- 11 hours ago
- #بالورقة_والقلم
- #tentv
مستقبل الهدنة الإيرانية الأمريكية.. بين الحسابات العسكرية والضغوط الدبلوماسية
#بالورقة_والقلم
اشترك في القناة الرسمية #TeNTV ليصلك كل جديد http://bit.ly/TeNTV
تابعوا قناة Ten TV على مواقع التواصل الاجتماعي:
Twitter: https://goo.gl/w6aF3o
tik tok: https://shorturl.at/LH8Pc
Facebook : https://goo.gl/HwSu9L
Youtube: https://goo.gl/XCWepB
Instagram: https://goo.gl/hN7c7N
#بالورقة_والقلم
اشترك في القناة الرسمية #TeNTV ليصلك كل جديد http://bit.ly/TeNTV
تابعوا قناة Ten TV على مواقع التواصل الاجتماعي:
Twitter: https://goo.gl/w6aF3o
tik tok: https://shorturl.at/LH8Pc
Facebook : https://goo.gl/HwSu9L
Youtube: https://goo.gl/XCWepB
Instagram: https://goo.gl/hN7c7N
Category
📺
TVTranscript
00:09اهلا بحضراتكم من جديد
00:12تحدثنا قبل الفاصل عن مرس المفاوضات الجاري بين الولايات المتحدة الأمريكية وإيران في باكستان
00:20بنعاية باكستان
00:21اهلا كله بيترقب نتيجة هذه المفاوضات
00:25هل تنجح؟ هل تفشل؟ هل تصمد الهدنة؟
00:28هل تنهار الهدنة؟
00:30أسئلة كثيرة بتدور وبيتساءل الكثيرون لأن نتيجتها إن كانت ستصمد فلها نتائج
00:38إن كانت ستنهار لها نتائج أخرى
00:40نجاح المفاوضات بيؤثر على المنطقة والإقليم التعليق على هذه الملفات وغيرها
00:45يسعدني أن يكون معي في هذه الفقرة دكتور حسن أبو طالب
00:50مستشار مركز الأرام للدراسات السياسية والاستراتيجية دكتور حسن أهلا سلام بحضر
00:54أهلا بك سيد
00:55سيد حسن أهلا بك طيب
00:56يعني بالتأكيد بتتابع على مدار الساعة والدقيقة ما يدور
01:00تعليقك على جولة باكستان
01:04وفي خلفياتها هذه الهدنة
01:07هل تصمد الهدنة؟
01:09هل تنجح المفاوضات؟
01:11ما هي الأمور التي لا نراها؟
01:14ولا يتعرض لها الإعلام لأنه هناك بالتأكيد مسارات ومفاوضات واتصالات تحت السطح
01:23يعني دعنا في البداية بعد تحية لحضرتك والأستاذ المشاهدين
01:27نحن أمام مفاوضات مركبة ومعقدة إلى أقصى درجة
01:30المسألة ليست فقط الطرفين المباشرين
01:33اللي هو إيران من جانب والولايات المتحدة من جانب أخر
01:36هناك الوسطاء
01:37والوسطاء الجزء الأبرز الآن هو باكستان
01:41لكن وراء باكستان هناك أيضا مفاوضون أو الوسطاء أخرون
01:46منهم مصر، منهم تركيا، منهم المملكة العربية السعودية، منهم الصين
01:49وبالتالي فأنت أمام خريطة معقدة للمواقف
01:53كل طرف من هذه الأطراف له ما يمكن أن نسميه أولا نقاط قوة وأيضا نقاط ضعف
01:59بما في ذلك الولايات المتحدة بما في ذلك إيران
02:03طيب إحنا عشان نبص نفك هذه المنظومة من العناصر المتعرضة والعناصر المتقربة في نفس الوقت
02:15علينا أن نقول أن نحن أمام مفاوضات مصيرية للعالم كله
02:19مش فقط لمنطقة الشرق الأرصى
02:21منطقة الشرق الأرصى هي اللي هتدفع الجزء الأكبر
02:24سواء سلما أو غير ذلك
02:26هي دفعت بالفعل
02:28المنطقة دفعت بالفعل الثمن كبير جدا
02:30الأشقاء في الخليج دفعين مبلغة
02:33يعني مش مبلغة
02:34ثمن كبير
02:35ثمن في الآمن، ثمن في الإحساس بالثقة في الحليف الأمريكي
02:41أيضا في مسألة المستقبل
02:44فكرة النموذج التنموي
02:46كل هذه الأمور ما صار نقاش الآن
02:48أيضا إيران دفعت ثمن كبير جدا جدا
02:52مش مسألة بنية تحتية فقط تم تدبرها
02:55قيل أنها تكلفت أكثر من 145 مليار
02:58لكن أيضا هناك علامات استفهام حول القيادة
03:03من الذي يقود إيران الآن ومن الذي سوف يقود إيران فيما بعد
03:07الولايات المتحدة لديها مشاكلها الكبيرة
03:10كما يعني نعلم جميعا مشاكل شخصية بالنسبة لرئيس ترامب
03:14مشاكل متعلقة بما يتعلق بمدى يعني
03:18نقدر أقول التعاضد ما بين المؤسسات الأمريكية
03:22وما بين فكرة الحرب التي يقودها الرئيس ترامب
03:25والجميع يتحدث الآن بما فيهم عدد كبير جدا من الجمهورين في الداخل الأمريكي
03:30حول أن هذه حرب ليست حرب للولايات المتحدة
03:32حرب إسرائيل
03:33صحيح
03:33إنما هي حرب لصالح إسرائيل
03:35وبالتالي نحن نرسل أبنائنا ونرسل معداتنا
03:39وندفع أثمانا كبيرة
03:41وسمعتنا كقيادة للعالم
03:44يعني اختلت اختلت كبير
03:46عندنا باكستان لديها يعني نقدر نقول
03:49دور مهم جدا جدا لأنها هي الوجه المباشر الآن
03:53يعني نعلم قبل كده
03:55أنه كان فيه جولة بتقوم فيها سلطانة عمان
03:58بدور مهم جدا جدا جدا
03:59اللي هي كادت أن تصل إلى تفاهم حقيقي
04:04لو لا أن تدخل نتانياه وأقنع رئيس ترامب
04:07بالبدء الحرب في 28 فبراير الماضي
04:10النهاردة إيه الاحتياجات؟
04:12إيران محتاجة إيه؟
04:13الولايات المتحدة إيه؟
04:15الخليج محتاج إيه؟
04:16الشرق الأوسط محتاج إيه؟
04:18العالم محتاج إيه من المفاوضات ده
04:19صحيح
04:19إحنا هنبدأ واحد واحد
04:21الولايات المتحدة محتاجة من إيران
04:24أنها الشكل المباشر
04:27فتح حرية الملاحة في مضيق هرمز
04:32لكن وراء ذلك
04:33هناك أيضا أطماع ما بين الولايات المتحدة
04:37وأطماع شخصية للرئيس ترامب
04:38فيما يتعلق بالنفط الإيراني
04:40ونحن نعلم أن في أثناء الحرب
04:42وفعلا صرح بهذا كلام؟
04:43صرح صرح
04:44ما هنأتكلم
04:45أنا بفكك المنظومة يعني
04:49أثناء الحرب من اللي كان بيكسب؟
04:52أثناء الحرب من وجه تاني
04:54صناعة السلاح الأمريكي
04:56تمام؟
04:57النهاردة في السلام
04:58عايز يحد تاني يكسب
05:00مين اللي هيكسب؟
05:01شركات البترول
05:02وبالتالي في النهاية
05:04حيقدر يقولي أنا جبت فلوس
05:06وهي دي المنظومة اللي بيتحرك بها
05:08وهذا الشعار الذي يجب
05:09أنا قدرت أن أنا أجيب فلوس
05:11أحضر فلوس
05:12أخلق فلوس ليه؟
05:14يبقى بيشغل حرب بيشغل مصنع السلاح
05:16بيعمل سلام بيشغل
05:17الإعمار والبترول
05:19وهو تحدث عن الإعمار بصورة مباشرة
05:22وقال إن إحنا ممكن نشارك
05:24إن أمريكا ممكن تشارك
05:25إذا ما حدث سلام واتفاق
05:27وفقا للشروط الذي وضعها
05:29الشروط الذي وضعها
05:30وشروط قاسية من وجهة نظر إيران
05:32وهي أيضا لديها شروط أخرى
05:34بالتالي فنحن أمام
05:36يعني فجوة كبيرة
05:37الولايات المتحدة تريد
05:39استسلام إيراني
05:41هذا لم يحدث
05:42ولن يحدث
05:43بإقرار بالهزيمة
05:44إقرار بالهزيمة
05:45الأخصى من المستوى
05:47بمعنى إنها تتخلى عن قدرتها
05:49التصنيعية في مجال السواريخ
05:51إنها تنفصل تماما عن حلفائها
05:55أو ما نسميه أو ما يسمى بالأزرع
05:57هي بتسمي دي جبرة المقاومة
06:00ودو الحلفاء
06:01وبالتالي فهي تشعر بأنها قائدة
06:03في هذا المجال
06:04هو عايز يفكد فكرة القيادة الإيرانية
06:06في هذا المطور
06:07الشيء الثاني
06:08إنها تقبل بالشروط الأمريكية
06:10فيما يتعلق بالنووي
06:12إنها تتخلى تماما عن التخصيب
06:14عن المشروع النووي كفو
06:15صحيح
06:16المقابل إيران ضد التخلص من التخصيب
06:20دور التخصيب قيل
06:21ده قط أحمر لا تنازل عنه
06:23بس هي المشكلة الوقت
06:24لو تم الاتفاعلة أن يستمر
06:27موضوع التخصيب في الداخل الإيران
06:29هيبقى نسبته قد إي
06:30أيوة
06:30خالها النسبة
06:32النسبة اللي هي معتادة
06:34فيما يتعلق بالمفعالات النووية السلمية
06:37لا تتجاوز ما بين 9 و 12%
06:40لا تتجاوز
06:41النهار دا عندنا قدرات
06:4360%
06:4360%
06:44الله أعلم قد إيه
06:45يعني ممكن تكون أكتر من كده
06:47ممكن تكون أكتر من كده
06:49لأن الإيرانيين هم اللي بينتجوا
06:53بنفسهم اللي بيستردوا من بره
06:55أدوات التخصيب بينتجوها
06:57بالاستعانة ببعض التقنيات الروسية
07:00أو الصينية
07:02لكن هما عندهم قدر في هذا
07:03طبعا هذا الموضوع تم تخريبه
07:06بنسبة كبيرة جدا جدا
07:08لكن هناك من يتصور أن هناك جزء باقي
07:11تستطيع إيران أيضا
07:13تبني عليه
07:14صحيح
07:15ده النقطة
07:15النقطة التانية
07:16السواريخ مش هيتخلوا عن صناعة السواريخ
07:19على الإطلاق
07:20لأنه ده جزء رادع بالنسبة للوحيد
07:22الذي يملكه حتى هذه اللحظة
07:25في مواجهة
07:26إسرائيل
07:26إسرائيل ومواجهة الولايات المتحدة
07:28صحيح
07:29وبالتالي فإنت عندك فجوة كبيرة في هذا الموضوع
07:31الشيء الثاني حرية الملاح
07:32إحنا عندنا مشكلة كبيرة جدا
07:34مش بقى خاصة بالولايات المتحدة وإيران
07:36هو المنظور
07:37يعني عبرت عنه إيران في اليومين الأخيرين
07:40لها فكرة أنها تفرد رسوم على مرور السفن
07:45أين كانت
07:46سواء من أول نصف مليون دولار
07:48لغاية اثنين مليون دولار
07:49صحيح
07:49تمام
07:50طيب ده مضيق طبيعي
07:52إزاي خناة السويس أو بانما
07:54لا بانما أو بتاع
07:55دي اتحفرت بأهل البلد
07:58بفلسهم
07:59بتضحياتهم
07:59ودفعوا فيها كتير
08:01دفعوا من سمعتهم ومن استقرارهم ومن أمنهم وهكذا
08:05وبالتالي المقارنة هنا مش منطقية
08:08ولا تتوافق إطلاقاً مع القواعد المعمول بها في العالم
08:12عبر سنوات طويل
08:14النهاردة لما ييجي الرئيس ترامب يلمح أنه ممكن يشارك في هذه الصيغة
08:19إذن هو بيكسر قعدة من قواعد الحرية الملاحة على مستوى العالم
08:23وبيعطي الحق لدول الأخرى
08:25يعني مثل الصين أنها تتحكم في أحد المضائق الموجودة في شرق أسيا
08:30وفي جنوب شرق أسيا وبالتالي بيخلق قواعد جديدة بتقيد حرية الملاحة
08:36وبتعطي الحق ليه مثل هذه الدول التي اتقع على مضايق أو ممرات ملاحية طبيعية
08:43إنها تتدخل وإنها يعني تفسد هذا المعنى مع حرية الملاحة
08:48وتلف أنت عندك هنا أيضا مشكلة كبيرة جدا ما هيش تتعلق بقى بالبلدين ولا بالخليج ولا بالشرق الأوسط
08:55لا دي تتعلق بمصالح العالم ككل
08:57صحيح
08:57لأنك أنت بتكسر قواعد الملاحة أو حرية الملاحة على مستوى العالم
09:01هنا في مشكلة كبيرة جدا أنا من وجهة نظري البلدين الطرفين عندهم يعني رغبة شديدة في الوصول إلى حل جزئي
09:13ويبنى عليه بعد ذلك مفاوضات يعني مستمرة للفترة ولكن تهدأ فيها الأمور إلى حد كبير
09:20وفترة الهدوء دا هيستفيد منها ترامب فيما يتعلق بالانتخابات اللي هي بيتم فيها
09:25التجديد النصفي
09:26التجديد النصفي في نوفمبر القاضي
09:28وساعتها هيقول أن أنا بدأت أعمل سلام في المنطقة وهكذا
09:33لكن هي المشكلة هنا هوت في إباعه
09:35الأطراف المباشرة في هذا الموطوع اللي هي الدول الخالجي ومنطقة الشرق الأوسط
09:39إحنا عندنا وجدنا كده باختصار شديد حالة من حالات فراغ القوة في المكاتل
09:45الولايات المتحدة تخلت عن حلفاء
09:48ويعني أنا أشير هنا هوت إلى تصريحات يعني معالي رئيس الوزراء القطري قبل يومين
09:54حينما تحدث عن أن الرادارات الأمريكية اللي كانت موجودة في قاعدة العديد
09:59لم تكن ترصد الطائرات الإسرائيلية ولا السوريخ الإسرائيلية
10:03وإنما كانت ترصد فقط الطائرات أو المسكرات الإيرانية
10:07بمعنى آخر أن هذه الحماية
10:10التصريح صادم الحقيقة
10:10أه الحماية دي لم تكن حماية لأهل المكان
10:14وإنما كانت حماية لطرف خارجي
10:16اللي هو إسرائيل
10:17وبالتالي هنا فيه جزء في المسألة
10:19وهذا يعني ممكن نقدر نقول من الأضايا التي بتفرض نفسها على أهل المكان
10:26على أهل المنطقة كيف نتصور بيئة أمنية جديدة
10:31نحن نكون فيها عنصر فاعل
10:33صحيح
10:33هي إيران خلاص عنصر فاعل
10:36اتفقت مع الولايات المتحدة
10:38لم تتفق مع الولايات المتحدة
10:39هي عندها بعض الأوراق لتفسد البيئة الأمنية في المنطقة
10:43صحيح
10:43إذا أرادت أفسدتها
10:45إذا لم ترد
10:45صحيح
10:46فيمكن أن تكون عنصر إيجابي
10:48بس بشروط
10:49ولا يمكن أن تختفي إيران
10:50ده الجغرافيا
10:51صحيح
10:52الجغرافيا هنا حاسمة
10:54ما حدش حدر يشيل أي بلد من مكانها
10:57هنا فكرة بقى
10:58طب إزاي نتعامل مع إيران
11:00هنا برضو فيه جزء في المسألة
11:02أي إيران
11:03أي إيران
11:05أي إيران
11:06إيران التي تسعى للانتشار عبر أزرع
11:09وأنها تتدخل في شؤون الداخلية
11:12ولا إيران التي تلتزم بمبادئ حسن الجوار
11:14رفقا لمساق الأمم المتحدة
11:16هذا سؤال
11:17صحيح
11:17لكن في نفس الوقت أيضا
11:19الأطراف الأخرى عليها واجب
11:21هي إلى أي مدى هي تعتمد على نفسها
11:24كويس
11:25ولا يعني تحضر قوة خارجية
11:27ممكن أن تفسد البيع الأمنية في المنطقة
11:29يعني إذن فيه
11:30لابد أن يكون هناك حوار صريح في هذا الموضوع
11:33وبالتالي أنا
11:33لترتيبات الضرورية الواجبة والجريحة
11:37هنا ترتيبات
11:39تبدأ بالأول بأنحوار خليجي خليجي
11:41إحنا عارفين أن فيه اجتهادات ما بين دول الخليج
11:44وده شيء طبيعي
11:45ومن فترة طويلة
11:46هنا المفروض أن يكون هناك اجتهاد واحد
11:49هذا الاجتهاد عليه
11:50يعني أنا أتصور أن فيه لقاشات بتجري الآن
11:53فيه عملية مراجعة
11:54فيه عملية أفكار فيما تعلق بالمستقبل
11:57لكن هذه الأفكار أيضا
11:59بتصدم بحقيقة أنها مستبعدة أو بعيدة
12:04عن المفاوضات المباشرة
12:06ما بين الطرفين الكبيرين الرئيسيين
12:09إيران من جانب والولايات المتحدة
12:11ووراقها إسرائيل من جانب آخر
12:13وبالتالي فأنت عندك هنا معضلة كبيرة جدا جدا
12:16كان الطرف الأساسي عندنا غايب عن المفاوضات
12:19وده كان بدا العطلات في العراق بيقول أنه
12:21يعني ما نفحش الطرف العربي يغليب عن
12:23الطرف العربي عندك يعني
12:27قطر دعت إلى هذا
12:28نحن لابد أن نكون
12:29السعودية دعت إلى هذا
12:30نحن لابد أن نكون جزء في المفاوضات
12:33أو بمعنى آخر أن توضع مطالبنا في هذه المفاوضات
12:37موضع الاعتبار ويؤخذ به
12:39فكرة البيئة الأمنية المستقرة
12:42التي تراعي حقوق الجميع
12:44صحيح
12:44ما ندرش نقول أن في بيئة أمنية تراعي حق الطرف
12:48على حساب طرف أخر
12:49أو تتجاهل طرف أخر
12:50هنا ما تبقى بيئة أمنية
12:51هنا تبقى بيئة عدم الاستقرار
12:53وبالتالي فالحوار هنا في غاية الأهمية جدا جدا
12:56ودي من المشكلات اللي هي نقدر نول عليها
12:59فرضت نفسها في الأسبوعين الثلاثة
13:01اللي فاتوا بالدرجة عالية جدا
13:03وهتفرض نفسها في المستقبل
13:05أين كانت نتيجة المفاوضات الأمريكية الإيرانية
13:09هنا في جزء آخر فيما يتعلق بيئة
13:12ماذا تفعل الصين
13:13يعني الصين قيل فيه اليومين الآخرين
13:16حينما كان فيه درجة معينة من التعنت أو التشدد
13:19أو الرفض الإيراني في فكرة أن يكون هناك هدنة
13:22أسبوع أو عشرة أيام أو شيء من هذا القبيل
13:24هي أقنعت الجانب الإيراني
13:26أو استخدمت نوع من أنواع الضغط
13:28إلى جانب ضغط الوسطاء الآخرين
13:30منهم مصر منهم تركيا منهم السعودية
13:32منهم باكستان
13:33أنه على إيران أن تبدي قدر من المرونة
13:37لأن المرونة هناك وقت مش خاصة بإيران فقط
13:39إنما خاصة أيضا بالمصالح العامة دوليا وإقليميا
13:44صحيح
13:44وبالتالي مثل هذا الموضوع بيعني إيه؟
13:47إن هذه المفاوضات ما هيش مفاوضات إيرانية أمريكية
13:51هي مفاوضات دولية إقليمية خالجية شرق أوسطية في آن واحد
13:57الشيء المهم هنا في هذا الموضوع
13:59هو إنه فيه عنصر جديد دخل فيه تفاعلات الشرق الأرسط
14:02دائما كنا ننظر للشرق الأرسط يصل غاية إيران
14:05نهاردة الشرق الأرسط أصبح غاية باكستان
14:08فعيل
14:08المشكلة في باكستان
14:10وجود باكستان في معادلات الشرق الأرسط
14:14بيغير جزء من هذه المعادلات
14:16بيغيرها
14:17ليه؟
14:18النهاردة إحنا سمعين أو يعني قيل
14:20أعلن عن وجود قوة باكستانية وصلت إلى المملكة العربية السعودية
14:25تحقيقاً للمساق الدفاع المشترك بين السعودية والباكستان
14:30تمام
14:31إذن إحنا هنا بقى فيه بيئة أمنية أيضاً بتستدعي
14:35فيه مدخل جديد في المعادلات
14:37طبعاً وراء ده فيه أطراف مزاهرة لكن هي موجودة وفعال
14:44أشارنا إلى الصين وأشارنا أيضاً إلى روسيا
14:47طبعاً
14:47لا روسيا يهمها أن تكون أن تظل إيران الحليف أو يعني المصدر الذي تعتقد
14:55لأنها فقدت الكثير بخروجها من سوريا
14:58وبالتالي فيه يعني فيه جزء في المساق
15:01أنت عندك في ظل هذه القريطة طيب مثلاً حد يسئل طبو مصر عايزة إيه؟
15:05إحنا مصر بنسع إلى أن يكون هناك معادلات تحافظ على حقوق الجميع
15:11بدرجة متوازنة لا يستطيع فيها أحد أن يفرض على الآخر
15:16شيء ليس في مصلحته ولا في مصلحته
15:19فكرة السلام هنا هوت إحنا عندنا فكرة عامة عامة بمعنى الشمول
15:24شمول كل الأطراف عندنا رغبة في أن يكون هناك حالة من حالات القبول والتعايش الخليجي العربي مع إيران
15:33وأيضاً أن تقبل إيران بكل الضوابط المعمول بها
15:37حسن الجوار
15:38حسن الجوار
15:38وبالتالي إحنا هنا هوت أمام معادلات معقدة جداً
15:42متخلات متعددة
15:44لكن يظل عندنا أيضاً أسوأ متخل هو المتخل الإسرائيلي
15:49وعندنا المتخل الإسرائيلي هنا هوت له أبعاد زي ما احنا عارفين
15:53فيه بعد شخصي متعلق بمصير نتنياهو
15:56هو يجع يريد من أن تستمر الحروب سواء في لبنان سواء في إيران
16:01حتى يبقى في السلطة
16:02حتى يبقى في السلطة ويتجنب فكرة المحاكمة
16:05وهكذا الموضوع
16:06وهذا الجوار أصلاً هو بيترجمه في ضغط سهيوني
16:10من خلال جماعة الضغط السهيونية
16:13اللي موجودة في الولايات المتحدة
16:14على الرئيس سرامب وعلى المشرعين الأمريكيين
16:17وبالتالي فيه جزء هنا مفسد في كل هذه المنظومة
16:20فكرة إسرائيل ومصير نتنياهو
16:23وأيضاً هذا البلد الذي لا يريد إطلاقاً أن يكون هناك أي لحظة سلام في المنطقة
16:30ويتجه الحقوق الآخرين سواء الفلسطينيين سواء الغزاريين
16:34سواء العرب سواء اللبنانيين سواء الإيرانيين
16:37وبالتالي هو بلد دخيل على المنطقة
16:40بحاول يفرد عليها معادلات تجعل من استمرارية وجوده بهذا الشكل المفسد باقي
16:47بدعم من مين؟ من الولايات المتحدة
16:50لكن فيه جزء بقى عكسي في هذا الموضوع
16:53نحن في داخل الولايات المتحدة
16:56فيه يعني بلوارة اتجاه بدأ يتساهم
16:59ضد إسرائيل
16:59مش مساء ضد إسرائيل
17:01وبدأ يتكلم على إلى أي مدى إسرائيل أصبحت معوق للمصالح الأمريكية بشكل العام
17:07وإلى أي مدى يستطيع المواطن الأمريكي أن يقبل بكل هذه التضحيات لمقابل بلد لا تضع في اعتبارها المصالح الأمريكية
17:17سواء مع حلفائها سواء مع مصالحها في النفط في السقيادة العالمية
17:21إلى جانب الضغوط دهية في الداخل الأمريكي عندنا في أوروبا
17:25عندنا النهاردة أوروبا في درجة معينة من الانفصال
17:29أو نقدر نقول التباعد الأوروبي الأمريكي تجاه قضايا عديدة
17:33بداية الناتو
17:34بداية تحرير مضيق هورموس
17:36فتح الملاحة كما كان يريد الرئيس ترامب أن مشاركة الأوروبيين في عمل عسكري لفتح المضيق وكذا
17:44فكرة أنه هو بدأ ينظر للأوروبيين باعتبارهم عبق عليه
17:49وبدأ ينظر للأوروبيين باعتبارهم غير جدرين من وجهة نظره بأن يحصلوا على أي نوع من أنواع الدعم الأمني
17:56أو الدعم السياسي أو الدعم الاقتصادي أو الدعم المعنوي
17:59لأنه هو أكبر منهم وأنهما يعني للأسف وصلوا به
18:04يعني المستوى أن بيصل الأوروبيين باعتبارهم أندال
18:09يعني اللغة ما هيش معتادة في العلاقات الدولية
18:13لكن بدأنا نسمحها من الرئيس ترامب في مواجهة من يعتقد أنهم يعني خزلوه بشكل أرباء
18:19الأوروبيين أنهوت ويمكن الوضع الأمثل في هذا الموضوع أو الأقصر وضوحا
18:25أسبانيا
18:26أسبانيا النهاردة بتتحدث على أن علينا أن نستقل عن الدعم العسكري الأمني
18:32علينا أن نفكر في قوة أوروبية عسكرية تحافظ على الأمن الأوروبي
18:38لأنه في مسافة ما بين الأمن الأوروبي وما بين الناتو
18:41صحيح
18:41وبتالي النهاردة فيه صدى لهذا الموضوع
18:44مثل هذه الدعوة كانت موجودة من أكثر من عدة سنوات
18:47وكان بيقودها الرئيس مكرون عدة مرات
18:50وفرنسا حتى من أيام شارل الدجون كان بتتكلم على أهمية أن يكون هناك قوة أوروبية
18:55قوة أوروبية مشتركة مستقلة
18:58النهاردة الإيطاليين بدأوا ينفكر في هذا الموضوع
19:01بدأ فيه تلميحات من
19:03والألمان
19:05وبتالي فأنت عندك هنا كمان إلى جانب ده
19:08فكرة الاستقلالية عن الدعم الأمريكي
19:10عندنا دول في جنوب شرق آسيا وفي شرق آسيا
19:14اليابان وكوريا
19:15اليابان وكوريا الجنوبية
19:16واستراليا
19:17صحيح
19:18وميزيلاندا
19:18النهاردة فبقى هنا فيه فيه خط مختلف
19:22خط مختلف عما كان موجودا عليه قبل الحرب
19:25وقبل ما كان موجود في 7 أكتوبر 2023
19:28الحرب دي كاشفة للدوائر وكاشفة للتوازنات وكاشفة للتحالفات
19:34هي وضحة التحالفات الجديدة
19:35وأزهرت مصارات جديدة
19:37والمصارات الجديدة ده هي الآن بتتفاعل
19:40فيه جزء منها هيتفاعل مباشرة من خلال نتائج المفاوضات اللي جارية في باكستان
19:45فيه جزء منها هيتفاعل تدريجيا
19:47يعني المتوقع الآن أو يعني المنتظر الآن
19:51أنه إحنا نجد فيه حالة من حالات القبول الشعبي الأوروبي
19:56لفكرة الاستقلالية في الأمن الأوروبي
19:59بتقود فرنسا وألمانيا وإيطاليا
20:01وأسبانيا في الصين النهاردة
20:04النهاردة كنا بدأنا بماكرون
20:06النهاردة عندنا أسبانيا
20:08بعدنا ألمانيا
20:09وبعدنا إيطاليا
20:11وبريطانيا كمان داخلت في الخط
20:13بكرة البرتغال
20:15بكرة وهكذا
20:16فإنت دي قوالك الفاعلة في الأمن الأوروبي
20:19في قوالك في الاتحاد الأوروبي
20:20في الناتو
20:21بالمعنى الأوروبي
20:22وبالتالي فإنت عندك إنه هو فيه
20:24مدخل جديد علامي
20:26لكن لنعكسات على علاقة هذه الدول بإسرائيل
20:30ما هذا الكلام حتى في داخل بريطانيا
20:33إنه لا مش لن نسمح لإسرائيل بقى إنها تتمادة
20:36وإنها تجر العالم كله إلى
20:38يعني مشكلات كبيرة تؤثر على مصالحنا
20:40المصالح البريطانية يعني
20:42ونحن سكتين
20:45أو بمعنى أخرى لا نستطيع أن نضع
20:47يعني أي قيد أو نطالب بأي مطالب
20:50أو إن إحنا نقول لها السب
20:51كفهات
20:53دي بقى جديدة جدا جدا جدا
20:55بالنسبة لإسرائيلين
20:56بالنسبة لأمريكان
20:57بالنسبة لإن إحنا كم عرب
20:59بالنسبة للخالجيين
21:00وبالنسبة لباكستان
21:01وبالنسبة لصين وبروسيا
21:04هنطلع من ده بإيه بقى
21:06هو ده السؤال
21:06خلينا نطلع من ده أهم حاجة في الموضوع
21:09نتفاضل
21:09هطلع بعد فاصل قصير
21:10فاصل قصير شوما نعود بقو معنا
21:29أهلا بحضراتكم من جديد
21:31دكتور حسن أبو طالب
21:32يعني غسط بمشرة المحلل
21:38على ماذا تريد أمريكا
21:40ماذا تريد إيران
21:41ماذا يريد الخليج
21:42ماذا تريد مصر
21:44الداخل الإسرائيلي
21:45الداخل الأمريكي
21:46نخرج ونخلص مما قلت
21:48بإعبارة
21:49باستنتاج
21:51شوف يا صديق
21:52احنا عندنا
21:53هقدر أقول
21:5450% ممكن المفاوضات تفشل
21:5650% ممكن المفاوضات تنجح
21:59لكن بضوابط
22:00أنا أفضل
22:02يعني أميل إلى أن هناك
22:04مفاوضات سوف تصل إلى نتائج
22:08أولية
22:09سيبنى عليها بعد ذلك
22:11سلسلة أخرى من اللقاءات والمفاوضات
22:13والتدخلات
22:14مباشرة وغير مباشرة
22:16سواء من المفاوضات
22:17من الوسطى أو
22:18من الداخل الأمريكي نفسه
22:20لتطوير هذه العلاقة
22:21الولايات المتحدة أو ترامب
22:24يعني أنا أشارت على أنه
22:26عنده هدف بعيد المدى
22:27أنه يضع إيده بشكل أو بآخر
22:30ولو أفضل طبعا بطريقة سلمية
22:32على البترول الإيران
22:33مش بتضر يعني أنه هو حيسيطر عليه
22:36مئة في المئة
22:36ولكن من خلال استثمارات أمريكية
22:38تقبل بها إيران
22:39وبالتالي هتتغير الصورة في العلاقة
22:42ما بين الولايات المتحدة وما بين إيران
22:44علاقة تبدو المصالح
22:45طبعا
22:46دي نقطة
22:47النقطة التانية
22:48اللي هو الولايات المتحدة في هذا الشكل
22:50هتقول تظهر بقى حاجتين
22:52في الداخل الأمريكي
22:53هايقول قديني جبت استثمارات
22:55دي حاجة
22:56حاجة التانية
22:57إن أنا سبت ما يمكن أن نسبيه
22:59أو فكرة
23:00إرتفاع الأسعار
23:01ودي نقطة مهمة جدا بالنسبة للعالم كله
23:04لكن بالنسبة للولايات المتحدة
23:05أكثر حساسية
23:06أكثر حساسية
23:07لأنها قريبة جدا كمان
23:09ولها تأثيرات على
23:10ما بين قصة شعبية الجمهوريين
23:12وإحنا بنقترب من انتخابات التجديد النصف
23:15في نوفمبر القادم
23:16وبالتالي أيضا هو بيريد أن
23:18يجعل مثل هذا الموضوع
23:20سبب من أسباب
23:21يعني إتاحة فرصة أكبر
23:23لنجاح
23:24أكبر عدد ممكن من
23:26الجمهوريين
23:27سواء النواب ألو السيناتور
23:28وبالتالي فإنت عنك الداخل الأمريكي
23:30مرتبط بضغوط اقتصادية
23:32ضغوط معيشية
23:33أيضا بالضغوط المتسبطة بلغة جديدة
23:37العدد كبير جدا من الناس
23:39اللي هم مشاركين في
23:40الحملة بتاعة
23:42ماجا دي
23:43اللي هي
23:44فلنجعل أمريكا عظيمة مرة أخرى أو أجين
23:48وعندنا يعني
23:50كتير جدا من المحللين
23:52بيتكلموا بصراحة شديدة جدا جدا حوالين
23:54لا لابد أن نضع
23:56ضوابط في العلاقة مع إسرائيل
23:59أن يكون هناك
24:00فارق ما بين المصالح الأمريكية والمصالح الإسرائيلية
24:03قال لا
24:04يعني تسعى دائما أمريكا
24:06لأنها تورت نفسها في أمور وحروب وتوترات
24:09وتتخلى عن أصدقاء
24:11مهمين جدا جدا
24:12وحلفاء مهمين جدا جدا ليها
24:14والمصالحها الكبرى
24:16سواء الآن أو في المستقبل
24:17لصالح إسرائيل
24:18ولصالح نتنياه شخصيا
24:20هذا الحوابش غالب بقوة
24:22يعني وعندنا يعني رموز كبيرة جدا جدا في هذا الموضوع
24:25أنت عندك في هذا الإطار
24:28فيه طبعا إضافة إلى ما يعني يقال ويكتم تكراره بسرعة حوالين ملف الأبستين ده
24:37هذا الموضوع
24:38جيفر الأبستين صحيح
24:39وبالتالي لأي مدى يعني فيه تورط شخصي
24:42لأي مدى هذا الأمر يمكن أن يكون مبررا لدى عدد كبير من المشرعين في الكونجرس الأمريكي
24:50سواء السيناتور سواء النواب
24:52لمطالبة بعزل ترامب
24:54النهاردة فيه 58 نائب في الكونجرس الأمريكي بيطالبوا بعزل ترامب
25:00طبعا أنت النهاردة فيه جزء منهم جديموقراطيين الغالبية الديموقراطيين
25:04لكن فيه عدد محدود جدا من الجمهورين ينضموا لأن بيروا أن ترامب
25:09يعني تخلى عن كل عهوده أو عوده للشعب الأمريكي
25:15ليه مش هيدخل في حروب طويلة أنه هو هيسعى إلى تطوير الحياة الأمريكية
25:20أنه هو هيحافظ على الدور القيادة للولايات المتحدة وكل الكلام ده
25:24وبالتالي حتى في داخل الجمهورين فيه حالة محطة للسياء على السياسة العامة للرئيس ترامب
25:31طبعا في بعض الأحيان أنت تجد أن الرئيس ترامب يبدي لك إحساس أنه لا يبالي بمساة زي المسألة
25:37لا يبالي بفكرة المؤسسة لا يبالي بفكرة الرأي العام
25:40لا يبالي بيعني نصائح حقيقية من مستشارين جيدين بيحاولوا يساعدوا لعشان يخرط من المأذق ده
25:47هو عنده حالة من حالة العندي الشخصي في هذا الموضوع
25:50المتلبس فيه قضايا أخرى ربما مرتبطة بحجم الضغط السهيوني عليه
25:55بحيث أنه بيحاول يعني يوازن ما بين الضغط السهيوني وما بين المصالح الأمريكية
26:01لكن فشلت المسألة
26:02فيه جزء في المسألة أنه هو إذا ما يعني أنا سوى أن كل هذه الضغوط
26:08بتدعو يعني إضافة إلى نقطة مهمة جدا جدا
26:12لا يبالي فكرة إعادة النظر في التحالفات مع الولايات المتحدة
26:17تحالفات شرقاء إقليميين مع الولايات المتحدة تحت مظالة الدفاع
26:20هذا فيه مراجعة في هذا الموضوع
26:23طبعا ده بيجعل المؤسسات الأمريكية
26:29تعيد النظر
26:30تعيد النظر وتضغط على ترامب
26:32لا مطلوب اعتدال مختلف
26:36سياسة مختلفة
26:38تخلص من النفوذ نتنياهو الشخصي
26:41كل هذه الأمور أنا في تصوري بتدفع الولايات المتحدة أنها تبقى مارنة نسبيا في المفاوضات
26:49ولو بتضرق
26:50لأن أنا كمان أقول لحدتك حاجة
26:53تدخل الصين وتدخل باكستان وتدخل وسطاء مهمين جدا جدا كشرقاء للولايات المتحدة
27:00ثم يعني يقرر رئيس ترامب أنه لا يعتد بكل هؤلاء
27:05هو الخاسر
27:06هو الخاسر هو الخاسر الأكبر
27:08وبالتالي هيبقى فيه مرونة
27:11نهذا فيه كلام قيل من مصادر إيرانية ومصادر أمريكي
27:15حول أول يعني شيء من المرونة الأمريكية
27:19الإفراج عن حوالي ستة مليار من الأموال المجمدة لإيران لدى قطر
27:26وهناك فيه ما يقوم من حوالي خمسة أو سبعة مليار أخرين موجودين في كوريا الجنوبية
27:31وعدة مليارات أخرى متنسرة في بنوك أوروبية مختلفة
27:35النهاردة أنت لما تبدأ بهذا الموقف
27:38نظير أن يكون هناك يعني دور مختلف للحرث الثوري لإتاحة حرية الملاحة في موضوع قرمز
27:45هنا نقدر نقول إيه أن فيه محاولة لبناء ثقة
27:49الثقة معدومة
27:50عشان نتكلم
27:51الثقة معدومة
27:53لكن أنا ببدأ أقول إيه
27:54خلاص أنت أنا عايزة أستخدم تعبير بلدي كده بس يعني إيه
27:59قرم بياضك يعني دايما بيقول
28:01إحنا بقول كده
28:01أنا بدي لك إشارة أن أنا يعني عايزة أخذ معك خطوة إلى الأمان
28:07عربون
28:08عربون
28:09الإيرانيين مقابل ده حيفتحوا
28:11إذا حدث هذا الموضوع في خلال اليومين الأولانيين
28:14هنتحرك لقد ده
28:15هنبنى هنتحرك بقى نقول لي
28:16طب إيه الأضايا الأساسية
28:18تذكر فيه المفاوضات بتاعة عمان
28:20اللي هي كانت يعني
28:22بعدها بأسبوع كان فيه مفاوضات في جينيف
28:25جينيف
28:25بتتحول المفاوضات
28:27الاتفاقات العامة والمفصلة إلى
28:30اتفاقات فنية
28:31بنود فنية
28:32إلى بند فني في جينيف
28:34واللي قال كده هو توزير خارجية عمان
28:36إحنا وصلنا لكذا كذا كذا
28:38فيما تعلق بالبرنامج النور الإيراني
28:40كان جزء تاني كان جزء فني
28:42جزء فني اللي هو إيه
28:43إذا هنتعامل
28:44مع المخزون
28:45مع المخزون
28:46مع التلام ده كل شكل ده
28:47إذن فيه اتفاق
28:48فيه نية إيرانية
28:50فيه مشاوضة موجودة عم دون
28:51صحيح
28:52وبالتالي أنا أخذ جزء بتاع مضيق هرمز
28:55رفع جزء للعقوبات
28:56والأموال المجندة
28:57المجمدة
28:58أدخل فيه النوري
29:00جويس
29:01بعد كده هو أشوف
29:02إذن يتعامل مع العقوبات الأخرى
29:06وبالتالي
29:07إنت لو بدأت بهذا الموضوع
29:08لكن التصور اللي دايما
29:10رئيس ربي بحاول يصوره للناس
29:13للداخل الأمريكي
29:14نوعا
29:14بعد جي فرانس النائب بتاعه
29:16مع المجموعة المفاوضة
29:18نوعا هيروح ياخد صق السلام من إيران
29:21هذا طبعا
29:21لن يحدث
29:22لن يحدث لون فيه عبس
29:23والمحللين الأمريكان
29:25عارفين الكلام ده
29:26بيقولوا إيه
29:27يعني
29:27إيه السزاجة دي
29:29هذا النوع من أنواع السزاجة السياسية
29:31أنت عندك فيه دولة
29:33بشكل أو باخر
29:34أثبت أنها ممكن أن تسبب خسائر
29:36صحيح
29:36للأمريكان والغير الأمريكان
29:38وإنت مهما تضرب فيها
29:40كويس
29:41فيه عناصر الجغرافية
29:42بتساعدها على أنها تسبب
29:44مثل هذه الخسائر الأخيرة
29:45فإحنا بنحتوي الخسائر دهية
29:46فلازم بقى فيه تنازلات
29:48صحيح
29:48وبالتالي أنا أميل إلى
29:50أن يكون أنا رأى بعض الخطوات الأولية
29:53اللي بتعمل عملية
29:54تهز شوية عدم الثقة
29:56وتفتح نافذة ولو محدودة
29:59لأنه نستطيع أن نبني أكثر وأكثر في المرحلة
30:02لو حصل هذا الموضوع
30:04ده حيدي نقدر نقول
30:05مصداقية كبيرة جدا
30:07ووزن كبير جدا للوسطاء
30:09وهنا
30:10سوف يكون بقى الوسطاء أكثر جراءة
30:13في أنهما يضغطوا أكثر وأكثر
30:15ويقدموا أفكار
30:16يعني إيه نقدر نقول عليها أكثر جراءة
30:19لحشان تحل المشاكل والأنابل الأخرى
30:22اللي موجودة في المفاوضات
30:23هنا مشكلة ترامب أنه بيتراجع ببطء
30:28يعني هو تراجع عن الحرب ببطء الشديد جدا جدا
30:31بعد لما يعني حصل عنده حالة من حالات الاستياء داخل البنتاجون
30:37داخل وزارة الحرب
30:38لما ييجي وزير الحرب ويروح لقاء أحد كبار الجنرالات
30:43اللي معروف عنه أنه هو واحد من أعمدة القوات المسلحة الأمريكية
30:48اللي هو رئيس أرقان القوات البلدية
30:50ويقول له استقيل
30:52لأن هذا الرجل أعطى مجموعة من النصائح
30:57لم تلقى قبول عمد ترامب
30:59لم تلقى قبول فيما يتعلق بمسألة مخاطر الدخول البري
31:03إلى جزيرة خارج وإلى مضيقه
31:06وبالتالي فأنت هنا هو ما بتسمعش الناس اللي فاهمين اللعبة
31:10وبالتالي فيه لكن في الآخر بصلا فيه ستة من الجنرالات الآخرين
31:14استقالوا
31:14استقالوا
31:15وبالتالي فده مؤشر على أنك أنت عندك مؤسسة كبيرة زي قوات المسلحة
31:20عندك الجيش الأمريكي
31:22بتهتز
31:23وإنت ما أنتش عارف الآخرين
31:25يعني لما تيجي تقول إشارة
31:27اللي هي حملة التقرات فورد
31:31لما قالوا أن في حريق حصل
31:34وقالوا لا ده مش حريق جاي منين
31:36من مسيارة إيرانية أو من هجوم إيران
31:39لا ده ده من تمرد العسكرين الدخل
31:43يعني إيه تمرد على مرفق عسكري مهم جدا جدا جدا
31:48زي حملت التقرات
31:49ده منعطف خطير جدا
31:50طبعا
31:50ده ده إشارة أي قائد عسكري
31:53يبص لذا الموضوع النظرة
31:55مهمة جدا
31:56ده تحزيب قوي
31:57أنك أنت عندك عناصب في لحظة معينة
32:00ممكن أن تعترض عليك
32:01وتسبب لك خسائب
32:02وتعتطل لك كل استراتيجيتك
32:04وكل تيكتيكاتك
32:05وكل عمليات بتاعتك
32:07وبالتالي هذا عمل يعني بيدي جرس إنزال
32:10صحيح
32:10هنا إلى أي مدى استوعب هذا الموضوع
32:14طبعا هو بيغطي على هذا الموضوع
32:15ده شيء طبيعي أنه يغطي عليه
32:17لكن إحنا كمحللين بننظر الأمور
32:19بنحاول نربطها ببعضها
32:21بقول لأ بالتأكيد فيه في الداخل
32:22القوات المسلحة الأمريكية
32:24هناك من بدأ يعطي إشارات خطر
32:28الاستمار في هذا المصار خطر
32:30خطر عسكري
32:31ويكفي السمعة العسكرية
32:34التي اهتزت كثيرا جدا جدا في فكرة القيادة
32:37يعني اللي هو ساعة لما ييجي الرئيس يقول
32:38أنا حضمر حضارة كاملة
32:40في حضارة
32:42لا بكلمة كلمة يعني
32:45بدوماسل جريمة حرب
32:46هي مش جريمة حرب بس
32:48بالمعنى الأخلاقي
32:49المعنى الأخلاقي أنت وصمت الجيش الأمريكي
32:52بمعنى وحش جدا سايق جدا جدا جدا
32:55إن هذا الجيش بدل ما يساعد على بناء حضارات
32:58بيحطم حضارات
32:59بيحطم حضارات
33:00ومش حضارة إيه مش حضارة بسيطة
33:01نختلف مع نظام السياسي اللي موجود في إيران ده شيء
33:05لكن الحضارة الفريسية اللي بقالها 7-8 تلاف سنة شيء تاني
33:09فيها لها طراص وأشياء منازقة
33:11بالتالي أنت هنا وقت حطيت القوات المسلحة
33:14وحطيت السمعة الأمريكية
33:16في مأزق تاريخي جدا جدا
33:18طبعا أكيد حد قاله ده مش كويس
33:21ياهو ناس معلقين أمريكان كثيرين
33:23أنا كنت من يومين في أحد القنوات
33:26وكان هناك ضيف من الولايات المتحدة
33:28وانتقد ترامب أكثر مما أنا بانتقده الآن
33:31بانتقده باعتبره أمريكي
33:33حريص على مصلحة بلده ومصلحة جيشه
33:35صحيح
33:36مصلحة سمعيته
33:37وبيرى أن هذا الرئيس جاء في لحظة خطأ
33:40وأن وجوده والسمراريته خطأ
33:43وبالتالي لابد من تصحيح هذا الخطأ
33:45بأنه نقعد في باكه بقى
33:47ده توجه لدى
33:49ده توجه لدى عدد كبير جدا من نقب السياسي
33:52وبالتالي فأنت عندك يعني من دي دوا
33:54إيران أيضا لها دوافع أنها تنجح المفاوضات
33:57وبالتدريج
33:58أول شيء
34:00النهاردة إيران
34:01يعني تحملت الكثير ودفعت ثمن كبير زي ما أشارنا
34:05بني أساسية كبيرة جدا جدا تضررت
34:07لاستمرار في الحرب بهذا المعدل
34:10بالتأكيد سوف يعني
34:12يجعل
34:13حددخل إيران في دفق مظلم صحيح
34:15الحاجة الثانية
34:17أنت عند حد معين
34:19ما زال حتى هذه اللحظة النظام متماسك
34:21لكن أنت مع السمرير
34:22لأي مدى
34:23هو ده السؤال بقى
34:24وبالتالي فهو كمان بيحاول يعمل
34:27نوع من أنواع الانتصال
34:29ولو
34:30وقف الملفات
34:31وبالتالي أعيد النظر مرة تانية
34:34في فكرة أن يكون هناك احتمال
34:36لتمرد شعبي كبير
34:38ينهي النظام
34:39لا ينهي أن يصل إلى هذه الحاجة
34:40مش عايزي
34:41وبالتالي ففي عندك دفعين قويين
34:43لدى الطرفين الأساسيين
34:45الطرفين الأساسيين
34:47المهم هنا الوسطاء بيقدموا أفكار إزاي
34:50فيما هو ظاهر حتى هذه اللحظة
34:53الوسطاء عندهم أفكار كتيرة جدا جدا جدا
34:56فيها الشئ من المرونة
34:57وفيها الشئ من الجراءة
34:58وفيها الشئ كمان من الوسطية
35:00لأن محدش فيهم حيقدر ياخد كل حاجة
35:03ولا يرفض كل حاجة
35:03ولا يرفض كل حاجة
35:05وبالتالي هنا الجزء مهم جدا في هذا الموضوع
35:07دكتور حسن أبو طالب أنا مشكورك جدا
35:09شكرا جزيلا
35:10في هذا الحوار الثالي
35:11وهذه التحليلات المنطقية الواقعية
35:14أنا بشكر حضر جدا
35:15دكتور حسن أبو طالب
35:16مستشار مركز الهرام
35:18للدراسات السياسية والاستراتيجية
35:20مشاهد الكرام انتهى وقت
35:21نلتقي غدا
35:21دم دم في أمل الله
35:25ترجمة نانسي قنقر
Comments