00:00Factor que va más allá de la emisión, como causante de la suba de los precios relativos en estos momentos.
00:06Entonces, la pregunta es, ¿por qué crees, si la emisión está controlada, vamos a decir,
00:11más allá de las compras del Banco Central, por qué hace 10 meses la inflación no baja?
00:18Bueno, buen punto. A ver, primer punto.
00:23Un país que llega a 3 dígitos de inflación, como fue Argentina, o hay un paper del FMI,
00:28usualmente tarda entre 4 a 8 años, haciendo las cosas bien,
00:32tarda entre 4 a 8 años bajar nuevamente a un dígito de inflación.
00:36Es decir, pasar de 200% de inflación a menos de 10% de inflación anual,
00:42según todas las experiencias, salvo una que ahora te digo,
00:47más o menos tardan en 4 años y a 8 años.
00:50Este es un estudio.
00:51Sí, es un paper del FMI.
00:52Un estudio de la práctica, digamos, no de la teoría, sino de qué hicieron países
00:56que lograron efectivamente ir de 3 dígitos a 1.
00:58El único país que logró incluso hacerlo más rápido fue Argentina,
01:04fue en la convertibilidad, pero previo al arranque de la convertibilidad,
01:07el peronismo expropió todos los depósitos de la gente para que no puedan correrle contra el dólar.
01:12Entonces, si vos, previo a que, o sea, si hacés una expropiación de los depósitos
01:18y los pocos pesos que quedaron, le pegás una hiper, porque también hubo una hiper en el arranque,
01:22hubo la de Alfonsín y después en el primer año de Menem también hubo otra hiper.
01:27Entonces, si hacés combinación de una mini hiper o una segunda hiper,
01:32y encima después expropiar depósitos, ya no queda más plata para que te corran.
01:35Directamente le sacaste toda la plata para que te corran.
01:38Entonces, fíjate que es la... y voy a qué punto voy.
01:42Esa comparación que a veces hacen, no, porque la convertibilidad fue más exitosa
01:45para matar la inflación.
01:47La convertibilidad previo a la... no, vos le he hecho la culpa a la convertibilidad,
01:51pero sí que previo a la convertibilidad...
01:53Lo más duro de las consecuencias.
01:54La convertibilidad, el arranque de la convertibilidad,
01:56el peronismo usualmente cuando llega al poder expropia.
01:59Es natural en ellos, les sale de manera natural.
02:02Expropian depósitos en el arranque de los 90,
02:04expropiaron nuevamente depósitos en el 2002, lo que fue el BODEN 2012,
02:09expropiaron después de los ahorros de los argentinos desde las AFE-COTAPE,
02:12expropiaron empresas.
02:13Es una forma de manejarse que tiene el peronismo que lo considera casi natural
02:18de derecho político poder expropiar.
02:20¿Vos decís que si igual el peronismo va a expropiar?
02:21No tengas duda que va a arrancar a expropiar porque así lo cuenta la historia.
02:24De hecho, lo proponen hoy, ¿eh?
02:26No es como un...
02:26Sí, ayer contaba...
02:27Sí, siguen hablando.
02:28Hablaba con Tetás y yo le preguntaba a Tetás,
02:31que bueno, no es exactamente el mismo rubro o lugar político que ustedes,
02:36pero coincide bastante en la política económica de este gobierno,
02:38y me decía que creía que hasta Kicillof había entendido algunas cosas
02:43que ya no se iban a repetir, como por ejemplo equilibrio fiscal...
02:47Es todo mentira.
02:48El peronismo, toda la historia que tiene, nunca tuvo un periodo de equilibrio fiscal.
02:52Y el día que tuvo equilibrio fiscal fue justamente por no pagar la deuda.
02:56Y encima reventar al campo con retenciones, y encima a los jubilados con lo que ellos llaman
03:03lo mejor de Néstor, las jubilaciones eran 50 dólares.
03:06Y con un contexto internacional que también les permitía, digamos, tener ese superávit.
03:11De ninguna manera voy a descender del kirchnerismo porque no me siento afín al kirchnerismo,
03:16pero sí estaban mejor los jubilados, ¿o no?
03:19¿Cuándo?
03:19En el gobierno de Néstor y de Cristina, ¿o no?
03:23¿Sabés que durante el gobierno de Néstor...?
03:25Siempre fueron castigados, y yo no estoy defendiendo de nuevo la política de ellos,
03:29y ni siquiera para los jubilados, porque no me gustó el modelo económico,
03:32me parece que generó muchos daños a posteriori.
03:35Pero hoy en día los jubilados ya están pasando como el traste.
03:38Estamos con...
03:38Y peor que antes.
03:40Pero pará, estamos hablando que el que expropió los depósitos de los jubilados,
03:44¿defendió a los jubilados? ¿Eso me estás diciendo?
03:47No.
03:48Ah, no sé.
03:49No, no, no. Para mí el kirchnerismo no defendió a los jubilados para nada.
03:51Bueno, entonces listo.
03:52Lo que te estoy diciendo es que hoy la están pasando muy mal,
03:55y que vos le preguntás a un jubilado y te va a decir, antes me iba mejor.
03:59Mirá...
03:59Yo no estoy diciendo que...
04:00Sí, esas son subjetividades.
04:02Por suerte, gracias a Dios, otra práctica típica de las dictaduras
04:07es destruir las estadísticas públicas,
04:09cosa que Cristina lo hizo durante sus dos presidencias,
04:11pero por suerte llegó Macri,
04:13incluso después Alberto Fernández respetó el trabajo,
04:17y entonces justo hoy estamos cumpliendo,
04:19o sea, 2026, 2016,
04:22estamos cumpliendo 10 años de la recuperación de las estadísticas públicas,
04:26después de replicar típicas políticas de dictadura,
04:29como es destruir las estadísticas.
04:30A mí siempre me gusta decir Todesca,
04:32cada vez que nombren eso,
04:33porque se lo nombra poco y hizo un gran trabajo de reconciliación del INDEC.
04:37Ahora, quiero volver a esto para que no se malentienda,
04:39yo no estoy diciendo que los kirchner hicieron algo bueno por los jubilados,
04:42lo que estoy diciendo es que vos le preguntás,
04:44soy un jubilado,
04:44la pasan mal en todos los gobiernos,
04:46a Argentina si hay alguien que pierden son los jubilados.
04:48¿Pero por qué iban las estadísticas?
04:50Porque para evitar la subjetividad tenemos al INDEC de Referee.
04:53Pero más que subjetividad es escuchar,
04:54yo escucho en los noticieros,
04:56son jubilados,
04:57yo también los escucho,
04:58me cago de hambre,
04:59yo también los escucho,
05:00y antes ganaba mejor.
05:01Pero voy al punto,
05:02el propio INDEC estima cuánto gana,
05:04en cuanto la capacidad de compra o no de los jubilados,
05:07hoy la población entera ya sabemos que,
05:10al margen de cuánto bajó para no entrar en la discusión,
05:13si hay que hacer la comparación contra el 40 o contra el 50,
05:17no me interesa eso,
05:18porque hoy está en el 30.
05:20Entonces,
05:21y cuando está en el 30 comparás para atrás
05:24y hace 7 años que la pobreza no llegó a niveles de esto,
05:28es decir,
05:28tenés que llegar antes que a Macri le explote todo,
05:32es decir,
05:32hace 7 años que Argentina no tiene un nivel de pobreza
05:36como ahora de 30%.
05:37Entonces,
05:38evidentemente,
05:40el propio INDEC nos está diciendo
05:41que hay un 30%,
05:43que todavía no llega a fin de mes,
05:44para poner esa frase típica,
05:47que siempre está de moda.
05:48Sí,
05:49es pobre.
05:49Sí,
05:49lo dice,
05:50por eso,
05:50el INDEC le dice son pobres,
05:52el periodista le dice no llegan a fin de mes,
05:54pero también,
05:55o sea,
05:55voy a punto que se mide eso,
05:57y tenemos el número exacto
05:58para evitar la subjetividad.
05:59Y también tenemos de que bajó.
06:01Que bajó la pobreza,
06:02no hay nadie que tenga que discutir en esta mesa.
06:04Y es un gran logro de mi ley,
06:06al igual que la inflación.
06:08Yo lo que te pregunto es por los jubilados específicamente.
06:12Hay un punto,
06:12perdón.
06:13A ver,
06:13tienen pisado el bono,
06:1470 lucas.
06:15A ver,
06:15toda la sociedad argentina viene de un colapso económico
06:19y toda la sociedad argentina está pagando las penurias
06:22de un colapso económico.
06:23No te vas a transformar.
06:25Si coqueteaste dos décadas,
06:26con ser Venezuela,
06:27no hay manera de ser suiza en dos años.
06:29No hay manera.
06:29Eso te quiero preguntar también.
06:30Entonces,
06:30es tomar conciencia de que Argentina estuvo a las puertas
06:33de ser Venezuela con una hiper directamente
06:37que destruya todo absolutamente,
06:39porque cuando arranca la hiper destruye todo,
06:41y de hecho ya vivimos una hiper,
06:42y así fue.
06:45Pero bueno,
06:45voy al punto ese de que ya sabemos todos
06:51que estamos pasando penurias
06:54y que toda la sociedad entera está pasando penurias,
06:57pero me parece que hay que entender,
06:59vamos a entender,
07:01justamente el diagnóstico permite entender
07:03desde dónde arrancamos
07:05y hacia dónde vamos,
07:07y en el medio de una transición
07:08que obviamente
07:09que ojalá salga bien,
07:11también no está garantizada
07:12que la transición salga bien.
07:13Te voy a preguntar
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