00:00Non è vero che il debito è aumentato perché c'è stata la stretta fiscale e quindi che per ridurre
00:06il debito rispetto al PIL bisogna spendere di più, cosa che di per sé non è molto intuitiva in effetti.
00:12Il debito è cresciuto perché con la crisi economica del 2008-2009 e poi quella del 2011 che era già
00:21in corso prima della stretta fiscale, il nostro PIL è sceso.
00:25Scendendo il PIL scendono le entrate dello Stato. Questo ha creato un deficit che spingeva verso l'alto il debito
00:32pubblico.
00:33Quello che Monti ha fatto, fra l'altro con misure per metà introdotte dal governo Berlusconi, è stato quello di
00:39contenere il deficit.
00:40Se il deficit fosse stato più alto il debito sarebbe aumentato più rapidamente. È molto semplice.
00:46Ma la preoccupa di questo contratto giallo-verde potrebbe aumentare il deficit e il debito pubblico?
00:52Io spero che non aumentino il deficit pubblico perché questo credo aumenterebbe i rischi per l'economia italiana di una
01:02crisi da spread,
01:04che poi lo spread è il fatto che gli investitori non si fidano più di investire in titoli pubblici italiani
01:12perché il deficit è troppo alto e perché il debito è troppo alto.
01:14Quando questo succede l'economia si blocca. Allora io non vorrei che succedesse di nuovo questa cosa che è successa
01:21nel 2011
01:22e che poi ha costretto a fare quella stretta fiscale che di per sé non fa bene all'economia ma
01:28che comunque serve per mettere a posto i conti pubblici
01:30perché se non si fosse fatto quello il PIL sarebbe caduto ancora di più. Questa è la cosa importante da
01:36capire.
01:37Si parla di una nuova manovra correttiva, secondo lei ci sarà?
01:42Dunque, non lo so se ci sarà, questo dipende dal governo. Credo che per essere in linea con le regole
01:48europee ci dovrebbe essere una manovra quest'anno,
01:52magari non tanto grande come quanto dice Confindustria, comunque dovrebbe esserci qualcosa.
01:58Quello che importa però soprattutto è il prossimo anno e questo lo vedremo a settembre con la pubblicazione dei conti,
02:05dei numeri per il 2019 e per gli anni seguenti.
02:09Io spero che il sentiero sia quello di ridurre anche se gradualmente il deficit pubblico e fermare la crescita del
02:16rapporto tra debito pubblico e P,
02:18anzi no, far scendere il rapporto tra debito pubblico e P, fermare la crescita, ci siamo riusciti ma il debito
02:24non scende.
02:24E per far scendere il debito bisogna ridurre la cosa che alimenta il debito, cioè il deficit.
02:29Questa cosa che aumentando il deficit l'economia riprende, il PIL cresce e questo far scendere il rapporto tra debito
02:36e PIL,
02:37non conosco un paese al mondo che sia riuscito a farlo.
02:40Tutti i paesi al mondo che hanno ridotto il debito pubblico rispetto alla dimensione dell'economia l'hanno fatto facendo
02:46le formichine,
02:47cioè risparmiando un po' di soldi e evitando di sprecare quello che invece si spreca.
02:51Io continuo a insistere per la gradualità dell'aggiustamento fiscale.
02:56Quello che noi dovremmo fare in un periodo in cui comunque si sta crescendo è mettere da parte le maggiori
03:01entrate
03:02che sono associate, che sono causate dalla crescita.
03:05Se ce le andiamo a spendere, questo faremo una famiglia responsabile, farebbe questo.
03:10Aumenta il reddito perché c'è stato un aumento di stipendio e si mettono da parte le maggiori entrate
03:14e con quelle si ripaga il debito.
03:16Quindi se si fanno le cose gradualmente non c'è neanche bisogno di austerità.
03:20Se si aspetta all'ultimo momento quando c'è una crisi, allora purtroppo bisogna fare l'austerità.
03:24La mutualizzazione del debito, cioè mettere insieme il debito contratto nel passato,
03:30non lo fa nessun paese a dare a comune.
03:33Negli Stati Uniti il debito del Texas è il debito del Texas, non è il debito della Louisiana.
03:39C'è una banca centrale che garantisce anche il debito del Texas?
03:44La banca centrale non garantisce niente.
03:46La banca centrale americana, la Fed, fa la sua politica monetaria di tassi di interesse
03:50sulla base dell'obiettivo dell'inflazione e anche di sostenere l'economia, ma le due cose sono collegate.
03:55La banca centrale europea, semmai, è quella che adesso sta comprando titoli di Stati italiani.
04:00Paolo Savola ha detto che l'unico deficit che ha l'Europa è proprio questo, cioè che manca una banca
04:06centrale
04:07che faccia da prestatore di ultime istanze.
04:10La banca centrale europea attualmente ha comprato il 16% del debito pubblico italiano,
04:16quindi ha fatto da prestatore di ultime istanze.
04:18E' un periodo limitato?
04:19Le cose mica si possono fare per sempre, perché altrimenti cosa facciamo?
04:23Rimettiamo in moto la macchina della stampa, stampiamo soldi come facevamo negli anni 70,
04:27avevamo l'inflazione del 25%, vogliamo tornare a quel mondo?
04:31Quindi un po' di finanziamento è necessario, soprattutto nei momenti di crisi,
04:35per non fare quello che ha detto Draghi, whatever it takes, facciamo tutto quello che è necessario
04:40per mantenere l'economia, ma non si può tenere il rubinetto aperto,
04:43perché questo non fa altro che alimentare la voglia di spendere di più da parte dei paesi.
04:48Quindi il consiglio che le darebbe a Movimento 5 Stelle e Lega, per evitare una crisi come quella greca, qual
04:54è?
04:54Due consigli, il primo è fare quelle riforme che davvero servono a fare crescere l'economia italiana,
05:01e alcune di queste riforme stanno nel contratto di governo,
05:04sto parlando della riduzione in modo decisivo della burocrazia che continua a uccidere l'economia italiana,
05:11rendere la giustizia civile più veloce, tutte queste cose che possono far bene,
05:15la lotta alla corruzione è pure molto importante, queste sono cose che possono far bene all'economia italiana.
05:20Il secondo consiglio è quello di dire non illudetevi che l'economia italiana crescerà
05:25facendo più deficit perché abbiamo un debito già così elevato che sarebbe controproducente,
05:30lo spread andrebbe su e questo farebbe rallentare l'economia italiana.
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