- hace 14 horas
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00:00Ha sido usted tres veces presidente, pasó por la cárcel, logró anular el caso, venció a su adversario, superó un
00:00:08golpe de Estado por ganar hasta le ha ganado a una batalla al cáncer.
00:00:13¿Qué le falta por hacer? ¿Se siente todavía con fuerzas a estas alturas de su larga carrera política?
00:00:23Ahora, yo creo que todo lo que hago en la vida, lo hago con mucha pañación.
00:00:35Yo me dedico 100% a cada cosa que creo que es posible hacer, en el gobierno y fuera del
00:00:43gobierno.
00:00:45¿Era así en mi vida de niño? ¿Era así en la fábrica? ¿Fue así en el sindicato? ¿Fue así para
00:00:52crear mi partido? ¿Y así para gobernar?
00:00:55Yo no acepto la palabra imposible.
00:01:02Yo creo que todo es posible hacer cuando usted tiene disposición de hacer.
00:01:09Y cuando yo dije que era posible acabar con la fome en Brasil, yo me determinei de que acabar con
00:01:19la fome solo tenía una posibilidad de colocar el pueblo pobre dentro del orzamiento del país.
00:01:28No es una política ocasional, tiene que ser política de Estado.
00:01:35Entonces, nosotros conseguimos, dos veces, acabar con la fome en este país.
00:01:42La primera vez, nosotros tuvimos 54 millones de personas pasando de fome.
00:01:47Nos acabamos con la fome en 2012.
00:01:50Y ahora, cuando yo volteé, nosotros tuvimos 33 millones de personas pasando de fome otra vez.
00:01:55Nos acabamos con la fome.
00:01:57La misma cosa fue con la educación.
00:02:01Y ahora, aquí en Brasil, todo lo que usted quiere hacer, siempre aparece alguien diciendo que no da para hacer
00:02:10porque cuesta mucho caro.
00:02:12No da para hacer.
00:02:14Y yo me pregunté a preguntar cuánto cuesta no hacer.
00:02:20El costo de no hacer, el costo de no hacer, en medio y en largo plazo, es infinitamente más caro
00:02:27que el costo de no hacer.
00:02:29Entonces, es necesario crear, en la cabeza de las personas que trabajan con economía, la idea de que todo lo
00:02:38que usted hace,
00:02:39que termina siendo un ativo para el país, un ativo en mejor calidad de salud, un ativo en mejor calidad
00:02:50de salud, un ativo en mejor calidad de educación, un ativo en mejor calidad de infraestructura.
00:02:54Y ahora, nada, nada de esto puede ser considerado gasto.
00:02:58Todo esto tiene que ser considerado, sabe, un investimiento para aumentar los ativos del país.
00:03:06Porque, si no, usted no puede hacer nada.
00:03:09El orzamiento es siempre muy apertado.
00:03:13Entonces, es necesario que a gente tenga coraje de tomar determinadas actitudes para que a gente mude un poco la
00:03:20calidad del país.
00:03:22Entonces, yo creo que el Brasil todavía tiene un camino muy largo a ser seguido.
00:03:28Muy largo, muy largo.
00:03:29El Brasil fue el último país de América del Sur a abolir la escravidión.
00:03:35Fue el último a conquistar el voto de la mujer.
00:03:38Fue el último a conquistar la independencia.
00:03:41Y fue el último a tener una universidad general.
00:03:45Yo utilizo mucho un argumento.
00:03:47Cuando Cristóván Quilombo, cuando llegó en Santo Domingo, en 1492, en 1532,
00:04:00portanto, 40 años después, ya tenía una universidad en Santo Domingo.
00:04:08Cabral llegó aquí en 1500.
00:04:12La primera universidad solo fue tener en 1920, 420 años después.
00:04:22Yo conto siempre estas historias para el pessoal perceber.
00:04:26Sabe, que quien dirigía el país no tenía interés que el pueblo tuviera acceso a la educación.
00:04:35Entonces, yo solo hace las cosas si tuviera mucha pañía.
00:04:39Y yo digo, para terminar esta primera respuesta, o sea, que mi vocación es una cosa muy, muy, muy, muy,
00:04:46muy, muy, muy, muy, muy, muy, muy.
00:04:48Es decir, hay mucha pañía, hay mucho compromiso.
00:04:51Yo tengo compromiso con las cosas que yo hago.
00:04:53Yo creo que es posible hacer.
00:04:57Y nosotros hemos tenido suerte, yo digo siempre lo siguiente, el Brasil, después de que
00:05:04yo dejé la presidencia, el Brasil nunca más creció acima de 3%, él solo votó a
00:05:10crecer acima de 3% cuando yo votei para la presidencia de la república contra ellos.
00:05:16Con usted Brasil, y es verdad, ha recuperado liderazgo internacional y lo ha hecho además
00:05:23en una coyuntura muy difícil, usted hace poco ha vivido una de las mayores crisis que
00:05:28ha tenido Brasil con Estados Unidos. La administración Trump, en un caso de injerencia claro, les
00:05:35impuso aranceles absolutamente desorbitados y también sancionó a los jueces que estaban
00:05:43instruyendo la causa contra Bolsonaro por el golpe de Estado. Era una injerencia clara.
00:05:48Usted ha hecho una enorme labor diplomática al respecto, pero me gustaría conocer qué
00:05:55elecciones ha obtenido de esas presiones que la nación más poderosa del mundo hizo contra
00:06:01Brasil y contra la soberanía de Brasil.
00:06:05Oye, dos cosas me llamaban atención. La primera es que los argumentos de Trump para hacer
00:06:15la taxación en Brasil no eran verdaderas. La segunda es que él intentaba hablar de una fuerza
00:06:26militar, sabe, que no me interesaba porque yo no quería guerra con los Estados Unidos.
00:06:35Entonces, el hecho de él hablar todo día, yo tengo los mayores navíos del mundo, yo tengo
00:06:40la mayor cantidad de cajas del mundo, yo tengo la mayor cantidad... A mí no me interesa,
00:06:45yo no quiero guerra con los Estados Unidos. Yo no quiero guerra con nadie. Lo que quiero es construir
00:06:51una narrativa en defensa del multilateralismo como única condición de a gente mantener un mundo
00:07:02en harmonia. Y negociación tiene que ser feita en la Organización Mundial del Comércio.
00:07:09Yo no quiero guerra con el mundo. Yo no quiero guerra con los mayores de un país contra el otro.
00:07:16La fuerza tecnológica, la fuerza del PIB. No puede ser así las negociaciones comerciales entre el mundo.
00:07:24Entonces, yo resolví tener mucha paciencia con relación a la taxación de Trump. Y dije para él textualmente que era
00:07:36importante que
00:07:36dos países governados por dos homens com 80 años de edad, tiene que tener mucha maturidad en la hora de
00:07:43conversar.
00:07:44Yo nunca pedirei para él concordar ideologicamente conmigo, como yo también no concordo con él.
00:07:51Pero dos chefs de Estado no tienen que pensar ideologicamente.
00:07:55Yo tengo que pensar como chef de Estado.
00:07:58¿Cuáles son los intereses de mi país con relación a los Estados Unidos y cuáles son los intereses de él
00:08:03con relación a mi país?
00:08:05Es así que dos chefs de Estado senten a una mesa.
00:08:08¿Y no teme que pueda haber una nueva injerencia por parte de Estados Unidos si hace usted o Brasil algo
00:08:15que a ellos no les guste?
00:08:18Bueno, veja, yo primero, yo tengo una relación muy civilizada con los otros chefs de Estado.
00:08:28Yo parto del presupuesto que el mi respeto se debe a la decisión del pueblo de un país que elegió
00:08:36determinadas personas.
00:08:38No me preguntes si me gustan de Trump, si me gustan del primer ministro de Alemania, si me gustan del
00:08:43primer ministro de España, si me gustan...
00:08:45Esta pregunta para mí no vale mucho.
00:08:48Lo que yo tengo es respeto profundo por la decisión del pueblo en el día de la elección.
00:08:54El pueblo escolheu Trump.
00:08:56Es con el Trump que tengo que me relacionar.
00:08:59Y el pueblo me escolheu. Es conmigo que tengo que me relacionar.
00:09:02Bueno, si dos chefs de Estado participen siempre de este presupuesto, a gente no va a tener problema.
00:09:10Por ejemplo, el presidente Trump estaba con esta historia de combatir el crimen organizado.
00:09:16Y yo le dije a él, el Brasil está dispuesto a hacer cualquier parcería con los Estados Unidos para combatir
00:09:24el crimen organizado.
00:09:25Para combatir el tráfico de armas, para combatir el tráfico de drogas.
00:09:29Hasta porque muchas de las armas que entran en este país vienen de los Estados Unidos.
00:09:35Yo mandé inclusive en nombre de algunos brasileños que moran en Miami, en casas de luxo.
00:09:40Que yo le dije a él, si usted quiere combatir el crimen organizado, puede contar con el Brasil.
00:09:45A nota política federal está dispuesta, a nuestra receita federal está dispuesta, nuestro tesoro está dispuesto.
00:09:50Y es así que a gente quiere trabajar.
00:09:53Sabe, nosotros queremos trabajar juntos, con todo mundo, con todo mundo.
00:09:56Yo no estoy en la edad de crear una nueva guerra fría entre China y Estados Unidos.
00:10:04Yo no quiero más guerra fría, yo quiero más libertad de comercio, yo quiero más libertad de negociación,
00:10:10yo quiero más democracia, yo quiero más multilateralismo.
00:10:14Es eso que me interesa.
00:10:16¿Y cómo definiría usted a Trump, ya que ha tenido la ocasión de conocerlo y negociar en condiciones difíciles?
00:10:22¿Cómo lo definiría al presidente Trump?
00:10:28Yo sinceramente creo que Trump, en mi opinión, hace un juego muy equivocado.
00:10:38O sea, porque él siempre parte del presupuesto de que es la fuerza americana, es la fuerza de economía, es
00:10:47la fuerza militar, es la fuerza tecnológica que determina la regla del juego.
00:10:52Y no puede ser así.
00:10:55No puede ser así.
00:10:56Y yo creo que, en el fondo, él termina creando un problema para los Estados Unidos.
00:11:02Porque yo no sé si pensó lo que iba a suceder con el precio del combustible cuando él resolvió atacar
00:11:09el Irán.
00:11:10No sé si lo había pensado antes.
00:11:14El dato concreto es que la gasolina aumentó 35% en los Estados Unidos.
00:11:20El dato concreto es que el precio de la comida va a aumentar.
00:11:24Y quien va a pagar es el pueblo.
00:11:25Entonces, lo que yo creo que cuando se viera chef de Estado, cuando se viera candidato, se puede hablar lo
00:11:35que se quiera.
00:11:37Cuando se no está en cargo, se puede hablar lo que se quiera.
00:11:40Pero cuando se está en cargo, se tiene que cambiar de comportamiento.
00:11:47Por respeto a soberanía de otros países.
00:11:53Por respeto, sabe, a soberanía territorial de otras naciones.
00:12:02Y yo me incomodo mucho porque el Consejo de Seguridad de la ONU, que fue creado para mantener la paz,
00:12:10es lo que hace guerra.
00:12:13O sea, estamos más de 30 años reivindicando la necesidad de mudar el estatuto de la ONU.
00:12:20Ahora mismo, el Guterres podría estar convocando en caráter extraordinario reuniones para discutir el comportamiento de los Estados Unidos, de
00:12:31la Rússia.
00:12:32Para discutir el comportamiento que sucedió en Venezuela, para discutir el comportamiento que sucedió en Palestina,
00:12:37lo que está sucediendo en Lívan ahora.
00:12:39O sea, es como si el mundo fuera una nal desgovernada, en que no hay ninguna institución que tome cuenta
00:12:47para balizar un comportamiento civilizatorio de las naciones.
00:12:53O sea, estamos entrando en una situación muy delicada.
00:12:58Es la mayor cantidad de conflictos después de la Segunda Guerra Mundial.
00:13:04Y solo el año pasado fueron 2,7 trilhões de dólares gastos en conflictos.
00:13:13O sea, con la mitad de eso, hubiera acabado con el alfabetismo en el mundo, hubiera acabado con el problema
00:13:20energético en el mundo, hubiera acabado con la fome de 630 millones de personas.
00:13:25Entonces, mi pregunta que hago es la siguiente. ¿Cuándo es que vamos a crear juicio y no olvidar nunca lo
00:13:35que sucedió con la Segunda Guerra Mundial?
00:13:38Y no permitir que haya más de estos conflictos que están sucediendo?
00:13:43Y a la vista de lo que está ocurriendo, ¿no cree que han quedado obsoletas, anticuadas las instituciones que teníamos
00:13:50y que hace falta buscar nuevas instituciones internacionales?
00:13:54Decía el primer ministro de Canadá, y en ese, yo creo que está de acuerdo en su línea del multilateralismo,
00:14:01que las potencias medias, medianas, tienen que aliarse.
00:14:05Y la frase era interesante, si no están en la mesa, estarán en el menú.
00:14:11¿No cree que es un momento para buscar nuevas instituciones, nuevas alianzas, en la medida en que las otras no
00:14:18están consiguiendo frenar lo que ha pasado en Gaza, ni en Irán, ni en Venezuela?
00:14:22Bueno, yo creo que está la hora de a gente recrear las Naciones Unidas y definir el papel.
00:14:33Porque es importante lembrar que las Naciones Unidas tuvieron fuerza para crear el Estado de Israel,
00:14:40pero no tuvieron fuerza para crear el Estado de Palestina.
00:14:44Es importante lembrar que la geopolítica de 1945 no vale para 2026.
00:14:53O sea, tenemos en África varios países con más de 120 millones de habitantes.
00:14:59No hay ningún en el Consejo de Seguridad.
00:15:02Tiene Brasil, México, Colombia, Argentina.
00:15:06Tiene Alemania.
00:15:09Tiene India.
00:15:11Tiene Japón.
00:15:13Tiene países como países árabes, que tienen más de 100 millones de habitantes.
00:15:19Tiene Egipto.
00:15:20O sea, nadie está en el Consejo de Seguridad.
00:15:23Y después es necesario acabar con el derecho de voto.
00:15:27Nosotros necesitamos reorganizar para dar credibilidad a las instituciones.
00:15:33Porque, si no, el discurso de Trump tiene razón.
00:15:37Las instituciones no están cumpliendo con el papel para el cual ella fue creada.
00:15:43Y es verdad.
00:15:45¿Por qué?
00:15:48Porque los cinco países que hacen parte del Consejo de Seguridad, que deberían tener un comportamiento ejemplar,
00:15:56ellos es que no tienen un comportamiento ejemplar.
00:15:59Cuando Bush invadió Iraque fue una decisión unilateral.
00:16:03No pasó por el Consejo de Seguridad.
00:16:06No pasó por el Consejo de Seguridad.
00:16:07Cuando la Francia y la Inglaterra invadieron la Libia, también fue decisión de ellos sin
00:16:12que pasó por el Consejo de Seguridad.
00:16:14Cuando Putin invadió la Ucrania, también no pasó por el Consejo de Seguridad.
00:16:20Cuando Israel hizo la chafina que hizo en Gada, también no pasó por el Consejo de Seguridad.
00:16:26Ahora que está ahí, cuando Putin decidió invadir el Irán, también no pasó por el Consejo de Seguridad.
00:16:34O sea, entonces, los señores de paz viraron los señores de guerra.
00:16:40Este es el desafío.
00:16:42O sea, ¿qué es lo que debería estar sucediendo en este instante ahora?
00:16:47Yo creo que el secretario general de la ONU debería estar convocando reuniones extraordinarias,
00:16:54asembleas permanentes de la ONU, para que a gente disfruta con la presencia del Trump,
00:16:58con la presencia del Putin, con la presencia del Reino Unido, con la presencia de la Francia,
00:17:03para discutir lo que queremos.
00:17:07¿Y no cree que en el plazo corto o mediano esto no se va a solucionar?
00:17:11¿Que estamos condenados a que siga esta situación de destrucción del multilateralismo
00:17:17y de imposición de las grandes presencias de su política?
00:17:21Y en ese sentido, ¿cree que las potencias medias, países como Brasil o España, tienen que rearmarse?
00:17:28Bueno, veja, este es el problema.
00:17:30Este es el problema.
00:17:34Este es el problema.
00:17:56Porque a gente acreditaba en aquella famosa política de desarmamento nuclear.
00:18:01¿Por qué sucedió?
00:18:03¿Por qué sucedió?
00:18:04Los Estados Unidos no se desarmaron, a Rusia no se desarmaron,
00:18:08a China se desarmaron, a China se desarmaron,
00:18:10a China se desarmaron, a China se desarmaron,
00:18:11a China se desarmaron, a Israel se desarmaron,
00:18:15a Paquistán se desarmaron,
00:18:17a Corea do Norte se desarmaron,
00:18:18a Europa Atómica, sabe?
00:18:20E nós,
00:18:21Espanha, Brasil e outros que querem pela paz,
00:18:24estamos aqui.
00:18:25Eu tenho 16.008 km de fronteira seca.
00:18:2916.800.000 km de fronteira seca.
00:18:33É muita fronteira.
00:18:35Eu tenho mais 8.500, 8 milhões…
00:18:388.500 km de fronteira marítima.
00:18:42Sabe?
00:18:43Onde estamos,
00:18:44Somos un país casi que desprotegido y yo no quiero estar haciendo investimiento en armas.
00:18:52Quiero continuar investiendo en libros, quiero continuar investiendo en cultura, quiero continuar
00:18:59investiendo en educación, en comida, en empleo, pero estamos siendo induzidos a nos preparar
00:19:06porque la Unión Europea aprova un orzamiento de 800 millones de euros para comprar armas.
00:19:11El Reino Unido vuelve a comprar armas, el Japón vuelve a comprar armas, o sea, que mundo
00:19:16estamos criando quando o mundo está precisando de educação, o mundo está precisando de
00:19:20energia, o mundo está precisando de comida?
00:19:23Então, até já escrevi um artigo chamando os cinco membros do Conselho de Segurança,
00:19:29a razão, alguém tem que ter a atitude de convocar uma reunião, fazer uma discussão.
00:19:36Eu já liguei para o Fijipim, eu já liguei para o Primeiro Ministro de Moda, eu já liguei
00:19:39para o Putin, eu já liguei para o Macron, tudo pedindo para ele, vamos fazer uma reunião,
00:19:45vamos discutir.
00:19:46Não é correto o mundo estar na situação que está, não é correto.
00:19:51O Trump não tem o direito de acordar de manhã, achar que pode ameaçar um país.
00:19:58Não tem direito, ele não foi eleito para isso.
00:20:01O mundo não lhe dá direito disso.
00:20:04A Constituição americana não garante isso, e muito menos a Carta da ONU.
00:20:10Então, o que está faltando?
00:20:13Está faltando lideranças políticas assumirem a responsabilidade que o mundo não é de um
00:20:18país só, por mais importante que seja esse país.
00:20:22É importante que os maiores tenham mais responsabilidade de manter a paz no mundo.
00:20:31Presidente, nesse ambiente, eu queria perguntar, no caso da Venezuela, depois do que tem acontecido
00:20:39na Venezuela em janeiro e da nova doutrina da seguridade dos Estados Unidos, o senhor não
00:20:47teme uma intervenção aqui, mais intervenções dos Estados Unidos aqui na América e o Brasil
00:20:57se sente seguro?
00:20:59Eu me considero seguro e vou repetir porque eu me quero seguro, porque a minha disputa com
00:21:08qualquer país do mundo não é pela guerra.
00:21:12Esse país tem democracia.
00:21:15Esse país tem um presidente preso e quatro generais de quatro estrelas pela primeira vez
00:21:26e na atual do Brasil preso, no exemplo de que aqui a democracia funciona.
00:21:36E isso deve servir de exemplo para os Estados Unidos.
00:21:42Então, a minha guerra com qualquer país do mundo é a guerra do argumento, é a guerra
00:21:49da narrativa.
00:21:51Sabe?
00:21:52E eu quero fazer essas guerras que estão numa mesa de negociação.
00:21:56Eu quero o comércio livre.
00:21:59Quanto mais livre, melhor.
00:22:00Por isso, eu tinha pressa de fazer um acordo com a União Europeia.
00:22:05Eu coloquei esse acordo quase que com obsessão para que a gente dê uma lição àqueles que
00:22:14defendem o unilateralismo de que um acordo, Mercosul, União Europeia, sabe?
00:22:21Que é um acordo que envolve uma população de quase 750 milhões de habitantes e um PIB de
00:22:2622 trilhões de dólares, que entra em vigor agora, em 1º de maio.
00:22:32É um começo muito exitoso.
00:22:36É uma coisa muito importante.
00:22:39Porque é uma lição que a União Europeia e o Mercosul dão ao mundo.
00:22:46Nós queremos, da forma mais civilizada do mundo, negociar numa mesa de negociação.
00:22:54Nenhum país tem direito a ferir a integridade territorial de outro país.
00:23:02Nenhum país tem o direito de não respeitar a soberania dos outros países.
00:23:08Se isso prevalecer, o mundo volta a ter paz.
00:23:13O que não dá é essa nau sem rumo que virou o planeta Terra.
00:23:19Essa nau sem rumo.
00:23:21Ou seja, é um navio, sabe, desgovernado no mar.
00:23:27E a nossa querida ONU, a nossa querida ONU, sabe, não tem força para fazer nada.
00:23:35Não tem força para fazer absolutamente nada.
00:23:40Portanto, ou a gente reforma a ONU para fazer com que as instituições multilaterais
00:23:47passem a ter valor ou a gente vai estar numa situação difícil.
00:23:52Eu queria lembrar uma coisa para vocês.
00:23:54Em 2008, houve a crise do subprime.
00:23:58Em 2008, nós criamos o G20.
00:24:04E na primeira reunião que nós fizemos do G20, a gente discutia a necessidade de reformar
00:24:11as instituições de verdadeiros.
00:24:14Era preciso reformar o Banco Mundial, era preciso reformar o FBI.
00:24:19Nada disso aconteceu.
00:24:21Nada disso aconteceu.
00:24:24Ou seja, resolveu o problema da economia dos países ricos, mas não resolveu o problema das instituições.
00:24:30Então, é preciso que a gente aprenda, pelo amor de Deus, pelo amor de Deus.
00:24:36Uma terceira guerra mundial será uma tragédia, sabe, dez vezes mais potente do que foi a tragédia da Segunda Guerra
00:24:47Mundial.
00:24:50E é possível essa terceira guerra mundial neste momento?
00:24:53Se continuarem achando que podem levantar de manhã e atirar contra qualquer um, ela pode acontecer.
00:25:04E a única chance da gente evitar é o fortalecimento do multilateralismo.
00:25:12É o fortalecimento da democracia.
00:25:15Por isso é que nós temos que exercitar a democracia até as últimas consequências.
00:25:22Nessa parte, qual é a Cuba? O senhor acha que o regime cubano vai cair?
00:25:27Deixa eu dizer uma coisa. Cuba é uma coisa muito preciosa para nós porque não tem explicação um bloqueio durante
00:25:3870 anos.
00:25:40Não existe explicação.
00:25:45Ou seja, se as pessoas que não gostam de Cuba, sabe, que não gostam do regime cubano têm uma preocupação
00:25:53com o povo cubano,
00:25:55por que essas pessoas não têm uma preocupação com o Haiti?
00:26:00Que não têm um regime comunista que não tem para Deus. Por que que não têm?
00:26:05Porque Cuba precisa de chance de fazer as coisas.
00:26:09Como é que pode sobreviver um país, sabe, que está comprometido a não receber alimento, a não receber combustível, a
00:26:18não receber energia?
00:26:20Aliás, eu vou lembrar você de uma coisa já. Em 2010, essa discussão do enriquecimento do urânio no Irã foi
00:26:35resolvido pelo Brasil e pela Turquia.
00:26:40Não sei se você está lembrado, eu fui a Teirã. E lá em Teirã, a gente fez uma reunião com
00:26:50o Cabinei e fez uma reunião com a Madinejada.
00:26:53E o compromisso era que eles pudessem fazer enriquecimento do urânio igual o Brasil fazia, para fins científicos.
00:27:03Ficamos dois dias inteiros. O Obama não queria que eu fosse. A Angela Merkel não queria que eu fosse. O
00:27:11Sarkozy não queria que eu fosse.
00:27:13O Rujintal num silêncio profundo. E o Medvedev era o primeiro presidente da Rússia.
00:27:24Então, eu viajei para lá, contra a vontade de toda essa gente. Em dois dias fizemos um acordo.
00:27:33Quando eu assinei o acordo, que eu imaginei que ia ter o reconhecimento dos países grandes, o que eles fizeram?
00:27:43Aumentaram o bloqueio ao Irã. E três anos depois fizeram um acordo pior do que o acordo que nós fizemos.
00:27:51E agora, outra vez, faz uma guerra pelo mesmo assunto.
00:27:57Ou seja, você não encontra paz se você não senta na mesa para conversar.
00:28:03Primeiro você quer atirar, depois você quer conversar? Não.
00:28:07O Trump tinha noção do que ia acontecer no Estreito de Olúcio.
00:28:13Ele tinha noção da responsabilidade.
00:28:17Ele tem noção do que o reflexo dessa desgraça toda vai cair nas costas do povo pobre do mundo.
00:28:26E você sempre foi muito optimista em política.
00:28:29Ele dizia que nunca acreditou no impossível.
00:28:32Mas eu entendo que há certo pesimismo nas suas palavras, que não o veu fácil a curto prazo.
00:28:41Olha, eu tinha uma reunião com o Trump marcada no começo de março, quando começou o conflito com o Irã.
00:28:52Então, não houve a reunião.
00:28:54Mas os Estados Unidos sabem que o Brasil está disposto a discutir qualquer assunto.
00:29:02Qualquer assunto que possa mudar um clima de insatisfação que tem no mundo para ver se a gente consegue encontrar
00:29:14o caminho da paz.
00:29:16E, na minha opinião, é muito simples.
00:29:20Ou seja, eu só posso ser respeitado se eu respeitar os outros.
00:29:28Eu, na Malásia, eu disse pro Trump que era importante a gente definir na vida da gente.
00:29:34Eu quero ser reconhecido pela minha boa relação ou eu quero ser temido?
00:29:42Eu quero ser um líder respeitado ou eu quero ser um líder temido?
00:29:48Eu prefiro o líder respeitado.
00:29:53Aquele que lidera porque eu concordo com o trabalho que ele faz.
00:29:58Mas eu não concordo com aquele que acha que pode liderar, impondo o medo à humanidade.
00:30:05Ninguém tem esse direito.
00:30:07Ninguém.
00:30:09E é isso que os democratas do mundo têm que começar a discutir.
00:30:16É isso que nós temos que falar para que todo mundo, sabe, tenha noção de que o exercício da democracia
00:30:26não apenas a democracia eleitoral, a democracia comercial, a democracia cultural, a democracia científica, a democracia tecnológica.
00:30:36A gente não pode mais repetir o que aconteceu com a Covid-19, em que tinha país com excesso de
00:30:42vacinas estocadas
00:30:44e país no continente africano sem ter uma vacina.
00:30:50Então nós precisamos fortalecer as instituições.
00:30:55E é preciso muita discussão com o presidente Trump.
00:30:59É preciso muita discussão com as grandes potências do mundo para que a gente possa garantir que haja paz.
00:31:07A impressão que dá é que nem a China nem a Rússia estão agora mesmo por a labor de ajudar
00:31:12a essa paz internacional.
00:31:14O caso russo é evidente com o que aconteceu na Ucrânia.
00:31:18Não pensa que havia que ser mais críticos com Putin?
00:31:23Veja, o Brasil foi muito crítico com o Putin.
00:31:27O Brasil foi muito crítico com o Putin.
00:31:30Em nenhum momento o Brasil reconheceu o direito da Rússia a invadir o território da Ucrânia.
00:31:39Em nenhum momento.
00:31:41Agora, o que o Brasil achava era que a solução era uma mesa de negociação.
00:31:46E aí, na questão da Rússia, eu acho que errou muita gente.
00:31:50Por exemplo, meu amigo Biden, ele achava que ia destruir a Rússia em pouco tempo.
00:31:56A Rússia achava que ia destruir a Ucrânia em pouco tempo.
00:32:00Nem o Biden destruiu a Rússia, nem a Rússia destruiu a Ucrânia.
00:32:03A guerra já está há quatro anos.
00:32:06Quantas vidas?
00:32:09Quantos dólares?
00:32:11Quanta destruição?
00:32:14Então, toda essa gente, toda essa gente tem que ter em conta que todos nós temos reputabilidade.
00:32:21E a responsabilidade maior recae sobre os cinco membros do Conselho de Figurança da ONU.
00:32:27Eu volto a repetir.
00:32:28Eles é que têm a obrigação de convocar em uma reunião.
00:32:33E decidirem se é isso mesmo que eles querem.
00:32:37Sabe?
00:32:38Porque está aí a Ruta Galcânia, os Estados Unidos com o Irã.
00:32:45Israel agora foi para o Líbano.
00:32:48O Xi Jinping tem um problema com Taiwan.
00:32:52Onde é que a gente vai parar?
00:32:55Não vai parar.
00:32:56Não vai parar.
00:32:57E aqui na região tem a Venezuela.
00:33:00O governo brasileiro foi dos primeiros a reconhecer a Delsi Rodrigues como a presidente
00:33:06interina da Venezuela.
00:33:09Ela não deveria convocar eleições já?
00:33:14Deixa só colocar as coisas no seu devido lugar.
00:33:17Ok.
00:33:17O PT, o meu partido, o meu país e os democratas desse país defenderam a posse da Delsi porque
00:33:28ela era de direita a vice-presidenta da República.
00:33:34A sucessão natural.
00:33:36E em qualquer país do mundo, em qualquer país do mundo que tem um vice-presidente,
00:33:41é uma vice.
00:33:42Quando o presidente cai, por qualquer motivo, a vice assume.
00:33:48Diferentemente de uma coisa que eu fiz muita crítica à União Europeia, é que quando
00:33:53os países europeus apoiaram o Guadal para ser presidente da República, ele não tinha
00:33:59nenhum direito.
00:34:00Ele era um impostor mesmo.
00:34:02A Delsi, não.
00:34:03Ela tem direito.
00:34:05Tá?
00:34:06Do ponto de vista legal, ela tinha direito.
00:34:08Agora, se você perguntar pra mim, ô Lula, você faria o mesmo que era?
00:34:13Eu diria pra você, eu, se fosse da Venezuela e tivesse acontecido comigo sendo vice-presidente,
00:34:20e aconteceu o que aconteceu, eu tomaria posse e convocaria uma eleição geral para
00:34:28resolver definitivamente o problema da Venezuela.
00:34:32Né?
00:34:32Era isso que eu faria.
00:34:35Agora, eu acho que isso é um problema dele, da Venezuela.
00:34:38Não é um problema do Brasil.
00:34:41É um problema deles.
00:34:42E eu penso que teria que ter um processo eleitoral pactuado com a oposição para que,
00:34:50ao terminar as eleições, o resultado fosse acatado e a Venezuela voltasse a ter paz.
00:34:58O que não dá é a Venezuela, os Estados Unidos achar que eles podem administrar a Venezuela.
00:35:05Isso é que não é normal.
00:35:08Não tem paradigma da democracia.
00:35:13E depois do que aconteceu na Venezuela e com a nova doutrina da segurança dos Estados Unidos,
00:35:19não teme que haverá mais intervenções dos Estados Unidos na América?
00:35:24Não tem os seus cálculos?
00:35:26A possibilidade de que, igual que tenham atuado na Venezuela,
00:35:28podem atuar em algum outro lugar?
00:35:31México...
00:35:31Vai você saber?
00:35:32Eu não acredito.
00:35:35Sinceramente, eu não acredito.
00:35:37É uma coisa tão absurda, tão absurda.
00:35:41Veja que eu não acredito.
00:35:43Eu acho que a Venezuela era uma guerra já prevista desde a eleição do Chávez em 2000.
00:35:55Não sabe o que os Estados Unidos implicam com a Venezuela desde esse tempo.
00:35:59Eu lembro que no meu primeiro mandato, em 2003, na posse do presidente do Equador,
00:36:05o coronel Guterres, em janeiro de 2003,
00:36:10eu tinha uma reunião com o Chávez para propor a criação de um grupo de amigos da Venezuela
00:36:16para garantir a democracia.
00:36:19E participavam dos Estados Unidos.
00:36:21Participou o Asnar.
00:36:24E por que nós colocamos o Asnar?
00:36:26Porque o Asnar foi o primeiro presidente europeu a reconhecer o golpista.
00:36:33Aquele presidente da Federação das Indústrias que assumiu a presidência.
00:36:37O Asnar foi o primeiro.
00:36:39E por que nós colocamos os Estados Unidos?
00:36:41Porque o Chávez achava que o golpe foi dado pelos Estados Unidos.
00:36:45Então, se a gente queria criar um grupo de amigos,
00:36:47não era um grupo de amigos do Chávez.
00:36:50Era um grupo de amigos da democracia.
00:36:52Aí colocamos o Colin Powell e colocamos o Asnar.
00:36:55E nós conseguimos fazer um acordo.
00:36:57A Venezuela teve um referendo e viveu tranquila por alguns anos.
00:37:05Então, nós temos uma experiência de lidar com a questão da democracia na América Latina,
00:37:11que não precisa ingerência nem dos Estados Unidos, nem de nenhuma outra nação.
00:37:15Então, nós mesmos temos que aprender a cuidar dos nossos problemas.
00:37:23Em eleições no Brasil, o senhor já falou que o Jair Bolsonaro, o ex-presidente, está preso, inelegível.
00:37:32Como o senhor explica o Flávio, o bolsonarismo, ter ainda aquela força?
00:37:39Depois de uma tentativa de golpe e de chamar uma potência estrangeira para tentar evitar o julgamento.
00:37:46Porque nas pesquisas, os senhores estão empatados.
00:37:53Então, a eleição vai ser acirrada.
00:37:56Deixa eu lhe falar uma coisa.
00:38:01Eu tenho um pouco de experiência em campanha política.
00:38:08Eu já disputei muitas eleições.
00:38:12E eu posso te dizer que o bolsonarismo não voltará a governar esse país.
00:38:18Não?
00:38:19Não votará.
00:38:21Não votará porque o povo vai preferir a democracia.
00:38:27Eu tenho a convicção.
00:38:29Primeiro, duas coisas.
00:38:31O povo brasileiro é um povo democrata.
00:38:38Segundo, o que nós fizemos nesse país nunca foi feito em nenhum momento da história do Brasil.
00:38:45Nunca houve tanta política de inclusão social.
00:38:50O fato da sociedade brasileira estar mais dividida, sabe, não é novidade também.
00:38:58Você está lembrando que eu disputei com o PSDB quatro eleições.
00:39:02Com Altman.
00:39:03É?
00:39:04Com Altman.
00:39:06Altman.
00:39:07Não, eu disputei com o Serra, disputei com o Alco, disputei com o Fernando Henrique Cardoso.
00:39:12Ora, todas as eleições, elas são muito disfrutadas.
00:39:17Eu nunca ganhei uma eleição no primeiro turno.
00:39:20Toda eleição tem 48%, 49% no primeiro turno.
00:39:24E no segundo turno você ganha as eleições.
00:39:27Tá?
00:39:28O mundo está mais polarizado.
00:39:32A extrema-direita tem ganhado o corpo com um discurso mentiroso e negacionista.
00:39:41Sabe?
00:39:41Utilizando as redes digitais como jamais foi utilizada em qualquer outro momento,
00:39:47inclusive agora com inteligência artificial.
00:39:50E eu estou convencido que a minha vocação, sabe, é não permitir que a verdade perca para a mentira.
00:40:01O senhor tem mais medo nessa leição?
00:40:04Há uma, as campanhas de desinformação na internet ou há uma ingerência dos Estados Unidos?
00:40:12Não, medo.
00:40:12Da forma que for.
00:40:13O único medo que eu tenho, o único medo que eu tenho de verdade,
00:40:18é que a gente não tem a capacidade de informar o povo corretamente.
00:40:25A mim não me causa nenhuma preocupação em gerência de qualquer país do mundo.
00:40:30Sabe?
00:40:31Não me causa nenhuma preocupação.
00:40:33A única preocupação e a minha responsabilidade
00:40:37é tentar fazer com que chegue no povo brasileiro as informações corretas.
00:40:41Para que no dia que ele tiver que decidir, ele não decida com base em fake news.
00:40:47Ele decida com base, sabe, naquilo que é real na vida dele.
00:40:52Essa é a minha obrigação.
00:40:54Essa é a minha obrigação.
00:40:57Então, eu sinceramente acho que...
00:41:00Acho que quem tem a experiência política que nós adquirimos,
00:41:05que já disputou tanta eleição como eu já disputei,
00:41:07não tem porque ter medo.
00:41:10Eu acho que qualquer ingerência externa no Brasil será negativa
00:41:13para quem quiser querer ter ingerência externa.
00:41:17E o senhor que tem tanta experiência em eleições,
00:41:23confirma que vai disputar um quarto mandato?
00:41:26Vai procurar a eleição?
00:41:28Ou, se as pesquisas estão muito complicadas,
00:41:31se aposenta?
00:41:32Não.
00:41:33Se aposenta.
00:41:34Eu...
00:41:35Se pudesse fazer uma analogia com o futebol,
00:41:40eu diria para você o seguinte.
00:41:42Eu tenho alguns atletas, sabe, que são para mim invejáveis.
00:41:48Um deles é o Messi,
00:41:51que talvez ainda seja convocado pela seleção argentina
00:41:55e, quem sabe, seja o melhor.
00:41:57O outro é o Cristiano Ronaldo,
00:41:59que vai ser convocado pela seleção de Portugal.
00:42:05Eu estou muito preparado do ponto de vista da minha saúde,
00:42:09do ponto de vista físico.
00:42:11Você sabe que eu tenho um compromisso de viver 120 anos.
00:42:14Tenho um acordo com Deus que eu vou viver 120 anos,
00:42:18porque eu gosto muito da vida.
00:42:19Estou me preparando para disputar as eleições.
00:42:24Estou me preparando para o quarto mandato
00:42:26com a convicção de que é plenamente possível ganhar essas eleições,
00:42:31porque nós temos muita coisa para fazer nesse país.
00:42:35A gente não pode permitir...
00:42:37Sabe que esse país volta a ser destruído
00:42:40como ele destruiu em quatro anos.
00:42:43Você não tem noção do retrocesso que houve nesse país
00:42:46desde o impeachment da Dilma
00:42:48até a minha volta para a presidência da República.
00:42:53Então, vai ser um processo eleitoral.
00:42:56Eu sei da importância dele para o Brasil
00:42:59e sei da importância dele para a América Latina.
00:43:02Eu sei o que significa isso.
00:43:04Portanto, eu estou muito, muito, muito, muito dedicado.
00:43:08Muito comprometido.
00:43:10Vai ser acirrado.
00:43:11E ganhar as eleições.
00:43:12Vai ser acirrado.
00:43:13É?
00:43:13Mas acirrado.
00:43:14Não, as eleições nem começaram ainda.
00:43:17Isso é que nem um...
00:43:18Isso é que nem um jogo...
00:43:21Barcelona e Real Madrid.
00:43:23Sabe?
00:43:24Você vai ver na semana do jogo,
00:43:26todo mundo acha que um vai ganhar,
00:43:28o outro vai ganhar,
00:43:28mas tem uma hora que o time entra em campo.
00:43:31E com esse campo aí vai prevalecer aquele que tiver mais competência.
00:43:38Um se pergunta,
00:43:40vendo Brasil desde fora,
00:43:42como é possível que a ultraderecha,
00:43:43que vai ser o seu lugar das eleições,
00:43:44tenha ainda tanta força
00:43:46depois de ter apoiado a injerencia extranjera,
00:43:49depois de ter tentado um golpe de Estado?
00:43:50Aqui mesmo, não?
00:43:51Foi onde houve o asalto.
00:43:54A parte da desinformação,
00:43:55não pode haver outras causas como um certo desencanto
00:43:58com o que as democracias modernas estão dando à sociedade?
00:44:02Onde lhe vê o origem, a raiz dessa força que tem a ultraderecha
00:44:07nas classes populares?
00:44:08Eu tenho convicção,
00:44:11tenho convicção que a democracia está devendo ao povo
00:44:18uma explicação do porquê a direita cresceu.
00:44:26Os democratas do mundo têm responsabilidade por isso.
00:44:31Porque é preciso fazer as coisas que têm que ser feitas.
00:44:36Sabe?
00:44:37Os democratas do mundo precisam aprender
00:44:39de que democracia não é só receber o voto no dia da eleição.
00:44:47A democracia tem que mostrar para o povo que,
00:44:50democraticamente,
00:44:51num regime democrático,
00:44:52ele vai trabalhar melhor,
00:44:54ele vai ganhar mais,
00:44:55ele vai comer melhor,
00:44:57vai ter mais acesso à cultura,
00:44:59vai ter mais acesso à educação,
00:45:00vai ter mais informações.
00:45:02Sabe?
00:45:02Ele vai poder ser muito mais pleno
00:45:05do que no regime não-democrático.
00:45:08E é isso que nós temos que mostrar.
00:45:12Se nós não fizermos isso,
00:45:14por que o povo acreditar na democracia?
00:45:18Então,
00:45:19nós temos uma obrigação.
00:45:21Os democratas do mundo têm uma demonstração.
00:45:24Nós precisamos mostrar para a humanidade
00:45:27que a democracia é melhor do que o autoritarismo.
00:45:32E é isso que nós temos obrigação.
00:45:35Por isso é que eu vou a Barcelona,
00:45:36participar do encontro da democracia.
00:45:42Barcelona, o senhor vai encontrar lá os presidentes do México,
00:45:46da Espanha, da Colômbia, do Uruguai,
00:45:50todos das esquerdas.
00:45:53O que os senhores e a senhora podem fazer juntos?
00:45:56Cadê os presidentes aqui?
00:45:58Não vai ter muitos presidentes.
00:46:01Vai ter mais presidentes além dos que eu mencionei.
00:46:05Porque tem duas regiões.
00:46:05Não, é que vai ter, veja,
00:46:07vai ter presidente da África do Sul.
00:46:10Vai ter muitos presidentes.
00:46:12Vai ter presidente de vários países.
00:46:14Olha, você vai ter o presidente de Cabo Verde,
00:46:17você vai ter o presidente da Colômbia,
00:46:18você vai ter o presidente da Irlanda,
00:46:22você vai ter o presidente do México,
00:46:23você vai ter o presidente do Ramaphosa,
00:46:25você vai ter o presidente do Uruguai,
00:46:27você vai ter...
00:46:28Além dos latino-americanos.
00:46:30Você vai ter o Pramont,
00:46:33da Indonésia,
00:46:34você vai ter o primeiro-ministro da Albânia,
00:46:36você vai ter a Miamótula,
00:46:38você vai ter a primeira-ministra da Lituânia,
00:46:41você vai ter a vice-presidente de Gana,
00:46:44você vai ter o vice-presidente de Botsuana,
00:46:47você vai ter o ex-presidente do Chile,
00:46:49você vai ter o Manuel Porta,
00:46:53você vai ter o companheiro vice-chanceler da Alemanha,
00:46:58você vai ter o vice-primeiro-ministro do Reino Unido,
00:47:02você vai ter o ministro de Assuntos Estrangeiros da Palestina,
00:47:05você vai ter o ministro da Justiça da República Dominicana,
00:47:09e você vai ter o Heidegger,
00:47:13que é o secretário...
00:47:16subsecretário-geral para a política pública da ONU.
00:47:18E qual é a alternativa que aquele grupo vai oferecer nesse mundo,
00:47:22onde, vamos dizer, tudo gira em torno ao Trump?
00:47:26Ao que os Estados Unidos e aquela política unilateralista.
00:47:31Nós não vamos fazer uma reunião anti-Trump.
00:47:34Nós vamos fazer uma reunião para discutir a democracia.
00:47:39Nós vamos fazer uma reunião para fazer uma avaliação correta
00:47:44aonde é que a democracia errou.
00:47:48E o que ela tem que fazer para se consertar.
00:47:53É isso.
00:47:55Eu lembro de uma história.
00:47:58Eu vou lhe contar uma história.
00:48:00Quando o François Hollande foi eleito...
00:48:03Quando o François Hollande foi eleito presidente da França,
00:48:08a gente estava fazendo aqui, no Rio de Janeiro, um imponto internacional.
00:48:13A Dilma era presidenta da República.
00:48:17E o François Hollande pediu uma conversa comigo.
00:48:21E, na conversa, ele perguntou assim para mim.
00:48:24Ô, Lula, o que você acha que eu tenho que fazer
00:48:29para que meu governo dê totalmente certo?
00:48:33Eu falei, peraí, François Hollande, eu vou dar um conselho.
00:48:38Você se lembra do discurso que você fez para ganhar as eleições?
00:48:44Então, coloque o seu discurso na cabeceira da cama.
00:48:49E, todo dia, quando você levantar, você leia o que você falou,
00:48:55para você não esquecer.
00:48:58Então, veja, a democracia tem que ser isso.
00:49:02Eu não posso fazer um discurso, eu não posso fazer uma eleição progressista
00:49:07e depois querer governar conservadoramente.
00:49:10O povo não tem por que entender.
00:49:13Eu tenho que ter noção de retontabilidade na hora de fazer o discurso e na hora de governar.
00:49:20Por exemplo, eu tenho uma tese econômica muito simples.
00:49:30Se um país como o Brasil tiver pouca gente ganhando muito dinheiro,
00:49:37o resultado é miséria.
00:49:40Mas, se tiver muita gente ganhando pouco, o resultado é fortalecimento da democracia
00:49:47e do bem-estar da população.
00:49:48O nosso problema é começar a ter noção de que a democracia falhou
00:49:56na construção do chamado Estado de bem-estar social da população.
00:50:02Em muitos lugares, falhou no campo da educação.
00:50:06Falhou no campo da saúde.
00:50:09Então, nós precisamos saber,
00:50:12ao invés de fazer uma reunião para criticar os outros,
00:50:15onde é que nós falhamos e onde é que a gente pode consertar?
00:50:19Qual é a narrativa que a gente vai contar para a juventude?
00:50:23Por que eu tenho que induzir um jovem a acreditar na política?
00:50:28Mais autocrítica, menos ataque?
00:50:30Não é só mais autocrítica, não é nem ataque.
00:50:33É mais fazer autocrítica correta das coisas que não deram certo
00:50:37e fazer propostas das coisas que não deram certo.
00:50:43Aproveitando que vai a Espanha, me gostaria de perguntar qual é a sua relação com o presidente, com Pedro Sánchez.
00:50:51Olha, a minha relação com a Espanha tem um histórico meu com a Espanha, que é o seguinte.
00:51:02Eu tenho muita relação com a Espanha.
00:51:07Vocês tinham, nos anos 80, o primeiro-ministro espanhol, que é o Adolfo Soares.
00:51:18Esse cidadão era tido como um homem conservador.
00:51:21Mas ele veio ao Brasil.
00:51:24Eu estava condenado pela Lei de Segurança Nacional
00:51:28e ele fez questão de brigar com os militares para que eu pudesse ser atendido por ele.
00:51:38Depois dele, o Helmut Schmidt, de aqui no Brasil, exigiu dos militares terem uma conversa comigo.
00:51:46Isso nos anos 80.
00:51:48Depois eu tive uma belíssima relação com o Felipe Gonçalves.
00:51:53Depois eu tive uma relação muito boa com o Sapateiro.
00:51:57Tive muito, muito, muito, muito com o Pedro Sánchez.
00:52:00E tive boa relação com o Aznar.
00:52:03Muito boa relação com o Aznar.
00:52:05Sabe por quê?
00:52:07Porque a relação, quando você é chefe de Estado,
00:52:12ela não tem muito a ver, sabe, da sua afinidade ideológica pessoal.
00:52:20Porque o chefe de Estado não coloca o seu desejo ideológico na frente das conversações.
00:52:28Eu tive problema com um companheiro de esquerda, com o Evo Morales, sabe,
00:52:34que era meu companheiro.
00:52:36Tudo que eu quero na vida era o sucesso dele,
00:52:39que terminou agora com o fracasso do setor estrografista da Bolívia.
00:52:45Mas, então, eu sei que também a relação com o Pedro Sánchez é muito boa.
00:52:49Muito boa.
00:52:50Sabe?
00:52:51E eu tenho só boas lembranças da minha relação com a Espanha
00:52:57e com todos os presidentes que eu pude ter conversado.
00:53:01E fico muito feliz com o Pedro Sánchez estar nessa linha de frente da defesa da democracia.
00:53:07Muito feliz.
00:53:09Sabe? Porque a Espanha joga um papel importante.
00:53:12Sabe? Não apenas para o papel importante aqui na nossa querida América Latina.
00:53:18Nenhuma.
00:53:19Não tem relação com a lei.
00:53:23Eu digo porque há pouco a Argentina deu estatuto de refugiado político
00:53:29a um condenado por o golpe de Estado no 8 de março de 2023.
00:53:35Não é um gesto hostil por parte da Argentina
00:53:38em ter reconhecido o estatuto de refugiado político a um condenado por o golpe de Estado.
00:53:47Olha, veja, eu não tenho nenhuma relação com a lei.
00:53:51Sabe?
00:53:52Não faço questão de ter essa relação.
00:53:56O Brasil precisa ter uma boa relação com a Argentina.
00:54:00Sabe?
00:54:01Tem muita gente no governo.
00:54:03Meu ministro da Relação do Exteriores se trata muito bem.
00:54:06Meu ministro da Justiça.
00:54:08Mas eu não fico nervoso por conta da decisão do Milene.
00:54:15O Milene tem que resolver os seus problemas com o povo argentino.
00:54:20E vamos ver o que vai acontecer.
00:54:23Sabe?
00:54:24Quando terminar o mandato.
00:54:26Qual é o resultado.
00:54:28Sabe?
00:54:29Do que foi tratado na Argentina.
00:54:33Está claro.
00:54:33Me gustaría, já que estamos entrando na parte final da entrevista,
00:54:39perguntar por algumas pessoas um pouco, talvez, mais personales.
00:54:42Eu, quando o entrevisté em março de 2021,
00:54:44no tempo do Covid,
00:54:45você vivia confinado.
00:54:47E me lembro que
00:54:49disse uma frase que foi o nosso titular.
00:54:52A política é meu ADN.
00:54:54Só quando mora, deixaré de fazer-la.
00:54:57O segue pensando?
00:54:58Que vai estar na política até o final dos seus dias?
00:55:04Veja, é porque
00:55:07a política só tem sentido quando você tem uma causa.
00:55:13Por que que eu brinco que vou viver até 120 anos?
00:55:20É o seguinte, eu não consigo parar a rotação do planeta.
00:55:29Então, os anos vão passar.
00:55:31Eu vou ficar mais velho.
00:55:33Hoje eu estou com 80, o ano que vem vou estar com 81.
00:55:37Agora, a gente não fica velho pela quantidade de anos.
00:55:40A gente fica velho pela falta de motivação.
00:55:46Ou seja, quando o cidadão fala,
00:55:48agora eu não sou mais útil.
00:55:50Eu não tenho isso na minha cabeça.
00:55:53Eu, todo santo dia, levanto com a disposição de fazer mais amanhã
00:55:58do que eu fiz hoje e fazer mais depois da manhã.
00:56:01Eu acredito nisso como condição de sobrevida.
00:56:05Eu me preparo para estar motivado 24 horas por dia.
00:56:12Eu não conheço a palavra depressão.
00:56:15Eu não conheço a palavra, ah, o Lula ficou irritado, sabe?
00:56:20Nada, nada, nada, nada.
00:56:22Mesmo quando...
00:56:23Eu, às vezes, fico irritado quando as pessoas que trabalham comigo,
00:56:28sabe, acham horrível porque o meu adversário fez uma crítica a mim.
00:56:32O meu adversário só existe porque ele tem que me criticar.
00:56:36Não existe adversário falando bem de você.
00:56:39Então, eu transo isso muito, muito, muito tranquilo.
00:56:45Não há nada, não há nada que me abale.
00:56:49Eu não tomo decisão com 39 graus de febre.
00:56:54Eu deixo a febre passar para tomar decisão.
00:56:58Não sou refém de celular.
00:57:00Não sou refém de celular.
00:57:02Depois das 8 horas da noite ninguém me ligue,
00:57:05porque eu não quero saber de notícia depois das 8.
00:57:09E também não quero saber antes das 8 da manhã.
00:57:12Eu não sou escravo do mundo digital.
00:57:17E, depois de tanta vida política, de tanta lucha,
00:57:21seu balanço, respeito ao que você conseguiu, é positivo?
00:57:24Ou ainda há muito por fazer?
00:57:29Eu prefiro não fazer balanço positivo.
00:57:33Quem tem que julgar se foi positivo ou não são os outros.
00:57:38Eu tenho noção de que nós fizemos muita coisa, muita coisa,
00:57:43mas tenho noção de que tem sempre muita coisa para fazer.
00:57:48Então, a minha preocupação é não estar contente nunca com o que eu já fiz,
00:57:54porque eu posso me acomodar.
00:57:56Então, eu tenho que estar me cobrando sempre, me cobrando sempre, me cobrando sempre.
00:58:02Sabe? E assim que eu sobrevivo.
00:58:06Assim que eu sobrevivo.
00:58:08E, mirando para trás, o pior momento da sua carreira, qual foi?
00:58:11O momento que estive na cárcel?
00:58:16Não.
00:58:18Não.
00:58:18Não.
00:58:20O pior...
00:58:22O pior momento da minha carreira, no fundo, no fundo,
00:58:26foi a primeira eleição que eu perdi em 82 para o governo do Estado de São Paulo.
00:58:33O meu partido só tinha dois anos.
00:58:36Era a primeira vez que eu tinha sido candidato majoritário.
00:58:40E a gente juntava tanta gente na rua, tanta gente na rua,
00:58:45que eu comecei a acreditar que eu ia ganhar as eleições.
00:58:50Comecei a acreditar que ia ganhar as eleições.
00:58:53Então, eu era uma figura, era um metalúrgico, um operário, candidato a governador.
00:59:01Era uma novidade muito grande nesse país.
00:59:04E eu brinco muito, eu dava muito autógrafo.
00:59:07E eu acho que eu não tive a quantidade de votos que eu dava de autógrafo.
00:59:12Então, eu fiquei muito decepcionado.
00:59:14Eu cheguei a pensar em desistir da política.
00:59:17Sabe?
00:59:18E aí, tem uma conversa minha com o Fidel Castro.
00:59:21Isso foi em 82.
00:59:23Em 85, eu estava conversando com o Fidel Castro.
00:59:26Eu falei, olha, o Fidel, ele queria saber como é que estava o meu partido.
00:59:30Eu falei, olha, Fidel, eu estou pensando em desistir,
00:59:34porque eu fui candidato e só tive 1 milhão e 250 mil votos.
00:59:38Aí o Fidel falou até para mim,
00:59:39Lula, você conhece algum lugar do mundo que um operário já teve 1 milhão e 256 mil votos?
00:59:51Não existe lugar nenhum para o mundo.
00:59:56Então, meu caro, continua na vida política.
01:00:02Isso me motivou a perceber que eu não tinha sido tão fragorosamente derrotado.
01:00:09Eu fui o quarto colocado.
01:00:12Eu não quero perder a chance de perguntar, esqueci aqui, Vinícius e a Espanha.
01:00:18Eu acho um tema importante para o senhor.
01:00:20Vinícius, o que significa para o Brasil os ataques nazistas que teve na Espanha contra Vinícius Júnior do Real Madrid?
01:00:30Eu acho que é condenável todo e qualquer gesto de preconceito, de perseguição, de racismo contra o Vinícius e contra
01:00:44qualquer jogador.
01:00:46Não é possível que a gente, em plena primeira metade do século XXI,
01:00:53a gente ainda tem a demonstração de racismo, sabe, num país teoricamente evoluído como a Espanha,
01:01:02às vezes na Inglaterra, às vezes na Itália.
01:01:04Eu acho, sinceramente, abominável qualquer gesto de preconceito contra qualquer pessoa.
01:01:13O senhor acompanhou a viagem da Lua, a expedição dos africanos para a Lua?
01:01:19Não, não, não.
01:01:21A terra é suficiente?
01:01:21Eu estou olhando na terra, estou com os pés no chão aqui.
01:01:26Olhando aqui porque tenho muitos problemas aqui na Lua.
01:01:30Eu não tenho nenhum voto na Lua.
01:01:34Ok.
Comentarios