- hace 1 día
Roberto lo describió como un chico reservado y sin señales evidentes de maltrato: “Era muy sumiso, muy callado… nunca lo vimos mal”. Incluso aseguró que, de haber detectado algo extraño, habría intervenido: “Si yo lo hubiera visto mal, lo quitaba de ahí”. Estas declaraciones contrastan con otros testimonios que hablan de un contexto de violencia en el ámbito familiar.
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TVTranscripción
00:0117 testimonios apuntan a los acusados.
00:06Inminentes nuevas detenciones.
00:14Este es el merendero donde el niño pasaba sus días.
00:20Estamos en vivo en directo en el lugar. Cristian Eche, todo tuyo.
00:26Carlos Lili, muy buenas tardes. Bueno, una de las imágenes también del dolor.
00:32Una familia, acá estamos con Roberto, con Tamara, que hacen comida para 300 chicos.
00:39Que dan todo el amor para que esos chicos algún día sean grandes, sean profesionales.
00:46Y hoy lamentablemente toda su energía y todo lo que ustedes hicieron por él,
00:52lamentablemente hoy tenemos que lamentar que el Dene está en el cielo, ¿no?
00:54Y esto duele. Le damos a Roberto, le damos a Tamara.
00:57Tamara que es la encargada de la cocina, que cocina con mucho amor.
01:01Que ese día jueves, que fue el último día que él vino, días antes, fijate vos,
01:06los días antes él muere el domingo, el día jueves lo ven.
01:10Y Tamara, ¿cómo lo ves el día jueves? ¿Qué fue la última vez que vos lo viste?
01:14Claro, ese día no lo ves muy bien porque le damos a la corrida, le damos comida, pizza,
01:22el carro, y muy afuera. Pero no lo pude ver bien.
01:28Porque como yo estaba a la corrida, sí, no se pudo.
01:32¿Qué pensás de todo esto, Dami? ¿Qué pensás? ¿Pensás que se podía haber evitado?
01:37¿Pensás que al Nene el sistema lo hondo? ¿Qué es lo que vos pensás?
01:44Seguramente decirlo, podría me haber ayudado.
01:46Pero uno nunca sabe, nunca, nunca sabe lo que pasa.
01:55No sé qué decir.
01:57No, no, es terrible el dolor.
01:59Sí, sí.
01:59Estamos con Carlos, con Lili.
02:01Se nota.
02:01Estamos comenzando el programa, está Roberto acá también, chicos.
02:04Y claramente se siente el dolor de la pérdida de un ser querido.
02:09¿Sabes qué, Cristian?
02:10Que nos cuente cómo es un día en el comedor.
02:13¿Qué es lo que hacía Ángel en ese comedor?
02:18¿Iba todos los días?
02:22Sí, todos los días venía él.
02:24No, nunca faltaba.
02:27Y qué hacen los chicos ahí, comen o comen y juegan, comen y estudian, no sé.
02:34¿Qué es lo que hacen?
02:35No, ellos vienen a la mañana a dejar la vianda y después al mediodía lo buscan.
02:40Y ahí se van a su casa.
02:41O sea, viene con su tapercito, él venía con su tapercito, se los dejaba.
02:45Sí.
02:45Quedaba jugando un rato, después le daban la vianda y él se iba, ¿no?
02:49Sí.
02:50¿Cuánto tiempo estaba él acá más o menos?
02:55O sea, él se iba a su casa y después volvía.
02:58Y si todavía no estaba la comida, esperaban un rato hasta que éste y después se iba.
03:03¿Y era para él solo, para él solito, la comida?
03:05Ahora que nos enteramos todo lo que están viviendo.
03:08¿Para él solo o para la familia también?
03:09No, era para, sí, para su familia, para su madre, su padrastro.
03:16Ah, ¿ves? Era para todos.
03:18¿Y vos cómo lo veías a él?
03:20¿Él comía con ganas cuando comía ahí?
03:22¿Lo veía sonriente?
03:26No, no comían acá ellos.
03:29¿Se los llevaban nada más?
03:31Ellos comían en su casa, claro.
03:34Sí, sí.
03:34El tupper se los llevaban.
03:36Bien.
03:36Tami, vos lo que estás contando es que el chiquito iba a buscar la comida y se la llevaba
03:43al papá, al padrastro, a la pareja de la mamá, al que lo mató, al que está acusado
03:49de matarlo.
03:51Claro, sí.
03:53O sea, la justicia cree sospecha del padrastro y de la mamá, por eso están detenidos.
03:59Y él le llevaba la comida.
04:01Lo mandaban a él.
04:03Lo mandaban a él solo.
04:04Lo mandaban al nene.
04:06No, ellos, el nenito venía con su padrastro.
04:10Ah, sí.
04:10Eran ellos dos siempre.
04:12¿Y comían de ahí?
04:13Se llevaban la vianda.
04:15Se llevaban la vianda para todos.
04:16Claro.
04:17Ellos venían los dos y se llevaban la vianda.
04:19Ahora, Tamara, vos que, a ver, sabés un poco más, que sabemos todos estos detalles
04:25tan escalofriantes, tan escalofriantes, ese rato, ese ratito que él estaba acá jugando,
04:29era como su escape, ¿no?
04:31¿Qué es lo que pensás de ese rato que él estaba, que lo veías feliz, que lo veías
04:35jugando, que lo veías corriendo?
04:38Sí, creería yo que era su escape, porque acá siempre hubo perro.
04:42Él jugaba con los perros igual.
04:45Sí.
04:46¿Y qué comía?
04:47Pero no se veía mal.
04:51O a veces cuando había fruta, él quería una, pero como todo un chico, si se ve algo,
04:57lo van a querer.
05:00¿Cuál fue la última vianda que se llevó?
05:02¿Vos te acordás lo último que se llevó de ahí?
05:04¿Qué comió?
05:06Sí, el jueves que se llevó pescado, pizza y, bueno, comida.
05:16Y a partir de ahí, él iba siempre con la pareja de su papá, de su mamá, iban siempre
05:23juntos.
05:24¿Alguna vez lo viste golpeado a él?
05:27Sí, eran, sinceramente no.
05:31No, nunca le viste una marca.
05:33Yo estoy contando lo que vi en el portón para acá, jamás no tengo ni idea.
05:39Mirá, Carlos, hacéle esa pregunta a Roberto.
05:43Se la preguntamos a Roberto.
05:44Pero yo quiero que le hagas esa pregunta a Roberto, perdón, quiero que se la preguntes
05:47a Roberto, porque Roberto te la va a contestar, perdón la desprolijidad, porque estamos
05:51en vivo, pero pregúntale eso a Roberto, volvéselo a preguntarle, por favor, Carlos,
05:55pregúntale de vuelta a Roberto eso.
05:56Roberto, Roberto, usted está en el comedor, está a cargo del comedor, muchas veces le
06:01da de comer a los chiquitos.
06:02¿Alguna vez vio a Ángel golpeado?
06:07Nunca, jamás.
06:09Acá el chiquito llegaba, como le decía la chica que está en cargo del comedor, a veces
06:14llegaba temprano y como yo vengo rara vez y las veces que yo venía, yo me sentaba en
06:20una silla en un banco que había ahí y me ponía por ahí a conversar, a jugar y él me
06:25jugaba, me hacía muesca y yo le daba unas frutas y ahí yo me retiraba y ellos quedaban
06:31acá hasta que estaba la comida.
06:32Y si lo hubiese visto golpeado, Roberto, ¿qué hubieras hecho vos?
06:36Yo se lo quito, se lo quito como había hecho ya con varias familias, no lo dejo salir del
06:42comedor hasta que no venga la gente responsable, la gente de desarrollo humano, primero que
06:47hago, comunico a la gente de desarrollo humano.
06:49O sea que en tu comedor ha venido, has visto menores golpeados.
06:52Uh, acá se vieron menores golpeados, menores abandonados, de todo, acá en este barrio
06:59como en todos los barrios, eso es natural, acá vamos a hablar la verdad, la justicia de
07:06la menor y la familia nunca hizo nada.
07:08Ahora, Roberto, usted en algún momento escuchó que Ángel
07:12le pegaban.
07:15No, te vuelvo a rechazar, yo me llego a esperar que al pibe le pegaban, yo se lo quito.
07:21Y bueno, llamaré al padre, a la madre, al abuelo, algún tutor.
07:25Yo, de acá de este comedor se recuperaron cuatro pibes que eran abandonados en la casa.
07:32En ese tiempo estaba la Secretaría de Desarrollo Humano, estaba Marcelo Rey, en el cual yo le comuniqué
07:38a él y él vino con la asistente social y una psicóloga, no me acuerdo cómo era el nombre
07:44de la psicóloga, pero se lo llevaron a la casa del niño.
07:48En la casa del niño lo recuperaron ahí.
07:52Y Roberto, ¿usted vio algo raro en la relación que tenía con la pareja de la mamá?
07:59¿Usted lo vio bien?
08:01¿Él estaba confiado?
08:03¿Se iban de la mano?
08:05No, digo, ¿cómo veía esa relación si es que llegó a verla?
08:10No, no, a la mujer nunca la he visto, nunca la he visto venir por conmigo.
08:15La mujer no.
08:15Y él la pareja...
08:16Siempre venía él, él, el pibito, el pibe, parecía un pibito, te digo la verdad, el padracho parecía un pibito.
08:23Ah, más joven.
08:24Venía él, venía el chiquito y la nenita que traían en brazos.
08:30Acá cuando venían no tenían ropa, mi otra nuera le consiguió ropa, le daban ropa para la bebé, no para
08:39el chico, para la bebé.
08:40Porque no tenían nada.
08:42Para la otra.
08:43¿Cuánto tiempo ha venido acá?
08:44Para la otra bebé.
08:45Y acá vino más o menos, calcularle desde noviembre, fin de noviembre.
08:55O sea, apenas se lo dieron.
08:56O sea, chicos, lo que nos dice Roberto, fin es exactamente libre.
08:58Sí, claro, eso hay que marcar.
09:00Apenas se lo dieron ya iba al comedor.
09:02Claro.
09:03No tenían para comer.
09:04No tenían para comer.
09:05Y capaz que en una de esas, capaz que en una de esas, antes, porque como venían solos, no tenían
09:14nada.
09:14Pero con el padre no fue nunca.
09:17Ángel, con el padre, no con el padrastro.
09:19Con el padre no fue nunca.
09:22No, nunca.
09:23Y si yo lo hubiera conocido al padre, como yo le vuelvo a reír, él me hubiera explicado que el
09:28problema que estaba viviendo era otra la carrera.
09:31Porque yo, si nosotros las vecinales, acá en Comodoro tenemos un cierto poder de llegar al gobierno más rápido que
09:40afuera.
09:41Sí, claro.
09:41Nosotros, él no hubiera venido a plantear a nosotros y yo hubiera tomado lo que tenía que ser, que es
09:47el camino de la asistente social.
09:51Llamo urgente, acá a dos cuadras tenemos un CPB que es para atender las necesidades del barrio.
09:59Perdón.
09:59Roberto, usted está hablando, perdón Javi, ¿no? Usted está hablando de la necesidad del barrio.
10:04Usted está ahí, está a cargo del comedor. Dijo, acá vienen muchos chicos golpeados.
10:08Ese comedor.
10:09Cris, ¿podemos ver ese comedor?
10:12Porque lo que dice Roberto es, acá adentro vienen.
10:15Este es el lugar donde muchos chiquitos se refugian.
10:18Este es el lugar donde muchos chicos se alimenten.
10:20Ahí hay chicos, ¿qué? Cuatro, dijo recién Roberto. Cuatro chicos rescatados.
10:25Dijo rescatados, si no me equivoco, dijo rescatados. Estaban en la calle, no comían.
10:30Fijate lo que se comedó.
10:31En esa olla, Carlos, cocina para 300 personas.
10:33Esa es la olla donde con mucho amor Tamara, todos los colaboradores.
10:40¿Sabes lo que son 300?
10:41Hemos llegado, en el invierno llegamos a dar 800 viandes.
10:48¡Ochocientas!
10:48Porque nosotros, acá en este comedor se le da a comer a la madre, al padre, al hermano, al tío,
10:55al abuelo.
10:56Nosotros, ahora le voy a decir a mi nuera que me traiga las planillas y va a ver la cantidad
11:01de gente que tenemos por planillas.
11:04¿En esa planilla está Ángel?
11:05El documento, ahora le voy a ver si se llegó a inscribir, si no está inscrito en la vecinal, ya
11:13llamo a mi otra hija que me traiga la planilla.
11:16Yo donde estoy seguro que sí le dieron fue la caca navideña, porque eso lo manejé yo.
11:20Ah, también, claro.
11:22En esa planilla está.
11:25Sí, Roberto.
11:25Pero que acá nosotros no le vemos la cara al perro para darle a comer, si es galgo o cusco,
11:33nosotros le damos a comer al que llega.
11:36Este es un comedor abierto.
11:37Nosotros, le digo la verdad, en el invierno, le hacemos merienda de las 5 de la tarde hasta las 7
11:44de la tarde, le hacemos arroz con leche, leche chocolatada, tortas fritas, cuando el invierno está pesado.
11:49Pero acá, en esta zona, hay que vivirlo al invierno.
11:54Y sí.
11:54Porque alguna gente lo tiene acá, no tiene luz.
11:58A ver, Roberto.
11:58¿Así que lo vieron en el techo, en el trabajo del pibito?
12:01Roberto, que Javier le quiere hacer una consulta.
12:03No, la pregunta es simplemente si le parece raro, inesperado lo que pasó con Ángel, o a la luz de
12:07los hechos, usted dice, ah, ahora entiendo ciertas cosas que pasaban, que por ahí usted podía ver o no.
12:16Yo con el sistema del pibito te vuelvo a rechazar, jamás vi nada, nada raro.
12:21Yo veía como una persona normal.
12:23Nosotros no trabajamos mucho con los chicos, nosotros vienen los padres a retirar las viandas.
12:28A nosotros desde la pandemia nos prohibieron dar de comer en el comedor.
12:32Bien.
12:33Entonces, seguimos con las viandas.
12:35Ok, ahora, estamos en el lugar, estamos en vivo en directo, Cristian, estamos en vivo en directo, estamos en el
12:40lugar, ahí comía Ángel.
12:42En el lugar donde vos estás mostrando, ahora lo vamos a recorrer, Cris, vas a mostrar todo esto que tiene
12:48que ver con el lugar donde vivía Ángel, digo vivía porque pasaba mucho tiempo en ese lugar.
12:53No solamente iba a comer, no solamente iba a buscar la vianda, sino que a veces estaba con sus compañeritos
12:59en el lugar.
13:00Cuatro rescatados, presto, estamos viendo lo que sucedió.
13:02Lo que dice este señor es, lo que la política no hace, lo hacemos nosotros.
13:07O sea, Ángel dependía de la voluntad de los vecinos para poder comer, presto.
13:11Yo no quiero sentarme acá e insultar, pero por ejemplo, ahora ya se conocen los resultados finales de la autopsia,
13:20de los golpes.
13:22Nosotros ya habíamos adelantado, acá los compañeros habían adelantado que el padrastro y la madre, luego de que se conociera
13:28la muerte de Ángel, fueron a quemar su ropa.
13:32Y yo estoy viendo que muchos medios de comunicación ahora hablan de la madre como una víctima.
13:38Y hay que decirlo claro a esto, y perdón el exabrupto, dos hijos de puta, dos asesinos hijos de puta,
13:46y una justicia que abandonó al padre y a Ángel, y sobre todo Ángel.
13:50No hay que darle tanta vuelta a esto.
13:52Bueno, una vecina dice esto, yo recién comentaba de una pelea previa en la que él le recrimina algunas cosas.
14:00Ella le dice que no le puede hablar en ese tono porque él golpea a su hijo.
14:07Y entonces ella claramente sabía de esos golpes, eso es lo que pasa.
14:10Le quiero, perdón, Constanza Lamarca está con nosotros, es perfiladora criminal.
14:15¿Cómo estás, Constanza? Bienvenida.
14:16¿Qué impresión tenés de este caso?
14:18Bueno, lo que me llama mucho la atención es dos aristas.
14:24Uno es el tema de la justicia.
14:26Nuevamente vemos cómo la justicia ya está como en connivencia de los agresores.
14:33¿Cuántos casos más, como este, aparecen todos los días?
14:38Pensábamos que con Lucio iba a ser un...
14:40Se iba a determinar.
14:41Claro, exacto.
14:42Y la realidad es que no es así.
14:44Y por el otro lado, sí veo este tema del encubrimiento familiar, ¿no?
14:51Del encubrimiento de la madre y del padrastro.
14:55Me llama mucho la atención que todos digan que no se veían golpes.
14:59Eso podría hablar de que los golpes eran por ahí elegidos en la cabeza, nada más,
15:06para que no sean visibles.
15:08Pero eso lo piensa la persona que le pegaba, ¿lo pensaba así o le pegaba en la cabeza
15:14porque quería pegarle en la cabeza y lo quería matar?
15:16Bueno, yo todavía no puedo animarme a decir eso, pero sí hay personalidades en las cuales
15:24pueden ser muy impulsivas y violentas y elegir dónde pegar para que la gente
15:30o los vecinos no se den cuenta.
15:32Bien, Horacio, ¿están demorado el padrastro y la mamá?
15:36Está demorado el padre, el padrastro y la madre.
15:39¿Qué pasa con los otros dos funcionarios nombrados?
15:41Yo quiero hablar con respecto a lo que dice la licenciada sobre la autopsia.
15:46En la autopsia marcan más de 20 golpes focalizados en el mismo lugar.
15:51¿Eso qué le provocó?
15:53Le provocó una hemorragia interna en el cerebro que de a poco a poco se fue apagando.
15:58O sea, ¿20 golpes en la cabeza tenía?
16:00Más de 20 golpes en la cabeza.
16:01Y aparte no descartan, no tiene marcas en el cuello, pero no descartan los peritos
16:09que lo hayan aficiado o querer aficiar.
16:12O querer, claro.
16:13Exactamente.
16:13Para la fiscalía además, eso es muy probable que ellos ya sabían de los golpes,
16:19del daño que tenía, podrían haberlo ayudado llevándolo mucho antes al médico
16:23y lo dejaron sin atención, a pesar de los golpes que tenía hace varios días.
16:27Como fue progresivo, ¿no?
16:29Eso de que se dormía, que se hacía encima, tenía que ver con eso.
16:33Edema cerebral hemorrágico.
16:36Perdón.
16:36Eso lo fue matando de a poco.
16:38Pero Horacio, ¿más de 20 golpes a un chiquito de 4 años en la cabeza?
16:44Sí, más de 20.
16:45Más de 20.
16:46Con una persona que además sabe lo que son los golpes porque hacía taekwondo.
16:51Es decir, un hombre que sabe lo que son los golpes.
16:54Es una locura.
16:55Cristian, estamos en vivo con vos, ahí en el comedor.
16:58Ahí iba a buscar la comida, este chiquito de 4 años, iba a buscar la comida ahí.
17:02Cris, ¿qué pasa con los vecinos?
17:04¿Qué pasa con el barrio?
17:05¿Qué pasa con el lugar donde vos estás ahora?
17:09Acá en la agrupación Timoteo Varela, donde el pequeño venía a buscar la vianda,
17:14ahí justamente Tamara, la cocinera, nos mostraba los registros.
17:17Bien, el nene estaba registrado acá en el comedor, venía desde noviembre.
17:22Justamente como decía Lili, desde que le dieron la tenencia.
17:25Y justamente quería mostrar, vamos a pasar, gracias Tamara,
17:28vamos a pasar a mostrar donde él corría y jugaba.
17:31Él corría por acá, jugaba por acá.
17:33Sí, salía a verlo ganso.
17:37Los gansos, le gustaban los animales, evidentemente.
17:40Vamos a mostrar donde él jugaba, le gustan los animales.
17:43Sí, allá hay gallinas, del otro lado.
17:47Venía, les daba comida, los miraba, ¿qué hacía el chiquito?
17:52Sí, él corría por acá, después entraba al comedor, agarraba una fruta.
17:58Mirá, ahí están los gansos.
17:59Con las frutas, jugaba, comía, ahí están los gansos, él corría por acá.
18:04La verdad que conmueve mucho, conmueve mucho todo esto, conmueve mucho porque ustedes hacen un trabajo del corazón.
18:10Y la verdad que ahí estábamos, mirá, a ver si podemos hablar con algún vecino también,
18:15que los vecinos que están acá ven todo el movimiento y el trabajo que ustedes hacen.
18:19Y ahora que nos pasaron esas imágenes de la colonia, la gente se reacuerda del chiquito.
18:25Y la verdad que son muchos nenes, pero en particular se acuerdan mucho de él.
18:29Que era, llamaba la atención, ¿por qué? Por su personalidad, por su amor.
18:33Claro, sí, porque era como el único nene, viste, que venía todos los días a él.
18:39No faltaba nunca.
18:40No, no faltaba nunca.
18:42Pero porque los otros venían los grandes, los adultos.
18:47Claro, él era el único que se mostraba en sus padrastros.
18:52Ah, ¿ves? Claro.
18:53Con la bebé.
18:54Por eso ustedes lo tienen tan presente y se acuerdan tanto de él.
18:57Claro, sí.
18:58Este es el perrito, mirá, el perrito.
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