00:00Creo que conviene poner un punto adicional de contexto al ya amplio que se ha señalado.
00:06Y es que fundamentalmente hablamos de personas que ya viven en España,
00:10que en algunos casos trabajan explotadas, esclavizadas, al margen del sistema,
00:18que en otros casos directamente se las excluye, se las humilla,
00:22no se les da la posibilidad de salir del círculo vicioso de la exclusión
00:28y se las obliga a estar en una situación que es mala para ellos y también mala para los demás.
00:36Por tanto, hablamos de personas que ya conviven entre nosotros
00:39y a la que se les facilita que puedan desarrollar un proyecto de vida,
00:45que puedan pagar impuestos, que en muchos casos no pueden si no están en una situación regular,
00:52que puedan contribuir, que es por cierto lo que los más críticos exigen que hagan,
00:57y estamos hablando de la dignidad que permite vivir a personas que forman parte de nuestras ciudades,
01:06de nuestros pueblos y sin cuya presencia, actividad, implicación, compromiso también.
01:13España hoy no estaría en el punto de desarrollo económico en el que está.
01:18Forman parte del buen momento que vive nuestro país.
01:24De hecho, aquellos países europeos que han impulsado políticas antitéticas
01:29a las que se están impulsando desde España,
01:31véase por ejemplo Italia, se están encontrando con algunos problemas.
01:36Por tanto, hay argumentos desde la lógica de la dignidad de las personas,
01:40desde la lógica de la propia convivencia
01:43y desde la lógica del desarrollo y del progreso económico.
01:46Y todo eso debe estar acompañado además con un sentido de la responsabilidad institucional.
01:51Yo creo que fue hace unas semanas el consejero de presidencia del gobierno catalán,
01:58Albert Dalmau, señalaba que había sido irresponsable
02:01haber pasado en Cataluña de 5 a 7 millones de habitantes
02:04sin haber invertido lo suficiente en infraestructuras, en servicios sociales
02:08y en la adecuación de un sistema que necesita de apoyo por parte de las instituciones
02:17para poder desarrollar nuestros proyectos vitales.
02:23Y eso obliga a que el debate público debe estar más condicionado
02:26por el debate de la fiscalidad, por el debate de las infraestructuras,
02:31por el debate de la vivienda.
02:33Porque si no, si ignoramos esta parte del debate,
02:38lo que se generan son oportunidades para aquellos que tienen una mirada excluyente
02:42para señalar a los más vulnerables, a las personas que están más en los márgenes del sistema
02:48como responsables de las cosas malas que ocurren.
02:51Verna, que pedías la palabra en la distancia.
02:53Sí, porque Pablo decía, estoy muy de acuerdo con lo que ha dicho Nacho Corredor,
02:57y Pablo decía, no es xenofobia cuestionar la regularización.
03:00No, yo creo, y estoy segura, de que xenofobia es vincular la delincuencia con la inmigración.
03:07No cuestionar, evidentemente, se ha cuestionado.
03:10El gobierno ha incorporado esos consejos o sugerencias del Consejo de Estado,
03:16ha incorporado los antecedentes penales,
03:18pero Feijo sigue vinculando la regularización con la delincuencia.
03:24Y quiero subrayar que Brenda, por ejemplo, nos ha contado cómo a su marido le estafaron,
03:29no sé la nacionalidad de quién le estafó, podemos imaginar que era español,
03:33igual era de otra nacionalidad, no pasa nada.
03:36¿Quién es el delincuente aquí?
03:38¿Quién aspira a la regularización o quién le ha estafado aprovechándose de su vulnerabilidad
03:43por no tener papeles?
03:45¿Quién está delinquiéndonos?
03:46Lo ha dicho también la abogada Patricia Fernández.
03:48Muchos son víctimas de delitos.
03:50¿Y qué hacemos con los delincuentes que se aprovechan de ellos y que son españoles?
03:55¿A dónde les mandamos?
03:56Es que es de una demagogia brutal estar subrayando que quien viene es delincuente
04:03y que por tanto hay que echarle.
04:04Por supuesto, si eso ya estaba en las leyes, está en las leyes.
04:07No queremos delincuentes extranjeros, tampoco los nacionales,
04:11aunque no tenemos dónde enviarlos.
04:14Pero nuestro sistema judicial es de incorporar a la gente, no de expulsarla.
04:22Pero vamos, sobre todo me quedo con eso,
04:24con que ellos son muchas veces víctimas por su situación de vulnerabilidad
04:29y ojalá al adquirir esos derechos,
04:33consigan esos derechos para que nadie pueda abusar de ellos.
04:37Y bueno, en fin, ya está dicho.
04:41Pablo.
04:42Está muy bien planteado, Verna, porque es una realidad que se nos olvida muchas veces,
04:46y a la que damos la espalda y a la que efectivamente algunos responsables políticos
04:49o dirigentes de entidades sociales que tienen poco de social realmente
04:53nos ponen la mirada en la otra parte sin ver que efectivamente
04:58aquí también hay mucho delincuente que tiene la nacionalidad española,
05:02que es lo que llamaríamos un patriota, etcétera, etcétera.
05:04Por no hablar de todos los españoles que están sentados en el banquillo
05:07en los grandes tribunales de este país esta semana,
05:08así que los estamos viendo casi en directo.
05:12Fíjate, precisamente porque tú planteas ese asunto,
05:15yo creo que no es una laguna de este proceso de regularización,
05:18pero sí es una laguna legal que tenemos en España,
05:21es una laguna judicial incluso,
05:24deberíamos y debería el sistema establecer cauces
05:28donde estas personas que legalmente están en España,
05:31por supuesto pueden denunciar, eso lo pueden hacer todo,
05:33pero hilos irregulares, hilos que están ilegalmente,
05:35que sufren esos delitos y como contaba Brenda,
05:38por miedo de ese empresario,
05:40no, claro, como estás sin papeles,
05:42tienes tú más que perder que yo.
05:43Bueno, pues habría que establecer cauces,
05:45aunque sean anónimos o mediante otras vías,
05:48donde estas personas puedan denunciar esas irregularidades
05:51que se producen, esas ilegalidades que ellos sufren,
05:55esos chantajes, esas amenazas,
05:57para que el peso de la ley caiga contundentemente
06:00sobre esas personas.
06:01Y al margen de esto, o en paralelo a esto,
06:03yo insisto, y me gusta además que estableceras esa diferencia
06:07porque coincido plenamente contigo,
06:09como intentabas matizarme,
06:11criticar la regularización de inmigrantes,
06:13a mí sí me parece racismo y xenofobia.
06:16Criticarla con carácter general,
06:18decir esto es malo, esto no hay que hacerlo nunca.
06:20No, hay que hacerlo en determinados casos
06:21y hay que hacerlo con determinadas condiciones.
06:24Cuestionar ese proceso no tiene que ser xenofobia
06:27ni tiene que ser racismo, no tiene que ser ayudar al sistema.
06:30Confundir sobre ese proceso,
06:32hombre, eso puede ser por lo menos demagogia,
06:35que se está haciendo bastante demagogia en este asunto.
06:37Que me parece suave, que me parece suave.
06:39Bastante demagogia.
06:40Pero fijaros, también me voy al otro extremo
06:41y yo veo a veces demasiado buenismo también.
06:44No buenismo en el sentido de vender
06:46que el proceso de regularización sea perfecto, no.
06:49Es que hay gente que ha puesto reticencias,
06:51hay partidos políticos, el propio gobierno ha tenido reticencias
06:54durante siete años a este proceso de regularización
06:56y ahora lo vende como si fuera la panacea y fuera estupendo.
07:00Es que esto no habría salido adelante
07:02si en el mes de enero no se produce un chantaje político
07:05de Podemos al gobierno de coalición
07:07para decir, si quieres que te damos competencias a Cataluña,
07:11si quieres hacerle un favor político a Junts,
07:13en el que necesitas mis votos,
07:15a cambio me tienes que aprobar a mí el proceso de regularización.
07:18El gobierno esto no lo llevaba en la agenda,
07:21llevaba dos años paralizados desde que se tramitó en el Congreso
07:24y ahora de repente lo aprobamos rápidamente
07:26porque lo exige Podemos
07:27y lo exigen las circunstancias políticas parlamentarias.
Comentarios