00:00No teníamos una caja fuerte como tal.
00:03Había un armero en la casa porque cuando tenía armas,
00:06entonces tenía que tenerlas bajo llave para evitar...
00:09Porque creo que la ley lo dice así.
00:11Y entonces, como ese armero tenía algún hueco en el que se podía dejar,
00:16pues en vez de tener el dinero, como quien dice, por casa,
00:19pues lo teníamos guardado ahí, como creo que haría cualquier persona
00:22que tuviera un lugar un poco más seguro para dejarlo.
00:28Disculpe que la interrumpa.
00:29¿Ese armero se está refiriendo a la Casa del Madrid de la calle Humilladeros
00:33propiedad del señor Ávalos o con posterioridad, cuando ya no estaban en el ministerio?
00:38En la Casa del señor Ávalos no había ningún armero ni caja fuerte.
00:41Ahí tenían caja fuerte.
00:42En la Casa de la calle Humilladeros no tenían caja fuerte.
00:46Entonces, lo que usted nos estaba contando del armero,
00:48es que es la casa en la que cuando dejamos el ministerio empezamos a vivir en el 2021.
00:54En el 2021.
00:55Bien, se está refiriendo en relación con una conversación del 14 de septiembre,
01:02usted mencionó haber cogido dinero de una caja fuerte.
01:06Bueno, perdone.
01:07¿De dónde procedía el efectivo del armero que había en el armero
01:13en el momento que les detuvieron a ustedes?
01:15En el armero había como dos partes de dinero.
01:23Me expreso mal, pero perdónenme.
01:25Dos partes de dinero.
01:26Había un dinero que era mío, que eran 13.000 euros más o menos,
01:31que habían sido ahorrados por mí durante todos los años,
01:34y luego 11.000 euros, 10.000 o 11.000 euros que teníamos para gastos,
01:40para posibles reparaciones, para poder hacer frente a varias cosas.
01:48Aparecen en los informes de la UCO innumerables supuestas conversaciones suyas
01:54con el que en aquel entonces era su pareja, padre de su hija, don Colo García Izaguirre.
01:59¿Ha tenido usted ocasión de ver esos whatsapps?
02:02Sí, me los ha mostrado mi abogada y realmente yo no reconozco esos whatsapp,
02:09no me encajan en mi manera de escribir ni de hablar,
02:14ni me parece a mí que o puede faltar algo o hay antes algo a lo que implique esa contestación
02:23mía,
02:23antes o después.
02:25Realmente cuando yo hablo con Colo,
02:29Colo es capaz de enviarme en esos momentos 200 mensajes en un solo día.
02:34Entonces había veces que me mandaba varias cosas seguidas y iba contestando,
02:38y a veces igual a lo último que me había preguntado,
02:42yo estaba contestando a tres preguntas antes.
02:45Y aparte tenía dos móviles, cuando trabajaba en el ministerio tenía dos móviles,
02:48entonces a veces me escribía en uno, luego me escribía el otro, contestaba,
02:52entonces era un poco complicado seguir las conversaciones a veces, incluso para mí.
02:58Ya ha dicho que 13.000 eran exclusivamente suyos.
03:02¿Don Colo conocía la existencia de ese dinero?
03:05No, de hecho cuando se produjo la detención,
03:09nos pidieron las llaves del armero para poder sacar lo que había,
03:13que les comentamos que había dinero,
03:15abrieron y cuando empezaron a contar el dinero,
03:20cuando dijeron la cantidad,
03:22Colo me miró con cara de, no entiendo qué es esto.
03:28Entonces, era porque yo tenía un dinero guardado que él no sabía que estaba en ese armero.
03:34¿Lo manifestó así a los agentes del AUCO y le dio las explicaciones pertinentes a don Colo en el momento
03:40de la detención?
03:40Bien, yo explicación no le di a Colo en esos momentos,
03:43pero Colo manifiestó y yo ratifiqué que ese dinero era mío
03:47y que Colo no tenía ni idea de ese dinero.
03:49Sí, yo llevaba una contabilidad porque no quería mezclar un dinero que era nuestro
03:54con un dinero que no era nuestro,
03:56unos gastos que eran nuestros con unos gastos que no eran nuestros.
03:59Bien. ¿Por qué dinero manejaban ustedes que no eran suyos?
04:08¿Qué dinero manejaban?
04:09Pues bueno, el gastos que hacía Colo o que hacía yo por indicación de Colo para el señor Ávalos.
04:19Bien. ¿Ustedes cuándo conoció el señor Colo al señor Ávalos
04:25y desde cuándo tenían esa relación de amistad?
04:29Bueno, pues no recuerdo exactamente,
04:33pero yo creo que en el 2017 Colo fue a Madrid
04:37y empezó a trabajar de chofer del señor Ávalos.
04:42Bueno, porque a mí Colo me dijo que lo hiciéramos
04:46porque realmente la exmujer ahora mismo del señor Ávalos
04:50no apreciaba para nada a los hijos que no eran frutos de su propio matrimonio.
04:57Entonces, aunque legalmente el señor Ávalos tenía que pasar esa pensión,
05:02era algo que a la señora Carolina no le hacía mucha gracia.
05:06Entonces, para evitar discusiones, pues lo hacíamos nosotros.
05:09Pues bueno, por ejemplo, yo iba a comprar el tabaco,
05:14le llevaba la ropa a la tintorería y la recogía y obviamente adelantaba ese pago,
05:21billetes de tren que compraba para la familia,
05:27yo creo que eso, el sueldo de alguna persona que trabajaba en su casa,
05:34todos los gastos, cosas de Amazon, igual libros que el señor Ávalos
05:38le daba un listado, dos, tres libros a Colo y Colo me decía consíguelos.
05:44Entonces, yo en Amazon, en el Corte Inglés, donde fuera, los conseguía
05:47y obviamente los adelantaba.
05:51¿Esa mecánica de adelantar ustedes los gastos del señor ministro
05:55continuó cuando el señor ministro fue nombrado ministro?
05:59Sí, bien.
06:02¿Incluían ese anticipo de gastos, pagos de gastos más personales,
06:08más, por ejemplo, regalos a amigas del señor Ávalos?
06:12Bueno, yo realmente nunca supe si eran amigas o otra cosa,
06:16es que yo pudiera por dentro pensar otra cosa.
06:19Yo nunca pregunté, a mí cuando me decían, necesito que compres esto,
06:24y alguna vez que igual le preguntaba, ¿y esto por qué?
06:27Me decía, lo pide el señor ministro.
06:29Y yo decía, bueno, en ese caso más bien era el señor Ávalos,
06:32pero, y yo iba y lo contaba, me daban las descripciones de lo que querían o eso,
06:38y yo mandaba fotos a Colo, Colo me imagino que las mandaría el señor Ávalos,
06:44y al final me decían esto.
06:46Y yo lo adquirí, que yo sepa, alguna parte nos devolvió,
06:52pero, de todas maneras, yo no trataba nunca de los gastos con el señor Ávalos.
06:56Puede ser que en algún, después de que cesara como ministro,
07:02puede ser que en algún audio me llamara, me pidiera a mí directamente,
07:06porque igual a Colo no lo localizaba, para que le cogiera,
07:09pero normalmente Colo era el que estaba en medio,
07:11yo nunca reclamé dinero al señor Ávalos,
07:15yo le daba los tickets a Colo y Colo lo gestionaba con el señor Ávalos.
07:20Entonces, usted era, si no ha entendido mal,
07:21la que se encargaba de coger los billetes de tren,
07:25los billetes de avión para el señor Ávalos,
07:27su familia, su círculo cercano, ¿no es así?
07:29Sí.
07:30¿Recuerda usted si el señor Ávalos le pedía coger las opciones más económicas?
07:35Bueno, realmente yo era de las que buscaba las opciones más económicas
07:41y yo transmitía todo y normalmente el señor Ávalos me solía decir
07:47que dentro de que el horario encajara, que cogeramos las más económicas.
07:52Comidas, gasolina, cafés, realmente...
07:59¿Viajes, hoteles?
08:00Entonces, sí, si se daba el caso de que no los había cogido Ferraz,
08:05sí, por supuesto, viajes y hoteles.
08:07Bien, ¿cómo distinguía el señor Colo los gastos generados de viajes,
08:13comidas, hoteles, dietas, gasolinas,
08:15generados en el marco del Ministerio de Transportes,
08:18de los dietas, gastos, hoteles, viajes, gasolina, comidas,
08:23generados para el Partido Socialista?
08:26Le pongo el ejemplo de los momentos previos a la campaña electoral,
08:30en 2019, pero en general.
08:33Pues bueno, tenía como dos sobres para poderlos gestionar.
08:37De hecho, había veces que había viajes del Ministerio
08:41en los que hacían también labores.
08:45Hacía labores el señor Ávalos de secretario de Organización.
08:48Entonces, eso había que diferenciarlo muy bien,
08:50porque el Ministerio de Transportes, obviamente,
08:53solo pagaba lo que correspondía al Ministerio.
08:56Lo que tuviera que ver con Ferraz y con el PSOE,
09:01no lo pagaba, por supuesto.
09:03Entonces, Colo tenía que diferenciar esos gastos
09:05para poder pasar el ticket a quien tuviera que pagarlo,
09:09a quien le correspondiera pagarlo.
09:11Pues bueno, los del Ministerio,
09:14Colo daba los tickets a los de la Secretaría,
09:19que había dos personas encargadas de pagarlo.
09:23Luego, en Ferraz, hacía una hoja
09:26y se metían los tickets y se pasaban a Ferraz
09:31para que los autorizase.
09:32Y los personales, yo los tickets los daba a Colo,
09:35o los que generaba a Colo,
09:37él los cuestionaba con el señor Ávalos.
09:39Yo nunca vi...
09:43¿Cómo se le devolvían a usted, a la pareja,
09:47quiero decir, a usted y a don Colo,
09:48esos gastos adelantados por el señor Colo,
09:52por ejemplo, en el Partido Socialista?
09:54Pues en el Partido Socialista, siempre en efectivo.
09:58Bien.
09:58¿Quién era el encargado y cómo funcionaba esa mecánica?
10:02¿Era ticket a ticket, factura a factura,
10:05o acumulaban varias y se las entregaba de golpe?
10:08Pues normalmente, pues era una vez al mes,
10:11pero hubo meses en los que se juntaron dos,
10:14no sé si llegó a tres meses,
10:16en los que se recolectaban todos los tickets,
10:19los iba guardando,
10:20y se hacía una hoja de bestial con la fecha,
10:24el lugar y el tipo de ticket,
10:28con el importe,
10:29y se le pasaba una relación a Ferraz con los tickets,
10:32porque Ferraz solo pagaba si tenía los tickets,
10:36o sea, si tenía una justificación,
10:38si tenía un soporte de esos tickets.
10:41De hecho, Colo alguna vez les dio algún ticket
10:43de los que se podía pasar a Ferraz
10:46y se quedó sin cobrarlo.
10:48¿Usted qué tipo de billetes les daba
10:50y cómo se lo entregaba?
10:51¿Cómo era el reembolso del efectivo?
10:55Si se lo daban en un sobre,
10:56si se lo hacían en transferencia,
10:58y si eran efectivo,
10:59¿qué tipo de billetes utilizaban?
11:01Pues billetes de todo tipo,
11:03y desde que yo llegué a Madrid,
11:07siempre fue efectivo.
11:08Siempre fue en efectivo,
11:10o sea, el Partido Socialista siempre,
11:11en esa época en la que estábamos hablando,
11:14julio de 2018, julio de 2021,
11:16siempre les reembolsaba a ustedes
11:18los pagos en efectivo.
11:19Sí, siempre reembolsaba en efectivo.
11:21Y el tipo de billetes no lo sé
11:24porque yo no veía,
11:25o sea, yo había veces que recogía los sobres
11:28porque Celia me llamaba y me decía
11:30ya tengo preparados los sobres
11:32del señor Ábalos y de Colo.
11:35Entonces, si ellos no estaban,
11:37los podía recoger yo.
11:39Si ellos iban a ir porque tenía
11:40que ir al partido el señor Ábalos,
11:44al final era el secretario de la organización,
11:46a hacer algo, lo recogían ellos,
11:48pero si no, iba yo porque
11:49a Celia no le gustaba tener dinero en el cajón
11:52y entonces iba yo y lo recogía.
11:55Pero había veces que igual era un sobre
11:58en el que se veía,
12:00pero normalmente eran sobres cerrados
12:02en los que fuera, creo,
12:04recordar que ponía la cantidad,
12:06pero yo no abría los sobres
12:08para ver lo que había.
12:09Cuando el señor Coldo
12:10y más gente salían de discotecas, etc.,
12:14¿él adelantaba gastos
12:15para que las mujeres respectivas
12:17no se enteraran?
12:18Sí, había veces que él salía,
12:22por ejemplo, un jueves anoche
12:24o un viernes
12:25y yo veía,
12:28veía o me decía él,
12:29oye, he gastado tanto en la tarjeta de crédito
12:32y yo obviamente le miraba con cara de
12:34eso es mucho dinero.
12:36Y él me decía, toma,
12:37es que no quieren que se enteren sus mujeres
12:39que ha estado en tal sitio
12:42y se lo daban en efectivo
12:43porque Coldo nunca tomó Bizum
12:45y obviamente ellos no hubieran querido
12:47hacerme un Bizum a mí que yo tenía.
12:49Yo sí tenía,
12:49porque al final era como
12:51como entrárselo a sus mujeres casi
12:53si no lo hacían a mí.
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