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00:00Nos interesaba muchísimo hablar de las tribus, pero de las tribus indígenas aisladas completamente del resto del mundo,
00:10que han sido capaces de sobrevivir a la globalización, porque hay un informe de la Organización de Derechos Humanos Survival
00:16que señala que quedan unas 196 tribus, son llamados pueblos indígenas no contactados y ya solo quedan menos de 200
00:25en el mundo.
00:25Así que nos lo ha contado todo Laura de Luis, responsable de Comunicación de Survival.
00:30Laura, ¿qué tal? Buenas noches, bienvenida.
00:32Hola, buenas noches.
00:34Encantada de tenerte aquí, estoy con Rubén y con Paloma.
00:37Cuando hablamos de pueblos indígenas no contactados, Laura, ¿a qué nos estamos refiriendo?
00:44Bueno, con pueblos indígenas no contactados nos estamos refiriendo a pueblos que rechazan conscientemente el contacto.
00:51En la mayoría de los casos, bueno, es una elección activa, permanente, son conscientes de la existencia del mundo exterior,
00:58es algo que siempre nos gusta aclarar, pero rechazan este contacto porque son conscientes de los peligros que éste conlleva
01:05por experiencias pasadas, de antepasados, de comunidades vecinas, son conocedores de que un contacto no deseado puede llevarles a la
01:15aniquilación completa.
01:16Hemos dicho que según vuestra organización quedan unas 196 pueblos indígenas.
01:25¿Cuántas personas hay en cada uno de estos pueblos? Si puedes hacer una media o así.
01:31Ojalá nos gustaría. Llevamos muchos años investigando sobre terreno y es una pregunta muy frecuente y muy habitual
01:38y que de hecho desde la organización, pues cada vez que investigamos tratamos de conseguir también cifras un poco más
01:44aproximadas
01:44de población a nivel de individuos, pero dar una cifra exacta de la población de cada uno de estos grupos
01:52es algo que se nos escapa por completo, lamentablemente.
01:56¿Dónde viven más o menos? ¿En qué parte del planeta? Entiendo que muchos en América del Sur, ¿no?
02:01Sí, estos 196 grupos están repartidos sobre todo en 10 países de América del Sur, en Asia y el Pacífico.
02:10La mayor parte de ellos se concentra en la región amazónica, especialmente en Brasil, donde hay unos 124.
02:16Y luego pues tenemos algunos repartidos también en Asia y el Pacífico y un caso de un pueblo indígena no
02:23contactado
02:24que vive en América, fuera de la Amazonía, que es el grupo Ayorio-Toto-Viego-Sodi, que vive en el
02:29Chaco paraguayo.
02:31Vale, tenemos un montón de preguntas, así que vamos repartiendo porque entiendo que, claro, nos invade la curiosidad, Rubén.
02:37Sí, Laura, qué tal, un placer. Yo te quería preguntar, porque claro, cuando hablamos de estas tribus, hablamos de comunidades
02:43pues fuertemente amenazadas por un montón de factores. ¿Cuáles son las principales amenazas que tienen que enfrentar estas tribus?
02:50Sí, la principal amenaza a la que hacen frente los pueblos indígenas en aislamiento son las actividades extractivas
02:57que proceden pues de las industrias del norte global. Hablamos de la minería, de la tala, de la perforación de
03:04hidrocarburos
03:04como petróleo y gas. Y bueno, podemos decir incluso a raíz del informe que hemos presentado recientemente
03:10que es más de un 96% de estos grupos y pueblos los que corren riesgo de extinción con motivo
03:17de estas amenazas.
03:19¿Ellos de qué viven en general, Laura? Ellos viven de, bueno, se autoabastecen obviamente, pero ¿cómo es su estilo de
03:26vida?
03:27De lo que podáis saber, claro.
03:29Sí que podemos saber que la mayoría de ellos son pueblos indígenas, bueno, son cazadores-recolectores,
03:34pescan, cultivan, suelen vivir en casas comunales que construyen ellos
03:39y tienen un gran conocimiento botánico y de sus entornos que les hace totalmente autosuficientes.
03:46Ellos producen todo cuanto necesitan, sus supermercados están en sus selvas, en sus bosques
03:51y bueno, pues no necesitan nada más.
03:57Y ellos tienen una estructura basada en la jerarquía.
04:00¿Hay un líder o una líder del grupo? O sea, ¿de su estructura? ¿Qué sabéis?
04:05Pues esto depende, es que cada pueblo es un mundo, es un universo
04:09y vemos todo tipo de estructuras diferenciadas en unos y otros.
04:14Entonces sí, algunos sí que se estructuran y socialmente se distribuyen roles de forma jerárquica, por género,
04:21pero hay otros muchos que lo hacen de maneras que nos resultarían sumamente sorprendentes,
04:26pues donde un poco los roles y la toma de decisiones los toman ellas,
04:30en otros son sistemas muy igualitarios, donde se toman en conjunto,
04:35hay otros que son machistas, entonces bueno, estamos hablando de grupos sumamente biodiversos,
04:41culturas únicas y cada una de ellas pues tiene una forma de vivir y de existir en este planeta común.
04:52Laura, entiendo que también la medicina, o sea, lo sacarán de las plantas,
04:57ellos no solo se autoabastecen, sino se curan.
05:02Sí, sí, desde luego. De hecho, su conocimiento botánico es impresionante.
05:09Hay muchos estudios, sí.
05:10Hay muchos medicamentos actuales que nosotros utilizamos en el día a día,
05:14que son descubrimientos indígenas, que provienen de su conocimiento botánico,
05:18y que luego pues aquí se han desarrollado a modo de fármacos.
05:23Laura, un ejemplo que queríamos traer aquí para poder hablarlo contigo de estas tribus,
05:28para aterrizar un poco este tema, es el de la tribu Mascopiro, en Perú,
05:32que en los últimos meses, si no me equivoco, además,
05:34se les ha avistado a menudo cerca de la empresa de madera que amenaza su espacio.
05:39Sí, bueno, el grupo Mascopiro es uno de los casos con los que estamos trabajando más intensamente
05:44en los últimos años. Son uno de los grupos indígenas no contactados,
05:49con mayor población. Mara, antes que preguntabas por un número total,
05:54de este pueblo concretamente sí que podemos decir que son unos más de 700 individuos
05:59los que lo conforman.
06:02Este grupo se ha dejado avistar en los últimos años, en las riberas de ríos amazónicos,
06:09en la zona peruana, precisamente por la presión que sufren de la actividad maderera en su territorio.
06:15Y seguimos presionando para que el gobierno de Perú respete sus derechos territoriales
06:20y ese derecho a vivir como ellos elijan en sus propias tierras.
06:24Laura, en vuestras redes mostráis el contacto que habéis tenido vosotros con esos indígenas.
06:29Entre todo lo que os cuentan, por ejemplo, este indígena que escuchamos del pueblo Matzés en Perú,
06:38que se llama Salomón y que cuenta que la vida antes, en aislamiento,
06:43antes de que entrasen en contacto con ellos, que era mucho mejor.
06:47Pues creo que sobra decir mucho más. Realmente las palabras de Salomón para mí siempre han sido muy inspiradoras,
06:55yo creo que para todo el equipo de Survival.
06:58Y bueno, pues llevan ya varias décadas contactados. En su caso fueron supervivientes del boom del caucho.
07:06También sobrevivieron en los años 60 del siglo pasado a situaciones atroces,
07:10como el bombardeo, bombardeos militares aéreos por parte del gobierno peruano en sus territorios.
07:15Y en los últimos años han estado luchando y resistiendo contra la amenaza petrolera.
07:22Y bueno, pues siempre volvemos a estas palabras de Salomón, a ese llamamiento,
07:29que pese a conocer nuestro modo de vida y cómo funcionamos, sin duda alguna para ellos la vida antes del
07:34contacto era mucho, mucho mejor.
07:37Laura, desde hace más de 50 años el trabajo de vuestra organización es colaborar con las tribus que solicitan vuestra
07:44ayuda.
07:44¿Cómo dan con vosotros y cómo os contactan?
07:47Nuestro modus operandi, por así decirlo, consiste en hacer mucho trabajo de campo,
07:51obviamente no con pueblos indígenas no contactados,
07:54pero sí con pueblos que han sido recientemente contactados,
07:57con organizaciones indígenas que están sobre terreno,
08:00con vecinos indígenas de otros pueblos que ejercen como guardianes de los territorios de estos pueblos,
08:06y bueno, pues a través de toda esta información que vamos recabando en estos 10 países
08:12donde se sabe que hay pueblos indígenas en aislamiento,
08:15vamos trabajando con campañas internacionales donde se conozcan estas problemáticas y esta lucha.
08:22Uno de los objetivos del informe Resistir para Existir es poner en común todas estas luchas
08:28que muchas veces se tratan como problemáticas nacionales o muy locales,
08:34cuando en realidad hay un denominador común, que es este sistema capitalista
08:38y nuestra sociedad de consumo desmedida, que es la que está detrás de todo este nuevo colonialismo
08:47que sufren en la actualidad los pueblos indígenas no contactados
08:51y que les amenaza con el genocidio, con el exterminio.
08:56Claro, total. Y luego también que los oyentes tengan, a ver, tengan claro algunas cosas, ¿no?
09:00Que probablemente muchos no sabíamos antes de charlar contigo.
09:04Son pueblos absolutamente conscientes de que hay otro mundo.
09:07O sea, ellos son no contactados a propósito y conscientes.
09:15Entonces, también es importante destacar que gracias al trabajo de organizaciones como la vuestra, como Survival,
09:22por ejemplo, cuando hay una amenaza de una petrolera, una amenaza de una empresa maderera,
09:30vosotros sois los que os encargáis no solo de poner la denuncia, sino de crear esa presión.
09:36No, ellos no lo hacen porque, de hecho, son no contactados.
09:39O sea, ellos no van a contactar.
09:40Sois vosotros, a través de otros caminos, los que conseguís, muchas veces decimos que esta vez contra Goliat,
09:46pero es verdad que hay algunas historias de éxito.
09:49Sí, sí, desde luego que sí.
09:51Y es siempre el mensaje que lanzamos a lo largo de estos casi 60 años.
09:56Son muchísimos los éxitos y las victorias logradas.
09:59Muchas veces no nos paramos a contarlas porque son tantos los casos que hay que denunciar
10:04que trabajamos sin descanso.
10:06Una pregunta que me viene, por ejemplo, no sé si sabes de casos en los que en una tribuna aislada
10:12alguien, un miembro de la comunidad, haya decidido salir al exterior.
10:17Pues me viene a la cabeza, bueno, se me vienen varios casos.
10:20Así, uno de los más llamativos con los que hemos trabajado en Survival
10:26es el caso de Jacarewick y Amacaria, que son dos indígenas del pueblo Agua, de Brasil.
10:32Ellas eran dos mujeres no contactadas, que en su momento pues emergieron y establecieron contacto
10:41con una comunidad Agua ya contactada.
10:44Y bueno, pues después de vivir ese momento de contacto fueron además con el hijo de una de ellas
10:50y él sí que decidió quedarse con la comunidad, pero ellas dos decidieron regresar a la selva
10:56porque no les convencía para nada como vivían sus parientes ya contactados.
11:02Entonces regresaron a la selva a vivir de nuevo, sí, incluso borraron sus rastros
11:08para que no se las volviera a encontrar.
11:11Luego hemos sabido a posteriori, porque fue una historia muy triste,
11:15a raíz del contacto enfermaron, entonces volvieron a la comunidad
11:19porque una de ellas estaba muy muy enferma y acabó falleciendo.
11:22Laura, hablamos de empresas, de gobiernos, de grandes multinacionales
11:27que acaban afectando a este territorio, pero entre las amenazas que señaláis vosotros
11:32en este último informe están también los influencers que visitan estas tribus
11:37que invaden ese espacio como si fuera un monumento turístico.
11:41La verdad es que es una amenaza emergente y sumamente preocupante
11:46porque estamos viendo que se están dando muchos pasos atrás
11:49como consecuencia de estos influencers que sí, están poniendo su foco de atención
11:55en los pueblos indígenas no contactados y además están volviendo a difundir
12:00estereotipos sumamente racistas sobre su realidad.
12:04Es muy preocupante porque están llegando a poblaciones, a las nuevas generaciones
12:08y nos preocupa mucho que nuevamente tengamos que explicar
12:12por qué los pueblos indígenas en aislamiento no viven como en la edad de piedra,
12:16por qué estos pueblos no son primitivos, sino que son contemporáneos,
12:22viven en el planeta en el siglo XXI, como todos los demás, son sociedades que han evolucionado
12:26de una forma diferente a la nuestra, pero son modernas y muy diferentes,
12:33igual en lo tecnológico, pero en otro tipo de conocimientos,
12:37pues ellos marcan la diferencia, sobre todo en estos momentos en los que se habla
12:41tanto del cambio climático, tienen mucho que aportar en este sentido.
12:45Entonces sí, por desgracia hay muchos influencers que parece que priorizan los likes
12:51a la supervivencia de estos pueblos y es bastante sorprendente porque creemos
12:57que basta con echar un vistazo a internet para saber el riesgo que el contacto supone
13:03para los pueblos indígenas que están en aislamiento.
13:06La propagación de enfermedades frente a las que no tienen inmunidad es sumamente peligrosa.
13:11Un contacto, aunque trate de ser pacífico, puede diezmar por completo a un pueblo entero.
13:17Entonces estamos hablando de situaciones muy graves que cada vez se vienen dando más
13:20y que estamos visibilizando y tratando de combatir.
13:23Sí, bueno, lo has contado muy bien con el caso de las dos mujeres que volvieron a la selva
13:28y una de ellas enfermó por haber tenido contacto con la otra comunidad.
13:31Pero yo también quiero un poco diferenciar, con esto ya vamos acabando, muchas veces
13:36cuando vas de turismo, en el turismo te ofrecen visitar una tribu indígena y cuando llegas
13:41allí ves una tribu, tienen el móvil, en fin, estamos hablando de conceptos diferentes
13:46completamente.
13:47O sea, puede ser que haya tribus indígenas o comunidades que sé que estos viajes existen
13:54para visibilizar una realidad.
13:56Y otra cosa es la seriedad de esto que estamos diciendo, que son personas que deciden vivir
14:01en comunidad y de otra manera, completamente ajenos al mundo capitalista y extremadamente
14:07consumista que está acabando con el planeta y ellos toman esa decisión de estar aislados.
14:11El peligro es que habiendo tomado la decisión de estar aislados y no contactados, la gente
14:16intente acercarse a ellos.
14:18Eso es, lo cuentas muy bien.
14:20Bien, por supuesto hay pueblos indígenas contactados, nosotros en Surveigal trabajamos
14:25muy activamente en África, por ejemplo, con los Masais, o sacamos fotografías incluso
14:29a veces de no contactados aéreas para demostrar que están en determinados territorios cuando
14:35se niega su existencia y se ve que tienen cazuelas o herramientas que son propias de la
14:41sociedad industrializada y es porque ellos tienen relación con otros pueblos, intercambian
14:45objetos y llegan hasta ellos.
14:48Y en el caso de muchos otros pueblos indígenas tenemos el caso maravilloso de Brasil donde
14:53hay representantes indígenas ocupando puestos de poder en el gobierno.
14:57En Bolivia, ¿no?
14:58Evo Morales era el primer presidente indígena cuando estuvo gobernando Bolivia, ¿sí?
15:02Así es, Joana Guapixana, que ha estado recientemente como presidenta de la FUNAI en Brasil,
15:09Sonia Guashashara. Entonces, bueno, estamos viendo que pues esa diversidad tan grande que
15:17hay, hay muchos pueblos indígenas que ya fueron contactados hace mucho tiempo, que además
15:22están desempeñando un rol crucial actualmente para la defensa de los derechos territoriales
15:28de todos los pueblos indígenas, entre ellos los indígenas que están en aislamiento y que
15:33por supuesto se manejan con las redes, con internet. Me encanta ver a muchos influencers indígenas
15:39hoy en día, pues acabando, ¿no? Con estos estereotipos racistas que se cierren sobre ellos.
15:43Es algo que me parece sumamente poderoso y bueno, pues lo que sí que hay que tener muy
15:50en cuenta es esa diferenciación.
15:52Laura de Luis, responsable de comunicación de Surval, muchas gracias por este rato de
15:55conversación y por todo lo que hemos aprendido contigo.
15:58Ha sido un placer, gracias por visibilizar esta realidad y bueno, pues necesitamos que cuanta
16:03más gente sepa de esta realidad y nos ayude a luchar por los derechos de estos pueblos.
16:10Gracias, buenas noches.
16:12Gracias, buenas noches.
16:14Niña, tienes algo que me puedes dar
16:21Brillan tus encantos en mi caminar
16:31Tuvimos la noche llena de color
16:56No sé cómo lo veis, que últimamente hay tributos de tos, incluso de cantantes en activos
17:02y yo eso no lo entiendo. Los que se disfrutan son de aquellos que añoramos, como en el que
17:08he estado hoy en el Teatro Cervantes de Málaga. El nombre, una noche de amor desesperado.
17:13Lucha, a mi quinto día.
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