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Hablamos con el exministro tras su renuncia: denuncia el maltrato en el poder y critica la exposición pública del Consejo de Ministros. Defiende la política como un espacio de ideas y reafirma su compromiso con la cultura y el cambio social.
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00:07Good afternoon, welcome to a new format of The Espectador, this time we are with Juan
00:13David Correa, Minister of Culture. After the Council of Ministries that we had the
00:19Saturday morning, which we watched on television, and that we called the President Gustavo Petro,
00:24there are some coming out of the cabinet, and among them, we will have a
00:29conversation that will talk about the reasons why he decided to go out as Minister of Culture,
00:36but we will also talk about what happened in that Council, and about the gestion,
00:43about the gestion, as Minister of Culture, Juan David, welcome.
00:46Thank you, Laura, and thank you, of course, to The Espectador for the invitation.
00:50Well, let's start, Juan David, I want to invite you to do a sort of auto-evaluation.
00:56If you, in this moment, as a journalist, as a writer, as a writer, who debut in the public sector
01:04you have to do a auto-evaluation, how did you work and administrate the public resources?
01:10I think it was very good, and I say it without titular, precisely because I don't think it
01:16went well to me alone. It went well to a group of people that come from 1,000 people,
01:22funcionaries, contractors, directors, secretary general,
01:26abogados, jefes de planeación, gente que está en el territorio, que lo dio todo este año
01:32y medio. Evidentemente, darlo todo no quiere decir que todo haya sido perfecto y que todo
01:39haya sido hecho según lo planeamos, pero sin duda creo que hoy, un año y seis meses después
01:47de haber estado en el Ministerio, puedo ser concreto y puedo decir exactamente porque creo que hicimos
01:53una muy buena tarea y una muy buena labor, contrario a lo que opinaron en un debate que además aprovecho
02:01la entrada para incomodar sin invitarnos el espectador invitando a Catalina Valencia que dijo que este
02:10era el momento de la cultura y ella no veía nada. Es una lástima el canibalismo entre los gestores
02:15culturales, es una lástima que no podamos sentarnos en la mesa si es que hay críticas para conversar,
02:22pero no llevar a unos solos para que se quejen para seguir insistiendo en que este gobierno ha sido
02:27un fracaso, este gobierno ha sido un éxito, este gobierno le ha presentado al país una agenda de
02:33cambio, ha dejado entrar sensibilidades distintas. Obviamente un cambio produce un gran cataclismo,
02:41una gran conmoción en la vida pública de un país. Los medios nunca han sido tan adversos
02:47con un gobierno como con este y con asuntos que son preocupantes, que es la vida personal
02:52de la gente. Entonces yo creo que ha sido una gestión enorme, no mía insisto, una gestión
02:57de un grupo de personas que además permanece y se queda y es lo que yo le he pedido a
03:03todas
03:03las personas del Ministerio. Tenemos que superar la idea de que un hombre o una mujer tiene
03:09su clientela y su grupo y su grupo y su clientela se va cuando se va ese hombre o esa
03:14mujer.
03:14Las instituciones son importantes, la gente de las instituciones tiene que ser reconocida
03:19y yo creo que lo que le corresponde a un ministro o una ministra es darle precisamente responsabilidad
03:24a estos funcionarios, contratistas y gente que trabaja en el Ministerio para que asuman responsabilidades
03:30sobre los planes que se tienen. Entonces podemos hablar de políticas públicas, que es lo que
03:35decía Catalina que no había habido. Podemos hablar del tema de convocatorias, que es el
03:40debate que nos hace Giuseppe una y otra vez. Podemos hablar de lo que se quiera. Pero yo
03:45invito hoy a los gestores culturales a que dejemos de actuar de manera oportunista políticamente.
03:51Yo creo que este es un campo de acción en donde tenemos que apoyar, leer, investigar y
03:56mirar con curiosidad lo que están haciendo los otros y no aprovechar los momentos de debilidad
04:01política para irnos contra un sector tan frágil como el sector cultural colombiano.
04:06Bueno, te invito entonces a que toquemos unos cuantos puntos que justamente se conversaron
04:11en esa charla de los diálogos del magazine, que además tuvo la razón de no tenerlos a ustedes
04:18en la mesa por justamente lo que estás diciendo y lo vamos a conversar. Y es que hay unas cuantas
04:26quejas que nos han llegado a nosotros como periódico que quisiéramos poner de cara contigo
04:31acá.
04:31De eso se trata.
04:32Listo. Mira, el 12 de diciembre nos llegó una carta titulada Ataque a las Culturas, la
04:37cual iba firmada por ti, en la que cuestionaba el hundimiento de la ley de financiamiento.
04:42Sí.
04:43Casi al final de esta carta aseguraban que la ejecución del presupuesto fue del 90% y que
04:48el 10% restante correspondía a los contratistas que aún faltan por pagar. Esto también se defendió
04:55en la rendición de cuentas que se desarrolló el mismo día. Sin embargo, cuando uno entra
04:59al CINIC se da cuenta de que en realidad la ejecución del presupuesto de 2024 fue del
05:0462,6%. Entonces yo quiero saber esas dos cifras, de dónde salen, cómo las explicamos.
05:11Primero, vayamos con eso.
05:13Es una maravillosa pregunta y esa es una crítica para el periodismo cultural del cual
05:17yo hago parte y para el sector cultural. Desconocemos y somos muy ignorantes, me incluyo,
05:23ahora lo aprendí, cómo funciona el sistema de Hacienda y cómo funciona el presupuesto
05:29nacional. Una cosa es lo comprometido y otra cosa es lo pagado, lo ejecutado. Tú no puedes
05:39pagar el 100% del presupuesto a menos que lo pongas en un fondo y que te lo maneje otro
05:44y lo tercerizas, que es lo que se ha hecho históricamente en el país. Cuando haces un
05:48esfuerzo de ejecución de los recursos a través de comunidades, contratos más pequeños,
05:54lo que tienes entonces es un presupuesto que vas ejecutando, ese es el 62% que se ha pagado,
06:00pero tienes comprometido el 90% porque tú tienes un contrato de una infraestructura conmigo,
06:05yo no te voy a pagar todo de un tacazo. O tú tienes un proceso de formación artística
06:09y cultural, yo te adelanté parte del contrato, pero no te voy a pagar todo el contrato hasta
06:13que no lo finalice. Como en cualquier cosa, yo no pago el arriendo de este apartamento
06:17de un solo tacazo a principio de enero, yo voy pagándolo mes a mes, tengo un presupuesto
06:22global para esto y seguramente si habláramos en esos términos en junio irían el 50% de
06:28lo ejecutado, pero el compromiso, porque tengo firmado un contrato, es del 100%. Entonces
06:34el ministerio en el CINIC, como bien lo dices, ejecutó sus recursos, hoy lo puedes ver seguramente
06:41en el 74, 78% y faltan todavía cosas por pagar porque hay contratos abiertos, obras
06:47de infraestructura, contratos con bibliotecas públicas, en fin, una infinidad de cosas que
06:52no se pagan por adelantado. Entonces ahí ya tenemos una primera deficiencia en la comprensión
06:58de la hacienda pública, de cómo funciona el PAC, de cómo funciona la manera en que se
07:03trasladan los recursos mes a mes, de cómo funcionan los contratistas, sé que hay quejas de los
07:08contratistas, pero estamos viviendo una ficción sobre los contratistas, yo fui contratista del
07:13Ministerio de Cultura. Tú cuando firmas un contrato de contratistas no firmas un contrato mensualizado,
07:19firmas un contrato de una cifra total. A ti, Laura, yo te digo, vente a trabajar con periodistas,
07:25bueno ya no porque ya te hubiera dicho, listo te voy a pagar tanto mensual, lo que se firma
07:31como contrato son 120 o 180 o lo que yo te haya ofrecido, por un contrato global. Eso está
07:38entonces comprometido y se va mensualizando, pero no hay una obligación incluso, lo cual
07:44es oneroso y terrible, de pagar mensualmente, sino después de que se desembolse el PAC, que
07:49es el presupuesto que se desembolsa desde Hacienda, mensualmente cuando uno tiene suerte
07:57y de manera desafortunada cuando hay crisis como la del año pasado, pues eso se va atrasando,
08:03se va atrasando, se va atrasando y aún hay atrasos de ese PAC, aún se están pagando
08:07cuentas del año pasado y pues eso obviamente pone dificultades a cualquier sector. Entonces
08:12esa es la explicación del presupuesto.
08:13Pero mira Juan David, que nosotros ese ejercicio lo hicimos, el de entender justamente cómo
08:17eran esos, cómo se tenían que entender esos porcentajes de Hacienda, lo que ocurrió
08:22con el PAC, yo sé que hay unos niveles que son apropiación, compromiso, obligación,
08:26pago, para justamente uno poder decir que el presupuesto está ejecutándose y justamente,
08:33o sea, entiendo lo que me dices con respecto a que hay unos que están comprometidos, a que
08:37hay otros que están pagos, pero de todas maneras en una rendición de cuentas cuando uno dice
08:40que tiene una ejecución de más del 80%, está hablando de una muy buena ejecución y cuando
08:46vas al CINIC es de un 60%. Si nosotros nos ponemos a mirar...
08:51Es una ejecución pagada, es decir, comprometida del 90% y pagada del 60%, pero te insisto,
09:01ninguna cuenta en la vida se paga antes salvo las que van a fondos. ¿Qué pasa con el Ministerio
09:07de Educación? Es un traslado casi efectivo del 90% de los recursos porque va al FOMAC
09:13y va a estos fondos que manejan los recursos. ¿Qué pasa en la salud? Lo mismo. ¿Y qué
09:18ha pasado históricamente en el Estado colombiano? Que se crean fondos para pasar toda la plata
09:22y tú puedes registrar, yo ya ejecuté todo y a través de los fondos tercerizas esa ejecución.
09:27Entonces es complejo y por supuesto acepto el desafío de poner en duda el asunto, pero
09:35lo que yo sí te puedo decir es que cuando tú, y ahora tenemos a la Contraloría o la tiene
09:42la Contraloría, cuando tú estás convencido como estábamos convencidos nosotros y seguimos
09:47estando convencidos de que uno llega a cambiar las cosas, también tiene que cambiar el sistema,
09:52también tiene que cambiar las formas de apropiación de los recursos y también tiene que cambiar
09:56las formas de ejecución porque históricamente se han cometido injusticias como las que te
10:02señalo que son pasar grandes partidas a fondos. Cultura no tiene un fondo, tiene un fondo creado
10:07por ley que se llama Foncultura, pero no maneja recursos. Tiene otros fondos, digamos que son
10:12mixtos, Cocrea, tiene su responsabilidad Batuta, tiene la Orquesta Sinfónica de Colombia o la
10:20OMS Sinfónica, sí, la Orquesta Sinfónica de Colombia y esos básicamente son los tres y
10:29contrata con otros fondos mixtos de Boyacá que manejan algunos recursos, pero por proyectos.
10:34Entonces, la rendición de cuentas que es lo que a todo el mundo le hace ilusión porque
10:40es como la idea de que la cifra habla de la gestión, también es un asunto político, también
10:46es un enfoque político. No quiere decir que por tú haber pagado el 60 fracasaste, quiere
10:52decir a lo mejor que tú eres responsable y juicioso y que tú no pagas ni trasladas recursos
10:56por adelantado ni a fondos, ni a particulares, ni a empresas, ni a nada, sino que tú vas poniéndole
11:03de alguna manera una vigilancia de esos contratos que se van pagando. Te pongo un solo ejemplo,
11:07el Hospital San Juan de Dios. Las obras del San Juan de Dios tú das un adelanto, pero lo
11:12que tú tienes ahí es un compromiso, pero tú no pagas 10 o 20 mil millones de fondos que
11:17cuesta la restauración de un edificio de entrada, porque imagínate en este país lo que tú
11:23pagas es un adelanto, pero esa plata queda comprometida, no se ha pagado. Entonces, eso es tanto presupuesto,
11:29está en el 100% y hasta final de año que no la pagues, porque es por vigencias, a menos
11:34que sean vigencias futuras, pues no se va a ver reflejada en eso que tú señales.
11:38Que menos mal lo mencionas, porque de los compromisos, digamos, o de los planes del Ministerio,
11:45que más baja ejecución hay, según estos datos que yo tengo de Hacienda, que es el
11:50reporte de seguridad de información financiera, hay un 6,4% de ejecución.
11:56Claro, porque son obras, el San Juan completo, lo que nosotros llegamos a contratar, fueron
12:02110 mil del Instituto Materno Infantil, 110 mil millones, más un total más o menos de
12:07100 mil más por el resto de las 10 obras que estamos haciendo o que se están haciendo
12:12desde el Ministerio. Eso quiere decir un avance, el Ministerio va a entregar más o menos el
12:1770-80% del hospital en obra y algunas obras terminadas, pero todas esas obras tú las pagas
12:24también cuando te entregan la obra, tú no la puedes pagar, lo que pasa es que te toca
12:27tener la reserva presupuestal, porque si no, ¿con qué pagas? Entonces ahí es donde está
12:32esa ficción de que no ejecutan bien. Al contrario, yo creo que hay un manejo fiscal
12:37muy responsable, el país, y eso ha salido en las noticias, ha tenido un comportamiento
12:42fiscal modelo en estos dos años, aquí no hay descalificaciones de las agencias
12:47internacionales, la economía crece, la inflación baja, el dólar se mantiene, se crea empleo,
12:54baja la pobreza, baja el hambre, entonces yo no veo dónde está la catástrofe que están
13:01anunciando día y noche. Fíjate que hay un elemento político que a mí lo que me preocupó
13:06del debate no es que no nos hayan invitado, es que se hagan esas frases apocalípticas como
13:12las que hizo Catalina, que vi en las redes, de que no se hizo nada en cultura, como así
13:16si Catalina ha ido al ministerio, si ha tenido reuniones, si yo misma la he atendido, si hemos
13:21sido cordiales con ustedes, con el que quiera conocer lo que hemos hecho, entonces eso es
13:26lo que yo digo, ¿por qué seguimos trabajando así en este país? Si vamos a hacer un debate,
13:31hagámoslo, si la propuesta es ponernos la difícil, y chévere, porque de eso se trata,
13:37yo estoy abierto y estuve abierto a las críticas, a que se me criticara, porque yo lo hice
13:44cuando estaba en tu lugar, porque me parece que es lo que corresponde, hay que preguntarle
13:48al poder qué está haciendo, y por qué está haciendo eso, y eso no nos gusta, y sospechamos
13:52de esto, me parece magnífico, y yo creo que eso es otro gran logro nuestro, yo nunca, yo
14:00dirigí a Arcadia, edité a Arcadia, trabajé en El Espectador, siempre hicimos un periodismo
14:05que intentaba contestar al Ministerio de Cultura, pero a mí nunca me contestaban, si te soy
14:11franco, yo nunca pude tener como director de Arcadia un debate con ninguna ministra, cuando
14:16hicimos un debate, te voy a poner un solo ejemplo, sobre la invitación de solo hombres
14:21al año cruzado Colombia-Francia, que solo invitaron escritores hombres, a nosotros no
14:26nos quisieron contestar, la ministra salió en la W a decir una cosa que es bastante, que
14:31tiene que ver con el tema que vamos a tratar más adelante, y es que el problema no era
14:35de género, que era de calidad, sin palabras.
14:39Ok, bueno, sigamos, entonces para que podamos también responder a eso que conversamos en
14:45esos diálogos, Giuseppe Ramírez, que me imagino que lo viste, habló también de unas comunicaciones,
14:51de unas comunicaciones internas y externas del Ministerio de Cultura, internas en cuanto
14:56a que varios contratistas de entidades adscritas al Ministerio se han quejado de que, por ejemplo,
15:03no se les ha dado una respuesta concreta o un poco más clara con respecto a las demoras
15:09de sus pagos, sino que lo han dejado en manos como de los directivos que tampoco tienen muchas
15:13respuestas con respecto a esa demora, que entendemos que no es un asunto de ustedes, que esa disponibilidad
15:18del dinero tiene que ver con los problemas que hubo de PAC.
15:20Pero ahí hay una distorsión, y yo, por eso es que para mí es tan importante reivindicar
15:26que uno de los logros, ya que dicen que no hay política y que no hay ningún logro, uno
15:32de los logros que ya es plausible y es real, es el fortalecimiento institucional del Ministerio
15:37de Cultura. Este año ya están creados 340 cargos, entran nuevos 340 funcionarios de planta
15:45del Ministerio de Cultura, que sumados a los 280 que yo encontré, nos va a dar una cifra
15:50de 600 funcionarios de planta. Eso cambia la arquitectura de una institución, porque cuando
15:58tú solo tienes unos funcionarios de planta, unos poquitos, y tienes 1.440 contratistas
16:04sometidos a la precarización, a la disponibilidad del PAC, porque una cosa es el presupuesto de
16:10inversión y otra el de funcionamiento. El de funcionamiento no falla. A mí me pagaban
16:14mi mes cumplido porque yo era funcionario. El contratista dice su contrato cuando firma,
16:20cuando haya disponibilidad de PAC. Si tú no lees el contrato que firmas, ahí hay un drama,
16:25porque tú crees ingenuamente que el mundo funciona como tú crees, y el mundo lo construyeron
16:30desde una idea neoliberal y uribista de la realidad, sacando gente de la función pública,
16:37porque creían en una idea cultural y económica que es brutal, y es menos Estado y más mercado.
16:44Y esa idea atenta contra la gente y contra el trabajo digno de la gente. Hubo esas comunicaciones,
16:51por supuesto en las comunicaciones se falla todo el tiempo, pero yo tampoco creo, y te lo voy a decir
16:56también con acciones, no creo que haya habido, primero, un ministro que se hubiera sindicalizado
17:03como yo, yo me metí al sindicato de mi cultura, y dos, que hubiera contestado incluso lo que no tenía
17:09por qué contestar, porque hubiera podido ser la grosería de siempre, diciéndoles usted, no, de malas,
17:15así es, sino tratando de explicar estas cosas. Yo siento con el corazón la desolación de la gente
17:22cuando llega el fin de mes y no llega la plata cumplidamente, solo nos pasó una vez,
17:26pero también siento angustia porque nuestro sector tiene que empezar a leer
17:31cómo funciona la administración pública. No lo entendemos, no lo sabemos, te lo está diciendo
17:37alguien que lo tuvo que aprender y que tengo 48 años y 25 de ellos en esto, y eso es
17:44dramático.
17:44Es dramático porque hay otros sectores que sí entienden cómo funciona, y si tú no entiendes
17:49cómo funciona, no vas a cambiar las cosas. Entonces, en ese sentido, les ofrecimos disculpas,
17:55y yo creo que hay que entender ese drama, hay que entender la precarización de los contratistas
18:01del Estado, que además tienen contratos a 10 meses, los tiran dos meses sin contrato,
18:07no tienen ninguna estabilidad, cada año sale 800 o mil personas de un ministerio a hacer llamadas,
18:15porfa, ayúdame con mi contrato, no me voy a dejar sin trabajo. Eso es un drama, eso no puede seguir
18:20sucediéndonos,
18:21y esa es la lucha social de este gobierno, y esa es la reforma laboral que estamos promoviendo
18:26o que está promoviendo el presidente y la ministra Lorena Ramírez, y esa es, de alguna manera,
18:31el horizonte de sentido que yo le digo a los líderes y a las lideresas que van a tener que
18:36asumir funciones
18:37como las que yo asumí, yo espero, en un cambio que ya se produjo, que vengan más gestores culturales
18:42a ser ministros y menos políticos a ser ministros, nos toca prepararnos.
18:47Es por ahí la cosa, y yo celebro que hoy el ministerio haya logrado su fortalecimiento,
18:53nos queda pendiente el caro y cuervo en su fortalecimiento, y el Instituto Colombiano de Antropología e Historia,
18:59que serán, yo espero, el próximo año, a vida cuenta, obviamente, perdón,
19:04obviamente, debido a lo que pase y a lo que pueda gestionar la ministra o el ministro que llegue.
19:09Antes de que sigamos hablando, Juan David, de la ejecución de los recursos,
19:12yo quiero hacerte una pregunta con respecto a lo que acabas de mencionar de los nuevos funcionarios de planta del
19:17ministerio,
19:18¿esos puestos van a ser fijos o esos puestos son temporales?
19:23Fijos.
19:23¿Esos no se pueden quitar?
19:25No, no se pueden quitar, se abren unas plazas que llaman temporales en el sentido que yo hago unos encargos,
19:30te encargo a ti, te encargo a Santiago, te encargo a Laura,
19:34porque se tiene que abrir un concurso para que esos cargos,
19:37pero esos cargos no se los pueden quitar a la gente, son funcionarios, se fortalecieron todos los grupos,
19:43el gobierno anterior quitó los grupos de artes, de la dirección de artes, los deshizo,
19:49para que haya un grupo tiene que haber mínimo cuatro funcionarios,
19:52cuando tú quieres crear asesores que ganen más plata,
19:55quitas estos funcionarios que tienen, que estás en la planta y creas con ellos cuatro,
19:59un nuevo cargo para que gane más plata,
20:02y cuando quitas cuatro cargos, pues desnaturalizas la arquitectura institucional y dejas sin grupos.
20:09Entonces, ¿qué tienes? Contratistas, pero es que cuatro contratistas,
20:11tú no me puedes mandar a mí si yo soy tu contratista,
20:14aunque yo te diga como ministro, Laura es tu jefe,
20:17que yo soy contratista, tú también, ¿tú por qué vas a ser mi jefe?
20:20Yo no me tengo que subordinar a ti, por eso es tan importante lo institucional,
20:24porque si no hay subordinación, no hay memoria, no hay una lógica de trabajo,
20:29lo que tienes es un montón de gente trabajando, pues mucha,
20:33con una voluntad enorme y todo eso lo tengo que agradecer,
20:36pero sin estas correlaciones que dentro de las instituciones
20:40son las que hacen funcionar mínimamente y que tú cumplas con una reunión,
20:44los contratistas no pueden estar en las oficinas todo el tiempo,
20:47porque entonces se haría un contrato realidad,
20:50en fin, creo que la precarización del trabajo es uno de los temas grandes de este gobierno,
20:55y yo celebro que estemos pensando también desde lo cultural en estos temas.
21:00Sabemos que hubo problemas en todas las carteras por falta de disponibilidad de PAC,
21:04por falta de disponibilidad del presupuesto que se le asignó a cada una de esas carteras,
21:09y claro, por esos problemas hubo que priorizar,
21:13¿qué fue lo que tú priorizaste con el dinero que iba llegando?
21:17A las comunidades, porque ese era el mandato que teníamos con el presidente de la República,
21:21nosotros tenemos un mandato por el programa de gobierno
21:24de invertir el 70% en los territorios excluidos,
21:29los territorios que nosotros priorizamos como ministerio,
21:32porque no puedes ir a todos, porque no alcanzas,
21:34no tienes el dinero para hacerlo,
21:36pero priorizamos los territorios del litoral pacífico,
21:40Tumaco, Chocó, Chocó tuvo un plan departamental de bibliotecas por primera vez debido a la crisis,
21:47el sur del Caribe, Ayapel, San Onofre y 11 municipios más,
21:52Cartagena y además de Ginicali en barrios excluidos,
21:55en Moravia, el Pozón y Agua Blanca,
21:59por supuesto la Guajira, el Catatumbo
22:02y algunos sectores y zonas de la Amazonía colombiana.
22:05Ahí se fue la gran inversión del Ministerio de las Culturas, las Artes y los Saberes
22:10en lo que llamamos los pactos culturales,
22:13la gran inversión de los programas que había para formación artística y cultural
22:17y las demás direcciones del ministerio.
22:19Pero si tú divides el presupuesto del ministerio,
22:22que el año pasado fue de un billón largo para inversión,
22:26no para funcionamiento, funcionamiento de la gente,
22:30lo que tú tienes es 360 mil millones de pesos para formación artística y cultural
22:35que también Catalina dice que no pasó nada, falso,
22:39llegamos a 1540 colegios, se lo puedo certificar
22:42con profesores para los centros de interés que llaman Mineducación,
22:49es decir, para lo que mi generación conoció como vocacionales,
22:53es decir, tú al final de la jornada eliges o deportes o artes,
22:57eso se hizo el año pasado y este año en una medida histórica
23:02la viceministra, hoy ministra encargada, Yanai Kadamani,
23:07consiguió con el Ministerio de Educación que se crearan 1.200 plazas,
23:11es decir, empleos dentro de la carrera pública de maestro
23:15para que artistas apliquen al concurso
23:19y puedan ir como profesores de artes a los colegios.
23:22Entonces, es falso que no se logró nada.
23:24Segunda medida en la formación artística y cultural de esos 360 mil millones de pesos,
23:29el fortalecimiento del Sistema Sinfónico de Colombia.
23:33La Orquesta Sinfónica de Colombia se llevó 20 mil millones de pesos,
23:38ocho o nueve orquestas más de todos los departamentos de Colombia
23:43que tienen Sistema Sinfónico tuvieron recursos históricos,
23:47nunca se les había dado tanto.
23:49Batuta, por supuesto, tuvo recursos históricos, jamás se les había dado tanto.
23:54El Coro Nacional, la Banda Nacional, los Bancos de Proyectos,
23:58que es un proyecto muy importante que viene de la Bogotá Humana
24:01y es constituir a través de los grupos de arte, de artistas, teatreros, clubes de lectura,
24:09en fin, lo que se haga en el territorio,
24:11que esos grupos se conviertan en lugares para la formación artística,
24:15es decir, que el niño sale del colegio y si tú quieres crear una escuela de comunicación
24:20con unos amigos en la biblioteca pública, yo te pueda contratar a tu grupo,
24:25cooperativa, asociación, para que le des clases a esos niños
24:28y ese total de ese dinero se invirtió en formación artística.
24:34El otro grueso del presupuesto de ese billón de pesos, que fueron unos 200 y pico,
24:39se fue a todo el proyecto del San Juan de Dios y de la Infraestructura Cultural de Colombia,
24:45vamos a, o van ellos a inaugurar, al menos 30 obras.
24:50Construir infraestructura no se hace en 30 segundos y es que yo ya tomé la decisión.
24:54Hay que estructurar los proyectos, hacer estudios, diseños, conseguir lotes, negociar lotes,
25:01hacer licitaciones públicas que mínimo duran tres meses,
25:04pero hoy la noticia que le podemos dar a Colombia es que habrá 30 infraestructuras nuevas
25:09en municipios que no tenían infraestructura cultural en el país, salvo bibliotecas públicas,
25:15muchas de ellas notables, como el Centro Cultural Margarita Hurtado en Buenaventura,
25:19que hace parte de las reclamaciones del paro cívico,
25:23el Teatro César Conto de Quibdó, que hace parte de las reclamaciones del paro cívico de Quibdó,
25:28el nuevo edificio, por lo menos el diseño y los planos y la estructuración del proyecto
25:37de la Biblioteca Nacional, la Estación de la Sabana, tres casas, dos de ellas en Cartagena,
25:45la Casa Escuela Taller para Oficios de Hospedería y de Cultura y de Turismo Popular,
25:51Bencos Biojó, la Casa Bolívar, la Casa Betsabe Espinal en Medellín y así sucesivamente una serie de obras
25:59que van a ir viéndose en este año y medio, es decir, tú tienes un tiempo para estructurar
26:05y tienes un tiempo también para entregar y eso lo hicimos de manera juiciosa,
26:10yo obviamente hoy, esa es una de mis tristezas, que estructuramos, creamos, dejamos todo diseñado
26:19y pues yo no lo voy a ver, pero también es una de mis grandes alegrías porque yo sabía
26:24y quiero decirlo mirándolo a la cámara, que yo no estaba trabajando para mí,
26:29que estoy trabajando es para los que vienen, porque si yo no dispongo mi casa, arreglo mi casa,
26:35dejo un plan para mi casa, para la gente que va a venir a habitar mi casa, pues no hago
26:40nada,
26:41trabajo para mí, para decir que yo fui el mejor y el que llega no le dejo nada y usted
26:45defiéndase
26:46a ver si usted puede. Esa actitud caníbal me preocupa culturalmente en Colombia,
26:50en vez de pensar al contrario, Laura, yo te quiero dejar la revista que voy a fundar en tus manos
26:56para que tú la vuelvas más grande, no te voy a castigar porque ahora no es mi revista
27:01y entonces tú te mereces lo peor, porque eso es una cultura caníbal que hay que derrotar en este país.
27:08Entonces el ministerio queda con fortalecimiento institucional, con un manejo presupuestal,
27:13con el CINIC, que por fortuna hoy tú ya lo puedes consultar, es decir, un sistema público
27:19en donde la gente pueda ver con la reforma de la ley general de la cultura que se va a
27:24presentar
27:24el próximo mes, se ha demorado porque se demoraron el estudio de cargas,
27:29una ley tiene que tener un estudio de cargas cuando va a tener propuestas de impuestos,
27:34se crean impuestos para la cultura en el país, yo espero que la propongamos,
27:38o que la propongan, perdón, al Senado el próximo mes.
27:42El Plan Quindenial de Cultura queda con dos consultas abiertas este año,
27:47una para indígenas y otra para afros, es decir, es un plan consultado con las comunidades de este país,
27:52ahí está la política pública.
27:54¿El Plan Quindenial es de este gobierno o fue del gobierno Duque?
27:57El Plan Quindenial comenzó en el gobierno de Duque, se hicieron 98 mil participaciones,
28:0398 mil personas participaron en la construcción de ese plan,
28:07tenía un énfasis en economía naranja, nosotros quitamos ese énfasis porque no estamos de acuerdo
28:13con la economía naranja, pero respetamos lo que dijo la gente, yo creo que eso muestra un cambio,
28:18un cambio de actitud.
28:20Nosotros estábamos contra el gobierno de Iván Duque y yo personalmente soy crítico del gobierno de Iván Duque,
28:25pero no por ello llegué a arrasar todo lo que hicieron, eso sería una demencia y una locura,
28:30que sí pasa en otros gobiernos.
28:32Mira, a mí me contaban que en los empalmes la gente recogía, borraba la información de los computadores,
28:38eso no tiene, de verdad no tiene perdón en un país como este,
28:43este país tiene que cambiar su mente, este país tiene que llegar a una generosidad distinta,
28:48con los jóvenes, con los que vienen, con los demás, uno no va a durar toda la vida
28:53y uno no puede trabajar por uno mismo, uno tiene que trabajar para los que vienen
28:56y si alguien nos tiene aquí, y ahí se habló en plural porque sigo siendo parte del proyecto progresista
29:03y lo apoyaré toda mi vida y soy alguien de izquierda desde siempre,
29:08si algo nos tiene aquí son los jóvenes y ahí hay un horizonte que hay que cumplir
29:13y que hay que fortalecer y que hay que traer a los jóvenes a trabajar al ministerio
29:18y darles mucho más poder.
29:20Yo celebro hoy tener una viceministra, hoy ministra encargada, que tendrá 30 o 32 años.
29:26Hubo problemas con el Programa Nacional de Estímulos,
29:31hubo los problemas que no son responsabilidad absoluta del Ministerio de Cultura
29:35por la disponibilidad de PAC, pero hubo retrasos en el pago de los contratistas
29:39y tú hoy mencionaste en la entrevista que te hicieron en Caracol Radio
29:42que seguramente cometiste algunos errores porque los ministros no son infalibles.
29:47¿Tú crees que esos problemas que ya hemos mencionado se deben a un fallo estructural
29:51de la institución del Ministerio de Cultura?
29:53Sin duda alguna. Yo lo que les puedo decir hoy es, yo mismo, y lo dije en las redes,
29:59y se lo dije a Giuseppe y a Esfera Pública en un primer debate que tuve
30:03cuando se nos cuestionó el tema de las convocatorias y de las becas,
30:07con el cual además estoy de acuerdo, lo he dicho varias veces, dejé de participar en eso,
30:12eso es un infierno, llenar todos los papeles, hacer informes por cosas que uno ya hace,
30:17eso es una demencia. ¿Por qué te ganaste una década para hacer una obra de teatro
30:21y te toca llenar un informe para decir que hiciste la obra de teatro?
30:23Hombre, la obra de teatro tiene que ser el informe, ¿cierto?
30:27O la novela tiene que ser el informe, o lo que te ganes.
30:30La burocracia nos ha sometido a una cosa demencial, y yo creo que el sistema es bueno,
30:38digamos, el sistema de estímulos y de becas, pero le falta muchísimo.
30:44La cantidad de propuestas que empezó a recibir este gobierno, al quitar muchos de los requisitos,
30:50no superó en cantidad de gente, en posibilidades, entonces eso hay que repensarlo.
30:55Yo me atreví a hacer una propuesta que a lo mejor es equivocada,
30:58pero me atreví a hacerlo y a reconocer mi error, porque la gente me contestó duro y me criticó.
31:04Y después, entonces, territorialicemos los recursos, que sean las secretarías las que manejen esto.
31:09El país no tiene la confianza sobre la regionalización de los recursos por ahora,
31:14lo entiendo, lo comprendo, y me desdije, dije, listo, se me ocurrió, estoy equivocado.
31:20Pero yo creo que tenemos que caminar hacia allá, si es que queremos que algún día
31:23el sistema de convocatorias, becas y estímulos funcione de una manera más eficiente.
31:28Hacia allá, quiero decir, es que haya realmente un poder de las regiones frente a sus convocatorias,
31:35porque solo tres regiones se ganan más del 70% de las convocatorias,
31:40que son Bogotá, Medellín y Nariño, que pasa con el resto del país.
31:45Tomamos una medida audaz, que me deja muy feliz y contento,
31:49y es crear convocatorias dirigidas y que nos obligue a hacer una acción institucional
31:54con todos los municipios PDET, porque tenemos que cumplir el acuerdo de paz,
31:59porque estamos obligados como ministerio, somos, o era yo, un gabinete de paz,
32:04quien llegue, hará parte de ese gabinete de paz, y es uno de los mandatos que tenemos.
32:09Pero ahí, si quieres que te sea franco, ahí hay un trabajo por hacer,
32:14que no sé si va a alcanzar a hacer este gobierno,
32:16y que ojalá se sostuviera a lo largo del tiempo, porque es una de las quejas más cotidianas y periódicas
32:24que tenemos.
32:24La gente vive desesperada con el ministerio, con eso y con el trámite del patrimonio.
32:28No aguanta más la gente.
32:30En cuanto a las convocatorias, tomamos medidas de quitar requisitos, de fortalecer los equipos,
32:35de crear, por supuesto, una transparencia frente a las fechas,
32:39de quitar esos sistemas de pago, que es un pedacito ahorita y otro pedacito después,
32:43y si no hay PAC, el pedacito después, el artista ya pagó, y entonces, ¿ahora qué hago?
32:47Y entonces, la gente se desespera con toda la razón.
32:50Y en cuanto a la oficina de patrimonio y los permisos,
32:53un plan de choque para que haya un fast track en desocupar ya todos los trámites que haya trazados,
33:00y puedan ellos ahora entregar un ministerio que sea efectivo, que sea ejecutivo, que sea moderno,
33:06que tenga una atención al ciudadano, es decir, yo creo que esos son los cambios.
33:11Lo que pasa es que eso no se produce en seis meses.
33:14Ese es el camino y yo aspiro que todos mis compañeros y compañeras y la nueva ministra o ministro
33:21se comprometan en continuar ese trabajo.
33:24Yo lo hubiera hecho si yo hubiera llegado ahorita.
33:26Yo no llegaría ahorita, pues, si es que es el mismo proyecto, obviamente, y yo creo que lo es.
33:31Hablemos del Consejo de Ministros.
33:33Ya escuchamos que renunciaste, o entre las razones para renunciar,
33:38está que no te podías sentar con un jefe de gabinete que fuese demandado por maltratar a las mujeres.
33:46Pero además de eso, ¿cuál es tu posición con respecto a esta exposición?
33:51Quiero comenzar diciéndote algo porque sé que eres una mujer culta
33:55y eres una mujer que ha luchado por los derechos de las mujeres y eres una feminista.
34:01La frase de lo personal es político, es verdad para mí.
34:05Yo no soy, ni mucho menos, un modelo a seguir en nada.
34:08No soy moralmente mejor que nadie.
34:12Tengo millones de fallas y de grietas morales en mi vida.
34:16Seguramente no.
34:18Soy machista.
34:20Tengo comportamientos misóginos todavía.
34:23Pero es una lucha que yo tengo con la hija que acabas de ver por ahí, Tatiana, que es mi
34:30compañera.
34:31Aquí hay un diálogo sobre esos temas y hay una permanente discusión y de construcción sobre el cuerpo,
34:38sobre el respeto, sobre la cultura patriarcal en la que habitamos.
34:42Entonces, para mí ese punto de partida es fundamental en un cambio cultural.
34:47Y si yo no me sonrojo ante la evidencia que mi principal interlocutor de ahora en adelante
34:56es un maltratador de mujeres denunciado, no me lo estoy inventando,
35:00no estoy diciendo que yo creo, que se dice.
35:03No, es un señor que denunciaron.
35:04En España hay una denuncia de hace unos meses.
35:07Y es un señor que tiene otra clase de acusaciones que no puedo probar yo.
35:11Pero es un operador político de una política que yo no he compartido
35:15y que he criticado toda mi vida y lo voy a seguir criticando.
35:18Y si yo no puedo defender eso públicamente, pues ¿por qué me iba a quedar?
35:22Yo no estoy de acuerdo en tragarse sapos porque uno quiere ser ministro.
35:28No, yo creo que si uno no puede, y yo respeto la decisión soberana del señor presidente de la República,
35:34quien además tiene toda mi gratitud, mi respeto, mi aprecio y mi seguimiento en su ideología
35:43y en su propuesta de país, si yo no soy capaz de ser consecuente frente a mi realidad,
35:49que hoy es la cultura y las culturas del país, pues entonces no tengo mucho que decir.
35:53¿Qué hubiera pasado si yo me quedo?
35:55Tú lo sabes.
35:55Entonces, a cada crítica iba a tener también una contestación de, bueno, ¿y el maltrato a las mujeres qué?
36:03Y yo que iba a decir, no, pues es que toca así o que me invento.
36:08¿Por qué hay que inventarse cosas sobre la gente que maltrata a otros?
36:12¿Por qué hay que inventarse que los feminismos también son agresivos?
36:16Eso es mentira.
36:17Aquí la realidad real del mundo es que los hombres matan mujeres, punto.
36:22Pero Gustavo Petro dijo en ese consejo que...
36:24Pues muy mal y lo critico y eso lo digo públicamente, eso no se dice, eso no es cierto.
36:28Y yo me indigno con los chistes machistas y me indigno con todas las mañanas escuchar a los locutores
36:34como tratan a sus compañeras y como hablan de sus piernas y de sus cuerpos y de su estatura
36:39y de su tono de voz y de sus gustos musicales y las ponen como unas vocecitas ahí de compañía.
36:46Eso es lo que tenemos que desmontar culturalmente, entre muchas otras cosas.
36:49Yo no estoy de acuerdo con esa frase del presidente y hoy ya lo puedo decir como ciudadano.
36:54El feminismo no mata, el machismo sí mata.
36:58Y volvamos a ese consejo.
37:00¿Tú qué opinas de eso que pasó ahí?
37:01Porque quedó en evidencia que hubo una fractura gigantesca o que hay una fractura gigantesca entre ese gabinete,
37:07una inestabilidad que quedó demostrada.
37:12Laura, la gente quiere ver o tiene la ilusión de ver lo que ha visto tradicionalmente en el país
37:19y lo que ha visto en las series norteamericanas sobre política
37:22y es que los gobiernos son cosas, estructuras sólidas, ordenadas,
37:28en donde hay jefes, hegemonías, secretos.
37:31Lo que vieron es lo que pasa en un consejo de ministros.
37:34Eso también te iba a preguntar. Eso generalmente es así.
37:36Ahora, ¿qué me parece que estuvo mal?
37:39Pues televisarlo sin que tuviéramos un acuerdo de orden del día de cuáles eran los temas que íbamos a discutir.
37:46Eso me parece que estuvo mal.
37:48¿Por qué?
37:49Porque primó lo emocional sobre lo programático.
37:52Y cuando prima lo emocional, pues todo se convierte en un chisme,
37:55en una telenovela en que este dijo y este no se quiere con este.
37:58Pero yo te pregunto ahora a ti y a tus compañeros,
38:02¿cuánta gente en el periódico no te cae bien?
38:04¿Cuánta gente en los consejos de reacción no termina gritándose y discutiendo duro
38:11porque el enfoque que está defendiendo no le parece?
38:13¿Cuánta gente no tiene problemas de comunicación en cualquier tipo de organización?
38:19Yo renuncié a una multinacional por un problema en desacuerdo con la organización.
38:24Entonces, eso no es una novedad.
38:27Eso pasa y eso ocurre.
38:28Yo creo que el error estuvo en exponerlo.
38:31¿Por qué?
38:32Porque hay una debilidad, por supuesto, porque hay unos desacuerdos,
38:35desacuerdos que sí habíamos plateado, que no son desacuerdos personales.
38:40No es sobre la persona de, es sobre una idea que no comparte el progresismo.
38:46Y eso no quiere decir que no sea un gobierno, como dice el presidente multicolor,
38:51en donde yo sí creo que tiene que caber todo el mundo,
38:54como ocupó un conservador como Álvaro Leiva Durán,
38:57como ocupó o como cabe hoy un liberal como el doctor Juan Fernando Cristo,
39:02como cabe una conservadora como la ministra del Deporte,
39:05o como cabe alguien del polo democrático como el doctor Alexander López Maya,
39:10o como cabe un gestor cultural que es de izquierda,
39:13pero de una izquierda independiente que se debe más a los movimientos culturales del país.
39:19Juan David, hicimos un texto sobre la narrativa de Gustavo Petro,
39:22sobre su discurso, y sobre todo porque nos llamó la atención
39:25sus constantes referencias literarias, artísticas, musicales,
39:30también su insistencia en compararse con Aureliano Buendía.
39:33Una de nuestras fuentes nos dijo algo que te quiero leer.
39:36De cierta forma, y con estas referencias que ha utilizado,
39:39Petro ha construido una imagen de político artista,
39:41y a medida que pasan los días para llegar al final de su mandato,
39:45veremos a Petro buscando el poder ya no en la política,
39:48sino en la gran dilocuencia del lenguaje.
39:50Cada vez más aferrado a la ilusión de la palabra,
39:53lo veremos más como un artista y menos como un político,
39:56pero esa no es la función de su cargo.
39:58¿Tú qué opinas?
39:59No, no estoy de acuerdo. Estoy absolutamente en desacuerdo.
40:03Por una razón.
40:05Creo que estamos asistiendo, gracias al presidente Petro,
40:08al regreso de la política.
40:10Y la política se hace con palabras, con ideas,
40:13con discusiones complejas sobre una sociedad.
40:15Que sean buenas, malas, regulares,
40:17que nos permitan hablar de temas tan complejos
40:19como el feminismo, el patriarcado, el colonialismo,
40:22la porofobia, el clasismo y la racialización.
40:26Creo que es maravilloso en una sociedad
40:28que no se ha atrevido a hablar de esos temas,
40:30porque eso es vedado, porque eso es mentira,
40:32porque aquí no somos racistas, aquí no somos clasistas,
40:35esto es mentira.
40:35Y yo creo que el presidente le ha lanzado desafíos a la sociedad
40:39a través de intervenciones que a muchos les parecen incómodas.
40:42Pero yo quisiera saber qué hubiera pasado
40:44si el presidente no tiene la audacia de trinar
40:47lo que trinó ese domingo a las 3 de la mañana
40:49con América Latina.
40:51A mucha gente le desagradó y le pareció gravísimo ese tuit.
40:54Pero ese tuit es la expresión de algo
40:57que ha defendido toda la vida el progresismo
40:59y es que aquí hay un colonialismo
41:01de parte de los Estados Unidos de Norteamérica
41:03sobre América Latina,
41:05convirtiéndonos en un laboratorio social
41:07de muchas de sus políticas, entre otras,
41:09la peor y la más nefasta de todas
41:11que se llama la guerra contra las drogas
41:12que ha puesto a este país
41:15y ha sumido a este país
41:16en una guerra brutal
41:18que todavía estamos pagando las consecuencias hoy
41:21porque nos convirtieron en un productor de cocaína,
41:24sede de los carteles transnacionales
41:26y el principal centro de consumo
41:28son los países del norte.
41:30Ese tipo de políticas han sido contestadas
41:32por el progresismo
41:33y yo creo que el presidente tiene toda la razón
41:35en decirle al gobierno de Trump
41:37con la dignidad de su cargo
41:39usted no me manda aquí a nadie encadenado
41:42porque es que no hay ilegales,
41:45no existe esa categoría en el mundo,
41:47no hay nadie, no hay un ser humano ilegal.
41:50Hay seres humanos que viven en otros países
41:53porque no han podido sobrevivir
41:56en sus países de origen
41:57porque el sur global ha sido sometido
41:59por los países del norte
42:01a unas lógicas de explotación
42:02como las que acabo de exponer.
42:05Entonces no estoy de acuerdo,
42:07creo que los políticos tienen que retomar
42:09y volver a convencerse
42:12de que es la imaginación,
42:13la palabra y las propuestas
42:15las que tienen que estar en el centro.
42:17Lo técnico, lo gerencial,
42:19que es lo que reclama, me imagino,
42:20la persona que escribe,
42:22es para un segundo nivel,
42:24para los directores,
42:25para los viceministros,
42:27para los técnicos.
42:28Pero esto no es una empresa, Laura.
42:29El Estado no puede seguir siendo tratado
42:32como una empresa.
42:33Aquí no puede haber esa lógica gerencial
42:36porque el Estado es otra cosa.
42:38El Estado es de todos.
42:41Es un lugar público
42:42que tiene que trabajar por el bien común
42:43y no para tener rendimientos
42:45ni para, de alguna manera,
42:48tener esas prácticas laborales
42:50como las que conversábamos hace un rato.
42:53Por supuesto, muchas de sus ideas,
42:55y ahí sí podríamos entonces discutir,
42:57pues son muy discutibles.
42:59Entonces, ¿qué quiere decir
43:01que él cite tanto a Siena de Soledad?
43:03¿O se compare con Aureliana Buendía tanto?
43:05Bueno, pues esa es una,
43:07me imagino que es una filia de él,
43:09es una cosa que se le volvió reiterativa.
43:15Él es un hombre que, por supuesto,
43:17encuentra gran inspiración en García Márquez.
43:20Y yo creo que nadie ha hablado
43:21de una inspiración que él tiene en García Márquez
43:22que me gustaría señalar ahorita.
43:24Y que él sí me contó cuando escribimos,
43:27cuando editamos y escribimos su libro,
43:29El Presidente.
43:31Y es García Márquez cómo llega a Bogotá,
43:34en qué condiciones,
43:35ese hombre caribe que llega a trabajar
43:37a tu periódico
43:39y que lo trae Fidel Guillermo Cano,
43:42que era en ese momento,
43:44estaba recién nombrado como editor,
43:47el periódico se iba a cerrar
43:49muy pronto por la dictadura de Rojas Pinilla,
43:52hubo un incendio ese año,
43:53después lo cerraron.
43:54Gabo estaba en ese contexto
43:56y era un hombre caribe.
43:57Gabo guarda un gran amor
43:58y un gran cariño por Guillermo Cano
44:00por una razón,
44:01porque fue uno de los pocos
44:02bogotanos hospitalarios
44:04con ese hombre caribe.
44:05Pero Gabo siempre resintió
44:06algo de este lugar
44:08hasta el año 82
44:09en que termina por romper
44:11e irse a vivir a México
44:12ya definitivamente.
44:12Es el clasismo
44:14y el racismo
44:15que existe en esta ciudad
44:16sobre lo demás.
44:17Aquí,
44:19desde el siglo XIX,
44:20ha habido una práctica cultural
44:22que nos ha querido convencer
44:24que solo en las tierras altas
44:26de climas amables como este
44:29se puede pensar
44:31y se puede llevar a cabo
44:32un proyecto de nación.
44:33En el Caribe,
44:34como te lo habrán dicho muchas veces,
44:36uy,
44:36allá cómo pueden trabajar en ese calor,
44:38no piensa nadie,
44:39allá no se puede hacer nada,
44:41eso es un desastre,
44:42esos son perezosos,
44:44son borrachos.
44:46Ese resentimiento
44:47de querer reivindicar
44:50lo Caribe,
44:51de querer reivindicar
44:52a un personaje como García Márquez
44:53que, insisto,
44:54lo expulsaron hasta el final.
44:55García Márquez sale huyendo
44:57del país en el año 82
44:59cuando lo acusan
45:00de ser un auxiliador del M-19,
45:02le hacen una llamada,
45:04le dicen
45:04van a ir por usted,
45:05él se va a la Embajada de México,
45:08la Embajada de México
45:09le pone un carro,
45:09se va para el aeropuerto
45:10y se va en el mismo momento
45:12en que se va Felisa Urstin,
45:14protagonista de la novela,
45:15la última novela
45:16de Juan Gabriel Vázquez.
45:18Entonces,
45:18Gabo se va
45:19y produce un texto maravilloso
45:20contestándole a un texto
45:22que aparece en el periódico
45:23El Tiempo,
45:24firmado por Rafael Santos.
45:26Rafael Santos dice,
45:27bajo el seudónimo de Ayatola,
45:29García Márquez
45:30está haciendo
45:31un acto demagógico
45:33y está fabricando
45:35una persecución
45:36para vender libros.
45:37Hazme el favor
45:38en el año 82
45:39cuando García Márquez
45:40había publicado
45:41en el año 67
45:42100 años de soledad
45:43y había vendido
45:44millones de libros
45:45el mismo año,
45:47seis meses antes
45:47de ganarse el premio Nobel
45:48de la literatura,
45:49que los bogotanos
45:50estuviéramos produciendo
45:51ese discurso
45:52de que García Márquez
45:53era un comunista
45:54y que ser amigo
45:55de Fidel Castro
45:56y que importa
45:57si uno es comunista
45:58y es de izquierda,
45:59eso quiere decir
45:59que uno es un pecador,
46:01eso quiere decir
46:01que uno es necesariamente
46:03un guerrillero,
46:04no,
46:04la lucha armada
46:05tuvo unas lógicas
46:06en este país,
46:07pero hay gente de izquierda
46:08de nuevas sensibilidades
46:09que no estamos de acuerdo
46:10con la lucha armada
46:11y García Márquez
46:12fue un hombre de paz,
46:14fue el gran inspirador
46:15de los procesos de paz,
46:16el primero de ellos
46:17con Belisario Betancur a la cabeza,
46:19entonces eso está también
46:20en la reivindicación
46:22tan cotidiana
46:23que hace García Márquez,
46:25de Gustavo Petro García Márquez
46:26y de sus personajes
46:27y pues ahora es que
46:28se está viendo la serie
46:29y entonces estaba
46:31afiebrado.
46:33Sí,
46:33varios dicen eso,
46:34que lo que pasa es que
46:34se está viendo la serie
46:35o está leyendo el libro ahorita.
46:37No,
46:37él lo ha leído mucho
46:38y de hecho
46:39una de las misiones
46:40que nos puso
46:41fue crear una sala
46:41a Gabo
46:42que se la creamos
46:43con toda la justicia,
46:44yo creo que
46:45como él dice,
46:46ese palacio
46:46debería convertirse
46:47en una casa abierta,
46:49que la gente
46:49la pudiera visitar más,
46:51que hubiera,
46:51ahí le instalamos
46:52una exposición de Gabo,
46:54ahora la Biblioteca Nacional
46:55le va a instalar
46:56otra exposición
46:57en honor a Gaitán,
46:59una sala a la diversidad,
47:00porque ese palacio,
47:01como él lo dijo
47:02en la emisión televisada,
47:04construido solo
47:05en el año 79
47:06a instancias
47:07del gobierno Turbay
47:08que se trasteó
47:09del Palacio San Carlos
47:10a ese lugar,
47:11está construido
47:12como si fuera
47:12un palacio
47:14decimonónico,
47:15europeo,
47:16con gobelinos
47:17y salas
47:18de tapetes persas,
47:19en ese palacio
47:20no hay donde
47:20ni sentarse,
47:21o sea,
47:21usted llega
47:22al Consejo de Ministros
47:23y en las salas
47:23todas las sillas
47:24tienen unas cínticas
47:25porque usted no se puede
47:26presentar,
47:27que es este absurdo,
47:28que es este manierismo
47:29en el donde
47:30nos hemos sentido
47:31de otra parte
47:32toda la vida,
47:33porque no podemos
47:33habitar los espacios
47:34como lo que somos,
47:36eso no quiere decir
47:36con desorden,
47:37eso quiere decir
47:38con mucha dignidad,
47:39la artesanía
47:40que hay en este país,
47:41los diseñadores
47:42de muebles
47:42que hay en este país,
47:44¿qué es lo que
47:45estamos pensando
47:46como cultura?
47:47La cultura
47:48nos parece
47:48que es ascender
47:49socialmente
47:50para excluir
47:51a otros
47:52con unas formas
47:53europeas
47:53o en el peor
47:54de los casos
47:55norteamericanas
47:56en los últimos
47:5620,
47:5730 años
47:58que se nos impusieron,
47:59esas son las culturas
48:00que queremos defender
48:01o incluyamos esas
48:03pero también
48:03incluyamos las del país,
48:05esa yo creo
48:05que es la razón
48:06por la que
48:06él reivindica
48:07tanto a García Márquez.
48:09Cuando hoy
48:09terminemos con,
48:12hoy dijiste
48:13en la entrevista
48:13que te hicieron
48:14en Caracol Radio
48:15que estás buscando
48:15trabajo desde hoy,
48:17pero también
48:17en la,
48:18perdón,
48:18en Caracol Radio
48:19sí,
48:19dijiste que estabas
48:20buscando trabajo,
48:20pero en la revista
48:21Cambio.
48:21Acá también lo voy a decir,
48:22esa es una manera
48:24de buscar trabajo.
48:25Pero en la revista
48:26Cambio dijiste
48:27que querías seguir
48:27en política.
48:29Sí,
48:30porque yo creo
48:30que la política
48:31no se reduce
48:32a un cargo
48:32y porque sería
48:33responsable
48:33de mi parte
48:34haberle lanzado
48:35tantos desafíos
48:36al sector cultural
48:38y decirle
48:39organícense,
48:40hagan algo
48:40y poco hablar
48:42desde ese lugar
48:42que tiene un lugar
48:43de poder
48:44y ahora
48:45cuando ya no me toca
48:46estar afuera
48:46y decir no,
48:47bueno,
48:47ya no más,
48:48ahora ya me voy
48:48yo solito.
48:49No,
48:49pues yo tengo
48:50que seguir trabajando
48:51en esto,
48:51lo político
48:51no es solamente
48:53ocupar cargos políticos,
48:55por supuesto
48:56que si algún día
48:57me vuelven a invitar
48:57a la función pública
48:58volveré,
48:59dependiendo por supuesto
49:00de quién me invite
49:01porque yo tengo ideas,
49:03defiendo posiciones,
49:04si hay un gobierno
49:05de coaliciones
49:06y yo puedo representar
49:07la coalición de izquierda
49:08ahí estaré,
49:09bajo ciertas condiciones,
49:10yo no me articulo
49:11a lógicas,
49:13digamos,
49:13de poder
49:13en donde el alcalde
49:15o el presidente
49:16de turno
49:16me va a decir
49:17lo que yo tengo
49:18que pensar
49:19sobre este país
49:20y sus culturas,
49:20si no puedo ser libre
49:22ya sabes
49:22qué es lo que pasa,
49:24eso es una desventaja,
49:25eso está en mi contra
49:27porque ya sabes
49:27que si yo
49:29pues no coincido
49:31pues doy un paso
49:32al costado,
49:33aquí la gente
49:33quiere ejércitos
49:35y servidumbres
49:35y yo me rebelo
49:36contra eso
49:37porque yo crecí
49:38en el periodismo
49:38porque eso era
49:39lo chévere
49:39de hacer periodismo
49:40en mi época
49:41y en la tuya
49:42todavía en el periodismo
49:42en el que estás,
49:43en que había que batirse
49:44con las ideas
49:45y con los textos
49:46y los enfoques
49:47y había que criticarse
49:48y decir
49:49eso salió mal
49:49y usted cometió
49:50un error
49:51y bueno
49:51lo que hace Fidel
49:52todos los fines de semana
49:53saliendo a poner la cara
49:54y decir
49:54mire lo que hicimos
49:55eso es importante
49:57que podamos tener voz
49:58y por eso yo creo
49:59que voy a seguir
50:01en la política
50:02escribiendo
50:02sobre el país
50:03desde el sector cultural
50:05que es lo mío
50:05yo no me voy a inventar
50:06por supuesto
50:07un lugar de senador
50:08o de
50:09no soy eso
50:10yo no soy un político
50:12articulado
50:13a la manera
50:15de hacer política
50:16en el país
50:16pero sí siento
50:17que tengo
50:18un campo de acción
50:19político
50:20en la cultura
50:20y como lo tengo
50:22hace muchos años
50:23minoritariamente
50:24ahora lo tuve
50:25mucho más grande
50:26pero yo sé
50:27que una cosa
50:28es ser ministro
50:29y otra cosa
50:30es volver
50:30a ser ciudadano
50:31y desde la ciudadanía
50:33haré lo que yo
50:33lo que esté a mi alcance
50:35y donde esté
50:36seguiré planteándole
50:37preguntas políticas
50:38al país
50:39en Planeta construí
50:40un catálogo
50:41que hacía
50:41preguntas políticas
50:42al país
50:43que le abrió
50:44campo a la izquierda
50:45y a los libros
50:46sobre historia
50:47y sobre el país
50:47en Arcadia hice lo propio
50:49en la feria del libro
50:50también
50:51y así
50:52en cada uno de mis trabajos
50:53he intentado
50:54que eso
50:55que ha sido excluido
50:56históricamente
50:57encuentre lugares
50:58en esta ciudad
51:00letrada
51:00que a veces
51:01es tan excluyente
51:02con otras
51:04sensibilidades
51:05de este país
51:06yo creo que
51:07por ahí empieza
51:07también la paz
51:08por abrir puertas
51:10hablar entre nosotros
51:12y entender
51:13que los desafíos
51:14del cambio cultural
51:14también pasan
51:16por eso
51:16que dice también
51:17el feminismo
51:19y es que
51:20lo personal
51:21es político
51:22hay
51:24un gran porcentaje
51:26del sector cultural
51:27o un porcentaje
51:27del sector cultural
51:28y de ciudadanos
51:30que están
51:30muy desilusionados
51:32del proyecto
51:33de Gustavo Petro
51:34que hay un desencanto
51:35y sobre todo
51:36hay una gran preocupación
51:37porque se cree
51:38que se nos acabó
51:39el tiempo
51:40como lo dijo
51:40Catalina Valencia
51:41en esa charla
51:41del diálogos
51:42el magazine
51:43o lo dicen
51:44y es que creen
51:45que ya un gobierno
51:46de izquierda
51:47pues va a ser muy difícil
51:48que regrese al poder
51:49terminemos con
51:50¿tú qué les dirías?
51:51estoy en completo
51:52desacuerdo
51:53con esa idea
51:54el tiempo
51:55de la cultura
51:56no es el tiempo
51:57de las elecciones
51:58políticas
51:59yo creo que
51:59eso me parece
52:01una pequeñez
52:03y un parroquialismo
52:04absoluto
52:05¿quién está hoy
52:06desilusionado
52:08del gobierno
52:08de Gustavo Petro?
52:10yo diría
52:11que las clases
52:13medias, altas
52:14privilegiadas
52:15que esperaban
52:17un cambio inmediato
52:18y un lugar
52:19no sé
52:20que imaginaban
52:22los comprendo
52:23son gente
52:24son mis amigos
52:25podemos hablar
52:26son artistas
52:27son curadores
52:28son gente
52:28con la que yo hablo
52:29hay buena parte
52:31del sector
52:31pero allá
52:32donde yo iba
52:33a Timbiquí
52:34a Guapi
52:35a Pasto
52:36a Sandoná
52:38a Río Hacha
52:39a Manaure
52:40al Pozón
52:41al Catatumbo
52:43a Ocaña
52:43allá donde yo iba
52:45a reunirme
52:45con las comunidades
52:46la gente
52:47hoy se siente
52:48reconocida
52:49por este gobierno
52:50este gobierno
52:51ha hecho un esfuerzo
52:51de reconocimiento
52:52cultural
52:53como ningún otro
52:55que el privilegio
52:56se sienta por fuera
52:57yo hago parte
52:58del privilegio
52:59y seguramente
53:00me toca
53:01ser consecuente
53:02y pensar
53:03que esos recursos
53:05yo tengo recursos
53:06se ve
53:07así esto se da una rienda
53:09pero esto es un privilegio
53:10tremendo
53:11yo creo que hay que trabajar
53:13por los que no tienen nada
53:14es que hay gente
53:15en este país
53:15que no tiene nada
53:16hay proyectos
53:17en este país
53:19hay presupuestos
53:20en este país
53:20municipales
53:21para la cultura
53:21que son de 4 millones
53:22de pesos
53:23eso que es
53:24eso
53:25como lo entiendes
53:26que un municipio
53:27como Apulo
53:28tenga de presupuesto
53:29para la cultura
53:30en un año
53:314 millones de pesos
53:32más la fiesta
53:34que hace la licorera
53:34de no sé qué
53:35que es así cuesta
53:36le meten por ahí
53:3715 mil millones
53:38de pesos
53:38como hicieron
53:39en Puerto Gaitán
53:40que es
53:41el ejemplo
53:41de lo que no hay que hacer
53:43y con eso termino
53:44para darte un ejemplo
53:44de por qué a veces
53:45el privilegio
53:46en vez de colaborar
53:48y dar la vuelta
53:48se queja mucho
53:50en las fiestas
53:51de Puerto Gaitán
53:52muchos de los artistas
53:54que participaron
53:55les doblaron
53:56su FI
53:57su tarifa
53:58y no dijeron nada
53:59con recursos públicos
54:00es decir
54:01Laura
54:02¿cuánto cobras tú?
54:03100 mil dólares
54:04te damos 200 mil
54:05y que tú digas
54:06que sí
54:06sabiendo que eso
54:08es presupuesto público
54:09esa es la actitud
54:10que yo critico
54:11en Colombia
54:11y yo invito
54:13al sector cultural
54:14a que se organice
54:15a la gente pobre
54:16a la gente campesina
54:18a los que tienen
54:19bandas
54:19de vientos
54:21a los que tienen
54:22bibliotecas comunitarias
54:23a los que tienen teatros
54:25¿esa es mi estética?
54:27¿esa ha sido mi vida?
54:28no
54:28se ve cuál es mi estética
54:30y se ve cuál es mi vida
54:31pero no por eso
54:32vengo a gobernar
54:33para esta estética
54:34y para esta vida
54:36y para este barrio
54:37vengo a gobernar
54:37para ese país
54:38que no ha sido reconocido
54:40por esas lógicas culturales
54:42de creer
54:42que aquí está
54:43la cultura
54:44que acá están
54:45los museos
54:46que acá está
54:46lo que importa
54:47y que lo otro
54:48es que
54:48folclore
54:49esas son cosas
54:50chéveres
54:50bonitas
54:51artesanías
54:51para mostrarle
54:52a los extranjeros
54:53no
54:53esa es la esencia
54:55de un país
54:55que tiene
54:5665 lenguas
54:58115 pueblos indígenas
55:00una belleza
55:02de país
55:03litoral
55:03africano
55:04afro
55:05negro
55:05palenquero
55:06en las dos costas
55:07y una belleza
55:08de cultura campesina
55:09que hemos despreciado
55:11por los artefactos culturales
55:13de los últimos 30 años
55:15porque cuando tú veías
55:16televisión siendo niña
55:16cómo hablaban los campesinos
55:18y cómo eran representados
55:19los campesinos
55:20como gente atrasada
55:22eso
55:23lo tenemos que superar
55:24y esa es mi invitación
55:26para mis amigos
55:27que se quejan
55:28es
55:28no nos quejemos
55:30trabajemos
55:31porque la gente
55:32nos necesita
55:32porque somos pocos
55:34porque tampoco
55:35el sector cultural
55:36que tiene poder
55:37es tan grande
55:38y a veces cree
55:38que es más grande
55:39que lo que en verdad es
55:40gracias por estar acá
55:42mucha suerte
55:43en lo que venga
55:43al contrario
55:44gracias a ustedes
55:45gracias por proponer
55:47debates
55:48todo el año
55:49y medio que estuve
55:50gracias por las críticas
55:52gracias por
55:53realmente estar atentos
55:55y quiero decirlo
55:56públicamente
55:57tú
55:58y tus colegas
55:59en el espectador
56:00han estado
56:01una y otra vez
56:02inquietos
56:03por el ministerio
56:04y yo agradezco eso
56:05porque de eso
56:06se trata
56:07fortalecer una democracia
56:08que haya periodismo
56:09que haya instituciones
56:11y que haya conversaciones
56:12públicas
56:13informadas
56:14y amables
56:15seguiremos atentos
56:16a lo que vayas a hacer
56:17gracias
56:18a ustedes
56:18muchas gracias
56:19por estar en una nueva entrega
56:20de entrevistas
56:21el espectador
56:22chao
56:28chau
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