00:00Rodrigo Ballester, director de uno de los centros educativos más importantes de
00:05Hungría, MCC, y aquí es donde estuvo el vicepresidente de los Estados Unidos, Vance.
00:14¿Qué significa para una institución como la de ustedes que un representante
00:22venga y dé una conferencia en un momento tan concreto como son las elecciones de
00:27Hungría, donde todos los focos internacionales están puestos aquí, en Budapest?
00:33Sí, vino hace dos días, J.D. Van estuvo aquí en el Matías Corvinos Collegium, en MCC,
00:38bueno, fue un momento histórico, y bueno, dejó unos mensajes muy claros, porque ahora
00:44estamos en un momento clave para Hungría, a dos días de las elecciones, las elecciones
00:48que han sido muy, muy intervenidas, es decir, que desde hace ya meses, sobre todo el último
00:54mes, especialmente la Unión Europea y muchos gobiernos europeos, han estado espiando a
01:00ministros, al primer ministro húngaro, están manipulando y están intentando, digamos,
01:07intervenir las elecciones como lo han hecho ya en varios sitios, en Rumanía sobre todo,
01:11pero también en Georgia, en menor medida también en Polonia. Entonces aquí la pregunta
01:15es, ¿es posible tener todavía elecciones libres, sobre todo para los conservadores?
01:18Todavía se puede presentar líderes conservadores sin que el establishment europeo intervenga
01:24como lo ha hecho ya en otros países. Entonces, para eso era tan importante que viniera J.D.
01:29Vance, que es el vicepresidente de la mayor potencia del mundo, aquí explícitamente decir,
01:35nosotros primero apoyamos a Víctor Orban, nos encanta lo que hace, y segundo, Unión Europea,
01:40porque criticó muchísimo la Unión Europea, esta Unión Europea que ha hecho a Europa más,
01:43menos segura, menos próspera y menos libre, lo dijo tal cual, una frase así con mucho significado,
01:50aquí estamos para vigilar y para que vuestras impulsiones liberticidas, que no las podáis soltar
01:56aquí en Hungría. Entonces ha sido un mensaje increíblemente potente y ha sido, digamos,
02:01una llamada de atención clara a Bruselas.
02:03Muchas preguntas al respecto. Rodrigo, ¿por qué cree que ahora, en este momento,
02:12los ataques a Víctor Orban se han recrudecido? ¿Por qué ahora?
02:18Pues porque tienen un interés ya casi personal y visceral en que Orban no vuelva a ganar las elecciones.
02:25Orban representa exactamente lo contrario de lo que quiere el liderazgo actual de la Unión Europea.
02:30Es decir, que es un político conservador, que se preocupa por la soberanía nacional,
02:35que no se deja intimidar, es una persona que combate todo el huoquismo que nos intentan meter
02:41desde arriba a Bruselas y también al Tribunal de Justicia de Luxemburgo.
02:46Y él es la barrera contra eso. Y también es la barrera contra otra cosa,
02:50es las ganas, digamos, de la Unión Europea y de la mayoría de sus países de entrar en una guerra
02:56abierta con Rusia.
02:58Y eso es algo que es una posición que es bastante popular entre los líderes,
03:02pero no entre el pueblo. Y el único gobierno que se está oponiendo a esto
03:06y que en vez de esto quiere negociaciones de paz, es Hungría.
03:11Entonces, ¿qué están haciendo? Le están desacreditando,
03:14diciendo que es la marioneta de Putin, el títere de Putin,
03:18que todo está aquí contaminado por Putin, una especie de histeria colectiva,
03:21pero de manipulación ya generalizada.
03:25Lo que solía ser antes fascismo, fascismo, ahora es Putin, Putin, Putin.
03:29Entonces, hemos llegado incluso al extremo que hace unas horas,
03:33varios diputados del Parlamento Europeo, representando todos los partidos
03:36desde el Partido Popular hasta la extrema izquierda,
03:39manda una carta a von der Leyen pidiéndole que interviniese,
03:42porque como quizás el resultado que tengamos el domingo no es lo que ellos esperan,
03:48no es el resultado que ellos esperan, entonces quieren que la comisión intervenga
03:53y que compruebe que las elecciones han sido libres.
03:57¿Y eso qué significa? ¿Que las quieren anular, como en Rumanía?
04:00En ese nivel estamos ahora.
04:04Nos ponemos en 2026, pero todo apunta a que el año que viene, 2027,
04:11va a ser muy importante para la Unión Europea.
04:13Se celebran elecciones en Polonia, España, Francia, Italia.
04:22¿Qué relación tienen en estos momentos las elecciones húngaras?
04:28¿Y qué significa si está o no está Orban en el poder?
04:33Pues para la Unión Europea y para este liderazgo actual de la Unión Europea
04:37es importante deshacerse de Orban en cuanto antes y sobre todo ahora,
04:40porque en 2027, como acabas de decir, va a haber elecciones en los cuatro países más grandes de la Unión
04:44Europea
04:45y podría confirmarse Meloni, podría cambiar Francia, podría cambiar España y podría también cambiar Polonia.
04:52Entonces eso cambiaría en muchas cosas la orientación actual de la Unión Europea.
04:56Entonces el liderazgo actual, von der Leyen y compañía, tienen un año todavía
04:59para casi imponer su agenda, para meterla con calzador.
05:05Y de momento entonces el único que les impide hacer eso es Orban
05:08y ahora tiene una ocasión histórica de deshacerse de su némesis, de su anticristo, por así decir,
05:14y para poder imponer esa agenda antes de que ocurra un cambio político en 2027.
05:20Pues para ellos es crucial que Orban pierda estas elecciones.
05:24Y tenemos la impresión aquí que están dispuestos a que las pierda Orban a cualquier precio.
05:29Una vez más, insisto, hay precedentes. Es que no me estoy inventando nada.
05:32En Rumanía, Paula, han anulado elecciones presidenciales por nada.
05:38Se han inventado que estaba Rusia detrás de unas cuentas TikTok.
05:42Fíjate que excusa más peregrina.
05:45Y las han anulado.
05:46Y las han reprogramado seis meses más tarde hasta que las gane su candidato.
05:51En Georgia han intentado hacer lo mismo, pero no lo han conseguido.
05:54En Polonia han intervenido en la campaña electoral prometiendo a los polacos
05:59que si votaban por el candidato pro Bruselas, todo el dinero que les habían confiscado
06:04se lo iban a devolver. Y sucedió en tres meses.
06:08137.000 millones de euros se les devolvieron en cuanto cambiaron de primer ministro.
06:13Están haciendo exactamente lo mismo.
06:15Incluso aquí peor, porque han llegado incluso a espiar al primer ministro.
06:19Y a un ministro.
06:21Conversaciones de hace dos años le están revelando ahora.
06:25O una semana del escrutinio.
06:27Nos damos cuenta.
06:28Estas son cosas ya que son soviéticas.
06:31Y están ocurriendo ahora mismo.
06:33Entonces, todas las miradas están ahora sobre Hungría.
06:36Porque va a ser un poco, digamos, la confirmación o no.
06:39Se puede todavía tener elecciones libres y no intervenidas por la Unión Europea
06:45en un país de Europa.
06:46Claro que los franceses están mirando.
06:48Porque el año que viene quizás les toque a ellos.
06:51Quizás todo este establishment va a hacer todo lo posible para que los franceses
06:54no puedan expresarse en las urnas y quizás elegir a un candidato,
06:57por ejemplo, que sea Marine Le Pen.
07:00Eso está ocurriendo.
07:00Eres el director de un centro de educación, un colegio mayor también muy importante aquí.
07:11Y en la educación universitaria se ha visto también un boicot a los estudiantes húngaros
07:23para acceder a Erasmus.
07:25Un estudiante húngaro no puede hacer un programa Erasmus.
07:29¿Por qué?
07:30¿Y qué repercusión tiene?
07:32La mayoría de los estudiantes húngaros han sido echados de Erasmus.
07:37Es decir, que un estudiante de Gaza tiene acceso a Erasmus.
07:40Un estudiante ruso tiene todavía acceso a Erasmus.
07:44Un estudiante de Irán, de China, de cualquier país.
07:47Pero los 204.000 estudiantes húngaros no.
07:50No pueden utilizar fondos Erasmus para viajar al extranjero.
07:54¿Y por qué?
07:55Por nada, Paula.
07:57Por absolutamente nada.
07:58Porque la comisión se ha inventado que los consejos de administración
08:04de estas 21 universidades húngaras podrían constituir un conflicto de interés.
08:09Un conflicto de interés que es un problema de Estado, de Derecho.
08:14Y entonces, como hay ese potencial problema, mejor echar a todos los estudiantes por si acaso.
08:20En nombre del Estado de Derecho.
08:21Esto es como si ahora yo te sospecho de querer robarme el móvil.
08:26Y nos llamo a la policía y por una mera sospecha te meten en la cárcel.
08:30Y eso en el nombre del Estado de Derecho.
08:32Nos damos cuenta.
08:33Entonces eso es lo que ha pasado.
08:34Y llevamos tres años ya con 204.000 estudiantes excluidos del programa Erasmus.
08:40Por ninguna razón.
08:42De verdad, no hay ninguna razón.
08:43No ha habido ni siquiera un indicio de malversación de nada.
08:46Pero aún así les han echado.
08:48Y la Comisión Europea se niega a levantar las sanciones.
08:52Porque lo están utilizando también como arma electoral.
08:55Mandando el mensaje.
08:56Estudiantes húngaros, ¿queréis volver a Erasmus?
08:58No votéis a Orban ni votad por el otro candidato.
09:02Así se las gastan hoy en día.
09:04¿Cómo entender la trascendencia que tiene la presencia de un vicepresidente participando directamente en un meeting?
09:16Y de hecho el presidente de los Estados Unidos, Donald Trump, ha pedido el voto para Orban.
09:23¿Qué lectura se puede sacar de esas presuntas intervenciones en estas elecciones de cara a que el resultado no fuera
09:33el que espera Bruselas?
09:36La administración Trump ha sido cristalina, muy muy clara al respecto.
09:42Ellos quieren una Europa que se base en la soberanía de los Estados Unidos sin la libertad.
09:48La libertad de expresión.
09:50Os doy un ejemplo concreto.
09:53Estados Unidos se quejó muchísimo del intervencionismo en redes de la Unión Europea.
09:58Y hace un mes la Unión Europea lanzó un programa especial para Hungría que se llama el Mecanismo de Respuesta
10:04Rápida,
10:05en el que tienes a 40 personas en Bruselas encerrados, lo que se llaman sociedad civil,
10:13fact checkers, en los que están por ejemplo Neutral y Maldita, que en España conocéis bien.
10:18Y ellos están ahora indicando a Facebook qué información de Orban, de la página de Orban, se puede subir o
10:25no.
10:25Cuál hay que disminuir, etc.
10:27Eso está pasando ahora mismo.
10:28Entonces es un intervencionismo palmario.
10:32Y está sucediendo ahora.
10:33Y eso es exactamente lo que la administración Trump no va a tolerar.
10:37Porque para ellos la libertad de expresión no es negociable.
10:40Y es lo que ha venido a recordar también J.D. Vance.
10:43En su discurso y también en la conferencia aquella en el Matías Corvinus Collegium,
10:47dijo varias veces una frase diciendo que Bruselas, que estos burócratas sin cara,
10:55opacos, que dejen de intervenir y que dejen a los húngaros decidir en paz.
11:01Claro, que te mande ese mensaje, la potencia más grande, más poderosa del mundo ahora mismo,
11:07para proteger a un país pequeño como Hungría, que además es la oveja negra de la Unión Europea.
11:12La Unión Europea quiere la cabellera de Orban vivo o muerto, como en las películas de vaqueros.
11:19Y entonces que venga aquí el poder hegemónico de Occidente a recordarles que aquí están echando un vistazo
11:25para que los húngaros puedan decidir y elegir a quien quieran, incluido a Orban,
11:31eso claro, eso es una humillación, una humillación para la Unión Europea de la que no se van a recuperar.
11:36Entonces, si gana Orban el domingo, los problemas ocurrirán el lunes, empezarán el lunes o el martes,
11:41porque ya está la Unión Europea esperándonos con el cuchillo entre los dientes
11:45para intentar vengarse de un voto que a ellos no les conviene.
11:51La justicia pura es lo contrario de la democracia.
11:54Y insisto, está pasando, lo que está pasando el domingo, lo que va a pasar el domingo en Hungría,
11:58será una elección para todo el continente.
12:02Se ponen los pelos de punta.
12:07¿Qué podéis esperar de Estados Unidos en ese horizonte postelectoral?
12:13Ese tipo de apoyo, este tipo de apoyo, y que, por ejemplo, que haga mucha presión sobre la Unión Europea
12:19para que la Unión Europea no castigue a los húngaros por no haber votado como ellos esperaban.
12:25Y entonces también, por ejemplo, si la Unión Europea sigue sancionando económicamente a Hungría,
12:29que ya les han confiscado muchísimos billones de euros, pero que no les confisquen más, por ejemplo,
12:36que levanten las sanciones contra los estudiantes, Erasmus,
12:40y, por ejemplo, que la Unión Europea podría sancionarles económicamente
12:45al ver que estas leyes liberticidas basadas sobre lo que llamamos el DSA,
12:49que es el Digital Services Act, la Ley Europea de Servicios Digitales,
12:54que es una ley absolutamente orwelliana, y que, por ejemplo,
12:59que podría poner presión de Estados Unidos para que esa ley o no se aplique o directamente se derogue.
13:04Cosas así, pero sobre todo un apoyo político diciendo,
13:07os estamos mirando y vamos a proteger aquí al que queréis decapitar.
13:13Y esto lo dijo aquí, en una universidad de Budapest,
13:20en un electorado, además, joven, que tiene, que se percibe libre,
13:28donde no veo a nadie a punta de pistola sobre lo que tiene o no tiene que votar,
13:35porque eso también es la imagen que se está proyectando, tal vez de forma internacional.
13:42Sí, bueno, las mentiras y las calumnias que soporta Hungría desde hace 15 años,
13:48es que nos hemos acostumbrado ya a ese nivel de calumnias, da un poco igual.
13:53Pero es verdad que lo que vio Vance era, aquí en el Matías Corvinus Collegium,
13:58que somos un centro educativo en el que muchos estudiantes no piensan como nosotros,
14:05y aún así se les da becas, etc.
14:07Así que al final, esto es la gran paradoja.
14:10Si hay un país que es más libre hoy que los demás, es Hungría.
14:14En Hungría las mujeres son más libres de andar por la calle,
14:16las universidades están mucho más libres de ideología woke y de extrema izquierda que en otros sitios.
14:23En Hungría hay más libertad de prensa porque hay más medios que reflejan también la sensibilidad conservadora.
14:31Y el tal Matías Corvinus Collegium,
14:33que somos un sitio en el que no se cancela a nadie, ni siquiera a los conservadores,
14:37que normalmente les cancelan en todos los otros sitios.
14:40Nosotros, yo, como profesor de este centro, no podría hablar más de dos minutos en la Complutense de Madrid.
14:46¿No?
14:47Y aquí invitamos a profesores de izquierdas también a que hablen.
14:51Entonces, somos un centro increíblemente abierto,
14:54y al final, esa libertad es lo que está molestando tanto.
14:58Y ese es el problema.
15:00Rodrigo Ballester, muchísimas gracias por su tiempo,
15:03por conceder esta entrevista a OK Diario desde Budapest.
15:07Gracias.
15:08Muchísimas gracias, Paola.
15:09A usted.
15:09¡Gracias!
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