- hace 4 horas
Sin datos de la autopsia aún, pericias preliminares pueden establecer que el femicida se encargó de que la mujer no pueda gritar, lo que le agrega un condimento realmente escalofriante.
El hecho ocurrió en Claypole y en el móvil estuvo Leo Carlini mientras que en el piso estuvieron Carlos Stroker, Tamara Bezares y Chiche Gelblung.
El hecho ocurrió en Claypole y en el móvil estuvo Leo Carlini mientras que en el piso estuvieron Carlos Stroker, Tamara Bezares y Chiche Gelblung.
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00:01¡ÚLTIMO MOMENTO!
00:072 de abril, Nene fue a buscar a su madre.
00:11El padrastro le dijo, no la busques más.
00:16Ayer volvió y dio tierra removida.
00:19Buscó en el patio y encontró el brazo tatuado de su madre.
00:24Dio aviso a su abuela y su tía.
00:26¿Y qué pasó? Llamó al 911.
00:30El principal acusado está prófugo.
00:34Estamos en vivo en directo al lugar y ahí está Leo Carlini. Leo, tuyo.
00:39El dato que nombrábamos, Carlos Escalofriante, que ustedes seguramente destacaron en esta historia,
00:47es que Gisela aparece también, además de estar enterrada, estaba amordazada la boca.
00:53Esto da cuenta de que antes de ser ultimada, que todavía no tenemos datos de la autopsia
00:58para determinar si fue por la mecánica de asfixia, si fue con algún elemento cortopunzante.
01:04Pero evidentemente el femicida se encargó de que ella no pueda gritar,
01:11que los gritos aquí en el barrio no se escuchen.
01:14Y esto es lo que también le agrega un condimento realmente escalofriante
01:19de la muerte de esta joven mujer, que por supuesto conmueve aquí a toda la zona.
01:25Tremendo.
01:26Estamos viendo la casa donde sucedió todo y la tierra removida.
01:29Mirá, fíjate, la tierra removida.
01:31Ahí fue el chiquito de 12 años y empezó a buscar.
01:34Empezó a buscar y dijo, está acá y vio el brazo de la madre.
01:37Ahora el acusado está prófugo.
01:38Está prófugo de la justicia.
01:41Aparentemente las investigaciones dicen que va por buen camino según la información que tengo
01:44en cuanto a poder en las próximas horas poder localizarlo.
01:48Claro, porque tiene seguramente un celular, se pueden rastrear las antenas.
01:52Obviamente esta gente tenía antecedentes, es un delincuente,
01:56sabe qué tiene que hacer y qué no tiene que hacer y cómo resguardarse, como decías vos.
02:00Tenía que estar en la cárcel con un celular del delincuente.
02:03Es más, para las investigaciones, a la pregunta de Chiche en cuanto a la identificación,
02:10por algo, Chiche, los investigadores no están dando el nombre completo
02:13para quizás no frustrar la investigación, ojo.
02:16O capaz que no lo tiene.
02:18O capaz que no lo tiene.
02:19Yo voy más por el lado de que, vuelvo a decir, siempre la noticia, el foco,
02:22termina siendo la mujer, lo que hacía la mujer y cómo muere la mujer,
02:26y no lo que hizo el femicida, quién era y por qué hay que encontrarla.
02:30Lamentablemente hace muchos años Chiche siempre se ensuciaba
02:33para poder defender al victimario, ensuciar a la víctima.
02:37Es un hecho de...
02:38A veces no nos acuse de eso nosotros.
02:40No, no, Chiche, muchas veces en cuanto a las defensas.
02:43Pero acá el problema pasa por otro lado, esto se pudo evitar.
02:47La justicia le dijo a la persona que está prófuga ahora,
02:50váyase a su casa, esa era la casa, y estaba ahí.
02:52Lo que pasa es que...
02:53Y si, perdón, pero si estaba preso, no estaba ahí.
02:56Sí, igual no sé si lo hubiese citado.
02:57Además la abuela, la abuela, vivía la vuelta.
03:01Claro.
03:01Pero hagamos este racionamiento.
03:03No lo hubiese solo evitado manteniendo a esta persona adentro.
03:06A veces las mujeres lo que hacen es mantener la comunicación
03:09cuando estas personas incluso siguen privadas de su libertad
03:12y después cuando salen por algún beneficio termina ocurriendo esto.
03:16Pero acá debió estar en Cana.
03:18Está bien.
03:19O sea, acá tenía esta persona...
03:20¿Y con eso solo solucionabas la cosa?
03:21No, pero no estaba ahí.
03:23Porque tenía seis hijos, una situación de vulnerabilidad.
03:26El problema acá es la persona que mata, el asesino.
03:30El asesino debió estar en la cárcel.
03:33Totalmente.
03:34Y no estaba en la cárcel.
03:35Pero una pregunta clave, Carlos.
03:36¿Los seis hijos con quién vivían?
03:38Con la abuela.
03:39Bueno.
03:40Pero no importa.
03:41¿Cómo no importa?
03:42No, pero si el...
03:43Pero en una situación de absoluta vulnerabilidad,
03:47fijate que ni siquiera la madre estaba al cuidado de sus seis hijos.
03:51Está bien, pero acá hay una persona que mató a esa chica.
03:53No te enoje con la persona equivocada.
03:55Está bien, estaba en Cuba.
03:57Pero si el asesino estaba en la cárcel, estaba ahí, no.
04:01La justicia no actuó.
04:03Está Cristina Fajardi, que es psicóloga.
04:07No sé si fuera a decir, pero le pregunto.
04:08Hola, Cristina, ¿cómo estás?
04:10Hola, ¿cómo les va?
04:1112 años, un chico descubriendo el cadáver de su mamá
04:14enterrado por el asesino.
04:16¿Me explicas qué le pasa en la cabeza?
04:18Y seguramente esa situación tiene potencial de ser traumática.
04:23Si no es abordada a tiempo, puede generar a futuro
04:26muchísimas complicaciones en ese sujeto.
04:28¿Qué tipo de complicaciones?
04:29Por lo que estaba escuchando, hay muchos factores
04:32puestos en juego en esta situación.
04:34La vulnerabilidad económica, la cuestión social,
04:37la violencia de género, esta cuestión de no estar al cuidado
04:41de su madre y de su padre.
04:43En todo caso, ese niño debería ser abordado rápidamente.
04:47Padre no existe, no sabemos.
04:49Por eso, debería ser abordado rápidamente
04:51porque la situación ya es traumática en sí.
04:54Entonces, si no prevenimos...
04:56Pero 12 años convertido en el investigador
05:00que encuentra el cadáver de su mamá
05:01es un impacto descomunal.
05:04Sí, no puede procesarlo su psiquis adecuadamente
05:08a ninguna edad, más allá de los 12 años.
05:11Pero a los 12 años, el sujeto está mucho más vulnerable
05:14que cuando es adulto.
05:16Entonces, es sumamente importante prevenir
05:18qué le puede suceder a ese niño en un futuro
05:21con esa situación.
05:22Sí.
05:23Ese y los otros.
05:24Pero ¿cuándo empezás a prevenirlo eso?
05:27¿Cómo?
05:27Ya lo tenés que tener abordado.
05:29Tenés que tener un equipo psicológico
05:30contra ese chico.
05:31Esta situación, por lo que se escucha,
05:33ya debería haber sido abordada.
05:34Se supone que hay una ley de víctimas
05:34que tiene que ocuparse de eso.
05:36¿Vos creés que la ley de víctimas está funcionando?
05:38Este chico tendría que estar hoy bajo tratamiento.
05:41Sí, quizás antes, porque por lo que se escuchaba,
05:45la problemática es bastante compleja
05:47y tiene múltiples factores puestos en juego.
05:49Entonces, quizás, con un abordaje anterior,
05:52la situación no hubiera desencadenado tan...
05:55en esa situación extrema.
05:56Pero ahora...
05:57¿Vos viste dónde vive Cristina?
06:00¿Vos viste lo que es?
06:01Mirá lo que es la tampera donde vive.
06:03Ahí no existe ley, no existe derecho, no existe nada.
06:07Mirá lo que es eso.
06:09Sí, claramente a nadie le gusta vivir en esa situación.
06:12¿No?
06:12Y sobre todo los niños, ¿no?
06:14Me parece que es muy importante ver el impacto que tiene esto.
06:19Y a nadie le gusta ser pobre y no tener para comer
06:22ni vivir en lugares así.
06:23Entonces, creo que también la presencia del Estado
06:25y las instituciones es muy importante en estos casos.
06:28Ahora, el chiquito de 12 años hay que acompañarlo
06:30prácticamente de por vida.
06:32Sí.
06:33Habría que haberlo acompañado quizás un poquito antes,
06:35igual que esa familia,
06:37para que la situación no sea tan grave.
06:39Estos chicos son adultos,
06:42a los 12 años son viejos.
06:44Pero sí.
06:47Contratan muchas veces soldaditos de 11, 12 años
06:50que ya saben el manejo de lo que tiene que ver
06:52con la cúpula del narcotráfico.
06:54No en este caso, ¿no?
06:55A los 12 años son viejos.
06:57Ya son grandes, claro.
06:59O sea, en este caso a los 12 años...
07:00¿Qué hacías hacer?
07:02Encontré a mi mamá.
07:03O sea, le van a preguntar qué hizo ayer a la tarde.
07:06Y dijo, fui a la casa de mi mamá
07:07y la encontré enterrada.
07:10Es una locura.
07:1112 años.
07:13Ni siquiera entró a la secundaria.
07:15Fran.
07:16Sí, no, qué importante lo que dice la licenciada.
07:19Qué importante sería ser que en este mismo momento
07:21tenga la contención necesaria de ese chico, ¿no?
07:24Porque la verdad que si para un adulto es impactante...
07:27Francisco, me estás hablando en serio.
07:29Sí, Chicho, por supuesto.
07:30O sea...
07:31Hay una ley de víctimas que hasta que se pone en marcha
07:34debe tardar un mes.
07:35Ya tenía que estar la ley de víctimas.
07:37Este chico tendría que estar bajo tratamiento.
07:39Por eso.
07:40Andá sabe dónde está.
07:42Sería triste saber que está en su casa con su abuela solo, ¿no, Chicho?
07:45Obvio.
07:45Pero deben estar los seis chiquitos ahí.
07:48Obviamente el cuidado de la tía de la abuela.
07:50Están todos juntos ahí.
07:52Quizás estén mirando el programa y dicen,
07:55che, mirá, están contando que necesitás un psicólogo.
07:58Porque nadie le avisó que podía tenerlo
08:00y que lo tiene a disposición.
08:03Que el Estado se lo da.
08:03Que ya tendrá que estar instalado.
08:05Claro, automáticamente sucedió.
08:07Che, psicólogo, psicóloga, vaya a la casa.
08:10Y quedá también ahí.
08:11No tenemos edad de los otros hijos, ¿no?
08:13Leo.
08:16Estamos aquí en el lugar,
08:18también tratando de recolectar, Chicho, algunos datos.
08:21Quería mostrarte sobre el techo,
08:23que es un techo de chapa a dos aguas,
08:25que hay montado un par de zapatillas.
08:29Que eso suele ser una señal para la venta de droga.
08:33Ah, no, no se ponen ese mito, Leo, por favor.
08:36Hay varias.
08:36No te sumes a ese mito.
08:38Es un mito urbano.
08:40En todos lados, por ejemplo, zapatillas en el techo.
08:42Esa tengo...
08:44Sí.
08:45Muy bien.
08:46Bueno, esto es lo que podían también referir
08:49algunos vecinos respecto de esta última...
08:53Bueno, pero en algún lugar era cierto.
08:55En algún, pero no hace falta que ponían zapatillas,
08:57como que ponen...
08:58Está bien, pero ponían zapatillas colgadas de un cable
09:00para determinar una esquina,
09:02para saber que en esa esquina vendían.
09:05En parte lo que dice Leo también es cierto.
09:07Sí.
09:08O no.
09:09Francisco, usted que es abogado.
09:10Sí, lo que pasa es que ya...
09:11Todos los abogados.
09:12Sí.
09:13Pasa que ya quedó tan Vox Populi,
09:16esas circunstancias,
09:16que es como que ya la dejan de usar en ese sentido.
09:18Es un mito.
09:19Es un mito en ese sentido.
09:20Y aparte, Chicha, hay algo que es importante.
09:22Aparte de esa ley de víctimas
09:23que quizás no le da la operatividad que tiene que tener,
09:26no nos olvidemos que también
09:27la Fuerza de Seguridad y las Fiscalías
09:29tienen protocolos de actuación.
09:31O sea, está la ley y también hay protocolos
09:33en cómo se debe tratar todo un equipo interdisciplinario.
09:36Los sábados a la noche se terminan los protocolos.
09:39No sé si me entienden.
09:40Sí.
09:41Bueno, pero...
09:42Bastante que fueron, removieron,
09:44encontraron el cuerpo
09:45y todavía están trabajando la policía científica.
09:48Pará, que si el chico no entraba,
09:49y no removía la tierra,
09:51el chico todavía no se sabía nada.
09:54Estamos hablando de un chico que entró
09:55y dijo, sospechó el chico, ¿por qué?
09:57Porque vio el contexto,
09:59porque sabía de lo que estaba sucediendo
10:00y fue directo al lugar
10:01porque vio la tierra removida.
10:03Vio tierra, recién lo mostraba vos, Leo.
10:06O no, no fue así,
10:07no vio la tierra de un color,
10:08vio los dos colores,
10:10dijo, acá pasó algo, Leo.
10:13Exactamente, el dato también de que el piso estaba con ciertas ondulaciones
10:19y que habitualmente el pasillo de esta casa no estaba así
10:23fue lo que alertó a este joven que con 12 años
10:27pudo captar este dato.
10:28Es un adolescente, es un chico.
10:31Un chico.
10:32Para la psicología, 12 años es un nene.
10:36Es un adolescente.
10:37Ya es adolescente.
10:37Está entrando en la pubertad.
10:39Lo que pasa es que, como decía Chiche,
10:41a esa edad, en estos contextos tan vulnerados
10:44y tan poco acompañados por las instituciones,
10:47en algún punto ya vivieron muchísimas situaciones traumáticas
10:51y de fragilidad que no han sido acompañadas.
10:55Entonces, es verdad que tiene muchas situaciones encima
10:58y que parecen adultos, pero en realidad actúan ser adultos.
11:02Su cerebro todavía no está maduro.
11:04Entonces, hay cuestiones biológicas que pasan también en ese momento.
11:08Lo que vos llamás adulto, yo los llamo viejos.
11:10Son viejos a los 12 años.
11:12Pero con un sistema inmaduro, un sistema nervioso,
11:15un cerebro inmaduro.
11:16Entonces, en algún punto no se les puede pedir
11:18lo mismo que a un adulto.
11:21Y fíjate, Chiche, fíjate, Carlos,
11:24que gracias a Dios que este chico, con su intuición,
11:26actúa rápidamente.
11:27Si no, no iba a ser el primer caso
11:28que en poco tiempo aparece el fondo con una capa de cemento
11:31y un piso de cemento y desapareció.
11:33Ya tuvimos un caso la semana pasada.
11:35¿Lo de Entre Ríos?
11:36Exactamente, donde apareció en el cemento de una pared
11:39una persona desaparecida.
11:41Si este chico no actuaba rápidamente,
11:42seguramente apareció una capa de cemento en el piso.
11:44Claro, igual hay que tener en cuenta
11:46lo que estábamos mostrando también en la pantalla,
11:49en uno de los recortes que hicimos,
11:52que la última comunicación que había tenido este chico
11:54había sido el 2 de abril.
11:562 de abril.
11:56Pasaron 17 días, ¿no?
11:58Por eso.
11:59O sea que es bastante tiempo.
12:01Estaba acostumbrado a que la madre estuviera ausente
12:0417 días.
12:05Sí, bueno, y hablábamos que los hijos o los hermanitos
12:08de él ni siquiera convivían con la madre.
12:11Leo, ¿vos estás hablando con la familia de la víctima?
12:15¿Tenés contacto?
12:18Leo.
12:21¿Vos sabés que pudimos contactar, Chiche?
12:23Apenas llegamos con los sobrinos de Gisela,
12:26que nos pidieron que no querían hablar.
12:28Nos contaron también que la mamá,
12:31es decir, la abuela de sus hijos,
12:32está al cuidado de los pequeños,
12:35pero que no quería hablar
12:36porque realmente no podía entender
12:37lo que había pasado con su hija.
12:40Nunca esperó encontrarla
12:41y menos enterrada a menos de 30 metros de la casa
12:45en donde están.
12:47Te voy a mostrar más o menos
12:48para que te ubiques la ochava
12:51de esta esquina.
12:52Estamos a metros nada más
12:54del lugar en donde está la abuela
12:56con los chiquitos,
12:58con los hijos de Gisela,
12:59pero por supuesto muy conmocionados,
13:02no quieren proveer información.
13:04Son horas muy difíciles.
13:05Esto ocurrió hace muy poco.
13:08Esto fue ayer,
13:08si bien el cuerpo tenía
13:09un alto grado de descomposición,
13:12el hallazgo fue en la jornada de ayer
13:14y preocupa y mucho a toda la zona.
13:17Bien, lo cierto es que ya está
13:19la policía científica,
13:20ya pasó por el lugar,
13:22ya recogió toda la información
13:24que quería recoger
13:25y ya está la casa,
13:28prácticamente no tiene nada,
13:29Leo, ahora.
13:30No hay ninguna protección,
13:32no hay nada.
13:34No hay protección.
13:35Mirá, te voy a mostrar
13:36que la puerta está abierta.
13:38La puerta de la casa,
13:39de esta casilla,
13:41está abierta.
13:42Cualquiera puede franquearla.
13:44Esta es la pera.
13:45Se ve una...
13:46Una es la pera.
13:49Mirá, ahí se ve.
13:51Es una...
13:51Ahí está, sí, mirá.
13:52Está pero bueno ahora.
13:54Ahí se ve,
13:55hay una...
13:56Se observa, ¿eh?
13:58Bueno, es una cortina nomás.
14:00Sí.
14:00Sí, son...
14:01No tienen cortina.
14:02Y la puerta está abierta.
14:03No tienen paredes,
14:03tienen cortinas.
14:04Tienen pedazos de lona.
14:06Claro,
14:07la lona la usan como pared.
14:09Tienen más pinta de búnker
14:11que de casa.
14:12Esa es la realidad.
14:12No, no sabemos,
14:13Gaucho, por favor.
14:15No, no, no.
14:15Los búnkers son de primera.
14:17¿Qué pasa esto?
14:17No, pero me refiero
14:18que fijate cómo vivían.
14:20Un puesto de venta.
14:21Claro,
14:21no lo estoy hablando
14:23para prejuzgar.
14:24Estoy diciendo justamente
14:25cómo son los búnkers.
14:26Acostumbrado a ver,
14:27cuando hacemos alguna nota,
14:29lo que tiene que ver
14:29con urbano.
14:30A lo mejor tenía razón,
14:31Leo,
14:31con respecto a la zapatilla.
14:32Aunque sea un mito urbano,
14:33quizá en este caso no.
14:34No, pero...
14:35Debo haber dejado
14:36de ser un mito urbano.
14:38Donde hay una zapatilla
14:39pasa de droga.
14:40Sí.
14:40Leo,
14:41seguimos en el lugar tuyo.
14:42Es más fácil
14:43buscar droga sin zapatilla,
14:44quedás tranquilo.
14:45No, droga hay en todos lados.
14:47Leo.
14:50Y ahora estaría bueno
14:51conocer la...
14:52Estamos hablando acá
14:53con un vecino
14:54que ayudó al nene
14:56a encontrar el pozo.
14:58¿Vos le ayudaste
14:58a desenterrar?
15:00Sí.
15:00Vino a pedirme una pala
15:03y...
15:04Nada.
15:05Él tenía la sospecha
15:06de que la madre no estaba
15:09y que no sé por qué
15:10él se le dio
15:11por ir a buscar ahí.
15:12¿Te le pudo entrar?
15:13¿Te pidió la pala?
15:14Sí.
15:14Abrió la puerta y entró.
15:16¿Te pidió la pala?
15:17Como podés ver,
15:18está siempre abierto.
15:19¿Te pidió la pala?
15:20Pará que te voy a poner
15:20en contacto con Chiche
15:21que está en el estudio
15:22y quiere hablar con vos.
15:24Ahí te escucha, Chiche.
15:25Hola, ¿qué tal?
15:26¿Qué tal?
15:27¿Cómo estás?
15:27¿Te pidió la pala el chico?
15:29Todo bien.
15:31Sí, sí.
15:31Él vino a pedirme la pala.
15:33Qué barba.
15:33Para, no sé,
15:35no entendía para qué quería la pala.
15:37Pero sumió que vos tenías una pala.
15:41Sí, sí.
15:41Él siempre me viene a pedir cosas.
15:43Sí.
15:44Siempre viene.
15:45O sea, ¿lo conocés al chico?
15:46Sí, ya una pala.
15:47¿Lo conocés al chico?
15:49Sí, sí.
15:49Sí, es un chico acá del barrio.
15:51Siempre viene acá.
15:52¿Y?
15:54¿Le pidió la pala?
15:55Y nada, me vino a pedir la pala
15:56y yo pensando que iba a ir, no sé,
15:59a buscar algo, cosa de chico.
16:02Y cuando estábamos adentro fue que me dijo que la madre no estaba
16:06y le digo, pero ¿qué estamos haciendo?
16:09Estamos buscando acá en un pozo y agarra y me dice,
16:13sí, mi mamá hace muchos días que no está y este pozo no estaba acá
16:17y bueno, resultó que estábamos yendo al pozo y estaba ahí.
16:21¿Qué encontraron primero?
16:22Un brazo.
16:23De río.
16:25Y nada, después, bueno, ahí salimos, vino la policía, todo.
16:29¿Él estaba?
16:30Y quedó ahí.
16:32¿Él estaba presente?
16:34¿Vos estabas presente?
16:36El chico, sí, sí, estaba conmigo.
16:37Qué va.
16:38Sí, sí.
16:39O sea, ¿los dos encontraron el brazo?
16:41¿Vos y el chico?
16:43Sí.
16:44Pará, pero el chico va y te pide 12 años, te dice,
16:48recordame tu nombre, por favor.
16:51Sí, sí, sí.
16:52¿Usted es la mamá, señora?
16:53Sí, la ni, la hermana, la abuela.
16:55Aguárdeme.
16:56Sí, sí, sí, sí.
16:57¿Cómo le va?
16:58Estamos en vivo.
16:58Sí, están hablando en la tele que venían drogas,
17:00acá no venden ninguna droga.
17:02Ah, esto es lo que dijo la fiscalía.
17:03Está bueno que usted lo aclare.
17:04No, acá no se vende ninguna droga, la chica bebía sola.
17:07Acá no se vende...
17:07¿Vivía con una pareja?
17:08Sí.
17:09Pero ella la tía y yo estoy mirando por la tele y por eso vengo hasta acá.
17:12Bueno, yo no vivo cerca de ellos, no sé el tema, pero tengan un poquito de respeto
17:17por mi hermana.
17:18Claro, acá...
17:18Por favor.
17:21Fijate primero en la señora, en la abuela.
17:23Fíjense cómo está viviendo esa señora que está con los chicos.
17:26Denle una mano ahí.
17:27A ella tiene que ayudarla.
17:28Se quedó con seis pibes de la chica.
17:30Así como psicológicamente todo.
17:32Denle el lugar a ella, fíjense en ella.
17:34No vengan acá, porque yo estoy mirando en la tele,
17:36que porque hay zapatillas, porque hay esto.
17:38Pero, ¿entendés?
17:39Acá no se vende ninguna droga.
17:41¿Entiendes?
17:42Está bueno que lo aclare.
17:43Limpien la casa, porque no digan lo que estáis mirando,
17:45que están diciendo que acá se venden droga.
17:47Acá no vende nada la chica.
17:48¿Cómo se llama el señor?
17:49No, no, no.
17:50No pueden entrar.
17:51Quiero hablar con el señor.
17:52¿Puedo hablar con Chiche un minuto?
17:54Por favor.
17:55No, no, no quiero hablar.
17:55Yo estoy escuchando que él está hablando también.
17:58Pero hay uno que está diciendo que como si fuera que vende droga.
18:00Acá no se vende.
18:00Porque hay zapatillas, la tiran ellos.
18:03Ahí no vende ninguna droga.
18:05La chica, bueno, pasó lo que pasó.
18:07Terrible lo que pasó.
18:08Le damos nuestro pésame.
18:10Nosotros venimos.
18:11¿Sabés por qué vengo?
18:12No soy el minuto.
18:13No soy el minuto.
18:13La familia.
18:14Yo soy la familia.
18:15¿Sí?
18:17Ella.
18:17Soy la mamá de la hermana de la abuela.
18:19Y la abuela está muy mal.
18:20Y la abuela se quedó con todos los nenes.
18:22Así que, por favor, le pido respeto.
18:25Chicos, respeten.
18:26Vean cómo estoy.
18:28Peor está mi hermana.
18:29Peor.
18:29Tienen que respetar.
18:31No pueden hacer esto.
18:33Somos seres humanos.
18:34Mi hermana vive mal.
18:36Muy mal vive mi hermana.
18:37Y ahora se queda con seis chicos.
18:39El nene la encontró a la mamá.
18:40¿Tú hubo alguna asistencia psicológica?
18:42Sí, creo que sí.
18:43Creo que sí.
18:43Yo acabo de entrar recién.
18:46Todos.
18:47Pero ya lo que pasa es que...
18:50Ahora es el motivo que ella está solita.
18:52Entendé.
18:52Ahora te diré aquello.
18:54Explicale, Leo, que toda la información...
18:56Estamos acá para...
18:56Leo.
18:56Así como veniste hasta a cabo, a ver esto, a grabar acá, porque se ve todo lo que usted está
19:01grabando.
19:01Todo se ve.
19:02Entendé.
19:03Así como ustedes, no sé si tienen derecho a firmar lo que están haciendo, ¿no?
19:07Sí, está bien.
19:08Estaría bueno.
19:08Estamos trabajando acá.
19:10Leo, Leo.
19:10Entendemos que ustedes estén trabajando.
19:12Leo, por favor.
19:13Aclarele a este señor que la información es de la policía, no nuestra.
19:17Así como salió toda la tele.
19:18Sí, la información la dio la policía, ¿eh?
19:20Queremos aclararle.
19:21Ahí se lo queda aclarar, Chiche.
19:23No, no.
19:24Ustedes tienen que ir.
19:25Perfecto.
19:25No, no quiere hablar, dice.
19:27No quiere hablar con vos.
19:27Pero la información la dio la policía a nosotros.
19:30Sí, está que está.
19:31La señora.
19:32Se lo contamos a la señora que la familia.
19:33Claro, pero por eso.
19:34Fue información que dio la policía.
19:36Ahí le queremos aclarar.
19:37Bueno, eso lo dice el vecino.
19:38Yo no puedo decirlo.
19:39No, pero yo no me equivoco.
19:40No, pero yo no me equivoco.
19:40No, lo dice la policía.
19:41No, la policía, no el vecino.
19:42Bueno, el vecino está aclarando eso.
19:44¿Sabés que estaría bueno?
19:45¿Usted no es familiar del vecino?
19:47Yo soy una amiga, amigo.
19:49¿Era amigo de la víctima?
19:50Sí, sí, yo la conozco.
19:51Es buena persona.
19:52Pasó lo que pasó.
19:53Nadie dice que es mala persona.
19:54Yo no sé lo que...
19:56No, no, nunca dijimos que era mala persona.
19:58Yo te estoy diciendo que es buena persona.
20:00Pasó lo que pasó como una pareja, no sé.
20:02No, no, es como una pareja.
20:02No, no, pero le digo, le aclaro a usted.
20:04Nunca dijimos...
20:05Por eso, el señor le avisó mal porque nunca dijimos que era mala persona.
20:08Pero dice, maestro, estoy diciendo lo que estaba pasando en la tele,
20:10como si fuera que era un buque.
20:12Nunca dijimos que era mala persona.
20:14No, pero no estábamos mirando tele.
20:15Porque a mi hermana, a mis sobrinos le hace mal.
20:17Entonces no estamos mirando tele, no sabemos.
20:20Lo único que dije, amigo, que estaban diciendo que era como un buque,
20:23que vendían falopes y todo eso.
20:24Eso lo dijo la policía.
20:25La ganó nosotros.
20:26Pero no dijimos que esa vendía tampoco.
20:28No.
20:29Por eso vinimos.
20:30Por eso la aclaro.
20:31También nosotros entendemos que ustedes están trabajando,
20:33que ustedes están haciendo su trabajo.
20:34Lo entendemos.
20:35Pero también respeten, gente.
20:37Respeten, por favor, muchachos, respeten.
20:39¿Sabés por qué?
20:39Yo no le pido respeto por mi hermana,
20:41que es la abuela, que se quedó con los chicos,
20:43que el nene necesita...
20:45Eso tiene que ocuparse.
20:46Fijarse que es lo que yo necesito.
20:47¿Quiere hablar a un chiquito con Chicha?
20:49¿Así te saluda?
20:50¿Qué me saluda?
20:51Un segundo, sí.
20:52Hablamos con la señora.
20:54Sí, sí.
20:55¿Cómo estás?
20:56¿Cómo es su nombre?
20:58Susana es mi nombre
20:59Hola Chiche
21:00¿Cómo estás? Es el peor momento en que podemos hacerlo
21:03pero es importante lo que decís vos
21:05Te aclaro que la policía habla
21:07de un tema de droga
21:10no nosotros, te aclaro que leímos
21:12un parte policial
21:13Contame cómo es la historia de tu hermana con estos chicos
21:16hizo cargo de 6 chicos
21:19Sí, sí, mi hermana está con los chicos
21:22¿Y qué ingresos tiene tu hermana?
21:25¿Cómo hacen para bancar los chicos?
21:29Creo que ella cobra la asignación
21:31que le daba a la chica
21:33Bueno, menos mal que cobra ella la asignación
21:34Bueno, ahora Chiche le podemos decir
21:36que si quieren les vamos a dar una mano
21:38para que cobren también
21:39va a haber otro acompañamiento
21:41que es lo que se llama Ley Brisa
21:43después yo me contacto a través de mi compañero
21:45para darles una mano, soy Tamara Besares
21:47y me encargo de esto en el canal
21:48así que si quieren les podemos dar una mano
21:51Sí, me conozco a Tamara
21:52Bueno, nosotros estamos
21:53Sería lo bueno
21:54Porque va a tener una ayuda más
21:56Claro
21:57Y nosotros lo que estamos poniendo el foco justamente
21:59es en esta persona
22:00en el asesino
22:01no en tu hermana
22:03ni tampoco en la víctima
22:04porque queremos justamente
22:05que sirva
22:06para que no vuelva a pasar
22:08y que esta persona aparezca
22:11Totalmente
22:12es lo que queremos todos
22:13Yo recién me estoy informando
22:14recién llego gente
22:16recién llego a estar con mi hermana
22:17porque yo me acabo de enterar
22:18Susana, vos te enteraste recién?
22:22Sí, yo me acabo de enterar
22:24Y vivís a 50 metros
22:27¿O no?
22:28No, no vivo a 50 metros
22:29Yo vivo en Claypole
22:30y ella está en el asesino
22:31Ah, aviso en el asesino
22:32o Quilme
22:33no sé qué
22:33Quilme creo que
22:34¿Y tu hermana no te avisó
22:36lo que estaba pasando?
22:38No están en condiciones
22:39de avisar
22:40Me avisó otra vez
22:41de mi hermana
22:43Imagínense cómo está
22:43Así que no
22:44me entero por otra hermana
22:46que me llamó
22:47¿Y pudo ver al chiquito
22:48de 12 años
22:49que encontró el cuerpo?
22:52No, yo no lo pude ver
22:53porque lo llevaron al nene
22:54no sé dónde está
22:54Bueno, qué bueno
22:55Estamos acompañando
22:56a las tres hermanas
22:57acompañando a mi hermana
22:58que es la abuela
23:00El chiquito de 12 años
23:01ahora está en un lugar
23:02de una dependencia policial
23:04No tengo ni idea
23:04Está haciendo contenido
23:05No tengo ni idea
23:08Sé que tuvieron psicólogo
23:09él y mi hermana
23:10Eso es importante
23:11Porque le acabo de llevar
23:15Exactamente lo primero
23:15que yo pregunté
23:16Se lo llevó servicio
23:17de protección
23:18O sea, está bueno
23:19porque eso quiere decir
23:20No tengo idea, gente
23:21Pero quiere decir
23:21que está resguardado
23:22No, no, no sé
23:23Yo no dije que lo llevó nadie
23:24Yo no sé dónde está el nene
23:25Yo acabo de entrar
23:26a la casa de mi hermano
23:27No voy a decirle algo
23:28que no sé, gente
23:30Ahora, te puedo...
23:30Recién me estaba informando
23:32y vino el vecino a avisarme
23:33Sí, Susana
23:34¿Y cómo era tu sobrina?
23:38La víctima
23:38Estamos hablando
23:39No les puedo decir
23:40porque yo no tengo
23:41mucho contacto, gente
23:41¿Cómo?
23:42No tenía mucho contacto
23:44Bueno, no tenías contacto
23:45Pero conociéndole a mi hermano
23:46son buena gente
23:47¿Qué van a hacer?
23:48Era una chica que trabajaba
23:51No tengo idea, gente
23:52Ya le dije
23:53Yo recién llego
23:54y me estoy informando
23:56Susana
23:56Le agradezco
23:57Susana
23:58Y chiche
23:58Con todo respeto, gracias
23:59Te mando un beso
24:00Me voy a estar con mi hermana
24:01que me necesita
24:02Un beso, gracias
24:03Gracias, gracias
24:05No, y ahí está
24:05Habla la familia
24:07Está la familia
24:07Hay conmoción en la familia
24:09porque no se enteraron
24:10Pero por lo menos
24:10hay asistencia psicológica
24:11el chico
24:12Sí, tiene asistencia
24:13pero ojo que recién
24:14se enteraron
24:14de todo
24:15De todo
24:16El chiquito carga
24:17con toda esta situación
24:18de enterarse
24:19ayer buscando
24:20y fue a pedir la pala
24:22hablábamos con el vecino
24:23Fue a pedir la pala
24:24al vecino
24:24Mirá la cabeza del chiquito
24:25una pala
24:27para acabar
24:28Ahí está, Carlos
24:29lo que venimos diciendo siempre
24:30Qué bueno contar
24:31con vecinos comprometidos
24:33como este vecino
24:34que no dejó solo un menor
24:35porque otro vecino
24:36se da media vuelta
24:37y raja al chico
24:38Qué bueno tener vecinos comprometidos
24:40como la persona que habló recién
24:42Sí, pero el vecino
24:42se enteró
24:43de lo que estaban haciendo
24:44cuando ingresaron a la casa
24:45porque le preguntó
24:46que estamos acá
24:47y ahí le contó la situación
24:48que no encontraba la madre
24:49Pero el nene le pide
24:50que por favor lo ayude
24:51y le dé la pala
24:52y él se comprometió
24:53y le dio la pala
24:54y lo acompañó al chico
24:56Claro, eso también
24:57Mirá que Susana
24:58recién que hablaba con nosotros
25:00no sabía todavía
25:01toda la protección social
25:03que tiene
25:03para darle
25:04a esta familia
25:05Le voy a escribir
25:06y le vamos a decir
25:07por acá otra vez
25:07le voy a escribir
25:08a ver si le podemos dar una mano
25:09porque vos fíjate que
25:10ya había un antecedente
25:11de una abuela
25:12que estaba haciendo
25:12lo que podía con seis chicos
25:14Pero eran cinco canciones
25:15por lo menos
25:16no se la dejaba cobrar la hija
25:18Pero sabés lo difícil que
25:19Por algo no se la dejaba
25:20cobrar la hija
25:20Y porque había
25:21había intercedido
25:22la justicia ya
25:23pero ahora hay que darle
25:23una mano a esa abuela
25:24porque va a estar
25:25en una situación compleja
25:26y esos chicos
25:27que se acaban de quedar
25:28sin mamá
25:2812 años fue
25:30le pidió una pala
25:31al vecino
25:32y le dijo
25:32me da la pala
25:33vamos a acabar
25:33por eso le quería preguntar
25:35a Susana
25:36o no sé si Leo sabe
25:37la edad de los hermanitos
25:39porque imagino yo
25:40que debe ser el más grande
25:42debe ser el de 12
25:43imagino yo
25:44seguro
25:44a ver Leo
25:45vos fijate
25:48si hay algún hermano
25:51más grande
25:51pero están todos
25:52de la adolescencia
25:54para abajo
25:54si son muy chiquitos
25:55eso nos contaban
25:57y en estos momentos
25:58realmente es mucha
26:00la conmoción
26:00lo contaba Susana
26:02es una familia muy grande
26:03por ahí no se veían
26:04mucho
26:05pero bueno
26:06quería estar acá
26:06y acompañar a su hermana
26:08fue alertada
26:09por el vecino
26:10que bueno
26:10le transmitió
26:11algunas cosas
26:12por ahí
26:13como las interpretó él
26:14pero bueno
26:14ya pudimos
26:16clarificarlas
26:16lo cierto es que
26:19por las dudas
26:20aclararle
26:20que toda la información
26:21que nosotros
26:22estamos volcando
26:23con respecto
26:23si hay o no hay algo
26:25tiene que ver
26:26con lo que dice
26:26la policía
26:27es más
26:27ni siquiera
26:28la policía
26:29entrega el apellido
26:30y nosotros
26:31no lo damos
26:31porque no lo tenemos
26:32porque es el informe
26:33de la policía
26:33Fran
26:34el informe de la policía
26:35dice
26:35estamos
26:36esta es la búsqueda
26:38estamos en este camino
26:39en este camino
26:40y dice que hay antecedentes
26:41la víctima
26:41el informe de la policía
26:43dice que la víctima
26:44tenía antecedentes
26:45toda la información
26:46que se dio en este medio
26:47en este momento
26:47es una información
26:48pública
26:49son informes públicos
26:50de causas
26:51con número de causas
26:52que están judicializadas
26:53y otro punto
26:54lamentablemente
26:55quizás siempre
26:56el chiche resulta
26:57antipático
26:57que los investigadores
26:59para poder llegar
27:00al resultado
27:00lamentablemente
27:01tienen que estudiar
27:02a la víctima
27:03el contexto
27:03el contexto
27:04de la víctima
27:04pero
27:04si puedo entender
27:06que la familia
27:07esté pasando
27:08este momento
27:09tan terrible
27:09y que no le gusta
27:10que el foco
27:11esté puesto
27:11en Gisela
27:12la verdad
27:13que la realidad
27:14es esta
27:14tenemos que cubrir
27:15esto para que no
27:15pasen otras Giselas
27:16justamente
27:17hay que contar todo
27:18ahí se apunta
27:19el tema Tami
27:19que lo que tiene
27:20que saber la familia
27:21que gracias
27:22al poder
27:23de los medios
27:23la causa
27:24se hace visible
27:25y se puede llegar
27:26a una investigación
27:26mucho más rápido
27:28y eficaz
27:28y no una causa
27:30que caiga en el olvido
27:31si estamos ahí
27:32si están los medios
27:33ahí
27:33es para hacer
27:34un acompañamiento
27:34para lograr
27:35la justicia
27:35los medios
27:36no están
27:36está crónica
27:37el medio
27:37de crónica
27:38el canal del pueblo
27:39los medios
27:39no están
27:40está crónica
27:40y ahí está
27:41Leo Carlini
27:41Leo
27:43aquí estamos trabajando
27:45aquí estamos trabajando
27:45reiteramos
27:46en la zona de Nardo
27:47al 5800
27:49donde ayer
27:50se dio
27:50un hallazgo
27:52espeluznante
27:53Gisela
27:54esta joven
27:54de 35 años
27:56fue encontrada
27:57como contaba el vecino
27:58que ayudó
27:59a
28:00desenterrarla
28:01ayudó
28:02a hacer este pozo
28:03que ustedes veían
28:04con la pala
28:05en el momento
28:06justamente
28:07nos estaba contando
28:08ese momento
28:09casi
28:11escalofriante
28:12aparecieron
28:13los familiares
28:14Susana
28:15la tía
28:15apareció también
28:16un vecino
28:17con el que pudimos
28:18dialogar
28:19realmente
28:20la familia
28:20está destrozada
28:21por eso no han podido hablar
28:23especialmente
28:23la mamá
28:24y los chiquitos
28:25resguardados
28:26también
28:27de esta situación
28:29que están tratando
28:29de explicarle
28:30porque ya hace
28:31varios días
28:32que los chicos
28:32preguntaban por
28:33Gisela
28:34y Gisela
28:35no aparecían
28:37obviamente
28:37la abuela
28:38sabía que no
28:39la mamá
28:39desaparecía
28:40varios días
28:42si pero bueno
28:43hay que ver
28:43con el contexto
28:44que hablábamos recién
28:45que no quiero poner foco
28:46porque la familia
28:47la verdad que
28:48quiere que no lo contemos
28:49demasiado
28:50había una situación
28:51problemática
28:52que por algo
28:52los chicos
28:53terminan viviendo
28:54con la abuela
28:55ahora eso no quiere decir
28:56que el resultado
28:57porque la abuela
28:57estaba ayudando a la hija
28:58claro obviamente
28:59y que el resultado
29:00tenga que ser este
29:01que hoy tengamos que contar
29:02a otra mujer muerta
29:03en manos de un femicida
29:04pero lo contamos
29:04porque falló la justicia
29:05otra vez
29:06falló todo
29:07no
29:07no falla la justicia
29:09o sea falla todo
29:10pero la principal hipótesis
29:12es que
29:13la persona que mató
29:15debió estar presa
29:16pero vos ponés el foco ahí
29:17y yo lo pongo mucho antes
29:18la persona si hubiese tenido
29:20los medios económicos
29:21suficientes
29:22un trabajo
29:23no problemas
29:24varios
29:25y demás
29:25no hubiese estado
29:26con este femicida
29:27y entonces ahí
29:28no hubiese pasado eso
29:29ni siquiera nos importa
29:30el femicida
29:31entonces la ayuda
29:32del Estado
29:32no tuvo antes
29:33está bien
29:33ahora
29:34más allá
29:35que la persona
29:36no lo tenía
29:36que la persona
29:38la víctima
29:39la que mataron
29:40si estaba relacionada
29:42con una persona
29:43con antecedentes
29:44si
29:44si esa persona
29:46con antecedentes
29:47si la justicia
29:48hubiese actuado
29:49de manera coherente
29:50eficaz
29:51esa persona
29:52con antecedentes
29:53quizá
29:53no estaba
29:55quizá no
29:55no estaba en ese lugar
29:57Carlos
29:57pero es un conjunto
29:58de las dos cosas
29:59una cosa
29:59está bien lo que decís vos
30:00el sistema judicial
30:02por un lado
30:03pero también está
30:04la prevención
30:04del lado de la mujer
30:05seguro
30:06que alguien le tiene
30:08que decir
30:09que el celar
30:10es violencia
30:11que controlar
30:12las redes sociales
30:12es violencia
30:13es una mujer vulnerable
30:14ahora yo les hago
30:16una pregunta
30:16ustedes creen que
30:17los seis hermanitos
30:19estaban con la abuela
30:20por una decisión judicial
30:21no estaba
30:22por una decisión
30:22de la abuela
30:24debería haber
30:24interés
30:24la abuela
30:26la abuela decidió
30:27pero te lo contrarresto
30:29porque si la abuela
30:30cobraba la guache
30:31que la cobrara la madre
30:33por algo
30:33en estas situaciones
30:36ustedes creen
30:37que la justicia
30:38decide con quien quedarse
30:40porque si no
30:41no puede cobrar la guache
30:43había una guarda
30:44en teoría
30:44sí
30:45en teoría sí
30:46pero a mí me parece
30:47que en esta situación
30:48lo dudo
30:50capaz que venía
30:51de antemano
30:52que ya la madre
30:53le haya cedido
30:54la posibilidad
30:55que lo cobre la abuela
30:56no sé
30:56me parece a mí
30:57pero además
30:58sí
31:03bueno
31:03no se está escuchando
31:04vamos a pedirle
31:06que le abran a Nayara
31:08Nayara nos preguntaba
31:09cómo sigue esto
31:10con un estado
31:11que debería intervenir
31:13en la vida
31:13de estos chicos
31:14para ayudar a la abuela
31:15obviamente la abuela
31:16va a seguir a cargo
31:17de estos menores
31:17porque es lo que se decidió
31:19pero tienen que ayudarla
31:20económicamente
31:21Cristina
31:22bueno
31:22ayuda ya está
31:23pero Cristina
31:25hablame de la psiqui
31:27de ese chico
31:27de 12 años
31:28un minuto
31:29no más
31:29claramente
31:30hay muchos factores
31:31puestos en juego
31:32en esta situación
31:33muchas instituciones
31:34que fallaron previamente
31:36seguramente
31:36para que la situación
31:37sea tan vulnerable
31:39para él
31:40obviamente
31:41que encontrar
31:42a una mamá
31:43yo pensaba
31:44mientras hablaban
31:45la cabeza
31:46de ese niño
31:46que le pareció
31:47normal
31:48ir a remover tierra
31:49ante la ausencia
31:50de su mamá
31:51eso es terrible
31:52y por otro lado
31:54también pensaba
31:54en esta cuestión
31:55de los vecinos
31:57como sociedad
31:58estamos perdiendo
31:58la capacidad
31:59de empatía
32:00de decir
32:00bueno
32:01a nadie le gusta
32:02ser pobre
32:02a nadie le gusta
32:03tener zapatillas
32:04en el techo
32:04a nadie le gusta
32:05ser adicto
32:06y como a veces
32:07el estar expuestos
32:09cada vez más
32:10como sociedad
32:11a situaciones complejas
32:12como estas
32:12pareciera que nos nubla
32:14la empatía
32:15de decir
32:15si le ponemos
32:17una cara
32:17una historia
32:19vínculos
32:20que mal o bien
32:21se dan
32:21en ese contexto
32:22y afectos
32:24la cosa cambia
32:26un poco
32:26la forma
32:27de cararlo
32:28hay espacio
32:28para eso
32:29hay espacio
32:30para eso
32:30no
32:31pero como sociedad
32:32también tenemos
32:32que preguntarnos
32:33por qué razón
32:35perdemos la capacidad
32:37de empatizar
32:37con el pobre
32:38no nos gusta verlos
32:39con el adicto
32:40a nadie le gusta
32:41estar en esas situaciones
32:42no digas eso
32:43Cristina
32:44nosotros empatizamos
32:45con la gente
32:46que necesita más cosas
32:47que necesita justicia
32:48no, no, no
32:49no somos
32:49no estamos en una
32:50torre de Martín
32:51pero cómo empatizamos
32:52con los femicidios
32:53por ejemplo
32:53cómo empatizamos
32:54con los femicidios
32:55diciendo
32:55pobres mujeres
32:56qué terrible
32:57lo que está pasando
32:58y ahí nos quedamos
32:58pero vos me estás criticando
32:59no, no, no
33:00a vos no
33:00a la sociedad
33:01te contesto
33:02a la sociedad
33:02la sociedad no tiene
33:03por qué hacer eso
33:04la sociedad se ocupa
33:06sabemos que es la
33:07base de injusticia social
33:09el vecino
33:09con todo el amor
33:10del mundo
33:11se lo digo
33:12porque era amigo
33:13de ella
33:13y seguramente
33:14está muy conmovido
33:15en este momento
33:15dijo
33:16era algo de pareja
33:17y ya está
33:18no es algo de pareja
33:19lo minimizó
33:20ese hombre
33:21que salió enojado
33:22ese vecino
33:23la verdad
33:23minimizó un hecho
33:24tan grave
33:25es algo que pasa
33:26en las parejas
33:26eso no se puede decir
33:27y la verdad
33:28no, no pasa
33:29en la pareja
33:29que la mata
33:30no, no
33:30lo dijo el vecino
33:32y hubiese sido
33:33bueno que el vecino
33:34que se acompañó
33:35quizás se molestó
33:36un poco con los medios
33:36que también hubiese tenido
33:38la empatía
33:38en los casos del menor
33:39como tuvo el otro vecino
33:40pero Frank
33:40tenés dos vecinos
33:41tenés dos situaciones
33:42es que le presta la pala
33:43y son las dos caras
33:45de una realidad
33:46son las dos caras
33:47de lo que te muestra
33:47la sociedad
33:48de lo que decía
33:48recién la licenciada
33:49y sabes cuál es la realidad
33:50pero pará
33:51Frank
33:52la licenciada decía
33:53bueno
33:53empatizar con
33:54el que tiene menos
33:55uno
33:56en el mismo lugar
33:57uno te dice
33:58yo fui con el chiquito
34:00con la pala
34:01y lo acompañé
34:02el chiquito
34:02le iba a preguntar
34:03si cuando fue el chiquito
34:04estaba llorando o no
34:05para demostrar
34:06lo que decía recién
34:07la licenciada
34:08si efectivamente
34:09son adultos
34:10lo que dice Chiche
34:10son viejos
34:12son viejas
34:13son personas viejas
34:14y la otra es
34:15cuando el otro vecino
34:16te dice
34:17no, no, pará
34:17son problemas de pareja
34:18¿cómo problemas de pareja?
34:19no existe este problema de pareja
34:20no debe existir
34:21es que hay una realidad
34:22hoy en día
34:23se quiera o no se quiera
34:24la sociedad
34:24está partida en dos
34:26la sociedad civil
34:27que somos nosotros
34:29empáticos
34:29trabajadores
34:31profesionales
34:32y la sociedad incivil
34:33Chiche
34:33que existe
34:34y está creciendo muchísimo
34:35la sociedad incivil
34:37el que no es empático
34:38¿cuál es la sociedad incivil?
34:39lo contrario del civil
34:40el narcotraficante
34:41el delincuente
34:42el violador
34:42el abusador
34:43el no empático
34:44entonces
34:45¿de qué lado estamos
34:46de la sociedad civil?
34:47como hombres de derecho
34:48como hombres de trabajo
34:49como buenos vecinos
34:51o de la sociedad incivil
34:52está creciendo lamentablemente
34:54la sociedad incivil
34:55contra la sociedad civil
34:56esa sociedad civil
34:57es la que después
34:58en el congreso
34:59te vota leyes
35:00de falsas denuncias
35:01o sea
35:01la sociedad civil
35:02es una sociedad hipócrita
35:03también
35:04bueno
35:05bueno
35:05bueno
35:05vos decís Chiche
35:06vos decís Chiche
35:07que te critico a vos
35:09me critico a mí misma
35:10porque solamente
35:10con la empatía
35:11no vamos a ningún lado
35:12gracias por visitarnos
35:13gracias
35:14bueno muchas gracias a ustedes
35:15gracias
35:15seguimos con Leo
35:16Leo
35:17seguí con tu editorial
35:20yo digo que me critico a mí misma
35:22a veces veo que
35:24no pasamos a la acción
35:25vemos tantas mujeres
35:26en estas situaciones
35:27yo en el conurbano
35:29porque la verdad que
35:29no voy a otro lugar
35:31voy a la provincia de Buenos Aires
35:32acá en Cava
35:34y esto lo ves todo el tiempo
35:35mujeres con muchos hijos
35:36estas son viviendas
35:37del siglo XVIII
35:38no hay baño
35:39no hay agua corriente
35:40no hay pared
35:42no hay pared
35:42es una lona
35:43fíjate la lona
35:44la realidad es lo que hablamos
35:45muchas veces
35:46de la marginalidad
35:47y si todo
35:49mirá lo que es
35:50ahí vivía una persona
35:52marginalidad
35:53una persona que estaba pidiendo ayuda
35:55de alguna forma también
35:56claramente estaba pidiendo ayuda
35:57está bien
35:58pero es cierto
35:59nosotros
35:59estamos ahí
36:00estamos ayudando
36:01cuando digo estamos ahí
36:02estamos ayudando
36:03tiene que ver con la ayuda
36:04para tratar de esclarecer
36:05y para tratar de ayudar
36:07a buscar a una persona
36:08que está prófuga
36:09hace 15 días
36:09que debió estar presa
36:11y no lo estuvo
36:11ahora ahí está Leo
36:12fijate la cantidad de personas
36:14que pasaron por la puerta del lugar
36:15casi ninguno
36:15casi
36:16no hay una sola persona
36:18que haya pasado
36:18por eso
36:18si no hay una cámara
36:19¿qué pasa con este caso?
36:20nada
36:21nada
36:21nada
36:21no hay cámara
36:23en otros lugares
36:24donde sigue sucediendo
36:25con Ángel
36:26con el chiquito Ángel
36:26tampoco había cámara
36:27no pero yo digo
36:28si no están los medios de comunicación
36:28porque a veces
36:29yo entiendo que las víctimas
36:30y las familias de las víctimas
36:32se enojen
36:32con los medios
36:34a veces
36:35a mí me han acusado también
36:36en mis grupos
36:37de feminismo
36:38de no hacer
36:40abordar el tema
36:40debidamente
36:41pero si no tenemos
36:42un medio de comunicación
36:43acá
36:43¿qué hacemos?
36:45nada
36:45no se cuenta esta historia
36:46esta historia
36:47no llega a contarse
36:48ni no previene
36:49pero hay miles
36:50hay miles
36:51nosotros contamos
36:52las que podemos llegar
36:53las que podemos estar
36:54donde está Leo
36:55¿cuántas hay de estas?
36:56un montón
36:57lamentablemente hay un montón
36:59el Estado debe estar ahí
37:00no nosotros
37:00el Estado es el que debe estar
37:02en ese lugar
37:04tratando de que la persona
37:05que vivía ahí
37:06viva en una condición
37:07realmente importante
37:09y no de esta manera
37:10el Estado debió
37:12acompañar a este chiquito
37:13el Estado debió
37:14acompañar a los seis hermanos
37:15el Estado debió
37:15acompañar a la abuela
37:16vos no tenés que estar
37:17buscando a tu mamá
37:18de esa forma
37:18no es una locura
37:19el chico ni siquiera
37:20lloró para ir a buscar
37:21y dice
37:21dame la pala
37:22que mi vieja puede estar enterrada
37:23así fue el diálogo
37:24preguntale al vecino
37:25o no Leo
37:28así nos lo contaba
37:29el vecino
37:30pero además
37:30los gritos
37:32desgarradores
37:33de Gisela
37:34que fueron tapados
37:35con un trapo
37:36para que no puedan ser
37:37escuchados por
37:38por esta zona
37:39que si bien es bastante
37:41por lo menos
37:42en el sector
37:42que está
37:43la casa de ella
37:45que es el sector
37:45par
37:46fíjense el matorral
37:47que hay
37:47que tiene
37:48aproximadamente
37:4970 metros
37:50de extensión
37:51entonces esto permite
37:52que por ahí
37:54se diluya
37:55el sonido
37:56que venía aquí
37:56de esta casilla
37:58una situación
37:59absolutamente dramática
38:00que va a tener
38:01datos chiche
38:02en las próximas horas
38:04cuando esté el informe
38:05preliminar
38:05de esta autopsia
38:07pero realmente
38:08ha tenido una muerte
38:09terrible
38:10Gisela
38:11en sus últimas horas
38:12ahora
38:12entendés lo siguiente
38:14si el hijo
38:15no hubiera tenido
38:15una sospecha
38:16esa mujer
38:17sigue enterrada
38:18porque no había
38:19denuncia policial
38:20ni de la abuela
38:21ni de la tía
38:22ni de nadie
38:25totalmente
38:25totalmente
38:26una situación
38:27de mucha indefensión
38:29lo decía Tamara
38:30también
38:31alertas que no
38:32sonaron
38:33alertas que no estuvieron
38:34situaciones
38:35que no pudieron
38:36percatarse
38:37a tiempo
38:38y que si no hubiera
38:40sido por la intuición
38:41de su hijo
38:42que buscaba
38:43que el vecino
38:44pensó que iba a ir
38:45a buscar lombrices
38:46pero que no
38:47que estaba buscando
38:48nada más
38:48y nada menos
38:49que el cuerpo
38:50me decían
38:51a pensar
38:51que iba a pensar
38:52en lombrices
38:52para pescar
38:53es un héroe
38:55chiche
38:55vamos a
38:56acá me están aclarando
38:58que es
38:59la
39:00que es
39:01la bisabuela
39:02de los chicos
39:03si
39:04hay que
39:06es la abuela
39:07la persona
39:08que tiene a cargo
39:08de los menores
39:09es la bisabuela
39:10de los chicos
39:11la bisabuela
39:12de cuarentena
39:12la bisabuela
39:13es la abuela
39:15de Gisela
39:16ni siquiera
39:17la abuela
39:17claro
39:18ni siquiera la abuela
39:19la bisabuela
39:20fíjate lo que
39:21debió suceder
39:23en ese contexto
39:23y como toda la situación
39:25que se está dando
39:26en ese lugar
39:26termina como terminó
39:28o sea
39:28es ahí donde debió
39:29estar el Estado
39:30es ahí donde la justicia
39:31lo que hablábamos
39:32recién con Francisco
39:33si la justicia
39:35no hubiese
39:35estado
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