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En La Mesa redonda le explicamos los ejes principales de asuntos como las inversiones forzosas, la ley de financiamiento, el presupuesto general y la reforma laboral. ¿Qué se juega el gobierno en materia de economía?
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00:00Les damos la bienvenida a todos los que se conectan hoy con nosotros a La Mesa Redonda,
00:04este espacio del Espectador, en el que cada ocho días nos encontramos para hablar de los temas
00:09que han sido noticia en la semana y para explicarles a ustedes, todos nuestros lectores,
00:14qué es lo que está pasando en Colombia y en el mundo.
00:17Hoy nos acompañan el editor de negocios del Espectador Santiago La Rota y Daniel Valero,
00:23editor político también del Espectador, para hablar de temas que asustan mucho.
00:27Economía, la economía generalmente a la gente no le gusta, no se vayan, quédense con nosotros.
00:38Vamos a explicarles varias cosas que se han estado moviendo en la semana y que sabemos que van a ser
00:42motivo de noticia
00:44durante las próximas semanas en el país.
00:47Empecemos un poco, les propongo, tratando de pintar cómo está el panorama económico,
00:54como la batalla, podemos hablar de una batalla política y económica en el país, que es lo que se viene.
00:59Se puede y buenas tardes para todos y para los usuarios que se conectan con nosotros.
01:04La última vez que estuvimos acá con Valero, creo que fue fuera de cámara, estábamos hablando del desembarco en Normandía,
01:09pero en ese momento estábamos hablando de cómo le había ido el gobierno en la legislatura pasada.
01:13Supongo la imagen que teníamos, era como no, eso sí, parece como la playa con los cadáveres flotando y todo
01:17hecho pedazos.
01:18En este momento creo que podremos invocar la misma imagen, solo que ya no es después del desembarco, sino antes.
01:24En este momento se está bajando la puerta de las lanchas y nos estamos enfrentando a todas las ametralladoras,
01:30los campos minados, las explosiones.
01:33Creo que sí vale la pena hablar un poco de campo de batalla, violencia al lado, por supuesto,
01:40porque sí se vienen unos días bien agitados.
01:43Tenemos, a ver Daniel, tenemos el presupuesto general de la nación, una eventual ley de financiamiento,
01:49que es una especie como de tributaria, pero muy acotada a los fines del presupuesto.
01:53La reforma laboral que se tiene que otra vez encender la próxima semana.
01:57Tenemos, pues está también flotando en el aire, en donde más, bueno, pues en el agua, gracias.
02:03Pero está flotando en el aire el tema de inversiones forzosas.
02:07Se viene, por lo menos este año, un alza en el precio del diésel.
02:12Está también todo lo que está pasando en el panorama de hidrocarburos, específicamente como en el suministro de gas,
02:17que eso también el próximo año va a ser duro.
02:19Entonces, la imagen de campo de batalla y de Normandía, una vez más, creo que me parece que puede ser
02:25algo acertada.
02:25Déjeme agregarle solamente una cosa que es como también un poco paradójica en medio de todas estas vainas.
02:30Y es que la USO, que es los sindicatos del sector petrolero, diciendo,
02:35oiga, señor Gustavo Petro, analice nuevamente la posibilidad de reactivar la exploración,
02:41porque estamos jodidos a nivel económico y eso tiene mucho de fondo.
02:45Es el sindicato que lo apoya, el que le pone un buen billete a la campaña,
02:49el que estaba acompañando la transición, pero a veces en política,
02:53siguiendo el ejemplo de la batalla, la misma realidad estrella,
02:56y esos recursos no los han todavía recuperado, todavía no estamos como en esa transición.
03:02Yo qué sé, ¿tenemos la cantidad suficiente de turistas para reemplazar las extracciones petroleras?
03:07Exportamos la suficiente cantidad de aguacate.
03:09Por ejemplo. Entonces, creo que sí hay muchas cosas.
03:12Y yo no sé, también hablando de paradojas, el lunes publicaban en este periódico
03:18Kalmanovic, que es uno de los columnistas, y bueno, él mismo se ha reconocido,
03:23no es precisamente un analista de derecha, es un analista más a la centro-izquierda.
03:30Pero es un economista reconocido.
03:32Total, y tiene todos los pergaminos completos.
03:34Uy, pergaminos es una palabra bien, bien, bien, bien.
03:36Se reveló usted esperar.
03:37Sí, lo sé, mi se habla empieza por 80. Ahí se notó.
03:40Nosotros no celebramos cumpleaños en el Carbono 14.
03:42Y decía una cosa muy cierta, yo no sé, Santiago, si usted tiene ese contexto,
03:46pero que las inversiones forzosas fue un concepto que trajo Laureano Gómez a Colombia,
03:50que es toda la antícesis teórica y política de lo que representa el gobierno del presidente Gustavo Petro.
03:55Pues es bien curioso cómo la historia tiende a repetirse por un lado,
03:58y además tiende a repetirse en extremos.
04:01Sí.
04:01Entonces, pues sí, a mí sí me parece un poco paradójico.
04:04Son dos cosas distintas al final, porque digamos que,
04:06ahorita que entremos ya como más a fondo en el tema de inversiones forzosas,
04:09lo que existe son inversiones forzosas para el sector agro.
04:12Lo que se está proponiendo es un espectro un poco más amplio.
04:16Pero pues sí es bien paradójico que haya sido Laureano Gómez quien haya inaugurado el mecanismo
04:21y que ahorita estemos hablando de ese mecanismo en otros términos,
04:26pero pues en un político que es, en un gobierno que es políticamente diametralmente puesto.
04:31Todo lo contrario.
04:32Pero ahí vamos por partes porque arrancó usted con una lista bastante larga de un montón de temas económicos
04:38que insisto, a la gente le asustan muchísimo estas cosas y como que les da pereza
04:42y a veces es muy difícil entender porque son muy técnicos,
04:45pero quisiera que puntualizáramos como dentro de todo ese mar de temas que son claves ahora
04:50en términos de política económica, cuáles son los inmediatos que son más importantes,
04:55digamos lo que se viene ahorita en discusiones en Congreso que ahora lo hablaremos con Daniel
04:59como el ambiente por ese lado, pero ¿qué es lo más clave, digamos, al mediano o corto plazo?
05:04Hablando de eso, el presupuesto en general de 2025, de nuevo la ley de financiamiento
05:10que es como una especie de tributaria pero muy acotada a los fines del presupuesto,
05:15o sea, no puede reformar impuestos a diestra y siniestra,
05:18pero pues evidentemente sí se va a meter con impuestos que busca unos 12 billones de pesos extra
05:24para sumar al presupuesto que está pasado por, si mal no recuerdo, como por 521 billones
05:28y otras cosas económicas pues que están sonando, la reforma laboral que sigue ahí, señores,
05:35no hemos salido de eso, que se tiene que comenzar a reactivar en la plenaria de la Cámara,
05:40si mal no estoy, creo que es la próxima semana, digamos que esas son como las tres más inmediatas,
05:44de nuevo también una vez más flotando en el aire ahora sí está el tema de inversiones forzosas,
05:49pero ese digamos que legislativamente tiene como un manejo un poco distinto
05:53porque todavía no queda claro si va a ser un proyecto de ley específico para eso
05:57o si de pronto hay algunas cosas de esa, o sea, algunos elementos de esa idea,
06:01de ese mecanismo que se puedan implementar vía decreto
06:04o que se puedan implementar por otros lados que ya agarrándose como de los instrumentos
06:08que ya existen para inversiones forzosas en el agro, eso lo podemos tocar en un ratito,
06:12pero digamos en lo más inmediato estamos en presupuesto, en ley de financiamiento,
06:16en reforma laboral y pues inversiones forzosas que están por ahí
06:19y pues aparte del otro par de cosas que mencioné que es si los aumentos en ACPM
06:25y bueno, todo eso se enmarca como en el panorama económico del país
06:28que sigue siendo un poco incierto, aunque nos ha ido mejor,
06:32nuestras cifras del segundo trimestre fueron bastante más positivas
06:35y a todo el mundo lo dejó como un poquito más tranquilo, como que tomamos un poco más de aire,
06:39pero en todo caso pues el segundo semestre del año toca ver si el recaudo tributario sigue de capa caída,
06:46si mejora, si el momentum pues que tiene ahorita la economía se mantiene
06:50e incluso retoma un poquito más de movimiento, hay varias como tensiones ahí,
06:54pero en lo inmediato esas tres que son las que están metidas en Congreso en este momento.
06:59Y que tiene también un contexto donde hay como mucha puja todavía con el Congreso,
07:04la vez pasada que estábamos los tres también en este espacio había como lo mismo,
07:08el tejemaneje político.
07:10No ha cambiado eso.
07:10No, no, no cambia y de hecho hubo una vaina muy particular que lo hablábamos fuera de micrófonos
07:14y es que esta semana hubo una queja del Congreso diciendo,
07:17oiga, no me han girado la plata, la plata es Ministerio de Hacienda,
07:20Ministerio de Hacienda es el que presenta el presupuesto,
07:23las inversiones forzosas y demás como diciéndole, oiga, necesito el dinero para el funcionamiento
07:27y ese dinero no es que no se lo hubieran aprobado,
07:31tiene otro término para el desembolso,
07:33pero como asignado estaba la plata alrededor de 27 mil millones de pesos,
07:38pero no lo habían terminado de girar todo.
07:39Entonces decía Efraín Cepeda, aquí hay que ponerlo en su contexto partido conservador,
07:44toma una posición un poquito más de, ellos dicen independencia,
07:47pero eso es más oposición y tal.
07:48Eso es decir, si ustedes no nos giran,
07:50la siguiente semana cuando entra la reforma laboral y demás no vamos a tener cómo sesionar.
07:54Y un poquito más suavecito porque está más cercano al gobierno,
07:57pero en la misma tónica decía Raúl Salamanca, presidente de la Cámara Alianza Verde,
08:02elegido con el apoyo de la Casa de Nariño,
08:05aquí no son 27 mil, son solamente 3 mil, pero le hacía más pasito,
08:09pero señor Bonilla, ayúdenos para girar porque no tenemos como el funcionamiento.
08:13Y eso tiene varias lecturas, en medio en donde están buscando acuerdos, apoyos,
08:17también lo empiezan a leer como ese pulso,
08:20o si lo quieren poner sin eufemismos como una especie de chantaje,
08:22bueno, quiere que el Congreso funcione, también denos los recursos para que funcione.
08:27Y eso está manejándose también paralelamente con las reuniones que hay en la Casa de Nariño,
08:31la vimos esta semana, que quedó como en tablas,
08:35usando ese ejemplo de la Jerez y es el sector bancario,
08:38a quien interesan las inversiones forzosas,
08:41lo sentó el presidente Petro, la directora del DAPRE, Laura Sarabia,
08:44que ha venido siguiendo muy de cerca todo este tema,
08:47y decía Jonathan Malagón, de esa bancaria, a las puertas de la Casa de Nariño,
08:52un diálogo fructífero, amable, pero tenemos que seguir dialogando.
08:57Pues pongámosle eso realismo, no se avanzó hacia...
09:01Sí, no hubo acuerdo en nada.
09:02Exactamente, y además que, y aquí me devuelvo otra vez al Congreso porque todo se relaciona,
09:07el Partido Conservador, el del FRAIC-PEA, el que estaba con la vaina de que venga funcione,
09:12ellos dicen, nos hemos reunido varias veces con el gobierno del presidente Petro,
09:16pero nuestras propuestas no son oídas, y ponen ejemplos,
09:20la reforma a la salud, que no tiene nada que ver con el análisis económico que estamos haciendo,
09:24hubo varias reuniones, pero el proyecto que finalmente se presentó y se terminó hundiendo,
09:28no tenía, dicen los partidos de oposición, las sugerencias que les habían dado.
09:32Entonces hay como ese ruido en la Casa de Nariño de si finalmente son o no son escuchadas estas personas.
09:39Y si hay alguien que realmente entiende de poder, es el poder económico.
09:43El poder político va siempre muy pegado al poder económico,
09:45y de hecho el poder político no avanza sin el poder económico.
09:48Y fíjense que en eso el presidente ha sido un poco más, ¿cómo se diría eso?,
09:53más cauto a la hora de hablar de sus discusiones,
09:57mientras que cuando hay otro tipo de cosas, como por ejemplo los temas agrarios,
10:01la implementación del proceso de paz, es mucho más punzante,
10:04porque digamos son como pulsos un poco más sociales, si se quiere, políticos,
10:09pero pues ya cuando juega el billete es otra cosa muy distinta.
10:13Y hasta ahora es que, miren, mirando hacia atrás también,
10:15ni siquiera en un gobierno tan confrontacional como el del presidente Ernesto Samper,
10:19que cumplió 30 años de haberse elegido ahorita el 7 de agosto,
10:23el sector económico e institucional dejó de apoyar la figura institucional del presidente,
10:28lo que no quiere decir que apoyaran a Samper, apoyaban la figura presidencial,
10:32y aquí estamos en lo mismo.
10:33Como que el sector empresarial está un poquito manteniéndose al margen,
10:36con el típico pulso que tienen, pero no deja de respaldar la figura institucional,
10:41lo cual también es una base democrática.
10:43Ahora, los diálogos darán resultados, es muy complejo,
10:47por lo menos en términos de votaciones dentro del Congreso.
10:50Santiago, Marcela, ustedes lo saben, ya hay un sector grande que está diciendo
10:54devolvamos el presupuesto, devolvamos.
10:57No solo está desfinanciado por 12 billones, ¿es?
11:00Pues 12 billones es lo que va a buscar en la ley de financiamiento,
11:03es como la ñapa, que no es poca plata.
11:06Claro, una tributaria, la primera tributaria fue por ese valor, ¿no?
11:08Fue por un poco más alta, si mal no recuerdo, creo que al final terminó como por 20.
11:12Ok.
11:13Pero puedo estar mintiendo levemente ahí, pero en todo caso, pues sí, es una tributaria,
11:17no es un valor menor.
11:20Sí, no lo tenemos en la billetera ninguno de nosotros, por supuesto.
11:22Y sé con seguridad, sí va a ser un poco campo de batalla,
11:25porque además el tema de impuestos ahorita, en general,
11:28a pesar de lo populares que son las reformas tributarias en Colombia,
11:31es como el segundo deporte más popular después del fútbol y tal vez el tejo.
11:35Y pegarle a los medios.
11:35Esas reformas tributarias nos encantan, somos muy buenos en ello,
11:40pero en todo caso siempre son momentos de mucho choque,
11:45y lo serán aún más ahora, entre otras, porque si nos acordamos,
11:48por ejemplo, el presupuesto del año pasado,
11:50cuando el gobierno lo presentó, parte de las asignaciones que estaban,
11:54como de los recursos prospectivos que estaban buscando,
11:57o que tenían como en perspectiva, eran unas platas importantes de la DIAN,
12:02en que se iban a recuperar por litigios, por mejor gestión, todo.
12:06Y lo que sabemos hoy en día es que nada de eso realmente sucedió
12:09y que buena parte como del escenario fiscal que está muy tensionante actualmente
12:15tiene que ver con que justamente nos faltan unos 20 billones de pesos
12:19producto de gestión de la DIAN.
12:22No solamente gestión, sino bueno, hay otros elementos técnicos.
12:26El ministro de Hacienda también ha dicho como unos adelantos de impuestos
12:28que se pagaron el año pasado y unas devoluciones aquí y allá,
12:31pero en todo caso, digamos que por el tema de litigios que se anticipaban
12:35varios billones de pesos, se recogió, sí, una quinta parte de eso.
12:38Por el tema de gestión, pues tampoco se hizo tanto como se tenía que hacer.
12:41Entonces, al final, digamos que yo sí siento,
12:44y pues incluso en la reportaría que han hecho los colegas de política
12:47con los senadores y con los congresistas en general,
12:52lo que sí va a pasar es que van a comenzar un poco a cobrar esas deudas.
12:55Usted el año pasado nos presentó un panorama
12:57en el cual además muchas voces le advirtieron,
13:00ojo, que esas cuentas están como un poco endebles
13:02y hoy estamos pues metidos en algunos aprietos fiscales
13:06justamente pues porque las proyecciones no se cumplieron.
13:09Entonces, por ejemplo, esa ley de financiamiento puede generar
13:12no solo choques, sino chispas.
13:15Sí, ese panorama fiscal justamente es lo que explica
13:18por qué estos temas resultan como una papa caliente
13:21justo en este momento para que entren a discusión,
13:24porque si hay un montón, lo recordábamos la semana pasada,
13:27hace dos semanas que hicimos también un programa
13:29que era sobre olímpicos y hablábamos, por ejemplo,
13:32del tema del presupuesto para sectores como el deporte,
13:35por qué no les está llegando plata,
13:36qué pasa con los sectores que no han ejecutado
13:39y por qué se les recorta un poco más en el presupuesto para 2025.
13:42O sea, si hay un montón de tensiones ahí
13:45que juegan en contra un poco para que las discusiones
13:48se den en este momento.
13:50Sí, evidentemente sí hay tensiones.
13:52Hay tensiones pues también como macro en el país.
13:54Entonces, pues de nuevo, la economía se ha venido
13:57como recuperando un poco de inercia y de vida,
14:01pero pues digamos toca ver si eso se mantiene
14:03para el segundo semestre.
14:04Las proyecciones indican que sí,
14:05que podemos estar terminando el año alrededor de un PIB de 1,8,
14:09lo cual no es fantástico y lo reconoce el mismo
14:11ministro de Hacienda, qué puntos para eso,
14:14porque una economía como la economía neoliberal
14:15está creciendo alrededor del 3, un poco más por arriba.
14:18Entonces, pues si se dan cuenta, son 1,2 por debajo.
14:21Es un platal, es una distancia bien larga.
14:25Pero además, sí hay tensiones también,
14:27porque es que hablar de reforma tributaria
14:28siempre es un momento complicado.
14:30Y lo es aún más cuando el gobierno incluso
14:33ya se ha ido trazando lo que ellos llaman
14:34unas líneas rojas, como de cosas que no van a modificar.
14:37Entonces, una línea roja,
14:39aún más bien una cosa que sí van a hacer,
14:41es bajarle progresivamente la tarifa de impuesto de renta
14:44a las empresas, que está en 35,
14:45y la idea es que llegue a 30%.
14:49Otra, una de sus líneas rojas es
14:50no van a tocar nada en el IVA,
14:52ni bienes exentos, ni excluidos,
14:54ni ampliar la base grabable,
14:55o sea, eso se queda quieto.
14:57Y entonces, las preguntas que comienzan a surgir es,
15:00ah, bueno, la otra línea roja es
15:01la base grabable del impuesto de renta
15:04de personas naturales,
15:05o sea, cuántas personas declaran renta
15:07en lenguaje como más sencillo.
15:09Entonces, si usted va a bajar a las empresas,
15:11pero no va a tocar en personas naturales,
15:13o sea, no va a ampliar el número,
15:15pero tampoco va a tocar IVA,
15:16como cuáles son las opciones que le quedan.
15:18Y hay varias opciones sobre la mesa,
15:20digamos, como que hemos estado hablando con expertos
15:21y como gente dura en tributación,
15:24y hay varias cosas sobre la mesa,
15:25unas recomendables, otras no tanto,
15:27pero de fondo lo que eso dice es que el debate
15:29pues va a estar interesante.
15:32Lo que se va a subir en estos días
15:33va a ser las palomitas de maíz,
15:35con seguridad,
15:36paguen mejor internet.
15:37Yo sé que ver las transmisiones del Congreso
15:38puede ser un poco,
15:39como yo llamaría en los españoles,
15:41un tocho,
15:41pero estas pueden estar bastante interesantes
15:44porque al final
15:45pues se va a discutir un poco como estructuralmente
15:47cómo queremos seguir remendando el colador de pasta
15:50que es el estatuto tributario.
15:51Yo sí creo que hay una cosa importante
15:53que toca Santiago
15:53y que sería bueno que nos lo explicara brevemente
15:57y es que ese debate que plantea Santiago
15:59Vamos a intentarlo.
15:59En términos de...
16:01Brevemente.
16:01Pero no de forma toche,
16:03fue que dijo.
16:04Es que ese debate que está planteando
16:07sobre si no puedo grabar aquí,
16:09pero tampoco allá,
16:09entonces por dónde voy a grabar.
16:11Y sobre todo que eso implicó
16:12parte de la anterior reforma tributaria
16:14de este gobierno
16:15cuando había coalición grande,
16:17se le pasó,
16:17bueno,
16:17un pedazo se cayó en la corte y tal,
16:19pero digamos que había un punto
16:21de pastirar la cuerda
16:22a dónde generarle más impuestos.
16:25Pero pues se está tocando unos puntos
16:27que ya están planteando.
16:28No sé si nos puede contar un par de esos puntos
16:30porque sí creo,
16:31no solamente para entender
16:33qué es lo que está pasando en el debate,
16:34sino porque Marcelo es finalmente
16:35lo que están discutiendo en el Congreso
16:37hasta qué punto van a apoyar
16:38ese tipo de ideas del gobierno.
16:39Hay algunas cosas pues
16:40como para no entrar en muchos detalles técnicos,
16:43que más no soy un experto en tributación,
16:45por fortuna.
16:47Pero digamos,
16:48hay cosas que se pueden hacer,
16:49por ejemplo,
16:49como modificar un poco
16:50el régimen de tributación simple,
16:52tratar de que sea un poco más
16:54como limpio,
16:55por decirlo así,
16:56y que se acote más
16:56a las personas
16:57que realmente sí se tienen que acoger a ese,
16:59que no sea un régimen
17:00que se pueda utilizar
17:01para algo que se llama,
17:03que se conoce normalmente
17:04como planificación tributaria,
17:05que es una forma básicamente
17:07de tratar de evadir impuestos
17:09solo que haciéndolo como legalmente,
17:10muy utilizado pues
17:11como por empresas o comercios.
17:13Digamos que esa es
17:14como una de las opciones ahí.
17:16Pero de fondo,
17:17pues el debate es
17:18hasta dónde se puede
17:21estirar esa cuerda
17:21y además porque digamos que
17:23una cosa es la discusión
17:24como económica y técnica,
17:26lo que se puede hacer realmente
17:27como con las cifras,
17:28los datos
17:28y otra cosa que usted bien lo sabe
17:30y pues lo sabe todo el país
17:31al final es
17:32lo que termina pasando en el Congreso.
17:34Son dos cuerdas muy distintas
17:35al final,
17:36o sea,
17:36una es una cuerda
17:37hecha de un material
17:38y la otra
17:38no sé muy bien
17:39de qué está hecho,
17:40pero definitivamente
17:41pues está untada
17:42de ciertas sustancias viscosas
17:43que se consiguen
17:45en frascos de vidrio.
17:48Entonces,
17:48pues al final
17:49la discusión
17:50si lo que va a llevar
17:51sobre la mesa
17:52es si también
17:53si esta reforma tributaria
17:55será una reforma
17:56como de momento
17:56que es lo que suelen ser
17:58casi todas las reformas
17:59con algunos bemoles
18:00la anterior tenía
18:01unos elementos estructurales
18:02más de fondo
18:02como división de largo plazo
18:03o si será una reforma
18:05que trata otra vez
18:06de meter en cintura
18:08varios remiendos
18:09que se han hecho en el pasado
18:10o como de innovar
18:11y tratar de que
18:12de nuevo
18:13el estatuto tributario
18:14deje de parecer
18:14tanto un colador de pasta
18:15y comienza a ser más
18:17como una estructura
18:17un poquito más sólida
18:19que no tengamos que remendar
18:20dentro de dos años
18:21una vez más.
18:22Esas discusiones, Daniel,
18:23¿cómo se pintan un poco
18:24dentro del Congreso?
18:26O sea, como
18:27nos hablaba usted ahorita
18:28del ambiente
18:28de las tensiones
18:29y demás
18:30pero ¿qué cara se le ve
18:31a todo esto?
18:32Porque son movimientos
18:33de todas formas económicos
18:34claves para el gobierno, ¿no?
18:35Sí, y también
18:37finalmente para la economía
18:38del país
18:39que eso es lo que está
18:39diciendo Santiago
18:40finalmente hay cosas
18:41que se necesitan
18:41y se tienen que hacer
18:42lo que pasa es que
18:43estamos en un contexto
18:44donde el gobierno
18:46empezó su tercer año
18:47o sea, ya es
18:48entre comillas
18:49de salida
18:49el 2025
18:50es un año
18:51muy electoral
18:52no porque vaya a haber elecciones
18:54las elecciones
18:54son en el 26
18:55pero comienza
18:56el juego de alianzas
18:57me voy con este
18:58me voy con el otro
18:59y ahí empiezan a cobrar
19:00entonces acuérdense
19:01de una cosa
19:02un dato ahí sencillo
19:03en octubre del 2018
19:05se presentó
19:05la primera reforma
19:06tributaria del gobierno
19:07del expresidente Iván Duque
19:09con José Antonio Campo
19:10como ministro de Hacienda
19:11sí señor
19:11y ustedes empezaron
19:12a mirar
19:13el quiebre
19:16en el 2018
19:17del Duque
19:19recién posesionado
19:19se posiciona
19:20el 7 de agosto
19:21del 2018
19:22llegamos a septiembre
19:24o octubre
19:25que presentan
19:25la primera tributaria
19:27y empieza todo a caer
19:28y después de eso
19:29viene toda la ola
19:29de protestas
19:30¿se acuerdan?
19:31y no, no era
19:31José Antonio Campo
19:32no, no, era
19:33José Antonio Campo
19:34fue la primera de Petro
19:35Carrasquilla
19:36perdón
19:37sí, sí, sí
19:38Carrasquilla
19:39disculpas
19:40Alberto Carrasquilla
19:40es Carrasquilla
19:43sí, también me quedé pensando
19:44pero cuando viene Carrasquilla
19:45y todo eso
19:45y empieza a hacerlo
19:46ellos reconocen
19:47que hubo un error
19:48en ese momento
19:49error entre comillas
19:50y es que el país
19:51estaba muy sensible
19:52veníamos del cambio
19:53de gobierno y tal
19:53y sí grabaron temas
19:55de la canasta familiar
19:56eso obviamente
19:57generó una ola
19:58de protestas
19:59que ya vimos
19:59todo tiene un contexto
20:01más grande
20:01pero ahí hubo
20:02como una pequeña
20:03como chispa
20:03donde empezó
20:04a generar
20:05ese tipo de cosas
20:05eso no lo quieren
20:06actualmente
20:07los congresistas
20:08actuales
20:09ni los partidos
20:10actuales
20:10porque pues
20:11dígale a la gente
20:12que le van a grabar
20:13los huevos
20:13estoy intentando
20:14simplificar la discusión
20:15porque sé que es más
20:16de fondo
20:17evidentemente
20:17eso no lo van a querer
20:18hacer y más
20:18cuando son personas
20:19que viven de los votos
20:20entonces el Congreso
20:21está como en la vaina
20:22de tenemos que buscar
20:23ciertas alternativas
20:24por eso se las preguntaba
20:25en términos de
20:26de qué podemos apoyar
20:28que nos funcione
20:29pero
20:29pero es muy complejo
20:31por ejemplo
20:31el partido conservador
20:33se los menciono
20:33nuevamente
20:34que tiene la mayoría
20:35no lo tienen
20:36a la mayoría
20:37tiene la presidencia
20:37del Senado
20:38o sea es el que dirige
20:39los debates
20:40además su presidente
20:41viene a la comisión
20:42cuarta
20:42que por allá
20:43pasan los presupuestos
20:44y tienen unos puntos
20:46donde están diciendo
20:46pero es que siempre
20:47que hablamos con el gobierno
20:48no nos oyen
20:49esos son alrededor
20:50de unos casi
20:5115-16 votos
20:53en plenaria
20:54del Senado
20:54el centro democrático
20:56son alrededor
20:56de 16-17
20:58si no me falla
20:58la memoria
20:59que definitivamente
21:00no se la van a apoyar
21:01y están impulsando
21:02a que le devuelvan
21:03incluso el presupuesto
21:04al gobierno
21:04cambio radical
21:06creo que son 11-12
21:07ellos tampoco
21:08están muy del lado
21:09de apoyar
21:10porque ya se declararon
21:10en oposición
21:11pero se han aceptado
21:12ciertos diálogos
21:13con el gobierno
21:14se han reunido
21:14con el ministro
21:15del interior
21:16Juan Fernando Cristo
21:17como para intentar
21:17apoyarlo
21:18ahí puede haber
21:19como por lo menos
21:20como por lo menos
21:21no se salgan
21:21pero vote no
21:22y hágame cuórum
21:24para que pase el debate
21:25y así
21:25los otros partidos
21:26como el partido
21:27de la U
21:28que son otros 10-12 votos
21:30la alianza verde
21:30que son unos 9-10
21:31el partido liberal
21:33está muy indeciso
21:34que son más o menos
21:3516 también
21:36eso es simplemente
21:37para decirle Marcela
21:38su pregunta
21:39de que el congreso
21:40no está dividido
21:41en torno a
21:41que si apoyan
21:43o no una reforma
21:43tributaria
21:44y el presupuesto
21:45porque se requiere
21:46pero si quieren
21:47también mirar
21:48hasta qué punto
21:48le sueltan
21:50un poquito
21:50el pulso político
21:51porque vuelvo
21:51y les digo
21:52el del 2025
21:53la discusión
21:54va a cambiar
21:55completamente
21:56casi que estos
21:56son los 6 meses
21:57más económicos
21:59del gobierno
21:59hace 8 días
22:01en la asamblea
22:01de la Colombia Humana
22:02un sábado
22:03aquí en Bogotá
22:04el presidente
22:05Gustavo Petro
22:06sacó su discurso
22:06más político
22:07de lo que lleva
22:08del gobierno
22:09y ahí fue cuando
22:09empezó a decir
22:10es que quienes gritan
22:12fuera Petro
22:13son asesinos
22:13o aliados
22:14del paramilitarismo
22:15claro
22:16se lo habla
22:17a sus bases
22:17pero cuando se sale
22:18de las bases
22:19el discurso
22:19pues empiezan
22:20a decir
22:20todos estos sectores
22:21de centro democrático
22:23partido conservador
22:24pues pruébeme
22:25que soy asesino
22:26y entran
22:27todo ese tipo
22:27de pulsos
22:28a jugar en el Congreso
22:29y eso hace
22:30que se frenen
22:30las cosas
22:30la Cámara
22:31por el contrario
22:32si es un poquito
22:33más manejable
22:35si se quiere
22:36y tiene unas mayorías
22:37un poco más aseguradas
22:38el presidente
22:38de la Cámara
22:39tuvo creo que
22:40fueron 116
22:41120 votos
22:42frente a los 60
22:43que tenía
22:44o alcanzó a sacar
22:45Catery Miranda
22:46que era la contradictoria
22:47eso es para mostrar
22:48un poco
22:49cómo son los pesos
22:50y que en la Cámara
22:51sí le pueden caminar
22:52pero no le van a andar
22:53tan fácil
22:54y sobre todo
22:55que también fíjese
22:56en otra cosa
22:58han hablado también mucho
22:59lo hablábamos también
23:00en el programa pasado
23:00de si van a cambiar
23:01o no la regla fiscal
23:02lo tienen que hacer
23:03por proyecto de ley
23:04tampoco lo han presentado
23:05y no porque no quieran
23:07sino porque no hay consenso
23:08o no tienen mayorías
23:10para buscarla
23:10y es como
23:11me voy a jugar
23:12mis últimos reditos políticos
23:13exactamente
23:14en qué
23:14en qué necesito
23:16se había hablado también
23:17en esa misma línea
23:18como de
23:19lo que no ha pasado todavía
23:20una ley de reforma
23:22de servicios públicos
23:23por ejemplo
23:23que también se supone
23:25que estaba
23:26se supone que hay
23:26como un borrador ahí
23:27tal vez
23:27pero pues esa
23:28se ve un poco más
23:29enmochilada
23:29por ejemplo
23:30y no hemos mencionado acá
23:32pues como para ir
23:32no irnos muy largo en eso
23:34pero digamos
23:35la reforma laboral
23:35todavía está ahí
23:36por ejemplo
23:36ya pasó su primer debate
23:38va para plenaria
23:39que sería el segundo
23:40y le falta pues
23:41el resto de la pelea
23:42el código minero
23:42tampoco nunca llegó
23:43se supone que
23:44la ex ministra Irene Vélez
23:46había dejado un borrador
23:47ya hecho
23:48Andrés Camacho dijo
23:49y lo confirmó
23:50que también lo tenían
23:51pero vamos
23:53a mitad
23:53no ya falta una semana
23:55para que se acabe agosto
23:56y el proyecto
23:57no ha llegado
23:58y el cambio
23:58de los dos ministros
23:59que acabamos de hablar
24:00se produjo ya hace
24:01cinco o seis meses
24:02más o menos
24:03o sea son como temas
24:04de que no hay consenso
24:05y necesitan saber
24:06a qué le juegan
24:07a qué le juegan exactamente
24:08y sin duda alguna
24:09la principal discusión
24:11es hasta dónde
24:12hacemos sostenible
24:13las finanzas del Estado
24:14y qué tanto ponemos
24:15la presión
24:16al gobierno
24:17pero por el otro lado
24:18también le sirve
24:19fíjense que
24:19el pacto histórico
24:21Colombia Humana
24:22un poco comunes
24:24que es el partido
24:24que surgió
24:25del proceso de paz
24:26con las extintas FARC
24:27y todos estos sectores
24:28que si son muy de Petro
24:29han dicho
24:30no nos deja
24:31no nos quiere
24:32no nos permiten
24:33y eso permite
24:35calentar el debate
24:36del 26
24:36para llegar a decir
24:37necesitamos más fuerza
24:38para cerrarle
24:39este tema muy rápido
24:40en esa intervención
24:42de la Colombia Humana
24:43de Gustavo Petro
24:43dijo
24:44los magistrados
24:45del establecimiento
24:46son los que nos están
24:47tumbando las leyes
24:48pues eso es casi
24:50como un golpe directo
24:51también a la rama judicial
24:52entonces se abren
24:52muchos frentes de pelea
24:53que si le llevan al Congreso
24:55un montón de proyectos
24:55pues no les pasan
24:57por eso están priorizando
24:58el del presupuesto
24:59y toca ver
25:00hasta qué punto
25:01eventualmente
25:01la ley de financiamiento
25:02sí señor
25:02llega esa ley
25:03y que llega
25:05porque eso es
25:06complejo
25:07pues salgan a hacer campaña
25:08diciendo yo fui el que le subí
25:10los impuestos
25:10a ver cuántos votos
25:12van a conseguir con eso
25:13hay sin duda
25:13hay un montón de tela
25:14para cortar en eso
25:15o sea ya abordamos
25:16ley de financiamiento
25:18presupuesto
25:18un poco
25:20el panorama general
25:21de lo que va a pasar
25:22o en lo que va a la laboral
25:23pero hay otro tema
25:24que también ha sonado
25:24un montón
25:25y lo hablábamos al principio
25:26y es el de las inversiones forzosas
25:28que no es nuevo
25:29el término no es
25:30no es algo
25:31que apenas se estén inventando
25:32pero eso
25:33ya se hacía antes
25:34pero digamos
25:35ha generado un montón de ruido
25:36explíquemoslo un poco
25:37a la gente
25:37en qué consiste eso
25:39pues cortesía
25:40de don Salomón Calvanovic
25:41sabemos que
25:41vienen desde
25:43Laureano Gómez
25:43es un instrumento
25:45que ya existe
25:46sobre todo
25:46para el sector agro
25:48para
25:48digamos que decirlo
25:50de alguna forma
25:50como incentivar inversiones
25:51en el sector agro
25:52lo que está proponiendo
25:54Petro
25:54porque además
25:55lo ha dicho
25:56en reiteradas ocasiones
25:57sobre todo
25:57como con más intensidad
25:59con más frecuencia
26:00en los últimos meses
26:01es que
26:02de cierta forma
26:03el instrumento
26:04se repita
26:04para otros sectores
26:05vivienda
26:06puede ser uno
26:07también hablaba
26:07de energías renovables
26:08como sectores
26:10que son
26:10son importantes
26:11no solamente
26:12para una reactivación
26:14económica
26:15sino en general
26:15como para un bienestar
26:16económico
26:17vivienda y construcción
26:18pues es uno de los sectores
26:19que más
26:20tiene que ver
26:21en la generación
26:22de empleo
26:23entonces pues obviamente
26:23apoyar a ese sector
26:25es importante
26:25energías renovables
26:26pues bueno
26:27por todo el tema
26:27de transición energética
26:28también como por traer
26:29nuevas inversiones
26:30entonces un poco
26:31lo que se plantea
26:31es que haya
26:32como una especie
26:34como de cupos
26:34por decirlo así
26:36predeterminados
26:36dentro del sistema financiero
26:38para créditos
26:38que se tengan que dar
26:39para estos sectores
26:40con unas condiciones
26:41específicas
26:43simplificando mucho
26:43la discusión
26:44y me perdonarán pues
26:45pero digamos
26:46esa es un poco
26:46como la idea
26:47desde el gobierno
26:48¿por qué genera
26:49como tanto
26:50rechazo?
26:51de fondo
26:52porque le están
26:52un poco diciendo
26:53a los privados
26:54qué tienen que hacer
26:54con sus inversiones
26:55o cómo tienen que
26:57distribuir sus inversiones
26:58y ahí de fondo
26:59lo que hay
26:59es como una discusión
27:01mucho más grande
27:02si se quiere
27:03y es como ver
27:04hasta dónde
27:04tiene que llegar
27:05al estado
27:05o sea el estado
27:06qué hace
27:07qué garantiza
27:08hasta dónde
27:09tiene que meter
27:09como las manos
27:11en cuántos pasteles
27:12tiene que meter
27:12los dedos pues
27:14digamos que
27:14de nuevo
27:15el instrumento
27:15ya se usa en agro
27:16hay como unos estudios
27:17y unas cifras
27:18que dicen que
27:19ha sido positivo
27:21en el agro
27:21pero las dinámicas
27:22que tiene el agro
27:22son muy distintas
27:23de las dinámicas
27:24de muchos otros sectores
27:26y de fondo
27:27un poco lo que se dice
27:27desde el sector privado
27:30y lo ha hecho
27:30su bancaria también
27:31y pues en general
27:32como que el consenso
27:32un poco entre empresarios
27:33es nosotros sabemos
27:35hacer mejor negocios
27:36que ustedes
27:36y pues de cierta forma
27:38sí tiene un poco razón
27:39o sea digamos que
27:39de cierta forma
27:41toda la desinversión
27:42que se ha hecho
27:43en los estados
27:44tanto en Colombia
27:45como en Latinoamérica
27:46como en muchos
27:46otros lugares del mundo
27:47ha ido un poco
27:48ciertamente
27:49hacia entregarles
27:50los recursos
27:50para que sean
27:51los privados
27:52y el mercado
27:52el que dinamice
27:53las inversiones
27:54vea dónde se puede
27:55invertir mejor
27:56aquí y allá
27:56de nuevo eso también
27:57tiene como de ancho
27:58tanto de ancho
27:59como de largo
27:59porque pues
28:00ustedes y yo
28:01vivimos en Colombia
28:02y sabemos que las cosas
28:03no son perfectas
28:03entonces el mercado
28:04tampoco ha sabido
28:05regular y hacer
28:06todas las cosas
28:07muy bien
28:07y pues para todo
28:08lo que pueda hacer
28:09el bien
28:09el sistema financiero
28:10pues tampoco
28:11es si el maná
28:12del cielo
28:13entonces digamos
28:13que es un debate
28:15que tiene tanto de ancho
28:15como de largo
28:16pero digamos
28:16en muy cortos términos
28:18es tratar como de
28:19el gobierno tratar
28:20de incentivar
28:21una reactivación económica
28:23mediante la inversión
28:24forzosa
28:25de unos dineros
28:26en unos sectores
28:27y para unos proyectos
28:28como específicos
28:29y desde el sector privado
28:30lo que dicen es
28:30yo sé hacer mejor esto
28:31no me diga
28:32qué es lo que tengo que hacer
28:33no me diga
28:33cómo tengo que hacer
28:34mi trabajo
28:34mejor dicho
28:35y yo le sumaría
28:35un punto a eso también
28:36que es lo que usted dice
28:38Marcela
28:38en términos de
28:38por qué genera susto
28:39y es porque
28:41está en lo del agro
28:42pero para poderlo ampliar
28:43el gobierno dice
28:44que no necesita pasar
28:45volvemos nuevamente
28:46por el congreso
28:46que puede hacer
28:47utilizar vía decreto
28:48y eso lleva
28:49a ese famoso
28:50de bueno
28:51de lo que plantea
28:52el debate
28:52que plantea Santiago
28:53hasta dónde tiene que
28:54entrar la mano
28:54de lo público
28:55o del estado
28:56para controlar
28:57o manejar
28:58la economía
28:59colombiana
28:59ahí antes de que
29:00continúe Daniel
29:01esa era una pregunta
29:02que veía yo
29:02que se hacían los lectores
29:03en las notas
29:04que hemos sacado
29:05del tema
29:06de inversiones forzosas
29:08y entonces
29:08ahí el trámite
29:09cuál es
29:09si no se pasa
29:10por el congreso
29:11ahí
29:11qué se hace
29:12de acuerdo a lo que
29:13piensa la casa
29:14de Nariño
29:14lo pueden hacer
29:15vía decreto
29:16y lo están analizando
29:17y su secretaría
29:18jurídica
29:19con el ministerio
29:19de hacienda
29:20ministerio del interior
29:21sobre todo
29:21esos dos ministerios
29:22están analizando
29:23la posibilidad
29:24pero también
29:25volvemos a lo mismo
29:26qué mensaje se envía
29:27cuando por decretazo
29:29en lugar de pasar
29:30por el debate
29:31del congreso
29:31que no estoy diciendo
29:32tampoco usando
29:32sus palabras
29:33Santiago
29:33no es el maná
29:34del cielo
29:35pero pues finalmente
29:36más de 18 millones
29:37de personas
29:38votaron
29:38por los 200
29:39y piola de personajes
29:40que están ahí sentados
29:41pues se supone
29:42que por ahí
29:42es donde debería
29:43darse
29:43esa deliberación
29:44entonces el mensaje
29:45que queda también
29:46es no hubo debate
29:47pues venga
29:48entonces lo voy
29:49y lo hago yo
29:50autónomamente
29:51como quiero
29:51por eso son los diálogos
29:53que se estaban haciendo
29:54especialmente
29:54con el sector bancario
29:55que les hablaba ahora
29:56que está como
29:57Laura Sarabia
29:58muy metida en eso
29:58pero tampoco
29:59se logra
30:01avanzar
30:01todavía
30:02todavía
30:03todavía porque estamos
30:04con todos los bemoles
30:05del mundo
30:06pero estamos
30:06en una discusión
30:07muy similar
30:08a lo que pasó
30:08con el tema
30:09de la CPS
30:10y la reforma
30:11a la salud
30:11y demás
30:12y al final
30:13apretando un poquito
30:14tuercas del gobierno
30:15hacia la CPS
30:16las CPS
30:16terminaron cediendo
30:18y bueno
30:18eso ya es otra discusión
30:20pero terminaron
30:21aceptando parte
30:21de lo que hoy
30:22estamos viviendo
30:23en esa transición
30:24de salud
30:25pero volviéndolo
30:26a las inversiones
30:26forzosas es
30:27o van al congreso
30:28o van por decreto
30:29pero tienen otro coco
30:31detrás
30:31y es la revisión
30:32de las cortes
30:33entonces por ejemplo
30:34poner un ejemplo reciente
30:35el presidente
30:36Gustavo Petro
30:37dijo hace unos meses
30:38vamos a suspender
30:39la importación
30:39de carbón
30:40a Israel
30:41la exportación
30:41escúcheme
30:42la exportación
30:42esta vez
30:43si no me equivoqué
30:44a Israel
30:45por el tema
30:46de la guerra
30:47que tiene
30:47contra jamás
30:48en territorio palestino
30:49y bueno
30:49todo lo que pasa
30:51y ustedes conocen
30:51la postura
30:52que siempre ha tenido
30:53el presidente
30:53con ese tema
30:54el decreto salió
30:56pero el decreto
30:57ya fue demandado
30:58en la corte constitucional
30:59un decreto
31:00que tampoco
31:01ha sido
31:01plenamente socializado
31:03que ha generado
31:03discusiones
31:04tanto jurídicas
31:05como también políticas
31:06hace poco
31:06decía alguien
31:07en el congreso
31:08y por qué no
31:09hemos puesto
31:09tate quieto
31:10al acero
31:10que llega
31:11de Rusia
31:12que hace dos años
31:13invadió
31:13a Ucrania
31:15o por qué no
31:15le ponemos un poco
31:16de freno
31:17al acero
31:18nuevamente
31:18que llega de China
31:19cuando China
31:20casi que hizo un genocidio
31:22con un pueblo católico
31:23no musulmán
31:24en el norte de China
31:25y que lo quería volver
31:27quitarle la religión
31:28ahora se me
31:29los
31:29no me acuerdo
31:31fue una denuncia
31:32muy dura
31:32que había de campos
31:33de concentración
31:34en pleno siglo XXI
31:35en la segunda potencia
31:37del mundo
31:37también un asunto
31:38súper polémico
31:39de acuerdo
31:39y para no entrar
31:40en esas honduras
31:41lo que digo
31:42es que ese tipo
31:43de cosas
31:43esa es la discusión
31:44política
31:44pero la discusión
31:45jurídica
31:45se la llevan
31:46a la corte
31:46y la corte
31:46ha venido
31:47como poniéndole
31:48ciertas cosas
31:48por falta
31:49de discusión
31:50el código electoral
31:51se acaba de caer
31:51en la corte
31:52constitucional
31:53la reforma
31:53al código electoral
31:54porque le faltó
31:55discusión
31:56eso mismo
31:57puede pasar
31:57con la famosa
31:58reforma pensional
31:58que también
31:59ya en algún momento
31:59hablamos acá
32:00porque se tramitó
32:01de alguna manera
32:02la carrera
32:02entonces
32:03¿cuál es el coco?
32:04si yo no llevo
32:04las inversiones forzosas
32:06por más
32:08como específica
32:09que sea
32:09a ciertos escenarios
32:10de deliberación
32:11corre el riesgo
32:12de que la corte
32:13constitucional
32:13empiece también
32:14a tumbarle
32:15y todos esos escenarios
32:16los están analizando
32:17y por eso
32:17seguimos hablando
32:18me acuerdo que
32:19antes de viajar
32:20a Naciones Unidas
32:21al Consejo de Seguridad
32:21el presidente Petro
32:23dijo en Estocolmo
32:23eso fue más o menos
32:24en mayo
32:24ahí abrió el debate
32:25de las inversiones forzosas
32:26ya vamos a llegar
32:27a septiembre
32:28y todavía no conocemos
32:29el proyecto de fondos
32:30porque ahí es donde está
32:31donde está el coco
32:32o sea
32:32como llegamos
32:34a las cortes
32:35y allá le están frenando
32:36varias cosas
32:36no es por el contenido
32:38en sí
32:39sino por el trámite
32:40más bien
32:40porque hay ciertas
32:41normas institucionales
32:42lo de la CRE
32:43que usted lo maneja
32:43al derecho
32:44y al revés
32:44también se cayó
32:45en el Consejo de Estado
32:46porque faltaron
32:47unos trámites
32:48que estaban haciendo
32:48para que pudieran nombrar
32:49a los
32:50allá se les dice
32:51a los comisionados
32:52bueno y pues
32:53el tema de las regalías
32:54petroleras
32:55tal cual
32:56también
32:56también dejó un huequito
32:57fiscal grande
32:59para nada más bien grande
33:00sí
33:01y para cerrarle la idea
33:02el trámite
33:03puede ser cualquiera
33:04de las dos vías
33:04pero es que si no se
33:06hacen esas consultas
33:07y además que siempre
33:08alguien va a quedar
33:09inconforme
33:10un tema de plata
33:11sencillo
33:11pero más regional
33:13las comunidades indígenas
33:14de AISO
33:14que están los Misagi
33:15y otro
33:16que cada tanto
33:16frenan la
33:18Panamericana
33:18están pendientes
33:19de un decreto
33:20para tener más autonomía
33:21en el manejo
33:21de los recursos
33:22plata
33:22pero fíjense
33:24que ahí el gobierno
33:25sí está diciendo
33:25lo estamos socializando
33:27lo estamos verificando
33:28para que no se lo tumbe
33:28de la corte
33:29o sea
33:29hay una serie
33:30de experiencias
33:31que están mirando
33:32para meterse en temas
33:33más gruesos
33:34de qué manera
33:35lo pueden hacer
33:35para que en el Palacio
33:36de Justicia
33:37no llegue y se lo tumben
33:38ahora
33:38repito lo que les dije
33:39ahorita
33:40hay unos mensajes
33:41muy directos
33:41del presidente
33:42que no pasan
33:43desapercibidos
33:44como esa frase
33:44que les dije
33:45que dijo él
33:47le ordenaron
33:48a ciertos magistrados
33:49de la corte
33:49que nos tumbaran
33:50las cosas
33:50del establecimiento
33:52sí señor
33:52pero se supone
33:53que hay independencia
33:54de poderes
33:55un montón de cosas
33:57que hacen falta
33:58por ver
33:59cómo se desarrollan
34:00cómo siguen
34:00las conversaciones
34:01qué pasa
34:02con los documentos
34:03con los proyectos
34:04cuando ya los presenten
34:05cómo quedan
34:05y cómo avanza
34:06la discusión
34:07en el Congreso
34:07ustedes no me van a creer
34:08pero ya el tiempo
34:09se nos acabó
34:10ha estado bien interesante
34:11la conversación
34:12pero pues a ustedes
34:14muchas gracias
34:14por acompañarnos
34:15nosotros seguiremos
34:16desde este espacio
34:17desde las páginas
34:18en impreso
34:19del periódico
34:20desde la página web
34:20por supuesto
34:21siguiéndole la pista
34:22a estos temas
34:23que son muy importantes
34:24para el país
34:24que son muy interesantes
34:25y se están desarrollando
34:26entonces seguiremos acá
34:27trayéndoles más información
34:29a ustedes
34:29a Daniel y a Santiago
34:31gracias por acompañarnos
34:32y a ustedes
34:32gracias por conectarse
34:33con nosotros
34:34cada ocho días
34:35aquí en la Mesa Redonda
34:54con nosotros
34:55con nosotros
34:56You
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