- hace 12 minutos
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TVTranscripción
00:00Muerte de Ángel.
00:02La tenemos también a Lola Becerra.
00:04¿Cómo estás, Lola?
00:04Buenas tardes, ¿cómo están?
00:06La mamá y su pareja acorralados por la justicia.
00:10Esteban Chacal, ¿cómo te va?
00:11Pensé que no me saludaban, ¿eh?
00:13Bien.
00:14La pareja fue formalmente imputada.
00:20Exclusivo.
00:21Roberto Castillo y Silvia Fernández.
00:24Mano a mano con imbatibles.
00:33Trabaja en vivo desde Comodoro Rivadavia,
00:36nuestro enviado especial, Cristian Eche,
00:39con la palabra de los protagonistas de esta historia de terror,
00:42de esta pesadilla.
00:43Cristian, todo tuyo.
00:45Así es, estamos con Cintia, estamos con el doctor Castillo también.
00:50Realmente, Cintia, estuviste dentro de esta audiencia.
00:52Te vi indignada, te vi indignada.
00:55Estabas ahí cara a cara prácticamente con...
00:57Hoy ya imputados formalmente, detenidos.
01:01Ahora lo vamos a sumar al doctor Castillo.
01:03Doc, doc.
01:04Ahí está, y lo sumamos al doctor también.
01:06Te vi indignada, Cintia, te vi indignada.
01:08Mucha bronca.
01:09¿Qué fue lo que más bronca te dio de todo esto?
01:11Sí, yo estaba justo hoy al lado, los tenía al lado.
01:14Primero la bronca a primera vista que una cobarde agache la cabeza.
01:19Si sos inocente, no echas la cabeza así y, bueno, y hablas.
01:24Y audaz.
01:24Porque si sos inocente, decís, yo no maté a mi hijo.
01:26Quiero contar que yo no tengo nada que ver.
01:28Es raro, ¿no?
01:30Estamos con Rulo, con Melina, los están escuchando chicos para que le puedan preguntar a ellos
01:33las sensaciones que viven a la tienda.
01:35Hola, Cintia, no sé quién tiene la auricular ahí, Cristian.
01:39Los dos, lo tienen repartido.
01:40Los dos.
01:40Ah, hola, Cintia, hola, Roberto, ¿cómo andan?
01:42Nos escuchamos.
01:43Bueno, me imagino que...
01:44Hola, Rulo, ¿cómo estás?
01:46Bien, bien, todo en orden.
01:47Un caso que tiene a toda la sociedad en vilo.
01:51Estamos viviendo, la verdad, momentos terribles, desgarradores,
01:55porque es un caso que lo vivimos muy de cerca nosotros acá en el programa.
01:59Hemos hablado con muchas personas protagonistas de esto.
02:03¿Y qué creen que va a suceder?
02:05¿Qué desenlace va a tener este caso para ustedes?
02:10Nosotros lo que vamos a buscar es una condena.
02:12Para ella vamos a buscar una condena perpetua
02:14y en función a lo que se estableció hoy, a la plataforma fáctica
02:18con la que acusa el Ministerio Público Fiscal,
02:20para él un homicidio simple, que podría tener agravantes.
02:23Lo que nos asombró, tanto a Cintia como a mí,
02:25es la cantidad de gente que vive situaciones similares, Rulo.
02:29Claro.
02:32Bueno, ahí se cortó, ¿no?
02:33Sí, se cortó.
02:34Los mismos psicólogos...
02:37Se cortó, ¿no?
02:38Ahí está, ahí está.
02:38Ahí está, ahí está.
02:39Siga, siga.
02:40Roberto, si podés moverte un poquitito para atrás a la parte de Cintia,
02:44porque le das toda la...
02:45Se le oscurece toda la cara, no se la ve.
02:46Claro, no se ve bien de luz.
02:48Ahí está, ahí está.
02:50Porque estaba...
02:50Perdón, ¿eh?
02:51No, no, te estábamos...
02:54Ahí te escucho, ahí te escucho.
02:56Siga, seguí nomás, Roberto.
02:59No, te digo que lo que nos asombró es la cantidad de gente que está en la misma situación.
03:03Muchísima cantidad de personas que tienen un descreimiento absoluto en la justicia
03:07y que denuncian actos de negligencia, actos de corrupción, no lo vi en ningún lado, Rulo.
03:14Yo creo que vos pensás lo mismo.
03:16No, porque además, en lo que va del año, estuvimos en Mendoza, hemos estado en distintas provincias
03:21y nunca vimos esto.
03:23O sea, gente indignada que va con distintos casos, con fotos, con todo.
03:27Te juro que si hago así en este momento en el bolsillo, acaba de agarrarle un papel a un señor.
03:32Yo también ayer tomé teléfonos porque no podemos creerlo.
03:36O sea, es que funciona mal todo.
03:37Ahora, están diciendo ustedes que...
03:39La prueba en carne propia.
03:41En Comodoro Rivadavia, ¿la justicia tendría algún tinte de corrupción
03:47o que hay personas que estarían denunciando que poniendo algunos mangos se arreglan a los temas?
03:53Rulo, Rulo, permitimos que nosotros estamos generalizando.
03:58Sí.
03:59Hay funcionarios judiciales que son muy honestos.
04:01Seguro.
04:02Pero sí que notamos que hay un descreimiento por parte de la sociedad para con la justicia.
04:07Gente que no ve a los hijos hace 8 años, gente que con una denuncia le obstruyen el vínculo,
04:13gente que dice, voy a hablar con las psicólogas, me tienen 3 minutos, firmo cualquier cosa y me voy.
04:18Después utilizan eso para que yo no vea a mi hijo.
04:21Cualquier cantidad de gente que denuncia, que denuncian hechos similares con las mismas personas,
04:27a los mismos funcionarios.
04:28¡Qué desastre lo que están contando!
04:30Y poner la lupa en todo lo que es las psicólogas.
04:34O sea, yo, obviamente no vamos a generalizar, pero es muy cuestionado cuando llegan a hablar a las psicólogas.
04:40Este caso tiene nombres, arrojó nombres muy claros, que es la licenciada Leiva, que es Pérez,
04:47Pablo Pérez, que es el juez, y Rolón, que es la otra licenciada.
04:51Ahí está.
04:52Todos, para mí, negligentes, todos partícipes necesarios para que tengan este desenlace.
04:58Y la verdad es que con compuestos, con acomodos, o sea, Luque, el ex intendente y hoy actual diputado,
05:06ofendiéndose porque se lo nombró, porque había nombrado a la licenciada Leiva para dar charlas
05:12a los vecinos en el Club Huergo y tener un puestito acomodado.
05:16Chicos, háganse cargo de los chanchullos y de los puestos y de los tongos que saben.
05:19A ver, esto es real y son datos, están en el boletín oficial.
05:23¿De aprietes, Roberto?
05:25Sí, no, de aprietes no.
05:27Me llamó el presidente del Colegio de Abogados para que no tenga expresiones inadecuadas
05:31con estos funcionarios que de una u otra manera contribuyeron para que Ángel termine muerto.
05:36O sea, acá, acá, acá, no están actuando bien.
05:38Debería estar preocupado con otra cosa.
05:39Ángel está muerto, Ángel lo mataron, lo dejaron abandonado.
05:43Hoy decían que le daban correctivos, que le daban coscorrones, que lo bañaban en agua helada.
05:48Pobrecito, pobrecito Ángel lo que tuvo que sufrir.
05:50Por eso debiera poder.
05:51Y encima fue con su madre biológica, no es que lo adopten a gente que no lo conocía.
05:57Pero que era una completa desconocida para él.
06:00A ver, perdón, perdón, perdón.
06:01Si la gente de acá busca un abogado de afuera, es porque no confía en la justicia.
06:05Claro, claro.
06:06Porque no confía en la justicia.
06:07Y además eso no viene al caso.
06:10Comparte el de acuerdo.
06:11Muy bien, muy bien.
06:12Fíjate cómo la gente está apoyando ahí.
06:15No hay nada, la gente.
06:16Es un caso que duele.
06:17Aparte, perdón, esto de la corporación, tanto judicial o de abogados como de los psicólogos,
06:22que tanto la asociación de psicólogos como la Cámara de Abogados, el que fue, el colegio de abogados,
06:26se preocuparon más si tiene o no matrícula y si la escracharon o no al juez y a la psicóloga.
06:32Y no se preocupa porque Ángel fue atestinado.
06:35De eso se tienen que preocupar.
06:38Es una gran realidad.
06:39Yo le dije que igual en ese colegio de abogados yo no quiero ser matriculado.
06:42En el último colegio de abogados que matricularía es ahí.
06:45Voy a buscar otro colegio de abogados, ya me abrieron otras puertas y yo voy a poder representar a esta
06:50familia hasta el final.
06:51Roberto...
06:52Además el comunicado vergonzoso apoyando a esta gente.
06:56El comunicado, ya te juro, protegiendo a los amiguitos.
06:59Vergüenza la vergüenza.
07:00Lo más patético que ve.
07:01¿Nos pueden contar, Roberto, particularmente, hago el foco en vos, Cinta por supuesto también que te está acompañando
07:08y a parte de ella es mamá, le debe doler esto especialmente.
07:14¿Qué es lo que ustedes tienen acreditado?
07:18¿Qué pasó?
07:19Las cosas que están acreditadas, ¿cuáles son?
07:23Lo que está acreditado es que asesinaron a Ángel.
07:27Asesinaron a Ángel, hay muchos testigos, hay testigos de los domicilios lindantes que dicen y dan cuenta
07:34de que Ángel vivió sometido a violencia intrafamiliar.
07:38Por supuesto que la violencia intrafamiliar, no tenés pruebas directas.
07:42Recién la abogada de Defensor decía, bueno, pero ¿cómo, cuándo?
07:44Bueno, no, la violencia intrafamiliar como el femicidio.
07:47Es intramuros, es un delito intramuros.
07:49No tenés cámaras como el robo.
07:51Entonces, hay pruebas que vamos a ir consiguiendo con el transcurrir de las semanas
07:55y con la colaboración de los vecinos y de los testigos que están dando su testimonio.
07:58Yo creo que volvemos a hacer una prueba que es científica, que es la autopsia,
08:02que dice que Ángel muere por más de 20 golpes en la cabeza.
08:06Sí, Roberto y Cintia, nosotros ayer con Rublo, con todo el equipo acá en Inbatibles,
08:11hablamos con dos testimonios muy importantes, dos testigos que pueden contar cómo era Mariela.
08:16¿Cómo era Mariela con sus otros hijos?
08:19La propia hermana.
08:20¿Su propia hermana?
08:21Sí.
08:22María, la hermana de Mariela y Roberto.
08:24Ya si ni tu familia te defiende.
08:26Pero ustedes sabemos que ellos ya...
08:28No, no lo defendían, no solo no lo defendían, sino que la acusaban.
08:35¿A ustedes qué les generó ese testimonio?
08:39¿Ustedes le dejarían un hijo de ustedes que los cuide Mariela?
08:41No.
08:41Obvio que no.
08:42Ni a cuánto cuadra.
08:43Y no, no.
08:44Y a ver, eso que ven ustedes, eso que ven ustedes consentidos,
08:47¿cómo lo lo ve el juez?
08:48Y bueno.
08:49Contó que le daba alcohol a su otro hijo.
08:51Sí.
08:51Sí, le daba alcohol y le rompió la boca y la nariz.
08:55Ahora, Roberto...
08:57Bueno, y después la psicóloga tiene la cara dureza de decirle
09:00que tenía una habitación con...
09:02Saben que, perdón, Cintia, un segundo.
09:06Me dio asco, asco.
09:07Ahí está y volvió.
09:07Leiva tiene que estar...
09:09No, está bien, está bien.
09:11Anda, anda, pero...
09:12Me dio asco lo...
09:14Asco, dio asco.
09:17La psicóloga Leiva me dio asco que diga que el lugar donde vivía
09:21tenía condiciones en la cara de su padre, ¿entendés?
09:26Cuando donde sí tenía una habitación era en la casa de Luis
09:29y en la casa de Lorena, que es la única que considero madre
09:31de esa criatura que hoy no tenemos entre nosotros.
09:34Doctor, si usted...
09:36Yo quiero aprovechar mientras cambiamos las pilas del retorno.
09:38Le quiero preguntar, doctor, ¿cuál fue...?
09:41A ver, vos los viste ahí.
09:42Viste a los hoy imputados.
09:44¿Qué te generó?
09:45Porque el testimonio, por ejemplo, de González,
09:48contando ese día, el día anterior, ¿qué te generó?
09:51¿Crees que mintieron?
09:52¿Crees que, no sé, intentaron seducir de una manera u otra al juez
09:56para que no les dé la preventiva?
09:59Mirá, a ver, una persona que es inocente, no mira para abajo.
10:03Si vos no mataste a tu hijo, no participaste, vos no mirás para abajo.
10:06Vos te parás ahí y le decís al juez, le decís a la prensa,
10:09le decís a todos, yo a mi hijo no lo maté.
10:11Y si este tipo le pegó, decís, este tipo le pegó.
10:14Eso es lo que haría una persona, eso es lo que hace un inocente.
10:16Si vos mirás para abajo, dejás que hable la abogada,
10:18que diga, no, pero en realidad buscaron cuestiones técnicas para...
10:22A ver, Ángel está muerto.
10:23Y si vos sos una madre, como corresponde, hecha y derecha,
10:27decís, yo a mi hijo no lo maté.
10:29Esta mujer ni siquiera se animaba a levantar la mirada.
10:32El otro muchacho tratando de explicar, hablando de las redes sociales,
10:35que las redes sociales dicen que...
10:36Que si las redes sociales no hablan, ¿qué?
10:38Ángel no estaría muerto.
10:40Lo mataron, no saben cómo disfrazar la situación
10:43y tratan de agarrarse de cuestiones técnicas para defenderse.
10:46Doctor...
10:47Quiero decir que me fueron al velorio por las cosas que decían en redes sociales.
10:51O sea, ya ahí...
10:51Pará, pará, dejáme decir esto.
10:54Pidieron condiciones, condiciones para vivir dignamente en la cárcel.
10:58Cuando recién conocían los padres y yo los viro a Luis
11:02y veo que tenía una bronca, Luis...
11:05Notó, Luis.
11:05Que cualquiera como padre tiene bronca,
11:07porque saber que tu hijo vivía en esas condiciones
11:09y saber que una licenciada te dice,
11:11no, tu hijo está bárbaro, tiene habitación,
11:14tu hijo iba solito con cuatro años al jardín,
11:17bajando en el medio del monte, viviendo en una casilla,
11:19que no digo que esté mal,
11:21porque una persona puede ser digna y vivir en una casilla.
11:23Pero estos son asesinos que estaban adentro de una casilla
11:25que le dieron muerte a este chico.
11:27Doctor, quiero preguntarle...
11:30Encima piden comodidades en la cárcel.
11:32No sé si nos escuchan.
11:32Cuando un cajón abajo tierra...
11:35No, no, la cama que tiene hoy Ángel
11:37es un cajón bajo tierra y no tiene las comodidades.
11:42Cintia, ¿me escuchás?
11:43Pide luz, pide agua, pide...
11:44Cintia, sí, un segundo.
11:46Yo te escucho, yo los escucho.
11:47Ah, perfecto, pará.
11:48Vamos a ordenarnos un segundo.
11:49Lore, te quería hacer una pregunta.
11:50Les quiero hacer una pregunta,
11:52porque el doctor recién explicaba, y Cintia también,
11:54una enorme cantidad de cosas que a todos nosotros
11:56nos creen indignación.
11:57Al que está del otro lado en su casa viendo esta entrevista,
12:00también no hay manera de no indignarse con todo esto.
12:03Ahora, la pregunta es, todo esto son cuestiones que estamos viendo
12:06y que estamos observando.
12:08¿Cómo van a hacer ustedes o cómo están reuniendo,
12:10cómo estás reuniendo vos, Roberto, las pruebas para que esto
12:14se pueda demostrar en la justicia?
12:15Porque claramente la indignación nuestra puede ser muy grande,
12:18pero después los jueces tienen que observar pruebas.
12:22Exactamente, por eso yo quiero ser claro que cuando hablo y generalizo
12:25que la gente se vea acá un descreimiento para con la justicia,
12:30también tengo que hacer una excepción.
12:31Los fiscales están trabajando muy bien en tiempo récord.
12:34Consiguieron 20 testimoniales, han conseguido videos, audios,
12:38y todo también gracias a los medios de comunicación,
12:40porque los datos los consiguen los periodistas que se mueven,
12:43que están en todos lados, que son testigos.
12:46Ahora, ahora, ahora, ahora, la gente no debiera ir a buscar justicia
12:51a los medios de comunicación, la justicia tiene que funcionar.
12:54O sea, si no están los medios, ¿qué pasa?
12:56Porque viene gente que nos deja sobres y dice,
12:59mirá, yo no tengo la suerte de que aparezcan los medios
13:01de comunicación a investigar, y eso no es la justicia.
13:04Los medios de comunicación se dedican a comunicar,
13:07la justicia se dedica a investigar, debiera funcionar así.
13:09Ponle.
13:10Ahora, doctor, le hago una pregunta.
13:12¿Hay una justicia para ricos y otra para pobres?
13:15Porque si este niño hubiera vivido en un country,
13:18el Estado hubiera llegado más rápido.
13:21Pero escuchame, el juez que interviene en la causa
13:24de Guandanari, de Mauro Icardi, se va al country de Mauro
13:28a ver cómo están los chicos.
13:29¿A qué?
13:30Porque es una cuestión de pobreza,
13:31es una cuestión de marginalidad.
13:33Si esto le pasa a un político, si un político se separa,
13:35el juez va a ir a la casa, va a ver cómo está,
13:38va a ver cuánto pesa, cuánto mide.
13:40No hay justicia para los pobres.
13:43Totalmente de acuerdo en esto que está diciendo.
13:4512 efectivos policiales fueron hace cuando...
13:48Absolutamente, que el yató, que el country en un país hipócrita.
13:53Roberto, cuando yo te preguntaba qué son las cosas
13:56que están acreditadas, lo más importante es que el cuerpito
13:59de Ángel habló en la autopsia y reveló que tenía violencia
14:04sistemática, había violencia sistemática ejercida sobre él.
14:07Ahora, de todo el resto de los resortes que no se activaron,
14:11quiero que me los enumeres.
14:12Uno, ahí decía Cintia, tu pareja, decía el tema de la psicóloga.
14:17El socioambiental, ¿es verdad que lo hicieron por teléfono?
14:20¿Que nadie fue a ver realmente en qué condiciones estaba el nene?
14:24¿Es verdad eso?
14:25El socioambiental lo hicieron en una videollamada.
14:28Me muero.
14:28Decime vos que te puedo mostrar yo una videollamada.
14:30Es como que me llame el juez a ver y yo me pongo acá.
14:33Vos ves la pared.
14:33Pero una vez, la habitación, la cocina.
14:36Ridículo.
14:36Claro, te pongo fondo de pantalla de que vivo en una quinta,
14:39qué sé yo.
14:40Eso es una barbaridad.
14:41Pasa que como están tan acomodados en los puestos,
14:45están acomodados por lo político, están muy tranquilos
14:47y hacen lo que quieren.
14:48Espera, para poder enumerar, para que quede claro,
14:50entiendo la indignación, todos estamos atravesados,
14:53enojados, indignados.
14:55El socioambiental lo hicieron por videollamada.
14:57En el jardín, ¿qué pasó?
14:59Hubo un informe que dijo que el nene estaba triste,
15:02que iba con hambre.
15:03¿Qué pasó con eso?
15:05Sí, sí.
15:07De hecho, o sea, es clave, por ejemplo,
15:10los dibujitos del nene.
15:11Los dibujos eran de colores muy felices,
15:14ubicados en donde tenían que estar cuando iban con Luis y Lorena
15:19al jardín, que después abruptamente,
15:22porque imagínense para una criatura el cambio de un colegio,
15:24ya de por sí es un trauma.
15:27Imagínate, cambio de colegio, cambio de casa,
15:29todo abrupto.
15:30Y el informe de jardín arrojó que estaba irascible,
15:34que era un nene que estaba irascible,
15:36que se...
15:37O sea, irascible porque estaba molesto por algo,
15:40molesto por situaciones.
15:41Y además, lo que ocurrió es que lo llamaron,
15:43llamaron la psicopedagoga, lo apartaron al niño
15:48y le preguntaban qué le sucedía.
15:50Y él decía que no quería que lo bañen más con agua helada.
15:54Pobre de esto.
15:55Ahora, en esta audiencia, que tenía golpes
16:00y que no quería más que lo bañen con agua helada.
16:03Cintia, perdón.
16:05¿Por qué te bañan con agua helada?
16:07¿Por qué lo bañan con agua helada?
16:08Para castigarlo.
16:09Claro.
16:10Sí, sí, para castigarlo.
16:12Para castigarlo y porque el agua helada
16:14te reduce los moretones más rápido.
16:16Ah, también.
16:17Cuando vos tenés moretones, bañen con agua helada,
16:19te reduce los moretones.
16:21Ni lo pensé, claro.
16:22Ahora, Cintia, te pregunto a vos porque
16:23te conozco hace mucho tiempo,
16:25sos una mina muy intuitiva, estuviste ahí.
16:28¿Qué te pasó cuando vos la viste a Mariela?
16:33¿Yo si fuese mi hijo?
16:36Sí.
16:37Yo no te puedo responder en televisión lo que haría.
16:40Yo la mato.
16:42Perdón.
16:43Yo la tenía ahí y me daba...
16:46Perdón, chicos, no puedo decir otra cosa.
16:48Me daba asco, me daba bronca.
16:51Cuando, cuando...
16:52Perdón, es que es una expresión de la emoción,
16:55quiero decir.
16:55Sí, sí, obvio.
16:56O sea, me quiero trasladar lo que es una madre.
16:58No, yo sostengo, y lo dije en distintos lados,
17:03cuando son casos irreversibles,
17:05como fue el de Lucio y el de Ángel,
17:06donde hoy ya no podemos hacer volver a las criaturas
17:09que tenían todo por vivir, que tenían amor por recibir
17:12y tenían un montón de oportunidades,
17:14yo creo que esa gente no tiene que merecer la vida,
17:17porque ya está comprobado que ellos fueron los asesinos.
17:20Entonces, ¿para qué los quiero mantener?
17:21¿Para qué los quiero en esta vida?
17:22Y si puede ser público el momento en que los ejecuten,
17:27para mí mejor.
17:28Eso es lo que yo pienso, sé que no es posible,
17:31es un sueño, sé que estudiando abogacía no lo debo decir,
17:34porque están los derechos humanos y todo.
17:37Yo ya lo sé.
17:38Y que me venga a pegar y que quiera pegarme.
17:40Pero para mí, en casos irreversibles,
17:42eso es lo que a mí me pasa emocionalmente.
17:44Yo la verdad que no veo mal la pena de muerte
17:46para casos irreversibles.
17:47Esta frase de la cardemera de Luis que se suma,
17:50que dice si te hubieran escuchado, Cintia.
17:53¿Quién le dio la espalda, Angelito?
17:55¿Hay parte de la sociedad que crees que no está acá?
17:57Yo absolutamente.
17:59Él, junto a su mamá, Lorena,
18:01porque para mí es la única mamá,
18:03él fue a presentar todos los videos,
18:05todos, absolutamente todos los videos
18:07que nos partieron el alma socialmente.
18:09Lo vimos, ese nene pidiendo quedarse con su papá y con su mamá.
18:13Todos, todos lo vimos esos videos.
18:15Todos menos el juez Pérez,
18:17menos la licenciada Roldán
18:19y menos la licenciada Leyva.
18:21Todos lo vieron, no lo escucharon.
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