- hace 22 horas
Este domingo, Hungría no era un país más. Era el aliado que se disputaban Bruselas, Washington, Moscú, Kiev (y, en menor medida, también Pekín). Viktor Orbán, el hombre que se había convertido en un caballo de Troya de Rusia dentro de la Unión Europea, ha perdido las elecciones. Su rival ha ganado de calle y los húngaros le han dado a Magyar una mayoría aplastante.Andrea Rizzi analiza qué lecciones políticas se pueden sacar de esta victoria de Magyar.
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00:00SER PODCAST
00:23Coordenada 25
00:25Con Aymar Bretos
00:56Con Aymar Bretos
01:00En qué momento
01:01Hungría se convirtió en el campo
01:04de batalla de una guerra ideológica global
01:06que es lo que hemos visto estos últimos días
01:07y ayer se libró, se terminó
01:10decantando, pero es a lo que hemos asistido
01:11Sí, sí, sí, impresionante
01:13Bueno, en qué momento, hace mucho yo diría
01:16hace ya bastantes años y esto
01:17es una ilustración
01:20de cómo en las guerras ideológicas
01:22pasa como en las guerras militares
01:24por distintas razones
01:25en ese caso geográficas, orográficas
01:28pues hay lugares que de repente se convierten
01:30en campo de batalla central
01:31y con Hungría pasó esto
01:33¿Y por qué pasó?
01:34Pues porque varios de los grandes protagonistas
01:37de lo que yo suelo llamar
01:40la era de la revancha
01:41pues vieron en Hungría
01:43un terreno privilegiado
01:45Lo vieron así Putin
01:47desde hace mucho
01:48Trump
01:49en su momento
01:50y ahora su regreso
01:51creo que China también
01:53Israel con Netanyahu
01:55y lo vieron así
01:56porque vieron en Hungría
01:58el lugar donde cristalizaba
02:00la mejor opción
02:01para frenar
02:02paralizar
02:03fragmentar
02:04romper la Unión Europea
02:05que es para todos ellos
02:07un adversario
02:08o hasta un enemigo
02:09¿Tú crees que Magyar
02:11el ganador de las elecciones
02:13el futuro primer ministro
02:14ha conseguido crear
02:15o ha conseguido fabricar
02:16una voluntad de rebelión ciudadana
02:18ante Orbán
02:18o nos estamos equivocando
02:19de coordenadas?
02:20Pues yo sí creo
02:22que ha conseguido espolear
02:23un sentimiento de rebelión
02:25y al respecto
02:25me parece significativo
02:27recordar
02:27que este año
02:28se cumplen
02:2970 años
02:31de la famosa
02:32rebelión húngara
02:33que fue aplastada
02:35por los soviéticos
02:37en aquel entonces
02:38y creo que
02:39entre otras cosas
02:40Magyar
02:41ha sabido espolear
02:42ese sentimiento
02:43de independencia
02:44frente al ser
02:46subyugados
02:46sometidos a otros
02:48y muchos húngaros
02:49han sentido
02:49que Orbán
02:50estaba poniendo
02:52a Hungría
02:53al pie
02:53de los
02:55designios
02:56del Kremlin
02:57y en ese sentido
02:58si me permite
02:59me gustaría
02:59contar una anécdota
03:01por favor
03:02porque
03:03aquello
03:04aquel movimiento
03:06del 56
03:06es precisamente
03:08la base
03:09de inspiración
03:11de una obra
03:13que para mí
03:14tiene una enorme
03:15relevancia literaria
03:15y política
03:16que es
03:16El Barón Rampante
03:17y esto
03:19es muy interesante
03:20porque
03:21Ítalo Calvino
03:21el autor
03:22en aquel entonces
03:23vio con espanto
03:24esa represión
03:25rusa
03:25que quería
03:26subyugar
03:26a los húngaros
03:27y reclamó
03:28al Partido Comunista
03:29italiano
03:30que tomara
03:30las distancias
03:31definitivamente
03:32de la URSS
03:32el Partido Comunista
03:33no lo hizo
03:34entonces él
03:35se salió
03:36del partido
03:36y después
03:38publicó esta novela
03:39que empieza
03:39con esta escena
03:40magnífica
03:41del joven
03:41varón
03:41Cosimo
03:42que con 12 años
03:43a sus padres
03:44que son un poco
03:45el ejemplo
03:46del ancien régime
03:47en un lugar
03:47de la Italia
03:48sin definir
03:49de finales
03:49del siglo XVIII
03:50le quieren dar
03:51de comer
03:52caracoles
03:53a mediodía
03:54y el niño
03:55dice
03:55no
03:56no
03:57y no
03:57y esa es la rebelión
03:58de Calvino
03:59la rebelión
04:00que intentaron
04:01los húngaros
04:01esa vez
04:02y una rebelión
04:03que hubo aquí
04:03con una enorme
04:04movilización
04:05de la sociedad civil
04:06frente a este señor
04:07de tendencias
04:08autoritarias
04:09corrupto
04:10y que en el fondo
04:11estaba vendiendo
04:12Hungría
04:13los intereses
04:14de otro país
04:14pese a presentarse
04:15como el gran defensor
04:16de la nación
04:19húngara
04:20¿no?
04:20¿y a qué intereses
04:21a responder ahora
04:22Mayer
04:22por los mensajes
04:24que está emitiendo?
04:26pues naturalmente
04:27es una incógnita
04:27¿no?
04:28y tratar de especular
04:29sobre lo que hará
04:30es un deporte
04:31de alto riesgo
04:32no obstante
04:33podemos fijarnos
04:35en las primeras señales
04:36que ha emitido
04:36en las cuales
04:38ha dicho cosas
04:39de interés
04:41la premisa
04:41que hay que tener
04:42en cuenta
04:42es que evidentemente
04:43él es el estandarte
04:44de una coalición
04:45muy amplia
04:46él tiene una historia
04:46personal clarísima
04:47señor de derecha
04:49viene del mismo
04:50partido de Urbán
04:50como sabe
04:51muchos
04:53pero al mismo tiempo
04:54sabe
04:55que está ahí
04:56con esos votos
04:57también
04:58de liberales
04:59de progresistas
05:00que de hecho
05:00los partidos
05:01muchos
05:02han incluso
05:02renunciado
05:03a presentarse
05:03con lo cual
05:04tiene que responder
05:06a distintos intereses
05:07creo que es consciente
05:08ha manifestado
05:09antes
05:10un europeísmo
05:11claro
05:12está a favor
05:13de la Unión Europea
05:14y además
05:15ha dicho cosas interesantes
05:17más claras
05:18de lo que hizo
05:19en campaña
05:20con respecto
05:21a los derechos
05:22y esto es fundamental
05:24y por ejemplo
05:25se ha referido hoy
05:28a la necesidad
05:29de que
05:30Hungría
05:31sea un país
05:31en el que no se castigue
05:33a nadie
05:33por pensar distinto
05:34de la mayoría
05:35y desde luego
05:36a nadie
05:37por amar a alguien
05:38de forma distinta
05:39de como lo hace
05:40la mayoría
05:40que es algo fundamental
05:41en un país
05:42homófobo
05:43y represor
05:44como Hungría
05:44entonces
05:45yo no sé qué hará
05:46pero bueno
05:48tiene ahí
05:48un abanico importante
05:49de intereses
05:51y de
05:52digamos
05:54anhelos
05:55a los cuales responder
05:56es importante
05:57esto que has dicho
05:57de que hoy
05:57ha sido más claro
05:58respecto a los derechos
06:00que durante la campaña
06:01porque durante la campaña
06:02se ha centrado mucho más
06:03en la vida
06:04está más cara
06:05su compra
06:06señor, señora
06:06está más cara
06:07yo no sé hasta qué punto
06:08han perdido
06:10las ideas de Orban
06:11o la gestión
06:12de Orban
06:13sí
06:14esto es importante
06:15es un elemento
06:16muy importante
06:17yo creo que en buena medida
06:18ambas cosas
06:19entonces
06:20desde luego
06:21la gestión
06:22ha perdido
06:22una gestión
06:23que ha sido considerada
06:24por la mayoría
06:25de los húngaros
06:25como corrupta
06:26ineficiente
06:27que ha entregado
06:28como decía antes
06:29a este país
06:31a los designios
06:33de Rusia
06:33pero al mismo tiempo
06:35si bien
06:36el ganador
06:38viene
06:39de ese mismo partido
06:40y es desde luego
06:41un señor de derechas
06:43que en algunas áreas
06:44promete un cierto continuismo
06:45como por ejemplo
06:46plenaria migratoria
06:47creo que sería un error
06:48creer que no han perdido
06:50las ideas
06:50de Orban
06:52¿por qué?
06:53porque hay áreas claras
06:54en las que sí
06:55ha perdido
06:56y esto es
06:59desde luego
07:00en la relación
07:00con la Unión Europea
07:01desde luego
07:02en ese cortar
07:03esa relación
07:04con Rusia
07:05la gente cantaba
07:06ruski
07:06ruski
07:07marchaos
07:08marchaos
07:09pero también
07:10en otros aspectos
07:11y seguramente
07:12en campaña
07:13él ha adoptado
07:14una estrategia
07:14que consideró
07:15prudente
07:15para ganar
07:16que puede ser
07:17criticable
07:17por supuesto
07:18pero entiendo
07:18que respondía
07:19a un cálculo
07:20para asegurar
07:21la victoria
07:22y tal vez
07:23ahora empezamos
07:23a ver
07:24algunas cosas
07:24que no quiso
07:25decir antes
07:26entonces
07:27es pronto
07:28no hay que especular
07:28pero creo que sería
07:30un error
07:31considerar que
07:32las ideas de Orban
07:33no han perdido
07:33en alguna
07:34puede que haya continuismo
07:35pero creo que en otras
07:36sí que hay esperanza
07:38de cambio neto
07:39tenía que haber unos anhelos
07:40de cambio muy grandes
07:40porque
07:41Orban ha perdido
07:42teniendo el control
07:44de prácticamente
07:44todos los medios
07:45de comunicación húngaros
07:46estamos hablando
07:46de casi el 80%
07:47de los medios
07:48de comunicación
07:48eso es muy difícil
07:50eso es impresionante
07:51eso es impresionante
07:52es ir contra viento
07:53y marea
07:54contra las instituciones
07:55los medios informativos
07:57y todo el abanico
07:58de las instituciones
07:59completamente infiltrado
08:00controlado
08:01subyugado
08:02y por eso sí creo
08:03por eso cité
08:04esa anécdota
08:05de la rebelión popular
08:06del 56
08:07de Calvino
08:08del varón
08:08que dice
08:09no
08:09no y no
08:10y no se quiere comer
08:11los caracoles
08:12entiende que eran caracoles
08:14el pueblo lo entiende
08:15por una acción eficaz
08:16de este líder
08:17y de muchos otros
08:18que la sociedad civil
08:19han hecho una labor
08:20admirable
08:21que debe ser estudiada
08:23para entender
08:24cómo se puede hacer
08:25una guerrilla
08:26una guerrilla política
08:28por supuesto
08:28no violenta
08:29política
08:30en frente de fuerzas
08:31regulares
08:32opresoras
08:33como aquellas
08:34del urbanismo
08:34lo han conseguido
08:35y han conseguido
08:36espolear
08:37ese elemento fundamental
08:38de la vida colectiva
08:40que es que cada uno
08:41entienda
08:41que su esfuerzo
08:42cuenta
08:43salir de ese punto
08:45de la resignación
08:46del punto de la indiferencia
08:48peor todavía
08:49del creer que
08:50en fin
08:51que no se puede
08:52bueno
08:53pues
08:54hay posibilidad
08:55hay una cuestión
08:57hasta el último día
08:58de campaña
08:58éramos muchos
08:59los que estábamos
09:00esperando
09:00decíamos
09:01a ver en qué momento
09:01aparece la
09:02injerencia rusa
09:03en este caso
09:06o ha habido
09:08una incomparecencia
09:10o una ineficacia
09:11en esa distorsión
09:14en esa agitación
09:16desde Rusia
09:16sí
09:17yo creo que lo segundo
09:18ineficacia
09:18lo han intentado
09:20pero esta vez
09:21era imposible
09:22era imposible
09:23venía
09:23venía demasiado
09:25poderosa
09:25la ola
09:26era un tsunami
09:27de indignación
09:30de ira
09:31de voluntad de cambio
09:32contra el cual
09:33no han sido
09:34esta vez
09:35suficientes
09:36las triquiñuelas
09:37habituales
09:38era demasiado ya
09:39y entonces
09:40ha sido ineficaz
09:41y Trump y Vance
09:42o sea
09:42quiere decir
09:43Trump mandó allí
09:44a su vicepresidente
09:44a hacer campaña
09:45a falta de unos días
09:46en las elecciones
09:46esta gente ya no suma
09:47yo creo que no suma
09:49en Europa no suma
09:50porque
09:50el nivel
09:52de desprecio
09:54hacia el trumpismo
09:55es tan profundo
09:57y amplio
09:58porque excede
09:59por completo
10:00el entorno
10:01del ámbito
10:02progresista
10:03liberal
10:03yo creo que
10:04incluso en sectores
10:05conservadores
10:06hay un auténtico
10:07desprecio
10:08hacia esto
10:08entonces yo creo
10:09que algunos líderes
10:10del segmento
10:11ultranacionalista
10:12europeo
10:12que han sido hábiles
10:13y lo han entendido
10:14yo creo que
10:15Le Pen y Meloni
10:15han empezado a recoger
10:17se han ido alejando
10:19en los últimos meses
10:20Orbán no lo captó
10:21es interesante
10:22notar que
10:23bueno
10:23hay actores políticos
10:24no suficientemente
10:26listos
10:27para entender esto
10:27ni en este lado
10:28el Atlántico
10:29ni en el otro
10:30porque los propios
10:30trampistas
10:31yo creo que
10:31a esas alturas
10:32deberían entender
10:33que ese objetivo
10:34que tienen
10:35de cultivar
10:35la resistencia
10:36contra el proyecto
10:37de integración europea
10:38en Europa
10:38no lo van a poder
10:40alimentar
10:41y perseguir
10:42y conseguir
10:43precisamente
10:45acercándose
10:45a esos focos
10:46de resistencia
10:46porque
10:47les cortan
10:48las alas
10:48no lo han entendido
10:50y han pagado
10:50un precio
10:51yo creo que eso
10:52va a ser una constante
10:53sobre alas
10:53es verdad
10:54que una golondrina
10:54no hace un verano
10:55pero no sé
10:56si crees
10:57que
10:58que
10:58que se está abriendo
11:00un proceso de reflexión
11:01incluso entre los votantes
11:02más ultras
11:03quiero decir
11:03incluso entre votantes
11:04más antisistemas
11:05por llamarlos
11:06de alguna manera
11:06que estén empezando
11:07a ver en Trump
11:08en Putin
11:08un peligro
11:09que digan
11:09oye por ahí no
11:10o sea
11:10internacional ultra
11:11que hasta ahora
11:12nos parecía medianamente sexy
11:14un antisistema
11:15que nos ponía
11:16pero
11:17pero por ahí no
11:18sí
11:18yo creo que sí
11:19que hay un proceso
11:19de reflexión
11:20un proceso de reflexión
11:22generalizado
11:23que entiende
11:24el significado
11:25del putinismo
11:26y del trumpismo
11:29y creo que esto
11:31es un movimiento
11:32que tiene una cierta
11:34fuerza política
11:35dentro del panorama
11:36europeo
11:36no decisivo
11:37y efectivamente
11:38no creo que podamos
11:39considerar que
11:40estamos ante una inversión
11:42de tendencia
11:42generalizada
11:43imparable
11:44pero sí que es un factor
11:45útil
11:46importante
11:47con el que se puede jugar
11:48y además
11:49no es sólo una golondrina
11:51porque ya
11:51en Polonia
11:52Tusk
11:53pudo ganar
11:54y a propósito
11:55estos episodios
11:56dan muchas lecciones
11:58una de ellas
11:59es por supuesto
12:00conseguir
12:00frentes
12:01de resistencia
12:02tanto en Polonia
12:03como en Hungría
12:04ha sido posible
12:04porque ha habido
12:05una convergencia
12:06una convergencia
12:07que entraña
12:08grandes sacrificios
12:10lo decíamos antes
12:11hay partidos
12:11que
12:11han renunciado
12:14a presentarse
12:14que es algo
12:15que plantea
12:16un dilema
12:16extraordinario
12:17afortunadamente
12:18en Europa Occidental
12:19por lo general
12:20no estamos
12:20en situaciones
12:21tan dramáticas
12:22pero
12:22hay que aprender
12:24lecciones
12:24podrán venir bien
12:26en el camino
12:26y de esa
12:29y de otras
12:29de capacidad narrativa
12:31en redes sociales
12:32precisamente cuando
12:33los medios
12:33tradicionales
12:34están subjugados
12:35con la espina
12:37dorsal partida
12:37y tantas otras
12:38hablabas de Polonia
12:39¿qué diferencia
12:40hay entre los
12:40tú que los conoces
12:41bien
12:41entre los polacos
12:43y los húngaros
12:45bueno
12:47pues
12:48yo creo que hay
12:49evidentemente
12:50un común denominador
12:51que es
12:51común denominador
12:53que viene
12:54de haber sido
12:56subjugados
12:57durante
12:59esa parte
13:00de la historia
13:00tan dolorosa
13:01para ello
13:02que es
13:02la experiencia
13:03soviética
13:04que les
13:06da ciertos
13:06reflejos
13:07luego la diferencia
13:09es que evidentemente
13:10Polonia es un país
13:11más grande
13:12más estructurado
13:13estamos hablando
13:14del cuádruple
13:15de la población
13:16con
13:18una
13:20relación
13:22digamos
13:22muy
13:24propia
13:25digamos
13:25con la historia
13:26europea
13:26y creo que
13:28esto
13:29marca su camino
13:30y ha sido un país
13:31y es un país
13:32que ha sabido
13:32aprovechar
13:33de forma estructural
13:34mucho mejor
13:35el nuevo entorno
13:36su economía
13:36ha ido creciendo
13:37de forma muy sostenida
13:38a lo largo
13:39de estas últimas décadas
13:40y Hungría
13:42precisamente
13:42el factor económico
13:43yo creo
13:44que ha sido
13:44bastante decisivo
13:45la retención
13:47de los fondos
13:48en los últimos años
13:50le ha causado
13:52un daño
13:53un daño considerable
13:54y
13:55a Urbán
13:56por supuesto
13:56y en general
13:58pues es un diferencial
14:00entre los dos países
14:01creo que
14:01bueno
14:02Polonia es un país
14:03con una mayor dimensión
14:05mayor estructura
14:07y mayor relevancia
14:07y eso marca
14:08hablando de fondos
14:09hasta ahora
14:10Hungría
14:11bajo la era
14:12Urbán
14:13estaba bloqueando
14:13los 90.000 millones
14:14de euros
14:15que íbamos a prestar
14:16a Ucrania
14:17Urbán lleva
14:18diciéndoles
14:18a los húngaros
14:19desde hace ya
14:20años
14:21que Ucrania
14:22es el anticristo
14:23y Zelensky más
14:25ese paquete
14:26de 90.000 millones
14:27de euros
14:27¿tú crees
14:28que el desbloqueo
14:28va a ser rápido?
14:30yo creo que
14:31sí
14:32yo creo que
14:33es bastante
14:34razonable
14:35pensar
14:35que el nuevo
14:36gobierno
14:37húngaro
14:39permitirá
14:39que el préstamo
14:40vaya a puerto
14:42porque tiene
14:43un enorme interés
14:44en conseguir
14:45el desbloqueo
14:45de los fondos
14:46que Hungría
14:47tiene que recibir
14:48esto es como
14:49un elemento sustancial
14:50que son fondos
14:50que Europa
14:51le tiene bloqueado
14:52por no respetar
14:54los derechos humanos
14:54eso es
14:55son unos 18.000 millones
14:56del presupuesto
14:57europeo
14:58que están bloqueados
14:59y además
15:00hay otros 17.000 millones
15:01a los que Hungría
15:02podría tener acceso
15:03que son
15:05ya no fondos
15:06digamos
15:07propios del presupuesto
15:09sino
15:09préstamos
15:10a los que
15:11se puede acceder
15:12en el marco
15:13del desarrollo
15:13de la defensa europea
15:14todo esto está congelado
15:15y el nuevo gobierno
15:16necesita obtener
15:18ese dinero
15:18precisamente para
15:19enseñar
15:20que el cambio
15:21tiene sentido
15:22que se inyectan
15:22recursos nuevos
15:23y por supuesto
15:24Bruselas no va a abrir
15:25los cordones de la bolsa
15:26hasta que no sucedan
15:27algunas cosas
15:28clave
15:29la primera
15:30es ese préstamo
15:32a Ucrania
15:33hay otras cosas
15:35sanciones
15:36nueva ronda
15:36de sanciones
15:37a Rusia
15:37y evidentemente
15:39las señales
15:40de un viraje
15:41en términos
15:42democráticos
15:43reforma del sistema
15:44judicial
15:44y otras cosas
15:46va a ser un camino
15:47gradual
15:48pero
15:49los nuevos ganadores
15:50disponen de
15:51la mayoría
15:52de los dos tercios
15:52que le pueden hacer
15:53lo que le da la gana
15:55cambiar la constitución
15:56con lo cual
15:56se espera
15:57y se le va
15:58a reclamar
15:58una corrección
16:00profunda
16:00de rumbo
16:00lo primero
16:01que permitan
16:03que la Unión Europea
16:04erogue ese préstamo
16:05en el cual
16:06por cierto
16:06Hungría no participa
16:08entonces era
16:09un chantaje
16:09increíble
16:10y entiendo
16:11que las instituciones
16:12europeas
16:12tienen mucho interés
16:13en acompañar
16:14rápido
16:14este camino
16:15para demostrar
16:16no solo a los húngaros
16:17sino a todo el mundo
16:18que este tipo
16:18de virajes
16:19salen bien
16:20por supuesto
16:20hay muchas ganas
16:22de que así sea
16:22pero al mismo tiempo
16:24lo que yo detecto
16:25es que habrá
16:25un punto de prudencia
16:27porque hay muchas ganas
16:28de que esto vaya bien
16:29y que funcione
16:31y que se vea
16:31y que se note
16:32y que el que anda
16:34por el camino recto
16:35pues recibe apoyo
16:36de Bruselas
16:36pero al mismo tiempo
16:37no van a querer
16:39digamos
16:41soltar los ases
16:42en la manga
16:42a la primera de cambio
16:44porque bueno
16:45hay incógnitas
16:46en el camino
16:46puede haber dificultades
16:47es una coalición
16:48de distintos intereses
16:50como decíamos al principio
16:51que bueno
16:52puede tener problemas
16:53por el camino
16:53en la propia Polonia
16:54hemos visto
16:55que han surgido problemas
16:56entre ellos
16:57que luego acabó elegido
16:58un presidente ultra
16:59que lo bloquea todo
17:00no es culpa de Tusk
17:02pero ahí está
17:03entonces
17:04Bruselas será
17:06desde luego
17:08benevolente
17:09pero al mismo tiempo
17:10prudente
17:11y que va a pasar ahora
17:12con el eslovaco Fico
17:13porque hasta ahora
17:14iba Orbán
17:15conducía la moto
17:16pero Fico
17:16iba en el sidecar
17:17de los quintacolumnistas
17:18rusos dentro de la Unión Europea
17:20ahora Fico
17:20se queda solo ahí
17:21se queda solito
17:23sí
17:23y él en algún momento
17:26ha amagado
17:27con la idea
17:27de coger el bastón
17:29el relevo
17:29digamos
17:30lo ha soltado
17:31por ahí
17:32en algún momento
17:32pero tiene esa capacidad
17:33no, no
17:34yo creo que no
17:35yo creo que no
17:35porque así como
17:36establecíamos una diferencia
17:37antes cuando me preguntabas
17:39ante Polonia Hungría
17:39Polonia Hungría
17:40evidentemente aquí
17:41hablamos de un país
17:42todavía más pequeño
17:43con una economía
17:44todavía más frágil
17:45que necesita recibir
17:46y que puede recibir
17:47muchos fondos
17:48no se va a poder permitir
17:50esa resistencia
17:51numantina
17:52ahora
17:52no despreciemos
17:53las maniobras
17:54de los buitres
17:55que revolotean
17:57en el horizonte mundial
17:58¿no?
17:59lo decíamos al principio
18:00¿no?
18:00como Hungría
18:01se convirtió
18:02en un campo
18:03de batalla crucial
18:04como las Termópilas
18:06Waterloo
18:06o sabes
18:08o Verdun
18:09la historia
18:10hace cosas así
18:12¿no?
18:12que de repente
18:12hay un sitio
18:13que se convierte
18:14en clave
18:14bueno
18:15Hungría lo fue
18:16porque
18:16todos esos actores
18:18incluido China
18:19no solo Trump
18:21y Putin
18:22China también
18:22ha usado a Hungría
18:24como herramienta
18:26para fastidiar
18:27a la Unión Europea
18:28le han inyectado
18:28fondos
18:29de una manera
18:30increíble
18:31el 40 y poco por cien
18:34de los fondos
18:35de las inversiones
18:37de China
18:37en 2023
18:38en toda Europa
18:39fueron a Hungría
18:40un país que no llegaba
18:41ni a los 10 millones de habitantes
18:42eso es
18:42y en el 2024
18:44fue un 31%
18:45esto tenía
18:46una lógica económica
18:47sí
18:47pero también
18:48una política
18:48de dar bombonas
18:49de oxígeno
18:50a este señor
18:50¿no?
18:51que nos rompía
18:52porque no quieren
18:53que funcionemos
18:54entonces
18:55nunca sabes
18:55en los designios
18:56de estos buitres
18:57dónde va a ser
18:58el próximo campo de batalla
18:59pero no creo que
19:01Eslovaquia pueda tanto
19:02Próximo campo de batalla
19:03europeo
19:04próxima cita electoral
19:06crucial para Europa
19:07y para ver
19:07cómo se comporta
19:09la Internacional Ultra
19:10las presidenciales
19:11en Francia
19:11dentro de un año
19:12desde luego
19:13eso es
19:14la madre de todas las batallas
19:15para el proyecto europeo
19:18bueno es que
19:18es que ahí se puede romper
19:20para siempre
19:20ahí
19:21sí
19:21desde luego
19:22te llega el partido
19:23de Le Pen
19:24y gana
19:25y te saca
19:26de Schengen
19:27y bueno
19:27es que eso sí que puede ser
19:28la hecatombe
19:29sí
19:30desde luego
19:30Francia tiene el potencial
19:32para ser una hecatombe
19:33para el proyecto europeo
19:35por supuesto
19:36primero
19:36debería ganar Le Pen
19:37y segundo
19:38deberíamos
19:39luego ver
19:40si realmente
19:42llegaría al poder
19:43con
19:44digamos
19:45una intención
19:45de voladura
19:46tan profunda
19:47como cabe temer
19:48puede
19:49producirse
19:50el escenario
19:50Meloni
19:51digamos
19:51un escenario
19:52de una suavización
19:53no por una conversión
19:55de principios
19:56en la vía
19:56de Damasco
19:57o de Bruselas
19:57si quieres
19:58sino
19:59por cálculos
20:00pragmáticos
20:00porque el sector
20:01empresarial del país
20:02te aprieta
20:03porque tú mismo
20:03ves que
20:04allá afuera
20:05hace frío
20:06etcétera
20:06con lo cual
20:07bueno
20:08habría que verlo
20:09pero desde luego
20:10Francia tiene ese potencial
20:11yo creo que
20:12no tiene por qué pasar
20:14desde luego
20:15si a la segunda vuelta
20:16hay un candidato
20:19moderado
20:19que se enfrenta
20:20a Le Pen
20:21yo sigo creyendo
20:22que eso no pasará
20:23ahora
20:24si tal y como
20:25es el sistema
20:27de las presidenciales
20:28en Francia
20:28a la segunda vuelta
20:30se presentará
20:31un candidato
20:32de izquierda
20:33radical
20:33como Melanchon
20:34creo que es muy probable
20:35que ganaría Le Pen
20:36Andrea
20:37como interpretas tú
20:38este pulso
20:38que le está echando
20:39trampa ahora
20:39al Papa
20:40porque ha elegido
20:41al Papa
20:42como adversario
20:43de estas 24 horas
20:44porque el Papa
20:46es otro varón rampante
20:47es otro
20:48no
20:49no y no
20:50es otro resistente
20:51se está perfilando
20:52como un líder
20:54de la resistencia
20:55al trumpismo
20:56habla clarísimo
20:57y yo creo que
20:59así como en otros asuntos
21:01desde luego
21:02quienes no somos católicos
21:03no podemos reconocernos
21:04de ninguna manera
21:05en lo que dice
21:06pero en lo que dice
21:07en algunas cosas
21:08por ejemplo
21:08con respecto a la guerra
21:09de Irán
21:10yo creo que tiene
21:11una digamos
21:12un calibre moral
21:13pues muy reconocible
21:14por todos
21:15y habla clarísimo
21:16y evidentemente
21:17le fastidia a Trump
21:18porque dentro
21:19de su coalición
21:21de sostén
21:21también
21:22hay cristianos
21:24probablemente
21:24sobre todo protestantes
21:25pero también católicos
21:27y eso para él
21:28es un problema
21:28y su manera de resolver
21:29los problemas
21:30es en vestir
21:31el Papa
21:32afortunadamente
21:33ha respuesto
21:34con gran dignidad
21:35y dice
21:35no tengo ningún miedo
21:36aquí estoy
21:36¿qué lectura nos recomiendas
21:38esta semana Richie?
21:40bueno no puede ser otro
21:41que El varón rampante
21:42de Italo Calvino
21:43es una novela
21:46extraordinaria
21:46que si ustedes
21:49no han leído
21:50todavía
21:51creo que merece
21:52la pena
21:53dedicarle tiempo
21:53es un viaje
21:55maravilloso
21:56no desvelo el camino
21:57pero a partir
21:58de ese no
21:59el joven Cosimo
22:00saldrá por la ventana
22:01se subirá a los árboles
22:02desde allí
22:03conocerá el amor
22:04montará bibliotecas
22:06ayudará a los campesinos
22:07hará muchas cosas
22:08resistiendo
22:11Richie
22:12mil gracias
22:13a ti un placer
22:14a la resistencia
22:14adiós
22:16para no perderte
22:17ningún episodio
22:18síguenos en la aplicación
22:20o la web de la SER
22:20Podium Podcast
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