00:00¿Qué tal amigos de OK Diario?
00:02La Kitchen.
00:04La Kitchen está de vuelta en la actualidad
00:08y tenemos un invitado que fue un agente,
00:13un agente encubierto, que ya en junio del año 21
00:17estuvo en los estudios de OK Diario
00:22contando cuál había sido su participación
00:25y la de su unidad, la UCAO,
00:28dentro de lo que fue esa operación de espionaje del PP
00:32coordinada por Mariano Rajoy, por Soraya Sánchez Santemaría
00:38con la implicación también del comisario José Manuel Villarejo
00:42y María Dolores de Cospedal.
00:45En estos días vuelve a tener actualidad
00:48porque se juzgan a los que fueron los protagonistas,
00:52los mandos, las personas que dieron órdenes,
00:56o no todas, eso es lo que le vamos a preguntar a nuestro invitado
00:59que por supuesto por razones obvias vamos a mantener su anonimato
01:05y vamos a distorsionar su voz,
01:08lo cual no significa distorsionar la verdad.
01:10Así que bueno, muchas gracias lo primero
01:12y gracias por estar aquí con nosotros.
01:15La primera pregunta que quiero hacerle es
01:18qué participación tenía su unidad la UCAO
01:21en lo que fue la Kitchen, ¿no?
01:26La UCAO, qué papel cumplió, cuáles fueron las órdenes
01:32y el rol que tuvo un policía muy importante
01:35que era apodado El Gordo, que era García Castaño.
01:40Pues concretamente era el área especial de seguimientos
01:42que pertenece a la UCAO, a la Comisaria General de Información.
01:45Éramos los encargados de hacer esos seguimientos
01:48y esas vigilancias ilegales.
01:51Y todo venía por órdenes, siempre nos decían
01:53que eran órdenes que venían de muy, muy arriba.
01:57Y bueno, realmente el que daba las órdenes directas
02:01era el comisario García Castaño,
02:03el apodado El Gordo.
02:04Y García Castaño tenía relación, vosotros en ese momento
02:09sabíais con quién hablaba.
02:11Hablaba con María Dolores de Escospedal,
02:14hablaba con Soledad de Santa María,
02:16hablaba con el Ministerio del Interior.
02:18¿Quién creéis que, cuando usted dice
02:21las órdenes venían de arriba, a quiénes nos referimos?
02:23Él realmente la información siempre nos daba
02:25muy poquito a poco, no quería decirnos las cosas
02:30a veces claras, pero siempre decía
02:32que todo venía muy, muy arriba.
02:34Y el nombre que siempre pronunciaba
02:35era del presidente, de Mariano Rajoy.
02:38Era todo cosa de Rajoy.
02:40O sea que, ¿usted podría decir que hubo dos ramas
02:44en esta investigación?
02:45Una rama que era la de Soraya Sáenz de Santa María,
02:48Mariano Rajoy, con las órdenes coordinadas
02:51del Gordo García Castaño, al que apodaban el Gordo,
02:55García Castaño.
02:56Y por otro lado, una paralela,
02:58donde estaba el comisario Villarejo
03:00con María Dolores de Escospedal.
03:01¿Es correcto eso?
03:02Sí, lo que pasa es que a nosotros,
03:04el nombre, por ejemplo, de Soraya Sáenz de Santa María,
03:06nunca nos lo pronunciaron.
03:09Intuíamos que era el que venía por allí también,
03:11pero jamás nos dijo ese nombre.
03:13¿Cuál era la misión que tenían?
03:15Seguir a Bárcenas y a su entorno,
03:17a su mujer, a sus hijos.
03:19Era ver cómo se movían y demás,
03:23y ver qué rutinas tenían.
03:24Y cuando algo no estaba dentro de la rutina,
03:26pues informar.
03:28¿Y qué tipo de, una vez que le hicieron el seguimiento,
03:34que buscaban?
03:35¿Buscaban pendrives?
03:36Sí, siempre manifestaban que había tres pendrives
03:39con información muy sensible
03:41y que implicaba al gobierno,
03:44bueno, a Rajoy y a su gente de confianza del gobierno.
03:47O sea, que en algún momento a usted le dijeron que
03:50el objetivo de la operación era destruir unas pruebas,
03:54o conseguirlas al menos.
03:55Conseguirlas.
03:56Nunca nos dijeron que se iban a destruir,
03:57pero sí que había que conseguir esos pendrives
04:00y dárselos a García Garstaña.
04:04¿A ustedes les parecía normal este tipo de operaciones?
04:07¿Buscar al tesorero de un partido,
04:09en ese momento era el partido en el gobierno?
04:11No.
04:12¿Y olieron que esto era raro?
04:15O sea, eso se conocía coloquialmente como un servicio cloaca.
04:18Cuando había servicios que no eran legales,
04:23pues se decía siempre que estaban implicados políticos
04:26y demás, se denominaba un servicio cloaca.
04:29¿Le había tocado con anterioridad hacer alguno de estos servicios?
04:33De este nivel no.
04:34Habíamos hecho algún servicio cloaca,
04:36pero no a este nivel.
04:38Operaciones de cloaca, aparte de la de Bárcenas.
04:40¿Cuál recuerda?
04:42Sí, hubo una que no fue muy sonada en prensa ni nada,
04:47pero que se estuvo siguiendo al primo hermano del rey de Marruecos.
04:53Quería al rey de Marruecos,
04:55que ya sabes qué hacía en su primo,
04:57porque era bastante díscolo con él y cómo estaba el marruecos.
05:01O sea, que era el propio rey de Marruecos.
05:03¿Lo había tenido el gobierno?
05:04Sí, sí.
05:05¿Y el gobierno le hizo caso?
05:07El gobierno le hizo caso,
05:08y además en aquel entonces hubo menos hartos de vallas,
05:11hubo más control de la inmigración.
05:13¿Algún político más?
05:14¿Alguna operación cloaca?
05:15¿Algún político que usted recuerde, aparte de esta?
05:18No, a veces venía,
05:20sabías que venía alguien de otro país,
05:22nos seguía dos o tres días,
05:24pero tampoco decían si era un político o quién era.
05:26Sabías que no era un tema de terrorismo,
05:28pero no era nada llamativo ni nada demasiado reseñable.
05:31¿Ustedes cobraban un extra, un plus, por este tipo de operaciones?
05:35No, no se cobraba ningún plus ni ningún tipo de...
05:38Sí que es verdad que hubo medallas a algunos funcionarios,
05:42a algunas pensionadas incluso,
05:44pero un plus como tal no había.
05:47¿Y a usted le trajo algún beneficio esta operación?
05:52Para nada.
05:53No le trajo ningún beneficio y me hubiera gustado no estar ahí.
05:57¿Un servicio cloaca para un agente de policía
05:59es mancharse las manos
06:02o es directamente cumplir órdenes de los superiores
06:06y ya está, un trabajo más?
06:08Es cumplir órdenes de los superiores,
06:10pero sabiendo que no estás haciendo lo correcto.
06:14Porque el área especial de seguimiento
06:15se dedica a temas de antiterrorismo,
06:20terrorismo yihadista en el 80-90% de los casos.
06:23¿Y aquí se utilizó una unidad
06:25que era para buscar yihadistas?
06:27Se la utilizó para buscar tres pendrives
06:32que perjudicaban al Partido Popular.
06:34Efectivamente.
06:36¿Qué ha recordado de aquel seguimiento,
06:38de aquel espionaje?
06:39Pues saber que no estás haciendo lo que tienes que hacer,
06:43saber que se estaban descuidando cosas,
06:45pero por desgracia tampoco dependía de...
06:47Eso lo ordenaba García Castaño
06:49y los que estábamos abajo, que éramos todos,
06:51pues no nos quedaba otra que cumplir
06:53y pensar que iba a ser poco tiempo,
06:56aunque se dilató casi dos años.
06:59¿Dos años estuvieron trabajando en esto?
07:01Sí, no de forma continua,
07:02pero desde que empezó hasta que ella se zanjó,
07:04prácticamente dos años, sí.
07:06¿Y aparecieron esos pendrives?
07:07¿Se consiguieron finalmente?
07:08En principio no, no se llegaron a conseguir.
07:11¿Y cuál fue el material al que tuvieron acceso,
07:15que pudieron conseguir?
07:16Al final se llegó a la conclusión
07:17de que todos seguimos a los hijos,
07:20tenían rutinas relativamente normales,
07:22la mujer también en el taller
07:24y al final se llegó a la conclusión
07:25de que tenían que estar en el domicilio.
07:28Por eso se hizo la operación del falso cura.
07:32Por eso se hizo la operación del falso cura.
07:34¿Quién hizo esa operación?
07:36¿Sabemos ahora finalmente quién estuvo detrás de eso?
07:38Eso lo que se llegó a decir,
07:40aunque tampoco muy claramente,
07:42fue que esa persona
07:44la consiguió García Castaño,
07:46hablando con el CNI,
07:47y al final llegaron a la conclusión
07:49de seleccionar a esta persona
07:51para que entrara en el domicilio.
07:52¿Qué quiere decir se llegó a decir?
07:55Porque como salió mal,
07:57nunca nos llegaron a decir,
07:59nos dijeron que iba a entrar una persona
08:00que estaba muy preparada,
08:02que había hecho operaciones similares
08:05y más difíciles en otros países y demás,
08:08y que era el que iba a entrar en el domicilio
08:09a llevarse las cosas.
08:13Pero claro, cuando salió mal,
08:14pues nadie quiso luego hacerse responsable.
08:16Es curioso porque, si mal no recuerdo,
08:18García Castaño, que ya ha declarado,
08:21negó tener nada que ver con el falso cura.
08:24¿Ustedes mienten esa versión?
08:27Sí.
08:28¿Ustedes sabían perfectamente
08:30que iba a haber una operación de ese tipo?
08:32Lo que pasa es que no sabían
08:33cómo se iba a desarrollar,
08:34pero que alguien iba a entrar en él.
08:37En el domicilio del señor García.
08:38Sí, de hecho, el día que entró,
08:39estábamos todos allí.
08:40Estábamos dando seguridad a la entrada.
08:43O sea, que eran perfectamente conscientes.
08:44Sí.
08:45¿El CNI tuvo algo que ver?
08:47El CNI se supone que dio varios candidatos
08:50de personas que podían entrar al domicilio
08:52porque eran profesionales en esa materia
08:56y al final llegaron a la conclusión
08:58de seleccionar a esa persona.
09:01O sea, que el casting lo hizo el CNI.
09:03Presentó a los candidatos, por así decirlo.
09:08¿Qué papel cumplió el ex comisario José Manuel Villarejo?
09:12Que Villarejo como tal no nos daba órdenes a nosotros
09:15ni estaba con nosotros.
09:16Pero sí que era una persona que tenía al final
09:19muchos contactos, muchos conocimientos
09:21y aunque no se llevaba bien con el gordo,
09:24porque siempre tenían rivalidad, por así decirlo,
09:27sí que quedaban ellos
09:29y se ponían al tanto de cómo iba la cosa
09:31en los seguimientos y demás
09:32y fueron al final los que decidieron
09:34que como no habíamos encontrado nada en ningún sitio
09:36tenía que estar todo en su domicilio
09:38y que había que entrar para buscar.
09:42¿Qué papel cumplió el chofer, Sergio Ríos?
09:47El chofer del chef.
09:48Era como el topo.
09:49Tenían como un topo que le pagaban unos 2.000 euros
09:52y al final le prometieron una plaza en la policía
09:55y se la dio.
09:56¿Y ustedes conocían el papel que,
09:59mientras ustedes estaban haciendo esta operación,
10:01sabían que el chofer de Bárcenas
10:04también estaba implicado en ella?
10:07Sí y no, porque nos decían que había alguien
10:09muy cerca de su entorno,
10:11que nos daba información y demás,
10:13pero no nos decían que era el chofer.
10:17Lo que pasa es que al final,
10:18por descarte, sabíamos que prácticamente
10:20seguro tenía que ser él.
10:21Sobre todo cuando apareció un día
10:24que se supone que estaba librando,
10:26aunque nosotros no sabemos que estaba librando,
10:27apareció a los 10 minutos,
10:29llegó allí muy rápido cuando entró el falso cura
10:33y salió todo mal, por así decirlo.
10:36Eso podría haber acabado en tragedia, ¿verdad?
10:41Yo no estaba adentro, pero lo que sí estaba claro
10:44es que no era un profesional.
10:45Un profesional no deja que un chico se le eche encima,
10:48un chico sin ninguna preparación, por así decirlo.
10:52Alguien que esté preparado lo va a reducir
10:54sin ningún tipo de problema.
10:57Pero si has llegado a ese punto,
10:58para disfrazar a una persona de cura
11:00y hacerlo entrar en la casa de Bárcenas,
11:02debería haber mucha desesperación, ¿no?
11:05Es que ellos contaban con que no iba a haber problema.
11:09Digamos que la mujer de Bárcenas
11:12y su hijo, que no iban a poner ningún tipo de resistencia,
11:15que iba a ser algo rápido y limpio, por así decirlo.
11:18¿El nombre del ministro del Interior,
11:21de Jorge Fernández Díaz, salió en la operación?
11:24Nunca salió el nombre del ministro.
11:27De hecho, García Castaño,
11:32siempre sacaba pecho como que tenía contacto directo con Rajoy,
11:36sin tener que tener nadie por medio.
11:39Obviamente, yo pienso que estaría al tanto de todo,
11:41pero nunca salió su nombre.
11:43¿Ustedes, o quizás algún otro inspector jefe
11:48que luego lo ascendieron a comisario,
11:51tuvieron que ver en la destrucción de pruebas?
11:54No.
11:55No llegamos a destruir ningún tipo de prueba, por así decirlo.
11:59¿Le suena el nombre de un inspector jefe llamado Frank?
12:02Sí, ese era el inspector jefe de la unidad,
12:05que ahora es comisario municipal.
12:07¿Lo premiaron con un ascenso?
12:09Ascenvio, tuvo dos ascensos.
12:13Obviamente, en ciertos sitios,
12:14mucho más fácil ascender que en otros.
12:16¿Sirvió para algo todo este espionaje?
12:19Porque los pendrives no aparecieron.
12:21Creo que también se habló de un iPad,
12:23pero no sé si usted tuvo conocimiento de...
12:26Siempre nos decían que cualquier tipo de material informático
12:29que era de interés.
12:31Pero donde más inciso hacían eran en tres pendrives.
12:33Tres pendrives que además decían que estarían juntos,
12:37como rodeados de unas gomas.
12:40¿Y nunca tampoco se tuvo noticias?
12:42Que yo sepa, no.
12:43Nunca se encontró.
12:45¿Garcé Castaño entró en el domicilio,
12:48en el negocio de la mujer de Bárcenas?
12:51¿Él reconoció que sí?
12:52Que yo sepa, no.
12:54Nunca nos dijo que había entrado.
12:56O sea, ayer sí que en el taller llegamos a ver y demás,
12:59pero se determinó que en el taller no había nada de interés
13:03que pudiera implicar a nadie.
13:09De las personas que están ahora desfilando y que van a declarar,
13:14¿si usted tendría que señalar a alguien como el máximo responsable?
13:18García Castaño.
13:20García Castaño, Fran y, por lo que ellos nos decían,
13:23pues Mariano Rajoy.
13:24¿Fran es un apellido, es un nombre?
13:26Era un apodo, por lo que yo decirlo.
13:28Ahí todo el mundo tenía un apodo,
13:29nadie tenía su nombre ni nada.
13:32Y sí, es verdad que el nombre de García Castaño
13:35mencionaba a Mariano Rajoy.
13:37Eso usted sí lo puede constatar.
13:40Él se presumía de línea directa con Mariano Rajoy.
13:45No así con Soraya.
13:47El nombre de Soraya no apareció.
13:48El nombre de Soraya nunca lo decía.
13:50No se dijo.
13:52Nunca lo decía.
13:56Si usted tuviera que resumir todo este tipo de operación,
14:00¿qué diría que fue?
14:01¿Una operación exitosa, una chapusa, una pérdida de tiempo?
14:05Una pérdida de tiempo y una vergüenza.
14:08¿Por qué?
14:10Porque está destinando recursos policiales,
14:13dinero a algo que no se tiene que hacer.
14:18Se mencionaba directamente que el objetivo era destruir las pruebas, ¿verdad?
14:23El objetivo no tenía que era encontrarlo.
14:27Y ya se lo daríamos a García Castaño
14:29y él ya, pues yo creo que sí que iba a destruirla.
14:33Como profesional, ¿qué opinión le merece García Castaño?
14:39Pues muy mala.
14:41Muy mala en todos los aspectos.
14:43Porque está claro que hay determinados puestos como comisario,
14:46comisario principal,
14:47que son puestos más que policiales, son políticos.
14:51Pero al final todos tenemos que seguir cumpliendo la legislación.
14:56¿Y el seguimiento a Bárcenas, a su familia, a su mujer?
15:00¿Qué sensación le transmitió esa familia?
15:04Pues que al final, más de lo que se ha dicho,
15:07eran unas familias bastante unidas, que estaban juntos.
15:10Cuando al final, de hecho, los hijos de Bárcenas,
15:13creo que son de diferentes relaciones,
15:16que podrían haber ido cada uno por su lado
15:18y al final sí que era una familia muy unida,
15:22mucho más de lo que la gente puede creer.
15:24¿Bárcenas en sí qué impresión le trajo?
15:29Una impresión de que era una persona bastante familiar
15:32y legal a su familia y demás.
15:35¿En relación al partido,
15:37cree que Bárcenas, por el espionaje que hicieron,
15:41las conversaciones que habrán escuchado y demás,
15:43¿qué opinión tendría Bárcenas de Mariano Rajoy en aquel momento?
15:46De que la habían dejado tirado.
15:48De que a lo mejor él no tenía toda la responsabilidad,
15:50era responsable de parte de lo que ocurrió,
15:52pero no de todo.
15:54Era la impresión que nos daba.
15:55Como que la habían usado de cabeza del turco,
15:58de tú tienes culpa, no la tienes toda,
16:00pero bueno, te la llevas tú todo y los demás nos libramos.
16:04¿Y fue la operación del falso cura
16:05lo que dio al trasto con toda la operación?
16:09Yo creo que sí.
16:10Ahí fue como...
16:11Yo creo que ya era insostenible que todo siguiera igual.
16:15¿Estas operaciones se siguieron haciendo
16:17después del gobierno de Mariano Rajoy?
16:20Es decir, ¿fueron habituales a posteriori?
16:24No, se cortó ya bastante.
16:26Y ya si se hacían, eran en ocasiones muy, muy contadas.
16:30O sea que no podemos decir
16:32que bajo el gobierno de Pedro Sánchez
16:35o los dos gobiernos de Pedro Sánchez se hayan hecho.
16:37No, no se han hecho cura.
16:40Que yo tenga conocimiento y constancia no se han hecho.
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