00:00...un diputado de la ultraderecha, subiendo al estrado primero para increpar o para encararse a una letrada
00:05y después para encararse directamente con quien entonces estaba presidiendo el Congreso, la sesión, el Pleno.
00:12Yo decía, Guardán, tú que has estado ahí sentado en esos escaños, yo decía, yo no recordaba una imagen así,
00:17si recuerdo broncas, si recuerdo diputados que piden la palabra y desde la presidencia se les otorga o no se
00:21les otorga,
00:22protestas, pero subir y ver esa imagen de un diputado encarándose, pero a muy poca distancia de la cara del
00:29presidente,
00:30yo no recuerdo haberlo visto.
00:31No, no, no, yo no sé si a este hombre le hicieron alguna prueba de consumo de sustancias psicotrópicas,
00:37porque realmente se sale de cualquier precedente que conozcamos y tiene razón el que estaba presidiendo,
00:43el diputado que estaba presidiendo, diciendo que no sabía por dónde le podía llegar el sopapo,
00:46porque efectivamente la imagen es que eso en cualquier momento se va a convertir en un momento de violencia física.
00:52No, no, me parece absolutamente vergonzoso, por parte de Vox tiene que haber una condena formal,
00:58no solo decir que lamentar que ha perdido los papeles, no es una condena formal por parte de Vox
01:01y por parte de la propia mesa del parlamento, pues habrá que revisar exactamente el ámbito de las sanciones parlamentarias,
01:11porque esto es absolutamente intolerable.
01:13Hemos visto en parlamentos, en Corea y en algunos otros, donde los diputados acaban abofetadas y cosas de ese estilo,
01:20eso existe, o sea que no queremos importarlo en España, pero es algo que existe en algunos sistemas parlamentarios
01:27que por lo demás funcionan razonablemente bien.
01:29Por tanto, es un riesgo que está ahí, que tiene que ver con el encabronamiento, perdonad, de la vida pública
01:35española,
01:37y yo creo que hay que poner bien paré total, o sea que disciplina parlamentaria clarísima
01:41y sanciones, sanciones de expulsión, no solo de esa sesión, sino que vayan un poco más allá.
01:47Y decía yo también, Lourdes, antes el respeto a las instituciones.
01:51Hemos visto en muchas sesiones en el Congreso de los Diputados como el portavoz, el líder de la ultraderecha,
01:55Santiago Abascal, hace su intervención y abandona el escaño porque no quiere escuchar al resto de líderes parlamentarios,
02:02especialmente al presidente del gobierno.
02:04Es una cámara de representación popular donde ahí todo el mundo está.
02:07Hay unas normas, hay unas reglas.
02:10Las básicas son las de la convivencia y el respeto, que eso tendría que pasar dentro y fuera,
02:14pero no nos suena extraño a que no respeten la institución.
02:20Bueno, ayer por la tarde, que había pleno en el Congreso, era la primera parte, digamos, del pleno y de
02:24sesión de control,
02:25veremos con qué ambiente, es bastante habitual ver las bancadas vacías.
02:30Y eso a mí siempre, y en eso coincido contigo, siempre me ha parecido una falta de respeto.
02:33O sea, ver el hemiciclo semivacío en puntos con el diputado,
02:38me da lo mismo del partido que sea, que está defendiendo la iniciativa parlamentaria que sea en la tribuna,
02:44ante eso, la nada en frente, pues bueno, no, no, ese es tu puesto de trabajo.
02:51Y las instituciones merecen un respeto singularmente, yo creo, que las que representan la voluntad popular.
02:58Hay algo que se llama empaque, que se llama saber estar,
03:01que desgraciadamente estamos perdiendo marchas forzadas.
03:03La degradación no solo afecta a la oratoria, la oratoria entendida en el mejor sentido del término,
03:09es decir, porque incluso tú puedes insultar, que eso también es algo muy subjetivo.
03:14Yo con, si alguien me llamara bruja, no me sentiría insultada,
03:17no tiene en su mano insultarme llamándome bruja, que han sido tan perseguidas a lo largo de la historia,
03:22que decir, pues a mucha honradería, ¿no?
03:25Pero bueno, incluso para insultar, decía, hay que tener gracia, hay que hacerlo bien,
03:29bueno, eso empieza a degradarse y luego se avanza a cosas peores.
03:33Se dicen cosas terribles, se están diciendo cosas terribles.
03:37En la tribuna del Congreso, en la vacada, sotoboche o a gritos,
03:42me llama la atención, porque claro, el relato del diputado de Vox, de Sánchez,
03:46es que alguien de Esquerra que lo niega, el diputado de Esquerra lo niega,
03:49dice que le llama criminal y asesino.
03:53Bueno, es que se escuchan esas cosas en el Congreso y en ocasiones es Vox,
03:57que desde la tribuna también lo dice.
03:58Entonces, si tú entras y alimentas un juego, no te puedes hacer el agraviado cuando tú también agravías.
04:04Esto tiene siempre ida y vuelta y se retroalimenta.
04:08Creo que vamos rebasando listones, que vamos concediendo normalidad a cosas que no deberíamos concedérsela
04:14y desde luego la solución ayer, si este diputado se sentía ofendido por alguien de otro partido,
04:19te vas a los servicios jurídicos, presentas una queja,
04:21pero desde luego no asaltas, entre comillas, el lugar donde está alguien que en ese momento
04:27está representando a la presidencia de la Cámara, es decir, la máxima autoridad del hemiciclo.
04:33Y a la letrada, es que ataca a la letrada.
04:35Sí, es una cosa delencial.
04:38Y efectivamente hay un momento en el que la proximidad física, digamos,
04:41se convierte en una forma de violencia cuando menos verbal.
04:44Y eso es intolerable.
04:46No podemos darlo por bueno en ninguna circunstancia y lo protagonice quien lo protagonice.
04:51Aroca.
04:52Bueno, yo creo que a veces se nos olvida de tanto usarla la etimología de las palabras, ¿no?
05:00El Parlamento es el lugar donde se habla.
05:03Exclusivamente eso, el lugar donde se habla.
05:05Después se puede hablar mejor.
05:06En España ha habido grandes oradores parlamentarios.
05:09Se puede hablar muy mal.
05:10Incluso se puede eructar, como hacen algunos de estos diputados,
05:16que en sus expresiones no merecen la pena llamarse ni siquiera que dialogan o que hablan, ¿no?
05:22Yo creo que el problema es que en alguna parte de la representación parlamentaria española
05:28hay un tuétano antidemocrático.
05:31Y ese tuétano antidemocrático, o ADN, si queréis,
05:34se expresa a la primera ocasión que haya una oportunidad, ¿no?
05:39Renunciar a la palabra e intimidar personalmente,
05:43esquivando la propia, digamos, liturgia parlamentaria, que también la hay,
05:47que, por ejemplo, concede un lugar preeminente a la presidencia,
05:52quien sea quien la encarne.
05:55Y no hay rangos ahí.
05:57Yo creo que es una ofensa que supera la ofensa personal.
06:02Aquí no podemos hablar de quién es el más ofendido de los participantes en la querella, ¿no?
06:08Aquí lo que podríamos hablar, en mi opinión,
06:11es la ofensa a todo el pueblo democrático de España,
06:14porque subirse de esa manera que se subió este hombre
06:18es una ofensa a la democracia, a sus instituciones y a toda la ciudadanía.
06:23Yo diría que incluso hasta los votantes de ese partido.
06:27Y estoy muy de acuerdo con lo que ha dicho Gómez de Selly, ¿no?
06:31Lo primero que a uno le vino a la cabeza fue aquella ocasión
06:35en donde un señor, poniéndolo de alguna manera, uniformada,
06:39pistola en mano, también se subió a aquel, digamos, escenario democrático,
06:44creo que es importante resaltarlo porque es verdad, como dice Gómez de Selly,
06:48que coincide la ideología, es decir, una ideología, un tuétano antidemocrático.
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