00:00Siamo qui con Viviana Mazza, corrispondente dagli Stati Uniti per il Corriere della Sera,
00:04e lei che martedì mattina ha telefonato a Trump e ha raccolto i commenti del presidente americano
00:10su Giorgia Meloni. Ci puoi raccontare com'è andata?
00:13Sì, la telefonata è durata sei minuti e mezzo. Io ho chiamato il numero personale del presidente
00:21degli Stati Uniti alle 7.56 del mattino e lui ha risposto dopo pochi squilli e quando ha sentito
00:31che ero la corrispondente del più grande giornale italiano è stato lui subito a parlarmi di Giorgia Meloni
00:40e a chiedere ma alla gente non dà fastidio che Giorgia Meloni non ci stia aiutando per niente
00:50a prendere il petrolio. Si riferiva alla richiesta che ha fatto più volte nelle settimane passate
00:57a vari leader europei, alla Nato in generale, di intervenire in qualche modo per sbloccare
01:05lo stretto di Hormuz. Mentre il presidente Trump aveva già criticato alcuni di questi alleati
01:13come Starmer, come Macron, facendo i nomi e cognomi, aveva anche criticato la Nato definandolo
01:19una tiglia di carta come ha fatto nell'intervista con me, però questa era la prima volta che
01:24criticava in maniera così dura Giorgia Meloni. Perché un mese fa circa, poco più di un mese
01:31fa, il 7 marzo, io avevo già chiamato il presidente degli Stati Uniti chiedendogli come lui valutasse
01:38il ruolo di Giorgia Meloni in questa crisi. La guerra era iniziata da poco e lui mi disse
01:45quando gli chiesi un commento sull'invio di asset navali da parte dell'Italia per Cipro
01:52e di altri aiuti e lui mi disse che Giorgia Meloni cerca sempre di aiutare. Chiaramente
01:57invece quando gli ho parlato martedì l'atteggiamento nei confronti di Giorgia Meloni era cambiato
02:05completamente e lui mi ha detto di essere scioccato e sorpreso per il fatto che alla fine
02:12la Meloni si era tirata indietro e nel senso che lui ha detto non ha avuto paura del pericolo
02:19di un diciamo di inviare diciamo aiuti per sbloccare lo strato di Hormuz per come ha detto
02:26lui prendere il petrolio e anche se lui ha sostenuto che i pericoli non ci sono perché lui li aveva
02:32rimossi tutti. Ecco ma i suoi toni com'erano al telefono? Era tranquillo secondo me aveva voglia
02:38anche un po' di togliersi un sassolino dalla scarpa nel senso che appunto è stato proprio
02:43lui a prendere il discorso su Giorgia Meloni prima ancora che io facessi la prima domanda
02:49però il tono era deluso chiaramente nei confronti di Giorgia Meloni e anche a un certo punto
02:58quando mi sembrava che l'intervista fosse conclusa poi lui ha ripreso di nuovo il discorso citando
03:04appunto la sua delusione ha detto non è più la stessa persona e l'Italia non sarà
03:08più la stessa criticando le politiche sull'immigrazione dell'Italia e anche le politiche energetiche
03:13e con questo tono appunto di delusione anche quando gli ho chiesto vi siete parlati lui
03:17ha detto no no non ci parliamo da lungo tempo e quando gli ho chiesto perché ha detto perché
03:22non vuole aiutare con la nato e non vuole aiutare contro un Iran che avrebbe potuto essere
03:29armato di un'arma nucleare. Gli ho chiesto anche dei commenti di Giorgia Meloni
03:33in risposta a quelli di Trump sul Papa e quando Trump ha attaccato il Papa e lo ha
03:40criticato per aver parlato di pace a quel punto Giorgia Meloni sappiamo che ha definito
03:47queste affermazioni inaccettabili e ho chiesto a Trump che cosa ne pensasse e lui ha risposto
03:52è lei che è inaccettabile cioè Giorgia Meloni e di nuovo è tornato a parlare dell'Iran
03:58quindi è chiaro che c'è secondo me un allontanamento da parte di Giorgia Meloni sulla
04:06guerra che si è registrato nelle ultime settimane che Trump ha registrato nelle ultime settimane
04:12fino appunto anche all'episodio recente del Papa però appunto il mancato intervento degli
04:19alleati della Nato nello stretto di Hormuz è secondo me quello che poi sta anche un po'
04:25alla radice di questa crisi con diversi alleati europei.
04:29Sì poi nelle interviste successive so che Trump ha ribadito il concetto e visto che poi
04:34anche l'hai ricordato lui a te ha detto che è da tempo che non si sentiva con la premiera
04:40italiana, secondo te voleva in qualche modo mandarle un messaggio, mandare un messaggio
04:44all'Italia, agli italiani?
04:45Forse sì nel senso che comunque è chiaro che l'alleanza con Giorgia Meloni era stata
04:52ed è stata un'alleanza, una delle alleanze più importanti per Trump.
04:56Io mi sono chiesta inizialmente perché non avesse subito twittato, scritto su Truth, sul
05:01suo social, le accuse a Giorgia Meloni dopo aver parlato con me perché poi per tutta la giornata
05:07lui non le ha scritte, però effettivamente la giornalista di Fox News che lo ha intervistato
05:12poi martedì pomeriggio, io gli avevo parlato al mattino, lei lo ha intervistato al pomeriggio
05:17e gli ha fatto una domanda su Giorgia Meloni, già ovviamente la nostra intervista era andata
05:21online, era stata impresa da molti siti anche americani e lui ha ribadito in fondo il concetto
05:27che è il rapporto non è più lo stesso e anche appunto le accuse relative allo stretto
05:33di Hormuz, per cui è sicuramente qualcosa che lui pensa e che è maturato in questo periodo.
05:42Non so se lo avrebbe detto, anche se non gli avessi chiesto io, è possibile che a un
05:47certo punto lo avrebbe manifestato in qualche modo sui social oppure ad un briefing, però
05:52è chiaro che in qualche modo i tempi erano maturi quando ho parlato con lui.
05:56Secondo te il fatto che lo abbia detto a te e non appunto come dicevi sui social può
06:01essere che sia in qualche modo un segnale prima di una rottura vera e propria oppure
06:06no?
06:08Non lo so, nel senso che io penso che comunque Donald Trump sia abituato a usare i media per
06:14far arrivare chiaramente i suoi messaggi. Una domanda chiaramente che c'è, che hanno
06:20molti, che si stanno ponendo molti è se questa rottura sia definitiva oppure no e se come ha
06:24fatto in passato con alcuni leader li ha criticati e poi dopo c'è stato un riavvicinamento.
06:31In fondo persino con Elon Musk con cui, che non è un leader straniero, ma comunque era
06:35uno dei suoi alleati fondamentali, c'è stata una rottura plateale terribile e poi però
06:40il rapporto non è tornato più quello di una volta ma in qualche modo è ripreso perché
06:45era necessario. Quindi è chiaro che diciamo la diplomazia adesso è al lavoro per cercare
06:51di recuperare il rapporto e diciamo chiaramente poi ci sono degli interessi che al di là della
06:59questione personalistica vanno costruiti non solo dai leader dei due paesi, però sicuramente
07:07questo è un momento fondamentale che non ci dimenticheremo perché il rapporto tra questi
07:14due leader, questa alleanza, questo tentativo anche di Giorgio Meloni di essere come questo
07:20ponte tra l'Europa e gli Stati Uniti, chiaramente si è spezzato qualcosa in questo e questo
07:27momento che noi abbiamo potuto cogliere, che abbiamo registrato è il momento, è la prima volta
07:32che si registra questa spaccatura.
07:35Ti ringrazio molto Viviana e continueremo a seguire la situazione anche grazie ai tuoi splendidi
07:40articoli e ai tuoi scoop come questo. Grazie
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