00:00Querida Beata, qué gusto saludarte. Gracias por estar con nosotros. Buenas noches.
00:05Buenas noches, Anissa. Un gusto saludarte igualmente.
00:08¿Qué representa este triunfo? Hemos escuchado algunos análisis, pues también se han extrapolado las esperanzas
00:21porque sucede también en otros lugares en donde se ha atacado el sistema democrático de alguna u otra manera
00:28o se ha minado o se ha reducido. ¿Qué implica esto, Beata? Qué gusto.
00:35Yo creo que es una gran noticia, obviamente, que finalmente hay un cambio en Hungría.
00:41Un cambio que se esperaba desde hace ya bastante tiempo porque la verdad es que hay que reconocerlo
00:46que el gobierno del primer ministro Víctor Orbán, que lleva ya 16 años, han tenido cinco mandatos como primer ministro,
00:55pues fue un gobierno de mucha controversia, sobre todo en las relaciones de Hungría dentro del país
01:05y las medidas que ha tomado Orbán para limitar la libertad de expresión, limitar la actuación de organizaciones no gubernamentales,
01:16y también limitar, digamos, el papel del Poder Judicial. Entonces, desde el punto de vista efectivamente del deterioro de la
01:23democracia,
01:24pues él tuvo una aportación muy grande en ese contexto.
01:30Y por otra parte, también la política de Víctor Orbán se caracterizó por una confrontación con la Unión Europea,
01:36las instituciones de la Unión Europea, una relación cercana con Putin y en los últimos tiempos también una confrontación bastante
01:44fuerte con Ucrania.
01:45Entonces, en ese contexto podríamos decir que Ucrania, que es parte de la Unión Europea y también de la alianza
01:51atlántica,
01:52pues la verdad es que se ha convertido en una especie de capital de Troya, de Rusia, en el contexto
01:57de las instituciones europeas.
02:00Y ese cambio significa precisamente empezar una nueva etapa en la política de Hungría,
02:08con Peter Mayer al frente como primer ministro seguramente, pues en unos tres semanas, quizás un mes máximo.
02:17Entonces, vamos a ver, ya hemos visto las reacciones muy entusiastas de parte de, yo diría,
02:23gran parte de los líderes europeos, también de parte de la Unión Europea,
02:28y hemos visto el entusiasmo también de los húngaros, que están más que felices en su gran mayoría,
02:35como lo demuestran las imágenes que nos han llegado desde Hungría.
02:39El reto obviamente es, en primer lugar, reconstruir, cambiar, incluso quizás cambiar la Constitución,
02:46para eliminar esos elementos que introdujo justamente Orbán durante su gobierno,
02:51para disminuir el peso de la oposición, disminuir el peso de los periodistas, los medios de comunicación,
03:00y disminuir la independencia del Poder Judicial, que eso va a ser un reto para los nuevos legisladores,
03:08que entrarían con una mayoría también del partido TISA, de dos terceras partes,
03:15lo cual les da posibilidades de hacer este cambio constitucional.
03:18Y también a partir de ahí, pues, transformar la política exterior de Hungría,
03:24que va a ser también el siguiente reto en ese contexto.
03:27Oye, Bate, pues uno no puede, pues, alejarse de todo el contexto internacional,
03:32por supuesto, con sus peculiaridades, pero te preguntaban o preguntaban en redes, ¿no?
03:38Pues esto también puede ser esperanzador para México,
03:43en el contexto del debilitamiento de instituciones como el Poder Judicial, por ejemplo,
03:52en donde el partido en el poder, el partido gobierno,
03:57ha generado estas mayorías calificadas a través también, pues, de...
04:05en fin, de acuerdos que ya conocemos, y por otro lado, con esas mayorías,
04:09transformar la Constitución, un poco la preocupación que existe sobre ese debilitamiento.
04:16Pero tú decías, pues, bueno, hay condiciones en México que son, pues, muy delicadas,
04:22y no sabemos si hay reversa en ese sentido.
04:25¿Cómo sucedió en este momento en Hungría?
04:27Bueno, después de 16 años, ¿verdad?
04:30Sí, sí, es cierto.
04:32Mira, yo creo que los casos como Hungría, justamente en estos días,
04:36y hace unos dos años y medio, el caso de Polonia también,
04:39donde hubo también un cambio de gobierno, digamos, el regreso a la hacienda democrática,
04:44nos dicen claramente de que sí es posible, este, en el contexto de una gran movilización,
04:51obviamente social, es posible, pues, dar una reversa, es posible hacer esa transformación,
04:58¿no?, regresar a la hacienda democrática y realizar reformas para eliminar esos elementos
05:03no democráticos en diferentes países.
05:06Ahora bien, Hungría, sin ninguna duda, puede ser una inspiración,
05:10pero eso yo creo que sí es cierto, sobre todo que el futuro primer ministro Peter Mayer,
05:19él procede, antes él formaba parte del partido Fides, del partido de Orbán,
05:24se separó de ese partido y decidió construir su propio movimiento en oposición precisamente
05:29a los temas tradicionales con corrupción, falta de transparencia,
05:33y ese alimento de la Unión Europea, ¿no?
05:35O sea, puede ser una inspiración, pero bien también hay que reconocer que, digamos,
05:39las circunstancias, efectivamente, entre América Latina, entre México en particular
05:44y los países de Europa Central, como Hungría, como Polonia, son circunstancias un tanto distintas, ¿no?
05:50Y no se trata solamente, digamos, de la escena política, sino yo diría,
05:56se trata de elementos relacionados más con, por ejemplo, los factores externos.
06:01La Unión Europea, que para el caso de Polonia, para el caso de Hungría,
06:05pues sí, es una organización relevante y una organización que tiene, podríamos decir,
06:11elementos que pueden influir, impactar en la opinión pública.
06:15Mientras que, en caso de México, tenemos a Estados Unidos, además, con el gobierno de Trump,
06:19que no necesariamente tiene un interés especial en promover democracia en el contexto mexicano.
06:24Entonces, eso sí es una diferencia bastante importante.
06:27Otro punto está relacionado con temas internos mexicanos, no tanto políticos,
06:34sino en el impacto de crimen organizado de los carteles en los procesos políticos.
06:40Algo que, por ejemplo, no existe prácticamente, no existe ese tema, ese problema.
06:44En el caso de Hungría, tampoco existe en el caso de Polonia.
06:47Y yo diría que, en general, no existe en el caso de los países europeos.
06:50Entonces, eso es como un elemento agravante en esa situación.
06:56Pero yo diría que parecía que no hay fuerza posible de sacar a Orban del poder, y sí se pudo.
07:06Entonces, en el caso de México, creo que hay que ver esas señales que nos demuestran que sí,
07:13también hay ciertos procesos políticos que tienen sus ciclos, y esos ciclos también en algún momento se acaban,
07:19y permiten, podríamos decir, entrar en otra etapa, otro rumbo.
07:23¿Qué es lo más importante en ese contexto? Tener liderazgos, ¿no?
07:27Y la construcción de liderazgos me parece fundamental cuando hablamos sobre las posibilidades de cambio.
07:33Porque Peter Mayer es un líder relativamente joven que sale del mismo partido, digamos,
07:39que es partido de Víctor Orban, pero tiene capacidad de construir un impresionante movimiento
07:45alrededor de esa idea de contra la corrupción, más transparencia, más cerca de la Unión Europea,
07:52más libertades, y la sociedad, muchos jóvenes también se suman a ese movimiento.
07:57Él actúa dentro del marco, podríamos decir, de la derecha húngara.
08:02No es un partido de izquierda, que no tendría posibilidades de ganar,
08:06sino que sabe leer también cuáles son los sentimientos, digamos, las opciones que apoyarían eventualmente los húngaras.
08:16O sea, él actúa dentro de este partido, de esa sensación, de ese camino de derecha húngara.
08:25Porque así es la sociedad húngara.
08:27Pero propone alternativa al gobierno que ya se agotó de Víctor Orban y gana esas elecciones.
08:36Entonces, en ese sentido, yo debería aprender de cómo se construyen los liderazgos
08:41y tener esa capacidad de construir esos liderazgos para que puedan ganar los momentos
08:47cuando se finalizan ciertos ciclos políticos, pues es crucial.
08:50Y eso yo creo que es el aprendizaje importante de esas elecciones.
08:54Querida Beata, muchísimas gracias por el análisis, por el contexto, por la información.
09:01Y muy buenas noches. Seguimos en contacto.
09:04Buenas noches y hasta luego. Muchas gracias por la invitación.
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