00:11¿Qué tal? ¿Cómo están? Bienvenidos al Bote Pronto de este miércoles.
00:14Doctor Héctor Aguilar Camín, ¿cómo estás?
00:16¿Qué hay, Carlos? ¿Qué hay, Juan? ¿Cómo estás?
00:18Juan Ignacio Zavala, ¿cómo te va?
00:20Buenas noches, Héctor Carlos.
00:21A ver, digo, ¿ya para qué hablamos del sexenio pasado?
00:26El sexenio pasado, el presidente López Obrador odiaba viajar.
00:32No viajó nunca.
00:35Y eso, pues, impedía la comunicación con otros países y todas esas cosas.
00:41La presidenta va a Barcelona en una decisión, a mí en lo personal me parece acertada, ¿no?
00:50Pero también me parece que, de repente, por las cosas que pasan entre redes y cosas,
00:55nos hemos centrado en que si va a haber al rey para que le pidan disculpas y tal y cual.
00:59Y me parece que la misma reunión, estaba yo viendo la gente en la reunión, es una reunión impresionante,
01:04agrupada de progresismo, pero que hay izquierdas de todos los lados.
01:09Llevan, hay paneles dos días, están, por supuesto, Lula, Petro, por supuesto, Pedro Sánchez,
01:15que hoy en España importa en ese lado de la izquierda de la política.
01:21Y que, por lo menos, yo pienso que la presidenta tendría que ir también a ver cómo está,
01:25porque han pasado cosas en todos los países en ese tiempo.
01:29Y establecer una relación que no se ha establecido desde la Cancillería,
01:34porque no sabemos si existió la Cancillería.
01:38Y a ver otras cosas.
01:40¿Tú cómo ves, Juan?
01:41A partir de que llevamos muchos años sin viajar y encontrarse con el mundo, pues, ¿no?
01:45Sí, claro.
01:46Bueno, fíjate que yo veo un paso importante aquí en lo interno y en lo externo.
01:52Uno, como bien dices, pues, que vaya con sus amigos los progres, me parece muy bien.
01:58Es un mundo bien distinto al de López Obrador.
02:00Antes los amigos estaban en el vecindario, ahorita el vecindario ya cambió.
02:04Pues, tiene que buscar por dónde están sus amiguis.
02:07Y, pues, uno de ellos está en España, precisamente, ¿no?
02:11Pedro Sánchez, con quien pueden compartir cosas.
02:13Entonces, pues, a mí siempre me ha parecido ridículo e infantil el pleito que estableció López Obrador con España.
02:19Yo creo que la presidenta, de hecho, pues, me parece que sigue pensando lo mismo y no tiene por qué
02:26cambiar respecto de la conquista.
02:28Pero eso no obsta para que tengamos relaciones diplomáticas con ese país, ¿no?
02:32Que es un país muy querido y entrañable para nosotros y nosotros para ellos, ¿no?
02:37Entonces, creo que este es un paso, ¿cómo diríamos?
02:41Como que un solito ya, ¿no?
02:43Que dice de los bebés que hacen sus primeros.
02:45Este es un solito de Claudio Selván donde decide ella establecer la relación con España y marcarla de esa manera.
02:53Creo que eso es muy importante en diplomacia porque no solo están las cosas normales de las relaciones entre estados,
03:00sino las relaciones personales que establecen los mandatarios, en este caso la presidenta.
03:07Y creo que el hecho de ir a Barcelona, estar ahí, escuchar de primera mano, pues, la complejidad que están
03:14pasando otros países,
03:16cómo la ven, etcétera, es fundamental para ella.
03:19Creo que es enriquecedor por ese lado.
03:21Y por el otro, insisto, pues, caray, no va a haber al rey, eso no importa, no va a ir
03:26a Madrid, eso no importa.
03:27Lo que sí es que van a venir ellos para acá a ver jugar a España también, ¿eh?
03:31Entonces, digamos, ella está enfrentando un evento mundial y creo que está dando pasos para poder recibirlo bien.
03:38A mí me parece que hay que saludar esa decisión, que la puedes juntar con lo del fracking
03:44y con estar viendo con buenos ojos una reforma judicial en una segunda versión, ¿no?
03:51Sí, y no solo va a haber a Pedro Sánchez, porque ahí está Lula, ahí está Petro,
03:55hay otros presidentes de otros países, en fin, ¿no?
03:58Hay cancilleres de otros países que no mandaron.
04:00Es decir, sin oportunidad de ver, cosa que hace mucho no pasaba.
04:05Héctor.
04:06Bueno, yo coincido, a mí me parece muy bien siempre que México trate,
04:12los presidentes mexicanos viajen, vean, hablen con sus homólogos, con sus equivalentes,
04:18que se enteren de cómo están las cosas en el mundo de parte de la gente que maneja los países.
04:25Siempre me parece que será una experiencia que agrega enormes recursos a un liderato,
04:34a un liderato presidencial.
04:35En el caso de México particularmente, porque la historia quiere que el 95, 104% de nuestras relaciones fundamentales
04:48sean con Estados Unidos y, por tanto, es más importante todavía diversificar la presencia de México en otros países.
04:58Ahora, dicho esto, me gusta mucho que vaya a España, me gusta mucho que se reconstituya este vínculo tan absurdamente
05:09lesionado y deteriorado,
05:13porque España es uno de los pocos países realmente muy importantes para México fuera de la órbita norteamericana.
05:23Realmente muy importante por todas las razones, entonces eso también me parece muy bien.
05:28Ahora, yo no sé exactamente cuáles son los intereses de México que están siendo perseguidos en esta reunión con estos
05:39presidentes.
05:40La de Pedro Sánchez me parece muy obvia por el vínculo con España,
05:46aunque Pedro Sánchez no es la mayoría de la nación española, políticamente hablando,
05:52es un mandatario que está bajo grave crítica interna.
06:00Pero de ahí en adelante, la verdad no sé cuáles son los grandes intereses que México está persiguiendo
06:08en la relación con la relación con Lula, que es un presidente que está por salir,
06:14en la relación con Petro, que es un presidente impresentable que también está por salir,
06:20y con el otro par de países latinoamericanos que realmente no pesan mucho en el continente.
06:30No entiendo cuáles son los intereses de México que se benefician de este cónclave ideológico
06:44y de asumir el cónclave ideológico como una buena razón diplomática.
06:51Yo creo que la diplomacia de calidad lo que tiene que ser es pragmática y abierta,
06:59más que ideológica, salvo cuando lo sea realmente, es decir, cuando seas parte de un bloque
07:05que de veras tu destino depende de tu vinculación con ese bloque.
07:10Bueno, entonces sí, la diplomacia tiene que ser ideológica, pero México yo no sé por qué
07:16tiene que ponerse en una diplomacia ideológica, pudiendo más bien mantener,
07:22como trató siempre, de estar abierto al mundo y a todas las diversidades ideológicas.
07:31Interpretando un poco lo que dice Héctor, quiero pensar que Trump tiene otras ocupaciones,
07:37pero que si voltea a ver lo que va a pasar en el fin de semana en Barcelona,
07:42no va a estar muy contento, ¿no? Juan.
07:45Bueno, puede ser, pero también lo cierto es que, mira, una de las, ahorita que estamos viendo
07:51las desgracias que dejó el observador, es ese localismo absurdo, ¿no?
07:56Sí, claro.
07:57Porque México es un país muy grande con mucho peso internacional,
08:03que se salió del mundo porque a este señor no le gustaba el mundo,
08:07no es que odiara viajar, odiaba el mundo, porque no entendía nada del mundo, ¿no?
08:11Entonces, yo creo que, ¿cómo es posible que Claudio Seymour no sea una liderazgo internacional de la izquierda?
08:20Si es la presidenta de México y llegó por ese lado ideológico, digamos.
08:26Entonces, me parece, lo que me parece a mí natural es que participe en este tipo de cosas
08:31y tenga una relación fluida con gentes afines, ¿no?
08:37Digamos, en su parte ideológica, que creo que es un vacío muy importante.
08:41Si tú te das cuenta, el PAN tampoco tiene relaciones internacionales con la derecha.
08:46Es verdad.
08:47O sea, estamos prácticamente aislados todos, ¿no?
08:51Por circunstancias y limitaciones.
08:53Entonces, en ese sentido, a mí me parece que lo de Claudio Seymour es un avance, ¿no?
08:58En términos de la política de México en el mundo, porque, insisto, pues no es gratuito que vaya a ser
09:05anfitriona
09:06de uno de los eventos internacionales más grandes del mundo, en un par de meses.
09:11Entonces, bueno, sí es mejor que tenga amistad, sí es mejor tener una relación con España
09:16más allá de las diferencias que se puedan y deban seguir teniendo y sosteniendo.
09:22Creo que lo maduro, lo diplomático, lo político, lo correcto para el país es eso.
09:29Es decir, es España.
09:31El problema es que también esta diplomacia ideológica es...
09:35O sea, va a una reunión de dos días con académicos que se llaman Movimiento Progresista
09:43y que van básicamente a decir qué está pasando con la derecha y cómo nos enfrentamos a ella.
09:48Bueno, por eso, está tomando una trinchera que realmente no es la mejor trinchera que se puede escoger en el
09:55mundo de hoy.
09:56Este, me parece a mí, y menos en América Latina, donde la marea va para otro lado completamente distinto.
10:04Yo no estoy diciendo que renuncie a sus convicciones ideológicas.
10:07Lo que estoy diciendo es que no las vuelva armas, digamos, diplomáticas que te acercan mucho, aparentemente, a unos países
10:19y te alejan muchos de otros que te pueden importar más y que pueden ser mucho más importantes para los
10:26intereses de México,
10:28no para los intereses de las convicciones personales, institucionales de la presidenta de México.
10:34Porque aquí México va primero y la ideología debe ir después.
10:41Entiendo, entiendo por dónde lo voy a decir.
10:44Va claramente, estuve viendo el programa, etcétera, y todos los académicos que van y los textales y cuáles.
10:51Sí, claramente es un método ideológico.
10:53Pero tú dices, Juan, más allá de eso, por lo menos, sale y ve y escucha y veremos.
10:59Exacto, va y digamos, va a España, se dejó de decirle, ah, no, en España no, que lo cambien para
11:04allá.
11:04No, porque el mundo avanza muy a pesar de lo que tú pienses de que sucedió hace 500 años o
11:11no.
11:12Entonces, bueno, pues si se trata de ir allá y no va a pasar nada, y no va a pasar
11:15nada,
11:16ni le van a reclamar, ni tiene que ofrecer disculpas allá, ni tiene que dar un discurso exigiendo quién sabe
11:22qué.
11:22Entonces, digamos, insisto, son pequeños pasos que yo veo que la presidenta hace como gestos independientes
11:30de ese sector muy radical que la quiere tener atenazada en la política del sexenio pasado.
11:37Sí, pero eso lo ves mucho en la relación con España y creo que tiene razón.
11:40Lo que yo pensaba fue la relación con España, la posición de México en el mundo.
11:45Entonces, bueno, ya que va a esa trinchera ideológica, a esa asamblea ideológica,
11:51entonces lo que uno podría esperar de la presidenta, y sería muy bueno,
11:55es que hiciera efectivamente un discurso de contenido, un discurso de tesis,
12:01un discurso de diagnóstico de cómo ve el mundo, en qué mundo vive México
12:08y cuáles son los riesgos de ese mundo para México.
12:10Y vamos a ver ahí qué es lo que sucede, ¿no? Es decir, ahí es donde, ¿no?
12:17No está claro si va a hablar ante la asamblea, si solo va a encontrarse con ellos,
12:21si estar en los paneles, ¿no? Hasta hoy no está claro, porque además tomó la decisión un poco tarde.
12:26Tenemos que ver qué va a suceder.
12:27Gracias Héctor, gracias Juan Ignacio, que les vaya muy bien.
12:30Un abrazo, hasta luego.
12:30Un saludo.
12:31Gracias.
12:39Un saludo.
12:42Gracias.
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