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00:00...de las que se mandaron, ¿eh?
00:01Mario, que está del otro lado.
00:03Sí, Mario Berrido.
00:04Mario Berrido, abogado de la familia Dupu.
00:06¿Qué haces, Mario? ¿Cómo andás?
00:08Federico Rosario, tu equipo de Crónica, te saludan.
00:10Buenas tardes.
00:11¿Te sorprende cuando volvemos a contar un caso así?
00:14¿O no te vas a dejar de sorprender?
00:18En realidad, los que andamos más o menos
00:22en el tema minoridad
00:24y en el derecho de familia,
00:27puntualmente,
00:28yo acá en La Pampa
00:30hay tanto
00:33abandono de las políticas de minoridad
00:35puntualmente y las resoluciones
00:37que no son claras y los juzgados de familia
00:39que no trabajan.
00:40¿Cómo tienen que trabajar especialmente
00:42en lo que es la escucha del niño?
00:45No es que uno lo desee,
00:47pero uno siempre está latente
00:48que en cualquier momento podía haber un nuevo Lucio.
00:51Claro.
00:52Y Mario desde...
00:53¿Qué título?
00:55Desde que a Lucio
00:57le aplastaran los órganos,
00:58porque a Lucio le aplastaron el cuerpo.
01:01¿Desde qué pasó eso?
01:02¿Cambió algo?
01:04¿Mejoró algo?
01:05¿La ley Lucio sirvió para algo?
01:07No, no.
01:08Si la ley Lucio no...
01:10Es decir, más allá de que ha recibido adhesión
01:13de casi todas las provincias,
01:14no está reglamentada,
01:16ni el Ejecutivo cumplió con su obligación
01:18de reglamentar la ley.
01:19¿No está reglamentada?
01:20Esto yo no lo sabía.
01:21¿La ley Lucio no está en vigencia
01:23porque no está reglamentada?
01:25Exactamente.
01:27Yo no estoy haciendo un monitoreo,
01:29no he hecho un monitoreo concretamente,
01:31pero sí lo ha hecho la familia Dupuy
01:33y puntualmente los módulos de capacitación,
01:38hubo una mague ahí de hacerlo,
01:40pero la capacitación que la ley Lucio promueve
01:43en función de la protección de los derechos
01:45de los niños, niñas y adolescentes,
01:47no se cumplió.
01:48Juegos de artificio para la prensa en ese entonces.
01:50Que se apagó, ¿no?
01:51Cámaras que se apagaron, lamentablemente.
01:54Mario, a ver,
01:55sí, también un poco de responsabilidad
01:56del creador de la ley,
01:59el que promovió el tema de la ley
02:01fue un diputado nacional de La Pampa
02:05que marqué ahí del apellido
02:06y ya tenía concluyendo que se colgó el tema
02:08puntualmente porque...
02:10Qué raro.
02:11Ni siquiera está reglamentada en La Pampa
02:12la ley Lucio, para que tenga una idea.
02:14O sea, acá fue donde se generó,
02:18donde se gestó el desgraciado caso
02:21de acá salió la idea de un diputado pampeano
02:23que era diputado nacional,
02:24pero después no se preocupó
02:25ni a nivel nacional
02:27ni a nivel provincial
02:28de que la ley fuera reglamentada.
02:30Mario, recién cuando contábamos
02:31de intervenciones por medio de entes
02:34para articular lo sucedido,
02:36todo hablando de la justicia
02:37contra la justicia.
02:38Esto es, te lo digo un poco
02:40como decía Dino,
02:41como de la calle,
02:42¿esto es humo o sirve?
02:47Mira, organismos que atiendan
02:49o que tienen por objetivo
02:50atender a la minoridad,
02:51hay muchos.
02:52De ahí a que hagan el trabajo
02:53como corresponde,
02:54hay una distancia abismal.
02:56Sí.
02:57O sea, concretamente,
02:59si tengo que responder la pregunta,
03:00es humo.
03:01La cantidad de organismos que hay
03:03alrededor de la minoridad
03:06termina en que tenemos
03:08un sistema integral de protección
03:09de los derechos de niños,
03:11niñas o adolescentes
03:12y siendo letra muerta.
03:13Claro, el problema es que
03:14no hay una protección, digamos,
03:15no hay una prevención que proteja,
03:17sino que todo esto ocurre
03:19ex post,
03:20una vez que ya Lucio murió,
03:23cuando Ángel murió.
03:24El tema es que tampoco se trabaja
03:26sobre las consecuencias.
03:28Lamentamos las consecuencias,
03:30pero no hacemos nada
03:30para que no existan esas consecuencias.
03:32¿Y qué se puede hacer, doctor?
03:34¿Qué se puede hacer
03:34o qué se tiene que hacer?
03:36Ahora intervinieron el ente
03:37que asesoraba a los juzgados de familia.
03:39¿Es suficiente?
03:40¿Alcanza?
03:41¿Qué va a pasar con los tres nombres
03:42que mostramos ayer en esta pantalla?
03:44¿Con la psicóloga?
03:45¿Con el juez?
03:49Y, por lo que entiendo,
03:52al juez le va a tocar
03:55hacerse cargo
03:56de un juzgamiento respecto...
03:58¿Cuánto tarda eso?
03:59¿Cuánto tiempo más
04:00va a estar sentado
04:01en su cómoda oficina?
04:03No sé si en el caso
04:04van a esperar
04:07concretamente
04:07que se termine
04:08la causa de investigación
04:09del crimen de Ángel
04:10o van a arrancar antes.
04:11Yo, en la primera conferencia
04:13de prensa
04:13que dio el fiscal,
04:15me quedé un poco
04:17más tranquilo
04:18y se lo puede llamar
04:19de alguna forma
04:19porque el fiscal
04:20ya habló
04:21de una eventual intervención
04:22del Consejo
04:22de la Magistratura
04:23para analizar
04:24la conducta del juez.
04:25Pero creo que,
04:27a ver,
04:27sucedidas las consecuencias,
04:30hay que tratar
04:31de desbaratar
04:33o de dejar sin efecto
04:34las causas
04:35de esas consecuencias.
04:36En este caso,
04:37quienes no trabajaron
04:39o quienes no cumplieron
04:40sus obligaciones
04:41de acuerdo a derecho,
04:42quienes,
04:43en este caso,
04:44ni oyeron al menor
04:46o si lo oyeron,
04:47lo oyeron mal
04:47puntualmente.
04:48Muy mal.
04:49No repreguntaron
04:50básicamente.
04:51Ni siquiera entendieron
04:52quién era.
04:52Ayer escuchaba
04:53que cuando el Nene
04:54se refería a la mamá
04:57y interpretaron
04:57que era la mamá biológica
04:59y en realidad
04:59se refería a la mamá
05:00crianza.
05:01Exactamente.
05:02Es una locura
05:03lo que están contando.
05:03El error del juez
05:04fue no haberle preguntado
05:05el nombre.
05:06Que pasa por el sentido común,
05:07no necesitas ser juez
05:08para saber que hay que
05:09repreguntar.
05:10Mario, mirá,
05:11nosotros en la pantalla
05:12de crónica...
05:13Tiene que hacer
05:14un seguimiento concreto
05:15de las circunstancias
05:16del caso.
05:17Es otro lado.
05:18Meterle un poco de lógica
05:19a la situación,
05:19no hay que ser muy...
05:20En sentido
05:20con un asistente social.
05:22No hubo sos...
05:23Mirá,
05:24la información que tenía
05:26Frasca,
05:27y creo que Roche
05:27también la tenía
05:28en su momento,
05:29que el socioambiental
05:29había sido por teléfono.
05:31Ya era gravísimo.
05:31Y acerca de eso
05:32y dijo,
05:32no, no, no,
05:33es mentira eso.
05:33Ni hubo sospechoso ambiental.
05:35Una locura.
05:36Y no tenía techo,
05:37¿no?
05:37El Nene dormía
05:38en un cuarto
05:39con el techo roto.
05:40Al aire libre.
05:40Al aire libre.
05:41Mario, querido,
05:42pará.
05:42Nosotros tenemos
05:43una línea de tres acá,
05:44la pantalla de crónica,
05:46una placa
05:47que se vio mucho
05:48a lo largo del día,
05:49en donde está
05:51el juez,
05:52donde está
05:52la asesora de menores,
05:53y donde está
05:54la psicóloga interviniente.
05:56Estas tres personas,
05:57a tu manera
05:58de entender el derecho
05:59y de entender
05:59este tipo de situaciones,
06:01¿tienen que ser
06:04por lo menos
06:05analizadas,
06:07investigadas,
06:08sentadas
06:09en el banquillo
06:09de los acusados
06:10a por lo menos
06:11responder preguntas?
06:13Sí,
06:14son diferentes
06:15responsabilidades
06:16y diferentes
06:16estamentos.
06:17El juez
06:18va a responder
06:18en un ámbito
06:19de un juicio
06:20de tipo institucional,
06:21que es un juicio
06:21de enjuiciamiento.
06:23Las otras personas
06:25eventualmente
06:26podrán responder
06:27por incumplimiento
06:27de los niveles
06:28de funcionamiento
06:28público.
06:29Pero vos entendés
06:30que son personas
06:30que tendrían que ser
06:31por lo menos
06:32investigadas.
06:35Absolutamente.
06:35¿Qué empresa dono
06:36depende de la justicia?
06:37No, no, está bien,
06:38no importa,
06:38dependen del municipio.
06:39A los integrantes
06:40del Poder Judicial
06:40hay que investigarlos
06:42puntualmente
06:43cuando suceden
06:44este tipo de cosas
06:45en definitiva.
06:47Porque si no,
06:48siempre se investiga
06:49el justiciable común
06:50y nunca se investiga
06:51el que tiene que aplicar
06:52la ley puntualmente.
06:53Nunca se...
06:54Claro.
06:55Estamos hablando
06:55de los jueces,
06:56claramente.
06:57En este caso,
06:57¿qué pensás que...?
06:58De los jueces
06:58y en este caso
06:59de los integrantes
07:00del Poder Judicial
07:00los que intervienen
07:01dentro del equipo
07:02técnico,
07:02si no pareciera
07:03que los equipos técnicos
07:04del Poder Judicial
07:05nunca cometen
07:06ningún tipo de error
07:07y muchas veces
07:08se equivocan.
07:08¿Quiénes son
07:09los del equipo técnico?
07:10Ellos forman parte
07:11del equipo técnico.
07:12Sí, claro.
07:12El equipo interdisciplinario
07:13es el equipo técnico
07:16interdisciplinario
07:16que trabaja
07:17en los casos
07:18donde intervienen
07:19por menores
07:20o por familia.
07:20Una psicóloga,
07:21una cientista social...
07:23Y con toda la información
07:24que ellos reúnen
07:25para explicarle
07:25de forma sencilla,
07:26clara a la gente
07:27al que no está especializado
07:29o no está vinculado
07:30al Poder Judicial,
07:31estas personas
07:32son las que hacen
07:32los análisis,
07:33las investigaciones
07:34y presentan
07:35los papeles
07:36en el juzgado,
07:37presentan los papeles
07:38en la oficina
07:39del escritorio
07:40del señor Pablo Pérez.
07:42Hay un personaje acá
07:43que no lo nombran
07:45puntualmente
07:45que es el asesor
07:46o la asesora
07:47de menores
07:47puntualmente.
07:48¿Y qué rol cumple?
07:50Sí, acá la tenemos
07:51a Verónica Roldán.
07:51Sí, Verónica Roldán.
07:52La asesora de menores.
07:53La asesora de menores, sí.
07:54¿Qué debería haber hecho,
07:55doctor, asesora de menores?
07:56Tiene un rol fundamental
07:58en la profesión
07:59de los derechos
07:59del niño
08:00puntualmente.
08:01Todo lo que no se hizo
08:02fue avalado por ella,
08:04evidentemente.
08:04Todo lo que no se hizo
08:06fue avalado por ella.
08:07Y todo lo que se hizo
08:08mal también,
08:08entonces,
08:09tengo que entender.
08:10Acción o omisión.
08:11A eso me refiero.
08:12Claro.
08:13Ella tendría que haber
08:14adoptado una actitud
08:15de supervisión
08:16respecto de lo que hacían
08:16los equipos técnicos
08:17para saber si los equipos técnicos
08:19informaban como correspondían.
08:21Claro, doctor,
08:21pero tengo, por ejemplo,
08:22la información...
08:23Aparte, tampoco hubo
08:24un control y supervisión
08:26después de que le entregan
08:28a Ángel a su madre.
08:29No, no le hubo.
08:30No hubo seguimiento.
08:31Es otro horror.
08:31Ni se lo escuchó
08:32ni se controló
08:33la nueva situación
08:34que tenía que atravesar Ángel
08:36que termina en esta situación
08:37de muerte.
08:38¿Me aguardás un segundito?
08:40Quiero seguir hablando,
08:41queremos seguir conversando
08:42con vos.
08:42Es muy importante tu testimonio.
08:44Vos venís de un precedente
08:45y lamentablemente
08:46nada ha cambiado
08:47en el transcurso del tiempo.
08:49Vamos a volver enseguida
08:49a esta conversación.
08:50Tengo una breve tanda comercial
08:51y ya volvemos.
08:52Vale.
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