupción

00:42:43usted cuando hace la pregunta

00:42:46incorpora afirmaciones

00:42:47que yo sepa

00:42:48se están estudiando

00:42:49por los tribunales

00:42:50y no están demostradas

00:42:51pero le pregunto a usted

00:42:52no, no, pero yo sí

00:42:52si tenía usted algún conocimiento

00:42:54usted me pregunta

00:42:54y yo le contesto

00:42:55señor Khan

00:42:56usted me pregunta

00:42:57y yo le contesto

00:42:58y le digo

00:42:59que no sé

00:42:59si esa información

00:43:00que usted dice es cierta

00:43:01lo desconozco

00:43:02absolutamente

00:43:03porque se hace eco

00:43:04según usted

00:43:05de informaciones periodísticas

00:43:07y evidentemente

00:43:08no tengo conocimiento

00:43:09no tiene usted conocimiento

00:43:10ni de las reuniones

00:43:11que se producían

00:43:11usted desde el año 2020

00:43:12y supuestamente

00:43:13esas reuniones

00:43:14se han producido

00:43:14yo sería cuidadosa

00:43:16con las afirmaciones

00:43:17jugar tanto con los cargos

00:43:19de eso ya me preocupo yo

00:43:20usted desde el año 2022

00:43:21es vicesecretaria

00:43:22del Partido Socialista

00:43:24y el señor Santos

00:43:26no sé señor Khan

00:43:27que tiene que ver

00:43:28mis cargos orgánicos

00:43:30en el Partido Socialista

00:43:31con las materias

00:43:32de esta comisión

00:43:33se lo voy a decir

00:43:35durante esta etapa

00:43:36se producen dos rescates

00:43:38que han resultado conflictivos

00:43:39Plus Ultra

00:43:40y Aero Europa

00:43:41en el rescate

00:43:42de Aero Europa

00:43:43interviene

00:43:44como hemos ya sabido ya

00:43:45le voy a decir

00:43:45alguna serie

00:43:46que han salido publicadas

00:43:48de conversaciones

00:43:48de WhatsApp

00:43:49el señor Víctor de Aldama

00:43:50y el señor

00:43:51Coldo García Zaguira

00:43:52a los que usted ha dicho

00:43:53obviamente que tenía

00:43:54conocimiento de ellos

00:43:55pero usted

00:43:56en el rescate

00:43:57concreto de Aero Europa

00:43:58¿cómo participó?

00:43:59¿cómo tuvo conocimiento?

00:44:00porque al final

00:44:01lo acuerda

00:44:01el Consejo de Ministros

00:44:02¿qué le trasladaron

00:44:03desde la SEPI

00:44:04sobre este rescate?

00:44:06en primer lugar

00:44:08el señor

00:44:09no es un rescate

00:44:10es un préstamo

00:44:11que se le da

00:44:12a estas compañías

00:44:13préstamo

00:44:14pero quiero aclararlo

00:44:16porque esto

00:44:17queda en el acta

00:44:18y por tanto

00:44:18no es un rescate

00:44:19es un préstamo

00:44:20el que se le da

00:44:21a estas compañías

00:44:22según un procedimiento

00:44:24perfectamente establecido

00:44:25un procedimiento

00:44:27que cuenta

00:44:27por supuesto

00:44:28con la autorización

00:44:29de la Comisión Europea

00:44:30y un procedimiento

00:44:32que los tribunales

00:44:32de justicia

00:44:33de la Unión Europea

00:44:34Tribunal de Cuentas

00:44:35y la Intervención General

00:44:37del Estado

00:44:37han declarado

00:44:38en sus diferentes informes

00:44:40que en todas las empresas

00:44:42se atendieron

00:44:43a los criterios

00:44:44de legibilidad

00:44:45que plantea la ley

00:44:46y que por tanto

00:44:47son legales

00:44:48le hago preguntas

00:44:50muy concretas

00:44:51respecto a Aero Europa

00:44:52usted ya sabemos

00:44:53que tiene una relación

00:44:54muy cercana

00:44:54y de confianza

00:44:55con el señor

00:44:55José Luis Salabo

00:44:56no le voy a reproducir

00:44:58aquí los whatsapps

00:44:59pero

00:45:00sí que hay uno

00:45:01que a mí me llama

00:45:02mucho la atención

00:45:03yo me encargo

00:45:04de la SEPI

00:45:06le dice usted

00:45:07al señor Avalos

00:45:07le escribe usted

00:45:08por whatsapp

00:45:09yo me encargo

00:45:09no habla usted

00:45:10con el señor Avalos

00:45:11y le dice

00:45:11yo me encargo

00:45:11de la SEPI

00:45:12es cierta esa conversación

00:45:14en la que usted

00:45:14habría dicho

00:45:14yo me encargo

00:45:15de la SEPI

00:45:16respecto a los rescates

00:45:17y vamos a ayudar

00:45:17si usted está

00:45:19queriendo decir

00:45:20que respecto

00:45:20a Aero Europa

00:45:21yo he hecho

00:45:22algún comentario

00:45:23en esa dirección

00:45:24no

00:45:25ni lo recuerdo

00:45:26ni yo he leído

00:45:27en ninguna prensa

00:45:29porque en el resto

00:45:30no tengo acceso

00:45:31a esa documentación

00:45:31yo no he leído

00:45:33en ningún sitio

00:45:33lo ha firmado

00:45:34en sede judicial

00:45:36el señor

00:45:36Víctor Daldama

00:45:37ah

00:45:38el señor Víctor Daldama

00:45:39ya me extrañaba

00:45:40porque decía

00:45:41es raro

00:45:42que no hayamos visto

00:45:43publicado

00:45:44ese whatsapp presunto

00:45:45que ustedes dicen

00:45:46después de haber visto

00:45:47publicado

00:45:48muchos otros whatsapps

00:45:49del señor

00:45:50y del señor

00:45:52Ávalo

00:45:52y por tanto

00:45:53lo que usted

00:45:53le está dando

00:45:54credibilidad

00:45:55es a un presunto

00:45:56delincuente

00:45:57que ha estado

00:45:57en la cárcel

00:45:58o es delincuente

00:46:00o es presunto

00:46:01pero bueno

00:46:02presunto delincuente

00:46:03que ha estado

00:46:04en la cárcel

00:46:04señora Montero

00:46:07vamos a ver

00:46:08Plus Ultra

00:46:11se produjeron

00:46:11discrepancias

00:46:12dentro de la SEPI

00:46:14hay informes

00:46:15que se han reconocido

00:46:16aquí como no firmados

00:46:18en el rescate

00:46:18de Plus Ultra

00:46:19emitidos por la dirección

00:46:20de control y planificación

00:46:21que inmediatamente

00:46:23se cargó

00:46:24la señora Belengualda

00:46:25pero eso entraremos luego

00:46:26que decían

00:46:27que la operación

00:46:27no era aconsejable

00:46:28se le trasladaron a usted

00:46:29o usted no se enteraba

00:46:30de nada

00:46:31mira en el caso

00:46:31de Europa

00:46:32Plus Ultra

00:46:33Plus Ultra

00:46:34no es que estoy

00:46:35no no

00:46:35pero le voy a postillar

00:46:36de la pregunta

00:46:37le voy a postillar

00:46:38las dos cuestiones

00:46:39si usted me lo permite

00:46:40no creo que la información

00:46:41a usted le sube

00:46:42yo no le tengo que permitir

00:46:43pero le he preguntado

00:46:44en el caso de Europa

00:46:45el préstamo

00:46:46se ha devuelto

00:46:47y sabe usted además

00:46:49que en el caso

00:46:50de Europa

00:46:50fue el Tribunal Superior

00:46:52de Justicia

00:46:53de

00:46:53el Tribunal

00:46:54perdón

00:46:55de Justicia

00:46:56de la Unión Europea

00:46:57el que avaló

00:46:58la legalidad

00:46:59de ese préstamo

00:47:01después de que

00:47:01una compañía aérea

00:47:02había puesto

00:47:03una reclamación

00:47:05por tanto

00:47:06usted parece

00:47:06que le enmienda

00:47:07la plana también

00:47:08al Tribunal

00:47:09de Justicia

00:47:10de la Unión Europea

00:47:11y en el caso

00:47:11de Plus Ultra

00:47:12le quiero recordar

00:47:13señor Khan

00:47:14que se estuvo estudiando

00:47:15por los tribunales

00:47:16el préstamo

00:47:18a esta compañía

00:47:19dos años

00:47:19de instrucción

00:47:20en donde se concluyó

00:47:22por los tribunales

00:47:23de justicia

00:47:23no por

00:47:24en el ámbito político

00:47:26de que se había procedido

00:47:28según la legalidad

00:47:29le recuerdo

00:47:30en primer caso

00:47:31que sobre el caso

00:47:32de Europa

00:47:32en estos momentos

00:47:33hay abiertas diligencias

00:47:34que se está

00:47:35en condición

00:47:35de investigado

00:47:36el vicepresidente

00:47:37don Bartolomé Lora

00:47:38y que con el caso

00:47:39Plus Ultra

00:47:40se han reabierto

00:47:40las diligencias

00:47:41en las que ha hecho efecto

00:47:42que nunca se cerraron

00:47:44porque se eximina

00:47:44de responsabilidad penal

00:47:45sino por cosas

00:47:46muy distintas

00:47:47y que ahora

00:47:47han aparecido

00:47:48nuevos datos

00:47:48que han hecho

00:47:49que se reabran

00:47:49por lo tanto

00:47:50las dos cuestiones

00:47:52están en estos momentos

00:47:54investigadas

00:47:54de que se han visto

00:47:55en los tribunales

00:47:56y no creo yo

00:47:56señor Kahn

00:47:57que usted pretenda

00:47:58estar por encima

00:47:59utilice bien el término verbal

00:48:00yo utilizo el término

00:48:02que creo conveniente

00:48:03como usted los utiliza

00:48:04y por tanto

00:48:05señor Kahn

00:48:05entiendo que no cree usted

00:48:07que está por encima

00:48:08de lo que han distaminado

00:48:09los tribunales de justicia

00:48:11vamos a ver

00:48:12señora

00:48:12le he preguntado

00:48:13señora Montero

00:48:14los informes

00:48:15de la dirección

00:48:16de planificación

00:48:16y control negativos

00:48:17para

00:48:19los préstamos

00:48:20Mosa Plus Ultra

00:48:20¿tuve usted conocimiento

00:48:21de ellos?

00:48:22no

00:48:22ni sé

00:48:22cuáles son los documentos

00:48:24que obran en los expedientes

00:48:25no los conoce usted

00:48:26no

00:48:26por supuesto que no

00:48:27no habla de los

00:48:28cuando se reúne usted

00:48:29con los presidentes

00:48:30de las empresas

00:48:31usted no habla

00:48:31de los

00:48:32el fase

00:48:33le recuerdo

00:48:34me acaba de hacer

00:48:35una pregunta

00:48:35no no

00:48:35es que le quiero recordar

00:48:37que lo que yo llamo

00:48:38rescate

00:48:39y usted préstamos

00:48:40los acuerda

00:48:40el consejo de ministros

00:48:41sí

00:48:41pero por eso le digo

00:48:42me acaba de hacer

00:48:43una pregunta

00:48:43y le voy a contestar

00:48:45evidentemente

00:48:46son los servicios técnicos

00:48:47los servicios financieros

00:48:49aquellos asesores externos

00:48:51los que se contratan

00:48:52para ver

00:48:53las capacidades

00:48:54la solvencia

00:48:54las cuentas de resultados

00:48:55de las empresas

00:48:56información que usted sabe

00:48:58además

00:48:58que habitualmente

00:48:59está sujeta

00:49:00al secreto

00:49:01puesto que es información

00:49:02sensible

00:49:02en relación con las empresas

00:49:04yo nunca

00:49:06he visto un expediente

00:49:07de los que SEPI

00:49:08está trabajando

00:49:10respecto a dar un préstamo

00:49:12o respecto a denegarlo

00:49:13por tanto

00:49:14desconozco

00:49:15si en los expedientes

00:49:16constan

00:49:16estas situaciones

00:49:17lo que sí le digo

00:49:18es que la señora Gualda

00:49:20compareció

00:49:21en esta comisión

00:49:22y contestó

00:49:23a todas esas

00:49:23¿me está usted diciendo

00:49:24que los ministros

00:49:26del gobierno de España

00:49:28toman acuerdos

00:49:29sin conocer el expediente

00:49:30en el que se sustentan?

00:49:31¿me está usted diciendo eso?

00:49:33estamos diciendo

00:49:33que el gobierno de España

00:49:34acuerda

00:49:35con todos los informes

00:49:37favorables

00:49:38de todos los órganos

00:49:39que tienen que emitir

00:49:40informes

00:49:41para llegar al acuerdo

00:49:42del consejo de ministros

00:49:44como usted entenderá

00:49:45no es el ministro

00:49:46el que mira

00:49:47las cuentas de resultados

00:49:48de cada una de las empresas

00:49:50son los equipos técnicos

00:49:52son los equipos financieros

00:49:53y por tanto

00:49:54los documentos

00:49:55que constan en los expedientes

00:49:57los ven

00:49:58los equipos técnicos

00:49:59lo que ven los ministros

00:50:00son los informes preceptivos

00:50:02que tienen que acompañar

00:50:04a cualquier decisión

00:50:05que toma

00:50:06el consejo de ministros

00:50:07pero no estudia

00:50:08las cuentas de resultados

00:50:09de las empresas

00:50:10lo que está haciendo

00:50:11la señora Montero

00:50:12usted no se preocupe

00:50:13voy con mucha rapidez

00:50:15y le ruego

00:50:16que me conteste usted

00:50:17con la misma rapidez

00:50:18usted después de 528 días

00:50:21de interinidad

00:50:22muy superada

00:50:23la pandemia

00:50:24es cuando decide

00:50:25nombrar a doña Belén

00:50:26Gualda González

00:50:27como presidenta

00:50:28de la SEPI

00:50:29¿por qué?

00:50:30porque creí

00:50:31que era la persona adecuada

00:50:32porque no lo era

00:50:33que ya era presidenta

00:50:34en Avanti

00:50:34en octubre del 19

00:50:35pero me está usted preguntando

00:50:36si era la persona adecuada

00:50:38es que creo que

00:50:39es muy fácil

00:50:40le he preguntado

00:50:40porque era la persona adecuada

00:50:42y por eso la nombró

00:50:43señor Kahn

00:50:44¿y por qué no la nombró

00:50:45si era la persona adecuada

00:50:46en octubre del 19?

00:50:48estaba desarrollando

00:50:49su tarea

00:50:49a cargo de Navantia

00:50:51y también era presidenta

00:50:52de Navantia

00:50:53pero de verdad

00:50:54me está usted preguntando

00:50:54señor Kahn

00:50:55porque yo tomo una decisión

00:50:56como responsable política

00:50:58de nombrar a alguien

00:50:59en un momento determinado

00:51:01siendo una persona adecuada

00:51:02claro

00:51:03igual que hacen

00:51:04todos los ministros

00:51:05fue un nombramiento

00:51:06estrictamente de confianza política

00:51:08cuando yo quiero

00:51:09nombro

00:51:10cuando yo quiero

00:51:11dejo de nombrar

00:51:12eso es exactamente

00:51:13lo que usted me está diciendo

00:51:13pero los nombramientos

00:51:13de los altos cargos

00:51:14señor Kahn

00:51:15¿con qué criterios se producen?

00:51:17los nombramientos

00:51:18de los altos cargos

00:51:19nos responden

00:51:19a los criterios

00:51:20de oportunidad política

00:51:22y a los criterios

00:51:23también

00:51:23de solvencia técnica

00:51:25la señora Belén Gualda

00:51:27reúne

00:51:28ambos criterios

00:51:29como ustedes pudieron comprobar

00:51:30en esta comisión

00:51:32por tanto

00:51:32la nombré

00:51:33en el momento que consideré

00:51:34adecuado

00:51:35que desempeñara esa tarea

00:51:36como también se nombra

00:51:38a los ministros

00:51:38o como también se nombra

00:51:39a los altos cargos

00:51:40pero nunca había habido

00:51:41un periodo de interinidad

00:51:43en la SEPI

00:51:43como ese

00:51:43nunca

00:51:44bueno

00:51:44a lo mejor no en la SEPI

00:51:45pero seguro

00:51:46que a lo largo de las historias

00:51:48de los gobiernos

00:51:48hay ese periodo

00:51:50pero le molesta a usted

00:51:50y luego usted nombra a alguien

00:51:52que era presidenta de Navantia

00:51:54en el año 2018

00:51:54a usted le molesta

00:51:55que el señor Bartolomé Lora

00:51:56estuviera desarrollando

00:51:58esa tarea

00:51:58y le quiero recordar

00:52:00que fue un alto cargo

00:52:01nombrado por el Partido Popular

00:52:03y que yo mantuve

00:52:05vamos a ver

00:52:07¿sabía usted

00:52:08quién era Miguel Ángel Santiago Mesa?

00:52:13pues debería usted saberlo

00:52:14ah bueno

00:52:15pues usted sabrá

00:52:16lo que yo tengo que saber o no

00:52:17porque usted se dedica

00:52:18en esta comisión

00:52:19no

00:52:20debería usted saberlo

00:52:21porque era el director

00:52:22corporativo de la SEPI

00:52:24el número dos

00:52:25detrás del señor

00:52:26Vicente Fernández Guerrero

00:52:27y el número dos

00:52:28detrás del señor Bartolomé Lora

00:52:29usted dice

00:52:30o sea me quiere usted decir

00:52:31que de la estructura

00:52:32de la SEPI

00:52:33usted no sabía

00:52:34quién era su director

00:52:35corporativo

00:52:35durante la presidencia

00:52:37de Vicente Fernández Guerrero

00:52:38si usted me dice ahora

00:52:39que este señor

00:52:40es el director corporativo

00:52:41porque usted entenderá

00:52:42que entre tanto nombre

00:52:44que usted me ha comentado

00:52:45en el día de hoy

00:52:45yo no recuerde

00:52:46nombres y apellidos

00:52:47de cada una de las personas

00:52:48pero se debería saber

00:52:49usted quién era el director

00:52:49corporativo de la SEPI

00:52:51insisto

00:52:51si usted quiere decir

00:52:52que sabe algo de la SEPI

00:52:53si usted quiere pretender

00:52:54que creamos que usted

00:52:55no sabía nada

00:52:56insiste señor Kahn

00:52:57si está refiriéndose usted

00:52:59y no recuerdo

00:53:00los apellidos

00:53:01de este señor

00:53:02si se está usted refiriendo

00:53:03del señor

00:53:04al señor

00:53:05que era el director

00:53:06de la participada

00:53:08o el director

00:53:09ha dicho usted

00:53:10corporativo

00:53:11corporativo

00:53:11el número dos

00:53:12es SEPI

00:53:12el número dos

00:53:13ahora sé a quien se refiere

00:53:15y además

00:53:15como usted bien sabe

00:53:17también es una persona

00:53:18que procedía

00:53:19de la intervención general

00:53:20de la Junta de Andalucía

00:53:23¿sabe usted que

00:53:24nada más llegar Belengualda

00:53:26cesa este señor

00:53:28y se carga la dirección

00:53:29de planificación y control?

00:53:31nada más llegar

00:53:31lo primero que decide

00:53:32el primer mes

00:53:33por supuesto

00:53:34el nuevo presidente

00:53:35o presidenta de SEPI

00:53:37cuando ocupa

00:53:37sus posiciones

00:53:38tiene

00:53:39insisto señor

00:53:40no se lo justifica

00:53:41es que no le he preguntado

00:53:41justifica a usted

00:53:42le he preguntado

00:53:43si lo supo usted

00:53:44señor Kahn

00:53:44le estoy contestando

00:53:45una persona

00:53:46cuando llega a su tarea

00:53:47tiene absoluta capacidad

00:53:49de nombrar a su equipo

00:53:50y yo siempre

00:53:51a las personas

00:53:52colaboradoras

00:53:53que trabajan

00:53:54en mi entorno

00:53:55le doy capacidad

00:53:56de nombrar a su equipo

00:53:57y siempre

00:53:58la señora Belengualda

00:53:59se ha regido

00:54:00en su nombramiento

00:54:01por criterios

00:54:02de mérito

00:54:02y de capacidad

00:54:03le dijo

00:54:04doña Belengualda

00:54:05por qué

00:54:05o no le informan

00:54:06de la

00:54:07se lo acabo de responder

00:54:08no

00:54:08le dijo doña Belengualda

00:54:10por qué

00:54:11también está interviniendo

00:54:12en la comisión

00:54:13perdón

00:54:14le dijo doña Belengualda

00:54:15por qué

00:54:15algo genérico

00:54:17sí

00:54:17ese señor Santiago

00:54:18deja de ser por esto

00:54:19se lo dijo

00:54:20señora presidenta

00:54:22yo le pido amparo

00:54:23porque hay otros senadores

00:54:24que también interaccionan

00:54:25conmigo

00:54:26señora presidenta

00:54:27o sea

00:54:28señora Montero

00:54:29no

00:54:29quiero entrar en debate

00:54:31con usted

00:54:31pero yo no estoy entrando

00:54:32en debate

00:54:32y pidiendo un paro

00:54:34es que

00:54:36se dirigen a mí

00:54:37vamos a centrarnos

00:54:39en el debate

00:54:40estoy centrada

00:54:40sí

00:54:41ellos se dirigen a mí

00:54:42bueno

00:54:42pero usted no está compareciendo

00:54:44pero que

00:54:44se dirigen a mí

00:54:46mientras que estoy compareciendo

00:54:47muy bien

00:54:47por favor

00:54:49continuemos

00:54:49gracias

00:54:50acabo ya con esto

00:54:52brevemente

00:54:52tres cuestiones

00:54:54¿sabe usted

00:54:55lo que es la trama

00:54:55Iruroc?

00:54:58¿conoce usted

00:54:58el caso Leire Díez?

00:54:59si usted me lo aclara

00:55:00un poco más

00:55:01probablemente

00:55:01será algo que la prensa

00:55:03ha publicado

00:55:03sí

00:55:04en diciembre de este año

00:55:05se detuvo a don Vicente

00:55:06Fernández Guerrero

00:55:07a doña Leire Díez

00:55:08y al señor Anchón Alonso

00:55:09propietario de Servinavar

00:55:11junto con el señor

00:55:11Cerdán en un 45%

00:55:13empresa en la que

00:55:14trabajó el señor

00:55:15Vicente Fernández Guerrero

00:55:16desde que en el año

00:55:172021

00:55:18ya sabe que no va a ser

00:55:19nunca nombrado

00:55:20presidente de la SEPI

00:55:21y esos tres señores

00:55:22son detenidos

00:55:23por amaño

00:55:24y cobro de comisiones

00:55:26ilegales

00:55:26en el perímetro

00:55:28de la SEPI

00:55:28tuvo reunidos

00:55:29Mercasa

00:55:30en USA

00:55:31¿se enteró usted

00:55:32de todo esto

00:55:33por la prensa?

00:55:34todo el conocimiento

00:55:35que tengo de ese caso

00:55:36es por la prensa

00:55:37evidentemente

00:55:37¿sabe usted

00:55:38que en mayo de 2024

00:55:39doña Belén Gualda

00:55:40cesó a varios directivos

00:55:42que también están

00:55:43siendo investigados

00:55:43por esta cuestión

00:55:44el señor

00:55:45Juan Ángel Partiarroyo

00:55:46o la señora

00:55:46Jesús Garrido

00:55:47directivos de la SEPI

00:55:48en el año 24

00:55:50¿los cesó?

00:55:52¿lo sabe usted?

00:55:52que la señora Belén Gualda

00:55:53como otros altos cargos

00:55:54de mi ministerio

00:55:55por supuesto

00:55:56tienen mi confianza

00:55:57para la conformación

00:55:58de su equipo

00:55:58no lo sabe usted

00:55:59¿se entera usted

00:56:00de todo esto?

00:56:00yo acabo de contestar

00:56:01señor Kanz

00:56:02la señora Belén Gualda

00:56:04tiene mi confianza

00:56:05para la conformación

00:56:06de sus equipos

00:56:07en el momento

00:56:07en que yo era

00:56:08ministra de Hacienda

00:56:09igualmente

00:56:10el resto

00:56:10de altos cargos

00:56:11de mi ministerio

00:56:12vale

00:56:12o sea

00:56:13no se entera usted

00:56:13que se cargaron

00:56:14nada menos

00:56:15que al director

00:56:15de participadas

00:56:16a la subdirectora

00:56:17de participadas

00:56:18no he acabado

00:56:19señora presidenta

00:56:21no es que me está cortando

00:56:22usted constantemente

00:56:23vamos a ver

00:56:24es que no he dicho

00:56:25lo que usted ha dicho

00:56:25bueno pues

00:56:26se espera yo que acabe

00:56:27y me dice que no

00:56:28pero no interrumpa

00:56:29tanto que usted ha pedido

00:56:30no ser interrumpida

00:56:31¿me está interrumpiendo ahora?

00:56:32no

00:56:32usted me ha interrumpido a mí

00:56:34¿me está interrumpiendo ahora?

00:56:35constantemente

00:56:36la señora Belén Gualda

00:56:37se carga cinco directivos

00:56:39tras ponerles detectives privados

00:56:41¿usted no sabía nada de eso?

00:56:42¿sí o no?

00:56:44yo le acabo de contestar

00:56:45le he dicho con mucha claridad

00:56:47que por supuesto

00:56:48la señora Belén Gualda

00:56:49tenía mi confianza

00:56:51para el nombramiento

00:56:52de sus equipos

00:56:53igual que el resto

00:56:54de altos cargos

00:56:54que teníamos entonces

00:56:56en el ministerio

00:56:57no se enteró usted

00:56:58no le comunicaron

00:56:59nada menos

00:57:00que el cese de cinco directivos

00:57:01es que usted hace afirmaciones

00:57:01que yo no he dicho

00:57:03señor Cán

00:57:03entonces sí que se enteró usted

00:57:05no, no, es que usted hace afirmaciones

00:57:06que yo no he dicho

00:57:07bueno, sí o no

00:57:07en una suerte

00:57:08de conclusiones

00:57:09que yo no he dicho

00:57:10no sabe no contesta

00:57:12mire, le voy a decir

00:57:13señora presidenta

00:57:13contesto la pregunta

00:57:14pero es que el señor

00:57:15no, no contesta usted

00:57:16la pregunta

00:57:17interpreta mi respuesta

00:57:18y queda en el acta

00:57:20como él considera conveniente

00:57:21no contesta

00:57:21y no es lo que yo he contestado

00:57:23mire, a ver

00:57:24si esta pregunta

00:57:24es capaz de contestarla

00:57:26le informó

00:57:27doña Belén Gualda

00:57:28en mayo de 2024

00:57:30del cese

00:57:31de cinco directivos

00:57:33entre ellos

00:57:34don Juan Ángel Partiarroyo

00:57:35doña María Jesús Garrido

00:57:37don Santiago Novoa

00:57:38y doña Leire Díez

00:57:40que percibió

00:57:40una indemnización

00:57:41por cierto

00:57:41de 120.000 euros

00:57:42de correos

00:57:43le informó

00:57:44sí o no

00:57:46no, no, no me diga

00:57:47que le doña Belén Gualda

00:57:47yo voy a contestar

00:57:48señor Kahn

00:57:49porque me ampara

00:57:50la libertad de expresión

00:57:51a su pregunta

00:57:52voy a contestar

00:57:53lo que yo considero conveniente

00:57:55no voy a contestar

00:57:56lo que usted dice

00:57:57que tengo que contestar

00:57:58y por tanto

00:58:00le vuelvo a insistir

00:58:01la señora Belén Gualda

00:58:02tiene mi confianza

00:58:03tenía mi confianza

00:58:05para el nombramiento

00:58:06de sus equipos

00:58:07para los S

00:58:08y los nombramientos

00:58:09sí o no

00:58:10pero usted entenderá

00:58:12señora presidenta

00:58:13es que claro

00:58:14pido amparo

00:58:16a la mesa

00:58:16pido amparo

00:58:18a la mesa

00:58:19no voy a contestar

00:58:20que es obvio

00:58:21que no va a contestar

00:58:22no voy a contestar

00:58:23en relación

00:58:23a lo que

00:58:24no sabe

00:58:25no contesta

00:58:25o sabe

00:58:26y no contesta

00:58:27que es cuestión de

00:58:28la señora presidenta

00:58:29dicen que tengo que contestar

00:58:30señora Montero

00:58:30yo no le he dicho

00:58:31lo que tiene

00:58:32lo que tiene

00:58:33le he dicho

00:58:34oiga

00:58:35por favor

00:58:36le he dicho desde el principio

00:58:38señora Montero

00:58:38lo que hace

00:58:41dos preguntas

00:58:43finales

00:58:44respecto a su actuación

00:58:45mire

00:58:45sabe usted perfectamente

00:58:47que

00:58:48doña Jessica Rodríguez

00:58:50trabajaba

00:58:51en una empresa

00:58:51sin ir a trabajar

00:58:52del grupo Traxatec

00:58:53todo eso está

00:58:54sometido

00:58:55también

00:58:55a

00:58:56cuestiones

00:58:57judiciales

00:58:58pero no secretas

00:58:59¿sabes?

00:59:02la SEPI

00:59:04frente a Traxatec

00:59:06cuando suceden

00:59:07los hechos

00:59:07hace lo siguiente

00:59:08Traxatec

00:59:09una auditoría interna

00:59:11la SEPI

00:59:12una auditoría

00:59:14de compliance

00:59:14y la Agencia Tributaria

00:59:16una inspección fiscal

00:59:17que ha acabado

00:59:18con un levantamiento

00:59:19de acta

00:59:20en el seno

00:59:21de la SEPI

00:59:22señora Montero

00:59:24ante cualquier

00:59:26asunto

00:59:26que pueda resultar

00:59:27como este

00:59:28en un momento

00:59:29determinado

00:59:30conflictivo

00:59:31llámelo usted

00:59:31o que sea sujeto

00:59:32a revisión

00:59:33usted ha mandado

00:59:34en algunos otros asuntos

00:59:35el que se realicen

00:59:36auditorías internas

00:59:38auditorías de compliance

00:59:39o inspecciones tributarias

00:59:41por ejemplo

00:59:42en el caso

00:59:42Plus Ultra

00:59:43¿de verdad usted piensa

00:59:44que un ministro de Hacienda

00:59:46le dice a la Agencia Tributaria

00:59:48lo que tiene que inspeccionar

00:59:49señor Khan?

00:59:50entonces usted no conoce

00:59:51a la Agencia Tributaria

00:59:53desde luego

00:59:53durante los gobiernos

00:59:54de progreso

00:59:55progresista

00:59:56en este país

00:59:57jamás

00:59:57se le ha dado

00:59:58a la Agencia Tributaria

01:00:00indicación

01:00:01de lo que tienen que inspeccionar

01:00:02pero parece que

01:00:03usted cree

01:00:04que un ministro de Hacienda

01:00:06sí puede

01:00:07dar indicaciones

01:00:08a los inspectores tributarios

01:00:09antes le he preguntado

01:00:10por un aplazamiento tributario

01:00:11algo señor Khan

01:00:12que me parece muy grave

01:00:13no, no, no le parezca tan grave

01:00:14sí, sí, me parece muy grave

01:00:15porque la Agencia Tributaria

01:00:16abrió esa inspección fiscal

01:00:18a Traxatec

01:00:19por la contratación

01:00:21de doña Jessica Rodríguez

01:00:22y usted debería saber

01:00:23si también se están abriendo

01:00:25de ese tipo

01:00:25no digo que la hermande usted

01:00:26saber si se están abriendo

01:00:28inspecciones

01:00:29sí, sí, ha dicho

01:00:31auditorías internas

01:00:32y auditorías de complayas

01:00:33no, no, perdón

01:00:34debe ir terminando

01:00:36sí, acabo ya

01:00:36una pregunta y se acabó

01:00:38acabo ya, no

01:00:39hago una consideración

01:00:40para simplemente trasladarle

01:00:42claro

01:00:42no, no

01:00:43una consideración

01:00:44con una pregunta

01:00:45y le pregunto

01:00:46mire

01:00:46la señora Belengual

01:00:48la dijo aquí

01:00:48ya que usted se remite a ella

01:00:49que la SEPI

01:00:51estaba debidamente auditada

01:00:5270 auditorías

01:00:54de la IGAE

01:00:55más de 800

01:00:57investigaciones

01:00:57de estas internas

01:00:58a las que me acabo

01:00:59de referir

01:00:59en el caso de Traxatec

01:01:01y informes

01:01:02del Tribunal de Cuentas

01:01:03y que a partir de ahí

01:01:03claro, no hay irregularidades

01:01:05yo le digo

01:01:05un informe

01:01:06del Tribunal de Cuentas

01:01:07una auditoría

01:01:08de la IGAE

01:01:09o incluso

01:01:10investigaciones

01:01:11de carácter interno

01:01:12no determinan

01:01:13si ha habido sobornos

01:01:14ni comisiones

01:01:15sin cubiertas

01:01:16ni acuerdos informales

01:01:16adoptados

01:01:17fuera de los cauces legales

01:01:18verifica la forma

01:01:19pero no garantiza

01:01:21el fondo

01:01:21y eso es especialmente relevante

01:01:23cuando además sabemos

01:01:24en un contexto como este

01:01:25que existen

01:01:25investigaciones

01:01:27de la UCO

01:01:28ni lo contable

01:01:29ha votado

01:01:29lo administrativo

01:01:30ni lo administrativo

01:01:31excluye lo penal

01:01:32ni el chiste

01:01:32de que si existan

01:01:33auditorías

01:01:33señora Montero

01:01:34trae consigo

01:01:35que no puedan haber

01:01:35ilícitos penales

01:01:36o irregularidades

01:01:37administrativas

01:01:38le hago la pregunta

01:01:40¿puede afirmar

01:01:41que un informe

01:01:42de auditoría contable

01:01:42está diseñado

01:01:43para detectar

01:01:44sobornos

01:01:44comisiones

01:01:45sin cubiertas

01:01:45o acuerdos informales

01:01:46entre responsables

01:01:47públicos?

01:01:49Mire, señor Can

01:01:50con esa última

01:01:51pregunta

01:01:52que usted me hace

01:01:52lo que está claro

01:01:53es por lo que yo estoy hoy aquí

01:01:54y estoy aquí

01:01:56simple y llanamente

01:01:57porque soy la candidata

01:01:58del Partido Socialista

01:01:59en Andalucía

01:02:00estoy aquí

01:02:01simple y llanamente

01:02:02porque ustedes

01:02:02han querido

01:02:03incorporar

01:02:04a esta comisión

01:02:05ni más ni menos

01:02:06que a la pre-campaña

01:02:07con un interés partidista

01:02:09en Andalucía

01:02:10y lo que no quieren

01:02:11es que yo esté allí

01:02:12hablando de los problemas

01:02:13del señor Moreno Bonilla

01:02:14sino que esté aquí

01:02:15en donde usted

01:02:16me acaba de hacer

01:02:17preguntas desde luego

01:02:18que nada tienen que ver

01:02:19con el ámbito

01:02:20de esta comisión

01:02:21esto no es una comisión

01:02:22inquisitorial

01:02:23ni usted es un tribunal

01:02:24de oposiciones

01:02:25señor Cáceres

01:02:26usted me tendrá que preguntar

01:02:28respecto a mis implicaciones

01:02:29o no

01:02:30en relación con la materia

01:02:31pregunta lo que considera

01:02:32que debe preguntar

01:02:33y yo estoy aquí

01:02:34para decidir

01:02:34que está en el contexto

01:02:35de verdad

01:02:36no quiero

01:02:38otra vez

01:02:38vayan terminando ya

01:02:40una última pregunta

01:02:42la última pregunta

01:02:43ya la he hecho

01:02:43última

01:02:43a ver si está

01:02:46dentro del objeto

01:02:48y tiene que ver

01:02:49con la noticia de hoy

01:02:51la CEPI

01:02:52perdona

01:02:53a Plus Ultra

01:02:54¿fue esta

01:02:55su última decisión

01:02:56respecto a Plus Ultra

01:02:57que adoptó usted?

01:03:00¿es una pregunta?

01:03:01señora Montero

01:03:01señora presidenta

01:03:03usted ha dicho

01:03:04que ya había formular

01:03:05señor Cáceres

01:03:05la última pregunta

01:03:06se ha vuelto a hacer

01:03:07una pregunta ahora

01:03:08señor Cáceres

01:03:10¿fue usted

01:03:11la última decisión

01:03:12que tomó

01:03:12la de perdonarle

01:03:13a Plus Ultra

01:03:15el préstamo?

01:03:18vamos a ver

01:03:19yo soy quien

01:03:20de verdad

01:03:21es que no quiero

01:03:22no quiero entrar

01:03:23a enfadarme

01:03:24señora Montero

01:03:25¿le quiere contestar

01:03:27o no a la pregunta?

01:03:27si no dentro de

01:03:29oye

01:03:29que se callen ustedes

01:03:31si usted me dice

01:03:32que conteste

01:03:33señora presidenta

01:03:33si usted me dice

01:03:34que conteste

01:03:35contesto

01:03:36estaba atendiendo

01:03:36al criterio

01:03:37de su presidencia

01:03:38que había dicho

01:03:39que el señor

01:03:39había formulado

01:03:41la última pregunta

01:03:42yo le tengo

01:03:42la diferencia

01:03:43con ustedes

01:03:43si no la quiere contestar

01:03:44el señor

01:03:45Cáceres

01:03:46tendrá derecho

01:03:47luego

01:03:47en sus siete minutos

01:03:48de portavoces

01:03:49a hacerla

01:03:50por lo tanto

01:03:50si le parece

01:03:52señor Cáceres

01:03:52la dejamos

01:03:53no la quiere contestar

01:03:54si señora presidenta

01:03:55no tengo ningún problema

01:03:56porque esto es lo que pretendía

01:03:57el señor Cáceres

01:03:58justamente

01:03:58que le hicieran una foto

01:04:00con esa portada

01:04:01esta es profeso

01:04:03por mi participación

01:04:04en esta comisión

01:04:05como siempre

01:04:06para querer insinuar

01:04:07para grabar sus vídeos

01:04:08su foto

01:04:09ya tiene su foto

01:04:10señor Cáceres

01:04:11respecto al titular

01:04:12ahora quiero su respuesta

01:04:13que esta mañana

01:04:13da el mundo no

01:04:14ahora yo quiero que usted

01:04:15me diga

01:04:16si ha leído

01:04:17la información

01:04:18de esa pregunta

01:04:19porque para nada

01:04:20se corresponde

01:04:21con esa foto

01:04:22y por tanto

01:04:23señor Cáceres

01:04:24si usted lo que me está preguntando

01:04:25es si sé algo

01:04:26de lo que dice

01:04:27esa información

01:04:28como usted bien está viendo

01:04:30esa información

01:04:31no hace referencia a mí

01:04:32si que hace

01:04:34se termina

01:04:36se termina

01:04:36la

01:04:37gracias señor Cáceres

01:04:39gracias señora Montero

01:04:42pasamos ahora

01:04:43al grupo parlamentario

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