DébatDoc - Paul Reynaud : oublié de l'histoire ? - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

Président du Conseil pendant un peu moins de trois mois, entre mars et juin 1940, Paul Reynaud est une figure centrale de la débâcle. Cet homme politique incontournable, qui fut député pendant 30 ans et plusieurs fois ministre, et qui plaça dans le jeu politique Charles de Gaulle et Philippe Pétain, a pourtant disparu de la mémoire collective.Quel est l'héritage politique de ce personnage trop souvent oublié dans l'histoire politique française ?Pour en parler, Jean-Pierre Gratien reçoit l'écrivain Bruno Fuligni, la fille de Paul Reynaud, Évelyne Demey Paul-Reynaud, et l'historien Thibault Tellier.LCP fait la part belle à l'écriture documentaire en prime time. Ce rendez-vous offre une approche différenciée des réalités politiques, économiques, sociales ou mondiales....autant de thématiques qui invitent à prolonger le documentaire à l'occasion d'un débat animé par Jean-Pierre Gratien, en présence de parlementaires, acteurs de notre société et experts.

Transcript

00:00:09Générique

00:00:16Bienvenue à tous, l'homme qui a fait de Gaulle, tel est le titre du documentaire exclusif réalisé par Jean

00:00:22-François Delassus que nous vous proposons aujourd'hui dans ce débat d'hoc.

00:00:27Je vous laisse tout de suite le découvrir et je vous retrouverai juste après sur ce plateau en compagnie de

00:00:32mes invités.

00:00:33Avec eux, nous nous interrogerons sur la trace laissée par celui à qui est consacré ce film, Paul Reynaud, chef

00:00:40du gouvernement français durant la débâcle du printemps 1940.

00:00:45Bon doc.

00:01:08En mai 1940, la France prend la plus grande claque de son histoire.

00:01:15Son armée, supposée la plus forte du monde, est balayée par l'armée allemande en quelques jours, écrasée en quelques

00:01:23semaines.

00:01:29Sur le plan militaire, le déroulement du désastre est relativement connu.

00:01:36Mais sur le plan politique, revivons au jour le jour ce qui s'est vraiment passé au sommet de l

00:01:43'État en mai-juin 1940,

00:01:45avant d'aboutir à l'armistice voulu par le maréchal Pétain.

00:01:51Le pivot de ces semaines noires, alors au pouvoir presque par hasard, oublié par l'histoire, était Paul Reynaud.

00:02:02Un petit homme, mais grand parmi les grands, dont la destinée croise et propulse celle d'un géant, Charles de

00:02:11Gaulle.

00:02:14Paul Reynaud était un brillant parlementaire, de centre-droit.

00:02:18Il a été plusieurs fois ministre.

00:02:21Le 23 mars 1940, il est appelé à la tête du gouvernement pour succéder à Daladier,

00:02:28considéré comme un faible depuis la conférence de Munich, où il avait lâché la Tchécoslovaquie à Hitler.

00:02:37Aussitôt nommé, Paul Reynaud vole vers Londres, pour rencontrer Churchill,

00:02:41que la déclaration de guerre avec l'Allemagne a projetée au pouvoir.

00:02:45Comme lui, il s'échange une promesse capitale.

00:02:49En cas de guerre, pas de paix séparée avec l'Allemagne.

00:03:00De retour à Paris, Paul Reynaud s'adresse aux Français.

00:03:03C'est ici Paris.

00:03:11L'heure que nous vivons est décisive.

00:03:16Tout est mis en œuvre par M. Hitler.

00:03:19Est-ce qu'il y a sur une grande partie de l'Europe, les gémalies du Reich ?

00:03:30Ce soir-là, le nouveau chef de gouvernement reçoit un visiteur qu'il connaît bien,

00:03:36qui lui écrit et le courtise depuis des années, le colonel de Gaulle.

00:03:42Paul Reynaud partageait ardemment ses idées sur une nécessaire modernisation de l'armée.

00:03:47Or, en mars 40, alors que la guerre est déclarée depuis 7 mois,

00:03:53voilà effectivement que l'armée française est frappée d'immobilité.

00:03:56C'est ce qu'on a appelé la drôle de guerre.

00:04:00Être inerte, c'est être battu.

00:04:03Cette guerre sera perdue.

00:04:05Hélas, oui.

00:04:07Mais il est encore temps d'en gagner une autre.

00:04:10Je l'avais dit en 1935.

00:04:13Hitler et Staline s'entendront pour se partager la Pologne.

00:04:16Puis, contournant la ligne Maginot, les Allemands déferleront sur nous par la Belgique.

00:04:21Comme en 14.

00:04:23Après tant de faiblesse et de médiocrité, vous voilà enfin à la tête du gouvernement.

00:04:30Vous pouvez sauver la France.

00:04:33Je souhaite vous servir.

00:04:35Les étoilés ne veulent pas de vous, colonel, vous le savez bien.

00:04:38Alors bien, soyez patients, cela viendra.

00:04:42Au moment de la bataille.

00:04:50Soudain, la drôle de guerre cesse d'être drôle.

00:04:55L'Allemagne attaque la France.

00:04:57Par la Belgique.

00:05:08Paul Reynaud se retrouve aux commandes d'un pays en guerre.

00:05:12Elle commence très mal.

00:05:14Ni lui, ni le colonel de Gaulle ne sont surpris.

00:05:17Ils avaient prévu l'invasion.

00:05:19Mais pas avec cette puissance.

00:05:21Pas à cette vitesse.

00:05:24L'armée française est bousculée en quelques jours.

00:05:30Que s'est-il passé ?

00:05:34Depuis septembre 1939, l'armée française était en état de guerre, sans guerre.

00:05:41Douillettement installée sous sa ligne Maginot.

00:05:44Au lieu d'attaquer l'Allemagne, les poilus de 39-40 ont vécu l'arme au pied.

00:05:49Huit mois d'attente et d'ennuis, calfeutrés dans leur fortification.

00:05:55Comble de l'absurdité, la ligne Maginot s'arrêtait au pied des Ardennes.

00:06:01Non stratège.

00:06:02En tout premier, le maréchal Pétain et le commandant en chef des armées, le général Gamelin,

00:06:08avait estimé que l'armée allemande ne pourrait pas traverser un tel massif forestier.

00:06:14Ni n'oserait violer la neutralité de la Belgique.

00:06:17Ce qu'elle avait pourtant fait en 1914.

00:06:23Dès l'attaque allemande, comme prévu,

00:06:26le généralissime Gamelin avait expédié ses divisions d'élite dans la Belgique envahie.

00:06:33Étrangement, elles ne sont pas harcelées par l'aviation ennemie.

00:06:39Pendant ce temps, des divisions allemandes s'avancent à la queue de l'oeuf dans les Ardennes belges.

00:06:46En vue de contourner les armées françaises.

00:06:52Au bout de deux jours de guerre, Reynaud s'interroge.

00:06:56Et il interroge Gamelin qui, lui, ne voit pas le piège.

00:07:02Or, deux jours plus tard, les Panzers traversent tranquillement les forêts des Ardennes

00:07:07et dévalent en France sans opposition.

00:07:24C'est alors seulement que Gamelin ordonne à ses armées d'élite de faire demi-tour et de revenir en

00:07:30France.

00:07:31Deux jours trop tard.

00:07:36Ce repli précipité, tronçonné par l'aviation allemande,

00:07:40met hors jeu ses meilleures armées.

00:07:43Et tout leur armement.

00:07:59C'est inimaginable.

00:08:01Ces militaires ne nous disent rien.

00:08:03Le chef de gouvernement que je suis ne sait pas ce qui se passe.

00:08:08Le commandement chef non plus.

00:08:09La guerre est à peine commencée et déjà, la route de Paris serait ouverte.

00:08:14Il faut envisager un départ.

00:08:17Mettez cela en tête de l'ordre du jour du Conseil.

00:08:20Le gouvernement de la France ne peut pas tomber aux mains de l'ennemi.

00:08:23Il faudrait aussi brûler nos archives.

00:08:25Ah non, pas maintenant.

00:08:26Churchill va arriver.

00:08:27On aurait l'air de quoi.

00:08:29Mais quand Paul Reynaud accueille le Premier ministre britannique,

00:08:33l'odeur de papier brûlé qui emplit l'air ne va pas mettre celui-ci de bonne humeur.

00:08:38Nos divisions sont chez vous.

00:08:41Je n'en ai pas plus.

00:08:43En rebroussant chemin en Belgique,

00:08:45nos armées ont dû abandonner leur matériel et...

00:08:48Si j'ai bien compris, monsieur Deladier,

00:08:51vous, ministre de la guerre,

00:08:53vous me dites que si les Allemands foncent vers la côte,

00:08:57ils enfermeront nos troupes

00:08:59et que la bataille sera perdue ?

00:09:02Nous n'avons pas de réserve stratégique.

00:09:05Pas de réserve ?

00:09:07C'est la plus grande surprise de mon existence.

00:09:10C'est pas vrai.

00:09:11Même pendant mes quatre années de la Grande Guerre,

00:09:14monsieur le commandant en chef,

00:09:16je n'ai jamais entendu ça.

00:09:19Pas de division de réserve ?

00:09:21Euh... non.

00:09:23Même pour défendre votre capital ?

00:09:25Nous avons aussi perdu beaucoup d'avions.

00:09:28Plus de la moitié.

00:09:29Vous n'en aviez déjà pas.

00:09:31Où aviez-vous la tête avant la guerre ?

00:09:34Il nous faudrait une dizaine d'escadrilles de plus.

00:09:37Mais que me restera pour défendre l'Angleterre ?

00:09:40Sans nous, vous êtes foutus.

00:09:44Paul Reynaud habite en face de l'Assemblée Nationale.

00:09:47Le soir, Churchill est allé prendre un dernier drink chez lui.

00:09:52Notre aviation de chasse est vitale

00:09:55pour empêcher l'aviation allemande

00:09:58de détruire nos usines de guerre.

00:10:00Bien sûr.

00:10:01Et les aérodromes d'huile décollent.

00:10:06Sur les 475 que nous avons stationnés chez vous,

00:10:11il n'en reste plus que la moitié.

00:10:15Mais...

00:10:16All right.

00:10:17Je veux bien vous envoyer encore une dizaine d'escadrilles.

00:10:21Mais écoutez-moi bien.

00:10:23À nous, en Angleterre,

00:10:26il nous en resterait 25.

00:10:28C'est un minimum.

00:10:30Vous n'en aurez pas d'autres.

00:10:33Nous, tenant la mer,

00:10:35nous pouvons obtenir de l'industrie américaine

00:10:38tous les armements.

00:10:40Et un jour,

00:10:42quand les États-Unis entreront en guerre,

00:10:45je vous le prédis,

00:10:46nous finirons par l'emporter.

00:10:49All right.

00:10:49J'en suis certain, comme vous.

00:10:51Vous m'avez rasséréné, Winston.

00:10:53Merci.

00:10:54Vous pouvez compter sur moi.

00:10:55Nous combattrons de toutes nos forces.

00:10:58Ah, je préfère ça.

00:11:01Maintenant, tout commence.

00:11:03Mais pas avec les mêmes.

00:11:07De fait,

00:11:09Paul Reynaud limoges,

00:11:10le chef des armées Gamelin,

00:11:11et le remplace par le général Végan,

00:11:14ancien second du Fauche victorieux de 1918.

00:11:20Il fait aussi entrer au gouvernement le vainqueur de Verdun,

00:11:24le maréchal Pétain.

00:11:26Paul Reynaud pense que la gloire attachée à ces noms prestigieux

00:11:29réanimera la confiance dans la troupe et dans la population.

00:11:36Pétain et Végan sont pourtant des hommes du passé,

00:11:40âgés de 80 ans et 73 ans,

00:11:42et d'un genre peu offensif.

00:11:45Mais ce prince du débat démocratique,

00:11:48Quereno,

00:11:49croit en l'union sacrée,

00:11:50au service de la patrie en danger.

00:11:53Sincérité et naïveté confondus,

00:11:55il croit en l'unanimité sous les bombes.

00:12:00Au même moment,

00:12:02un homme d'avenir,

00:12:03le colonel de Gaulle,

00:12:05est sur le terrain.

00:12:07Il y commande une unité de chars,

00:12:09ce genre de formation blindée

00:12:11dont précisément Pétain

00:12:12n'avait pas voulu doter l'armée française.

00:12:19Inexpérimenté,

00:12:19le colonel de Gaulle perd beaucoup d'hommes et de chars,

00:12:23mais au moins,

00:12:24il s'est battu.

00:12:26Reynaud le promeut général.

00:12:28Son directeur de cabinet écrira

00:12:30« Jamais Reynaud n'eut un sourire plus heureux

00:12:33qu'en signant cette nomination. »

00:12:38Bref retour en arrière.

00:12:40Reynaud et de Gaulle

00:12:41comptaient l'un sur l'autre.

00:12:44Tous deux savaient une guerre avec Hitler inévitable

00:12:46et ils prenaient un réarmement puissant.

00:12:51Dès 1934,

00:12:53Podreno avait été sensible

00:12:54aux idées d'un certain lieutenant-colonel de Gaulle

00:12:57en faveur d'une armée de métiers

00:13:00fortement mécanisée.

00:13:04Et il a été le seul chef de file,

00:13:06le seul,

00:13:07à adopter et partager ses idées au Parlement.

00:13:10En vain.

00:13:11Il s'est heurté aux partisans du tout défensif,

00:13:14au tout premier rang desquels

00:13:16le maréchal Pétain

00:13:17et le général Végan.

00:13:21En 1938,

00:13:22Podreno est ministre des Finances.

00:13:25Il réussit un spectaculaire

00:13:27rétablissement financier,

00:13:28lequel permet d'accélérer

00:13:30un réarmement trop tardif.

00:13:32Et pour ce faire,

00:13:35il ose mettre fin aux 40 heures du Front populaire.

00:13:38J'affirme

00:13:39que le pays peut guérir.

00:13:42Tous les Français

00:13:43sentent confusément

00:13:45depuis longtemps

00:13:46la nécessité d'un grand effort commun.

00:13:51« Cet effort,

00:13:53l'heure est venue

00:13:54de le fournir. »

00:13:56La réponse du Mont-ouvrier

00:13:57a été une grève générale.

00:14:00Reynaud l'a brisé par la force,

00:14:02se gagnant ainsi

00:14:03une immuable impopularité.

00:14:06Mais il fit remettre au travail

00:14:07les industries de l'armement.

00:14:19Le pari du coup de faux allemand

00:14:21a parfaitement fonctionné.

00:14:24Dix jours seulement

00:14:25après leur entrée en guerre,

00:14:26les Panzers

00:14:27atteignent la Manche.

00:14:29Dans le nord,

00:14:31des troupes françaises

00:14:32et britanniques

00:14:32sont enfermées.

00:14:33Les Tomis n'écoutent plus

00:14:35les ordres de Végan.

00:14:36Ils tournent leurs yeux

00:14:37puis leurs pieds

00:14:38vers les ports

00:14:39pour entrer à la maison.

00:14:42À Londres,

00:14:42Churchill donne déjà

00:14:43des ordres

00:14:44pour assembler

00:14:44tout ce qui peut naviguer.

00:14:50À Paris,

00:14:51Végan et Pétain

00:14:51militent déjà

00:14:52en faveur

00:14:53d'un armistice.

00:14:55Ce qui rend orageuse

00:14:57leur confrontation

00:14:58avec un Paul Reynaud

00:14:59arc-bouté

00:15:00contre toute perspective

00:15:01de défaite.

00:15:0538 de nos divisions

00:15:06sont donc isolées.

00:15:07prisonnières.

00:15:09De nouvelles divisions

00:15:10ne pourront vraiment

00:15:11tenter de les dégager

00:15:12que vers le 15 juin.

00:15:14Dans trois semaines !

00:15:15En face,

00:15:17à trois contrats,

00:15:19130 divisions allemandes

00:15:21peuvent nous balayer

00:15:22comme elles veulent.

00:15:24Messieurs,

00:15:25nous sommes entrés

00:15:25en guerre

00:15:26sans le matériel

00:15:27qu'il fallait

00:15:27ni la doctrine militaire

00:15:29qu'il fallait.

00:15:30À qui la faute ?

00:15:33Celle des partisans

00:15:34du tout défensif.

00:15:37Vous parlez

00:15:38comme si vous envisagiez

00:15:39une défaite.

00:15:40Il faut au contraire

00:15:41engager une lutte à mort.

00:15:42Le roi des Belges

00:15:44songe à déposer les armes.

00:15:45Nous devrions aussi réfléchir.

00:15:47En effet.

00:15:49C'est hors de question.

00:15:50Notre pacte

00:15:51avec Churchill

00:15:52est formel.

00:15:53Pas de paix

00:15:54séparée.

00:15:56Pourquoi tant

00:15:57de réciprocité ?

00:15:58Les Anglais

00:15:59n'ont mis en jeu

00:16:00que dix divisions.

00:16:01Oui.

00:16:02Nous, 80.

00:16:03La parole,

00:16:04ça compte.

00:16:05Surtout quand notre sort

00:16:06dépend du leur.

00:16:07Et s'ils sont envahis

00:16:08à leur tour ?

00:16:10Plus nous nous battons,

00:16:11plus nous compromettons

00:16:13cette éventualité.

00:16:14Ce sont nos seuls alliés.

00:16:16Gering nous a proposé

00:16:17une trêve.

00:16:18Pourquoi ne pas répondre ?

00:16:19Discuter avec le diable,

00:16:21on devrait plutôt

00:16:22s'entendre avec l'Italie.

00:16:23On lui donnerait

00:16:24la Tunisie.

00:16:24Tu rêves ?

00:16:25Mussolini va entrer

00:16:26en guerre contre nous

00:16:27et prendre sa part

00:16:27du gâteau, c'est sûr.

00:16:29Notre dernière chance

00:16:30est de tenir

00:16:31sur la Somme.

00:16:33Pas de recul,

00:16:34quitte à se faire

00:16:35tuer sur place.

00:16:36Mais après cela,

00:16:37plus rien ne sera possible.

00:16:39Rien.

00:16:41Au cas de défaite,

00:16:43eh bien,

00:16:44je...

00:16:46je serai déshonoré.

00:16:48Sans plus de raison

00:16:49de vivre.

00:16:51Mais, général,

00:16:52aux yeux de la France entière,

00:16:54vous êtes l'honneur même.

00:16:56Vous avez beaucoup fait

00:16:57et vous tiendrez.

00:16:59J'en suis certain.

00:17:01S'ils percent

00:17:02sur la Somme,

00:17:03où envisagez-vous

00:17:05de vous replier ?

00:17:06Eh bien,

00:17:07sur Bordeaux.

00:17:08Comme en 1870,

00:17:10comme en 14,

00:17:10en somme.

00:17:11Enfin,

00:17:12sans mauvais jeu de mots.

00:17:14Soit nous regroupons

00:17:16nos forces armées

00:17:17en Bretagne,

00:17:19soit c'est le Maroc

00:17:21ou l'Algérie.

00:17:22L'Afrique du Nord,

00:17:23c'est un fantasme.

00:17:25Pourquoi ne pas rester

00:17:26à Paris,

00:17:27dignement ?

00:17:28Pour nous laisser

00:17:28faire prisonnier.

00:17:29Pour discuter

00:17:30avec nos occupants.

00:17:33Messieurs,

00:17:34vous êtes en guerre

00:17:35contre les nazis

00:17:36ou contre la République ?

00:17:42La remarque de Paul Reynaud

00:17:43pointe le fond du problème.

00:17:46Le général Végan

00:17:47s'est confié

00:17:48au général Gamelin,

00:17:49déchu.

00:17:51Celui-ci rapportera

00:17:52que Végan

00:17:53lui a semblé

00:17:53plus préoccupé

00:17:54par la situation intérieure

00:17:56que par le désastre

00:17:58sur le front.

00:18:00Plus obsédé

00:18:01par les communistes

00:18:02que par les nazis.

00:18:05Vous n'en faites pas

00:18:06s'il vous a renvoyé

00:18:08le nabot.

00:18:09C'est pour la gloriole.

00:18:11Bien heureux

00:18:12de nous trouver

00:18:12Pétan et moi.

00:18:13C'est politicien.

00:18:1643 gouvernements

00:18:17en 20 ans.

00:18:18Un jour,

00:18:19il faudra nettoyer

00:18:20tout ça.

00:18:21Sur le front,

00:18:22c'est foutu.

00:18:23C'est ici

00:18:23qu'il faut faire front.

00:18:25Si le peuple

00:18:26se soulève,

00:18:27hein ?

00:18:28Faudra bien des soldats

00:18:29pour rétablir l'ordre,

00:18:30non ?

00:18:31Mon devoir

00:18:33est de préserver

00:18:34nos forces armées.

00:18:39Une seule bonne nouvelle

00:18:40éclaire ces trois

00:18:41premières semaines

00:18:41de guerre.

00:18:43Elles proviennent

00:18:43de Dunkerque.

00:18:46Malgré le harcèlement

00:18:47de l'aviation allemande,

00:18:49le rembarquement

00:18:50improvisé

00:18:51des troupes britanniques

00:18:51fonctionne.

00:18:53En quelques jours déjà,

00:18:55160 000 hommes

00:18:57sauvés

00:18:58au lieu des 50 000

00:18:59espérés.

00:19:02La protection du réduit

00:19:04assuré par les soldats français

00:19:05y concourent pour beaucoup.

00:19:09L'armée estime

00:19:11cependant

00:19:11qu'ils ne sont pas

00:19:13payés de retour.

00:19:14Sur les plages,

00:19:16ils sont souvent repoussés.

00:19:18Le nombre de soldats

00:19:19français évacués

00:19:20est insuffisant.

00:19:21Nous sauverons d'abord

00:19:22les soldats

00:19:23qui vous sauveront,

00:19:24nos soldats.

00:19:26Ils sauveront aussi

00:19:27vos combattants

00:19:28qui se sont sacrifiés

00:19:30pour protéger

00:19:31notre rembarquement.

00:19:33jolly good fellows.

00:19:35Ils ont vraiment

00:19:36mérité.

00:19:38Nous perdons

00:19:38beaucoup d'hommes

00:19:39sur la Somme.

00:19:40Une fois encore,

00:19:41Winston,

00:19:42je vous supplie

00:19:43de faire intervenir

00:19:45davantage

00:19:45votre aviation.

00:19:46Mais elle se bat

00:19:47au-dessus de Dunkerque.

00:19:49Sans elle,

00:19:50le rembarquement

00:19:51tournerait au désastre.

00:19:53Notre corps

00:19:54a dû abandonner

00:19:55tout son matériel

00:19:56pour défendre

00:19:57l'Angleterre.

00:19:58Il nous reste

00:19:59plus que les avions.

00:20:00Quand nos chasseurs

00:20:02se battent

00:20:03sous votre direction,

00:20:04les pertes

00:20:05sont très élevées.

00:20:07Mais quand ils

00:20:07se battent pour nous,

00:20:08comme à Dunkerque,

00:20:10ils abattent

00:20:11six fois plus

00:20:11d'avions ennemis.

00:20:13Vous voulez

00:20:14des avions,

00:20:15des chars ?

00:20:16Appelez-vous

00:20:17The Volt.

00:20:21Dunkerque est tombé,

00:20:22mais au final,

00:20:24340 000 soldats

00:20:25ont pu

00:20:26rembarquer,

00:20:27dont 120 000 Français.

00:20:30sur la somme,

00:20:31l'armée française

00:20:32tient.

00:20:33Mais pour combien

00:20:34de temps encore ?

00:20:36La Wehrmacht

00:20:36y ramenant les divisions

00:20:37qu'elle avait concentrées

00:20:38autour de Dunkerque.

00:20:44Reynaud remanie

00:20:45son gouvernement.

00:20:46Et cette fois,

00:20:47il y fait entrer

00:20:48De Gaulle.

00:20:53Il va lui confier

00:20:55un rôle suprême,

00:20:57être son représentant

00:20:58personnel

00:20:59auprès de Churchill.

00:21:03Aussitôt nommé ministre,

00:21:06De Gaulle se fait

00:21:06photographier

00:21:07dans son ministère.

00:21:08Il s'agit pour lui

00:21:09de sortir de l'ombre,

00:21:10de se faire connaître

00:21:11du peuple français.

00:21:13Il en énerve

00:21:14beaucoup aussi

00:21:15en faisant adjoindre

00:21:16à son titre

00:21:17de sous-secrétaire

00:21:17d'État à la guerre

00:21:18la mention

00:21:19« et »

00:21:20de la défense nationale.

00:21:23Il écrira

00:21:24dans ses mémoires

00:21:25« Je devenais

00:21:27un homme politique.

00:21:29Je sortais

00:21:30de la hiérarchie militaire

00:21:32pour n'y jamais

00:21:33retourner. »

00:21:40Chaque jour,

00:21:41une avalanche

00:21:41d'événements malheureux

00:21:42accable Paul Reynaud.

00:21:44Mais ce matin-là,

00:21:46il a le cœur ailleurs.

00:21:49« Les Allemands

00:21:50ont passé la somme.

00:21:51Oui, oui, je sais.

00:21:54Lisez cela.

00:21:55Posté en garde à Abbeville.

00:21:57Monsieur Reynaud,

00:21:58on ne peut pas combattre

00:21:59des chats

00:22:00avec un fusil.

00:22:02Mes hommes ont fui,

00:22:03mais ce n'était

00:22:04pas des lâches.

00:22:06Je mets fin

00:22:07à mes jours

00:22:08pour avoir le droit

00:22:09de vous le dire

00:22:10et d'être cru.

00:22:14J'ai ordonné

00:22:14un repli.

00:22:15Leurs chars

00:22:16foncent vers l'ouest.

00:22:17Soit

00:22:18ils passeront l'Oise.

00:22:20Et après ?

00:22:21Après ?

00:22:22C'est la scène

00:22:23et la marne.

00:22:24Oui, et après ?

00:22:25Après ?

00:22:26Mais c'est fini.

00:22:28Monsieur le sous-secréteur.

00:22:30Comment fini ?

00:22:31Et le monde ?

00:22:33Et l'Empire ?

00:22:35Quel enfantillage.

00:22:36L'Empire est un ramassis

00:22:38de nègres

00:22:38sur lesquels

00:22:39vous n'avez plus

00:22:39de pouvoir

00:22:40dès que vous êtes battus.

00:22:41Quant à l'Angleterre,

00:22:43elle n'attendra pas

00:22:43huit jours

00:22:44pour négocier

00:22:44avec le Reich.

00:22:46Ce qui compte maintenant,

00:22:48c'est qu'Hitler

00:22:48nous laisse les forces

00:22:49nécessaires pour maintenir

00:22:50l'ordre.

00:22:51Mais il n'y a pas

00:22:52d'émeute,

00:22:52pas de soulèvement,

00:22:53pas de commune.

00:22:54Vous voulez vous en prendre

00:22:55au peuple ?

00:22:57Nous ne sommes pas

00:22:58en 1870.

00:23:00Où allez-vous donc ?

00:23:02Sur la Loire.

00:23:03Vous ne dites jamais rien,

00:23:05monsieur le maréchal ?

00:23:06Je n'ai rien à dire,

00:23:08monsieur le président.

00:23:10Ah si ?

00:23:12Sur le front,

00:23:13le téléphone est défaillant.

00:23:14Et bien qu'ils emploient

00:23:15les pigeons

00:23:16comme nous l'avons fait

00:23:17en 14.

00:23:18Ça marchait très bien.

00:23:19Je vous assure

00:23:20de remplacer Végan.

00:23:22Il nous mène au désastre.

00:23:26Changer de commandant

00:23:27en chef en pleine guerre.

00:23:29Et pour la deuxième fois.

00:23:52Une fois passée la Somme,

00:23:54les Allemands foncent

00:23:55vers Rouen et Paris.

00:23:58La capitale est bombardée.

00:24:04Le gouvernement s'évacue

00:24:05en Touraine.

00:24:07Reynaud et De Gaulle

00:24:08partent ensemble

00:24:09dans la même voiture.

00:24:11L'état-major s'est sauvé

00:24:13en premier.

00:24:14Vous trouvez ça normal ?

00:24:16S'il n'y avait que ça.

00:24:26Le spectacle douloureux

00:24:28auquel il a assisté

00:24:29tout au long de la route

00:24:31inspire à Paul Reynaud

00:24:32ce discours

00:24:33qu'il prononcera

00:24:34le soir même

00:24:35à la préfecture de Tours.

00:24:38Nous avons voulu

00:24:39que la France

00:24:40garde un gouvernement libre.

00:24:44C'est pourquoi

00:24:44nous devons quitter Paris.

00:24:47Dans le malheur

00:24:48qui s'avance

00:24:48sur la patrie,

00:24:51faut avant tout

00:24:52qu'une chose

00:24:53se dise.

00:24:54L'arbre de la France

00:24:57n'est pas tranquille.

00:25:00Elle a toujours

00:25:01recoulé

00:25:02en veille-feu.

00:25:03Nous avons le droit

00:25:05d'espérer

00:25:05que juste

00:25:08la résurrection

00:25:09viendra.

00:25:11Vont-ils me croire ?

00:25:19Chefs civils

00:25:20et militaires

00:25:21français

00:25:22et britanniques

00:25:23vivent en Touraine

00:25:24trois jours

00:25:25d'errance

00:25:25sans carte

00:25:26d'un château

00:25:28l'autre

00:25:28aux accès

00:25:29non fléchés

00:25:30convoqués

00:25:31pour des sommets

00:25:32interalliés

00:25:32improvisés

00:25:33ils se perdent

00:25:34cherchent

00:25:35leur logis

00:25:36tous dispersés

00:25:38neuf mois

00:25:39après la déclaration

00:25:40de guerre

00:25:40ces lieux

00:25:41sont sans téléphone

00:25:43alors qu'un éventuel

00:25:44repli en Touraine

00:25:45avait été planifié

00:25:46de longue date

00:25:48tous sont plus ou moins

00:25:49coupés

00:25:50de ce qui se passe

00:25:51sur le front

00:25:51et dans le pays

00:25:54en pleine tourmente

00:25:55la classe dirigeante française

00:25:57semble frapper

00:25:58d'incapacité

00:26:05we must back the french

00:26:06so they can go on fighting

00:26:08the more they fight

00:26:10the more they weaken

00:26:11the germans

00:26:12and the less

00:26:13we'll have to put up

00:26:13with them

00:26:14afterwards

00:26:14exactly

00:26:16oh and

00:26:17general

00:26:17get in touch

00:26:19with renaud

00:26:19to suggest

00:26:20he gives

00:26:21the supreme command

00:26:22to de Gaulle

00:26:23vous êtes devenu général

00:26:26paraît-il

00:26:28et bien je ne vous fais

00:26:29pas mon compliment

00:26:30vous-même

00:26:31monsieur le maréchal

00:26:32avez reçu

00:26:33vos premières étoiles

00:26:34pendant la retraite

00:26:35de 1914

00:26:36quelques jours plus tard

00:26:38c'était la victoire

00:26:39de la marne

00:26:39au caraport

00:26:40espérons que si

00:26:42enfantillage

00:26:46le long de la base saine

00:26:47cinq divisions

00:26:48tiennent encore

00:26:49mais pour combien de temps

00:26:51elles sont épuisées

00:26:52à l'est

00:26:54les armées

00:26:55de la ligne Maginot

00:26:56accélèrent leur repli

00:26:57pour le reste

00:26:59j'ai dans la poche

00:27:00une liasse d'ordre

00:27:01de retraite

00:27:02notre armée

00:27:03disloquée

00:27:04la défaite militaire

00:27:06consommée

00:27:07la partie

00:27:08perdue

00:27:10nous devrions

00:27:12songer

00:27:13à mettre

00:27:14un terme

00:27:14aux hostilités

00:27:15c'est aux politiques

00:27:17d'en juger

00:27:18vous outrepassez

00:27:19votre rôle

00:27:20général

00:27:21envisager

00:27:22l'arrêt des combats

00:27:23c'est l'affaire

00:27:24du gouvernement

00:27:25pas des militaires

00:27:27ou alors

00:27:28vous capitulez

00:27:29livrer l'armée

00:27:30à l'ennemi

00:27:31jamais

00:27:33moi

00:27:33je n'hésite pas

00:27:35à dire

00:27:35qu'il faut cesser

00:27:36le combat

00:27:37et employer le mot

00:27:38auquel presque

00:27:39tout le monde pense

00:27:40ici

00:27:40un armistice

00:27:42mais enfin

00:27:44monsieur le maréchal

00:27:45l'esprit combatif

00:27:46déserte le commandement

00:27:47si quelqu'un pense

00:27:49pouvoir faire mieux que moi

00:27:50qu'il prenne ma place

00:27:51nous n'avons plus rien

00:27:52battez-vous

00:27:54vous avez le courage

00:27:56de vos soldats

00:27:57ils peuvent se battre

00:27:58à chaque détour de route

00:28:00dans chaque village

00:28:01et mourir pour rien

00:28:03et faire la guérilla

00:28:04dans les villes

00:28:05yes

00:28:05ce serait

00:28:06la destruction du pays

00:28:08les allemands

00:28:09ça cagerait tout

00:28:10oui

00:28:10mais vous n'allez tout de même

00:28:12pas livrer vos forces

00:28:13à l'ennemi

00:28:14je dois préserver

00:28:16ce qui est sauvable

00:28:17oui

00:28:18à ce moment critique

00:28:20de la conférence

00:28:20Paul Reynaud

00:28:22fait diversion

00:28:22en exposant à Churchill

00:28:24un plan

00:28:25regroupant

00:28:26les unités valides

00:28:27en Bretagne

00:28:27pour en faire

00:28:29un immense camp retranché

00:28:30à portée de l'Angleterre

00:28:32c'était l'idée

00:28:33de De Gaulle

00:28:35elle était contestée

00:28:36par ceux

00:28:37qui prenaient

00:28:38un repli général

00:28:38outre-mer

00:28:40et un embarquement

00:28:41immédiat

00:28:41pour Alger

00:28:44l'Afrique du Nord

00:28:45était alors

00:28:46le fleuron

00:28:47de l'empire colonial

00:28:47français

00:28:53la puissante

00:28:54flotte de guerre

00:28:55de la Méditerranée

00:28:55sur laquelle

00:28:56l'ornier Hitler

00:28:58mouillait pour partie

00:28:59à Toulon

00:28:59et pour l'autre

00:29:01en Algérie

00:29:01à Merselkébir

00:29:06le réduit

00:29:07bretan

00:29:07c'est sympathique

00:29:08c'est proche

00:29:09de l'Angleterre

00:29:10mais

00:29:11permettez-moi

00:29:12de vous le dire

00:29:13franchement

00:29:13en général

00:29:14l'Afrique

00:29:15c'est tout de même

00:29:16plus sûr

00:29:17et plus sérieux

00:29:19vous y avez

00:29:20la flotte

00:29:21et vous avez

00:29:22tout un empire

00:29:23derrière

00:29:23en condition

00:29:25de pouvoir y aller

00:29:26oui

00:29:26nous n'avons pas

00:29:28assez de bâtiments

00:29:29pour transporter

00:29:30toute une armée

00:29:31comment

00:29:31à Dunkerque

00:29:33nous en avons

00:29:33sauvé

00:29:34335 000 soldats

00:29:36en une semaine

00:29:37vous pourrez

00:29:38tout aussi bien

00:29:39réussir un rempart

00:29:41comme on

00:29:41depuis Toulon

00:29:42je vous aiderai

00:29:43c'est la meilleure

00:29:45flotte du monde

00:29:46nous n'avons

00:29:47ni ravitaillement

00:29:48ni munition

00:29:50là-bas

00:29:50moi

00:29:51mon cauchemar

00:29:52c'est votre flotte

00:29:53qu'allez-vous en faire

00:29:54il est tout simplement

00:29:56impossible

00:29:58de la livrer

00:29:59au boche

00:30:00il n'en est pas question

00:30:01je serai contraire

00:30:02à l'honneur

00:30:03nous voilà rassurés

00:30:04nous continuerons

00:30:07la guerre

00:30:07quoi qu'il arrive

00:30:08nous sommes certains

00:30:10de l'emporter

00:30:11même si la manche

00:30:13est un très bon fossé

00:30:14anti-char

00:30:15Hitler

00:30:16envahit

00:30:17notre beau pays

00:30:18et bien

00:30:20nous irons

00:30:21au Canada

00:30:22de là-bas

00:30:23le monde

00:30:24de nouveau

00:30:24viendra

00:30:25libérer

00:30:26le monde

00:30:26ancien

00:30:27les français

00:30:28ont subi

00:30:29jusqu'à présent

00:30:29toutes les souffrances

00:30:30nous aurons nous aussi

00:30:32notre part de souffrance

00:30:35seulement

00:30:35si nous britanniques

00:30:37n'aurions plus le choix

00:30:38contre la mort

00:30:40et la soumission

00:30:41à Hitler

00:30:41nous choisirons

00:30:43la mort

00:30:44soyez-en sûr

00:30:50bon

00:30:52il est 9h du soir

00:30:54et nous n'avons toujours

00:30:55pas mangé

00:31:00mais enfin

00:31:01il faut mettre fin

00:31:02aux souffrances

00:31:03de la guerre

00:31:04si pour rester fidèle

00:31:06à l'Angleterre

00:31:07vous refusez

00:31:07une possibilité

00:31:08de paix

00:31:09le pays

00:31:10ne vous pardonnerait pas

00:31:14si Churchill

00:31:15nous laissait

00:31:16entièrement tomber

00:31:17vous imaginez ?

00:31:19l'Angleterre

00:31:20n'a pas d'armée

00:31:21elle ne peut rien faire

00:31:22Pétain pense

00:31:24qu'elle devrait demander

00:31:24l'armistice

00:31:25en même temps que nous

00:31:36nous avons

00:31:37un besoin

00:31:39impératif

00:31:40de 5 escadrilles

00:31:41de chasse

00:31:42supplémentaires

00:31:43Churchill vous estime

00:31:45repartez pour Londres

00:31:47plaider notre cause

00:31:49bien

00:31:52les Anglais

00:31:53sont repartis

00:31:54les Français

00:31:55demeurent

00:31:56face à eux-mêmes

00:31:57ce jour-là

00:31:58entre partisans

00:32:00du refus

00:32:00de la défaite

00:32:01derrière Reynaud

00:32:02et partisans

00:32:03de l'acceptation

00:32:04de la défaite

00:32:05les rideaux

00:32:06se déchirent

00:32:08le retrait

00:32:08de nos armées

00:32:09de la ligne Maginot

00:32:10se poursuit

00:32:10plus ou moins bien

00:32:12dans le reste

00:32:13du pays par contre

00:32:15nos troupes

00:32:16sont réduites

00:32:16à l'état

00:32:17de simple bande

00:32:18il y a ici

00:32:19ou là

00:32:20un risque

00:32:20de formation

00:32:21de soviets

00:32:22c'est partout

00:32:22la panique

00:32:23disons les choses

00:32:24comme elles sont

00:32:25Thorez et les communistes

00:32:27paraît-il

00:32:27veulent prendre l'Elysée

00:32:29l'armée

00:32:30serait plus utile

00:32:31à Paris

00:32:31excusez-moi

00:32:33nous venons

00:32:33de recevoir

00:32:34la réponse

00:32:34de Roosevelt

00:32:35à votre appel

00:32:36seul le congrès

00:32:37des Etats-Unis

00:32:38est compétent

00:32:39pour décider

00:32:40d'entrer en guerre

00:32:41à nos côtés

00:32:43et voilà

00:32:43je l'avais dit

00:32:45son industrie de guerre

00:32:46démarrant à peine

00:32:47il ne peut pas nous livrer

00:32:48beaucoup d'armement

00:32:49il nous encourage

00:32:50à résister

00:32:51en attendant

00:32:52d'en recevoir

00:32:53je ne vois plus

00:32:54d'autres solutions

00:32:55que d'entrer

00:32:55pour parler

00:32:56vous croyez pouvoir

00:32:58discuter avec Hitler

00:32:59comme avec un gentleman

00:33:02je prie le conseil

00:33:04de m'écouter

00:33:07la vraie question

00:33:08est de savoir

00:33:09si le gouvernement

00:33:11doit quitter

00:33:11le territoire français

00:33:13selon moi

00:33:14le devoir du gouvernement

00:33:16est de rester

00:33:17dans le pays

00:33:20je déclare

00:33:21que je me refuserai

00:33:22à quitter

00:33:23le sol métropolitain

00:33:25je resterai parmi le peuple

00:33:28pour défendre leurs biens

00:33:30et leurs vies

00:33:31partager leurs peines

00:33:33et leurs misères

00:33:35l'armistice

00:33:37est à mes yeux

00:33:38la condition nécessaire

00:33:40de la renaissance

00:33:41de la France éternelle

00:33:47à mes yeux

00:33:48déposer les armes

00:33:51trahir notre allié britannique

00:33:53serait contraire

00:33:55à l'honneur

00:33:56la vraie question

00:33:58n'est pas partir

00:33:59ou ne pas partir

00:34:00en Algérie

00:34:01ou ailleurs

00:34:02la vraie question

00:34:04comme Churchill

00:34:05la pose

00:34:06la vraie question

00:34:07c'est

00:34:08ne pas combattre

00:34:10ou combattre

00:34:13jusqu'à la victoire finale

00:34:18messieurs

00:34:18à demain soir

00:34:20à Bordeaux

00:34:21bon voyage

00:34:28tandis que la troupe allemande

00:34:29avait sti Paris

00:34:31le gouvernement

00:34:32et le grand état-major

00:34:33quittent une touraine

00:34:34menacée

00:34:35pour s'installer

00:34:36à Bordeaux

00:34:37la ville de tous

00:34:38les refuges précipités

00:34:39comme en 1870

00:34:41comme en 1914

00:34:44la capitale tragique

00:34:46où s'installe

00:34:47le gouvernement

00:34:48est en proie

00:34:49à tous les encombrements

00:34:50ministres et fonctionnaires

00:34:52volettes

00:34:53affolées

00:34:53pour trouver un gîte

00:34:55et un bureau

00:35:00côté militaire

00:35:02l'armée recule

00:35:06se tronçonne

00:35:07se débande

00:35:12comme en Bourgogne

00:35:13à l'est

00:35:19à l'ouest

00:35:19les allemands

00:35:20pénètrent en Bretagne

00:35:23se rapprochent

00:35:24de Bordeaux

00:35:27les commandants

00:35:28de groupes d'armée

00:35:29réclament

00:35:30un cessez-le-feu

00:35:32nos soldats

00:35:33meurent d'épuisement

00:35:33j'ai des fils au front

00:35:34moi

00:35:35oui

00:35:35comme nous tous

00:35:37en ne vous décidant pas

00:35:39à traiter

00:35:39vous répandez le sang

00:35:41des français

00:35:42pour rien

00:35:43combien de temps

00:35:44cela va-t-il durer ?

00:35:46j'ai donné

00:35:46pour instruction

00:35:47de cessez-le-feu

00:35:49sur le terrain

00:35:49partout

00:35:50où il est inutile

00:35:51de poursuivre le combat

00:35:53vous n'avez pas

00:35:54transmis cet ordre

00:35:55monsieur le commandant

00:35:56chef

00:35:56c'est donc vous

00:35:57le responsable

00:35:59du carnage

00:35:59c'est un cessez-le-feu

00:36:01général

00:36:01qu'il nous faut

00:36:03je ne peux pas

00:36:04en prendre la responsabilité

00:36:06ce serait l'équivalent

00:36:07d'une capitulation

00:36:08ce serait

00:36:09rendre l'armée

00:36:10seule

00:36:10responsable

00:36:11de la défaite

00:36:12elle l'est pourtant

00:36:13largement

00:36:15et si je vous donnais

00:36:16un ordre écrit

00:36:17pour discuter au mieux

00:36:18avec Hitler

00:36:18nous devons avoir

00:36:20une armée

00:36:20encore debout

00:36:21je ne l'appliquerai pas

00:36:23les civils

00:36:24veulent continuer la guerre

00:36:25et les militaires

00:36:26l'arrêter

00:36:26c'est un comble

00:36:28bon débarras

00:36:29non ?

00:36:29le temps qui passe

00:36:30aggrave la désagrégation

00:36:31de nos armées

00:36:33je ne veux pas

00:36:34m'y associer

00:36:36mon devoir m'impose

00:36:37de vous présenter

00:36:38ma démission

00:36:38non

00:36:39non

00:36:39pas ça

00:36:40qu'est-ce qu'il y a

00:36:41vous maréchal ?

00:36:42vous n'allez pas

00:36:42nous faire ça

00:36:44maréchal

00:36:44en pleine guerre

00:36:47alors

00:36:48écoutez

00:36:49à proposition écrite

00:36:51réponse écrite

00:36:53pour la bonne forme

00:36:54vous devrez attendre

00:36:55veuillez bien

00:36:56vous rasseoir parmi nous

00:36:57je vous prie

00:36:59d'après le récit

00:37:01d'un conseiller

00:37:01Pétain

00:37:02ne bougea pas

00:37:03semblant inviter

00:37:05les ministres

00:37:05à se lever

00:37:06sans succès

00:37:08il demeura

00:37:09ainsi debout

00:37:10interdit

00:37:11comme un écolier

00:37:11puni

00:37:12tandis que le conseil

00:37:14des ministres

00:37:14reprenait son cours

00:37:17le ministre

00:37:18le ministre Chotan

00:37:19avance alors

00:37:19ce compromis

00:37:22proposons à Churchill

00:37:23de nous délier

00:37:24de notre engagement

00:37:25à ne pas traiter seul

00:37:26et de nous permettre

00:37:27ainsi

00:37:28de nous enquérir

00:37:29auprès d'Hitler

00:37:30des conditions

00:37:31d'un éventuel

00:37:32armistice

00:37:34elles seront

00:37:35acceptables

00:37:36ou

00:37:36vraisemblablement

00:37:39inacceptables

00:37:40mais ainsi

00:37:41nous saurons

00:37:41si nous devons

00:37:42ou pas

00:37:43cesser le combat

00:37:45une approbation générale

00:37:47s'élève

00:37:48comme un soulagement

00:37:50intéressé

00:37:51Pétain

00:37:52a repris sagement

00:37:53sa place

00:37:54Reynaud

00:37:55ne trouve pas

00:37:55l'idée mauvaise

00:37:56il décide

00:37:58de la télégraphie

00:37:59à Churchill

00:38:01la réponse

00:38:02revient le lendemain

00:38:03journée qualifiée

00:38:04par de Gaulle

00:38:05comme la plus tragique

00:38:06de notre longue histoire

00:38:08et par Paul Reynaud

00:38:09comme la plus affreuse

00:38:11de sa vie

00:38:13le cabinet britannique

00:38:14consent à ce que

00:38:15vous engagiez

00:38:16des pourparlers

00:38:17avec l'Allemagne

00:38:18pourvu que la flotte

00:38:19de guerre française

00:38:20apparaît immédiatement

00:38:22vers des ports anglais

00:38:23pas possible

00:38:25je me mets à leur place

00:38:26je les comprends

00:38:27mais

00:38:28peut-on laisser

00:38:29la flotte de Mussolini

00:38:30régner sur la Méditerranée ?

00:38:32non

00:38:33non

00:38:34monsieur le président

00:38:36comment rallier

00:38:37l'Afrique du Nord

00:38:37sans la marine ?

00:38:40monsieur je

00:38:41je

00:38:41je ne sais

00:38:43que

00:38:46cet homme

00:38:47dont tout le monde

00:38:48a loué le calme

00:38:49et la maîtrise

00:38:50a pu aussi parfois

00:38:52fléchir

00:38:54en ce jour extrême

00:38:56un appel inattendu

00:38:57le tire hors

00:38:58de son abattement

00:38:59le général de Gaulle

00:39:00vous appelle de Londres

00:39:01du bureau de Churchill

00:39:02il est en ligne

00:39:03oui monsieur le premier ministre

00:39:05est présent

00:39:06le texte est de

00:39:07Jean Monnet

00:39:08vous êtes prêt ?

00:39:09donc

00:39:10à l'heure du péril

00:39:12à l'heure du péril

00:39:14où se décide

00:39:15la destinée du monde

00:39:17où se décide

00:39:19la destinée du monde

00:39:20désormais

00:39:22la France

00:39:23et le Royaume-Uni

00:39:25fusionnent

00:39:26en une seule nation

00:39:28avec une même nationalité

00:39:31pour tous

00:39:32leurs habitants

00:39:33un parlement

00:39:35et un cabinet de guerre

00:39:36commun

00:39:37un cabinet de guerre

00:39:39commun

00:39:39ah oui

00:39:40oui c'est formidable

00:39:42pour se faire

00:39:43de Gaulle a raison

00:39:45il faut accepter

00:39:46que nous ne nous lasserons

00:39:49jamais

00:39:49que jamais

00:39:51nous ne cédérons

00:39:53cette proposition

00:39:55aussi généreuse

00:39:56qu'utopique

00:39:56Paul Reynaud

00:39:58l'adopte aussitôt

00:39:59comme une possible

00:40:01planche de salut

00:40:03si l'Angleterre

00:40:04tient le coup

00:40:05jusqu'à l'entrée en guerre

00:40:06espérée des américains

00:40:07pense-t-il

00:40:08tout comme de Gaulle

00:40:10alors la France

00:40:11doit les attendre

00:40:12auprès d'elle

00:40:14pourquoi ne pas

00:40:14clamer cette évidence

00:40:15à la radio

00:40:16et ainsi

00:40:17regonfler

00:40:17le moral de tous

00:40:21auparavant

00:40:21il doit obtenir

00:40:22l'aval de ses ministres

00:40:26mais

00:40:26l'exposé vibrant

00:40:28qu'il fit

00:40:28au troisième conseil

00:40:29des ministres

00:40:29de la journée

00:40:30tombe

00:40:31complètement à plat

00:40:35c'est une tentative

00:40:36déguisée

00:40:36de protectorat

00:40:37sur notre empire

00:40:38colonial

00:40:38la France deviendra

00:40:39un dominion

00:40:40c'est une belle idée

00:40:40la guerre de 100 ans

00:40:41nous a suffi

00:40:42vous préférez

00:40:42devenir une province

00:40:43allemande

00:40:43s'unir à l'Angleterre

00:40:45c'est comme fusionner

00:40:46avec un cadavre

00:40:48l'Angleterre

00:40:48gagnera la guerre

00:40:50en trois semaines

00:40:51elle se fera tendre

00:40:52le cou comme un poulet

00:40:52cela vous réjouirait

00:40:54on dirait

00:40:55depuis des semaines

00:40:56des propos hostiles

00:40:58accablent nos amis

00:41:00rarement nos ennemis

00:41:01voyez-vous

00:41:02je préfère collaborer

00:41:04avec mon ami

00:41:05qu'avec mon ennemi

00:41:07sans armistice

00:41:08la France sera soumise

00:41:10à un régime effroyable

00:41:14télégramme du général Georges

00:41:16partout où elles ne sont pas

00:41:18encerclées

00:41:19nos armées refluent

00:41:21ravitaillement des troupes

00:41:22et des civils compromis

00:41:24par ampleur de l'exode

00:41:26nécessité absolue

00:41:28de prendre décision

00:41:29eh bien votons

00:41:30mais oui pourquoi pas

00:41:31oui bien sûr

00:41:32inutile

00:41:33je connais déjà le résultat

00:41:36je n'ai plus le soutien

00:41:38de la majorité

00:41:38de mes ministres

00:41:39je ne vois pas

00:41:40d'autres solutions

00:41:42démissionner ?

00:41:42ah non

00:41:43pas maintenant

00:41:44je suis face

00:41:45à des défaitistes

00:41:46je vous renomme

00:41:47et vous formez

00:41:48un autre gouvernement

00:41:49si c'est pour demander

00:41:51un armistice

00:41:51ne comptez pas sur moi

00:41:53alors qui ?

00:41:54c'est à vous de décider

00:41:55vous ne serez pas

00:41:56embarrassé

00:41:57le maréchal Pétain

00:41:58a déjà un cabinet

00:41:59en poche

00:41:59ah

00:42:02le soir même

00:42:03à peine nommé

00:42:04chef du gouvernement

00:42:05Pétain improvise

00:42:07un premier conseil

00:42:07des ministres

00:42:08d'une dizaine

00:42:09de minutes

00:42:09messieurs les ministres

00:42:11votre tâche

00:42:13immédiate

00:42:13est de demander

00:42:15aux allemands

00:42:15leurs conditions

00:42:16pour arrêter

00:42:17les hostilités

00:42:18sans perdre de temps

00:42:19on en a déjà perdu

00:42:21assez comme ça

00:42:22Baudouin

00:42:23faites bien dire

00:42:24aux allemands

00:42:25que s'ils sont

00:42:25trop exigeants

00:42:26les acharnés

00:42:28reprendront le dessus

00:42:29ils auraient alors

00:42:30affaire à Reynaud

00:42:31alors là

00:42:32je leur souhaite

00:42:34bien du plaisir

00:42:37ce soir là

00:42:38De Gaulle

00:42:39était revenu

00:42:39de l'ombre

00:42:40aussitôt arrivé

00:42:41à l'aéroport

00:42:41de Bordeaux

00:42:42il apprend

00:42:43la démission

00:42:43de Reynaud

00:42:44par le général

00:42:45Spils

00:42:46l'officier

00:42:47de liaison

00:42:48de Churchill

00:42:48en France

00:42:49le met en garde

00:42:51avec Pétain

00:42:52et Végan

00:42:52les militaires français

00:42:53sont maintenant

00:42:54au pouvoir

00:42:55Végan

00:42:56vous déteste

00:42:57et Pétain

00:42:58ne veut pas

00:42:59de concurrent

00:43:01Spils

00:43:01lui conseille

00:43:02de ne pas se montrer

00:43:02il pourrait

00:43:03se faire arrêter

00:43:05de fait

00:43:06c'est en rasant

00:43:07les murs

00:43:07que De Gaulle

00:43:08va retrouver

00:43:08Paul Reynaud

00:43:09à la préfecture

00:43:12heureux de vous voir

00:43:13général

00:43:14les allemands

00:43:15ont passé la loi

00:43:16vous savez

00:43:17que je suis

00:43:18démissionnaire

00:43:19je sais

00:43:20quand Pétain

00:43:21se heurtera

00:43:22aux conditions

00:43:22de paix révoltante

00:43:23d'Hitler

00:43:23le président

00:43:24me rappellera

00:43:25vous verrez

00:43:28arrive le moment

00:43:29historique

00:43:30où

00:43:31s'effaçant

00:43:31devant lui

00:43:32Paul Reynaud

00:43:33catapulte

00:43:34De Gaulle

00:43:34au firmament

00:43:36Churchill

00:43:37s'attend

00:43:38à une tentative

00:43:39d'invasion

00:43:39dans les 15 jours

00:43:40retournez à Londres

00:43:42repartez tout de suite

00:43:44vous y représenterez

00:43:45la France

00:43:50quand nous reverrons

00:43:53le cas

00:43:54va vous remettre

00:43:55100 000 francs

00:43:56on les prend

00:43:56sur les fonds secrets

00:43:57qu'il a sagement

00:43:58emportés

00:43:58ils vous permettront

00:43:59de vous installer

00:44:00c'est autant

00:44:01que ces lâches

00:44:02n'auront pas

00:44:05le lendemain matin

00:44:06De Gaulle repart

00:44:07pour Londres

00:44:08à l'aérodrome

00:44:09il attend

00:44:10sagement dissimulé

00:44:11que son avion

00:44:12soit sur le départ

00:44:15quand les hélices

00:44:16se mettent à tourner

00:44:17ils s'engouffrent

00:44:18dans la carlingue

00:44:27pour tout bagage

00:44:28écrit Richard Churchill

00:44:29il emportait avec lui

00:44:31l'honneur de la France

00:44:34De Gaulle corrigera

00:44:36dans ses mémoires

00:44:36j'emportais

00:44:38la France

00:44:41du souvenir

00:44:42de ce dernier survol

00:44:44il puisera

00:44:45cette phrase

00:44:45je m'apparaissais

00:44:47à moi-même

00:44:48seul

00:44:49et démuni

00:44:50de tout

00:44:51comme un homme

00:44:53au bord d'un océan

00:44:54qu'il prétendait

00:44:55franchir

00:44:56à la nage

00:45:01le même jour

00:45:02Churchill

00:45:03qui accueille De Gaulle

00:45:05pour de longues années

00:45:05de guerre

00:45:06s'adresse aux français

00:45:07je souffre

00:45:09pour le peuple français

00:45:11tombé dans le malheur

00:45:12rien ne modifiera

00:45:14notre foi

00:45:15dans une future résurrection

00:45:17du génie de la France

00:45:20car la France

00:45:22vaincue

00:45:23sera associée

00:45:24à la victoire finale

00:45:27nous sommes à présent

00:45:29le seul champion

00:45:30encore en armes

00:45:32pour défendre

00:45:33la cause du monde

00:45:34nous ferons

00:45:36de notre mieux

00:45:39allons

00:45:40bonne nuit

00:45:41dormez bien

00:45:44Dieu protège

00:45:45la France

00:45:47le lendemain

00:45:48Churchill

00:45:49autorise De Gaulle

00:45:50à lancer son appel

00:45:51aux français

00:45:57le général Végan

00:45:58obtient de pétinque

00:45:59que De Gaulle

00:46:00soit condamné à mort

00:46:01comme traître

00:46:02à la patrie

00:46:12quelques jours plus tard

00:46:13les envoyés de pétin

00:46:14signent un armistice

00:46:15avec l'Allemagne

00:46:17surprise géante

00:46:19Hitler modère

00:46:20ses exigences

00:46:21il a d'autres chats

00:46:22à fouetter

00:46:23notamment l'Angleterre

00:46:25il laisse à la France

00:46:26un tiers de son territoire

00:46:28ses colonies

00:46:30sa marine

00:46:32sauf que

00:46:33deux semaines plus tard

00:46:35pour empêcher Hitler

00:46:36de s'en emparer

00:46:37Churchill fera détruire

00:46:39par sa marine

00:46:39l'escadre française

00:46:40de Mercel-Kéby

00:46:41en Algérie

00:46:44l'amiroté

00:46:45avait obstinément

00:46:46refusé

00:46:46de laisser

00:46:47la flotte française

00:46:48aller rejoindre

00:46:49les ports anglais

00:46:50du jour au lendemain

00:46:52une bonne partie

00:46:52d'une France indignée

00:46:53devient pétiniste

00:46:57le calcul

00:46:58de Paul Reynaud

00:46:59selon lequel

00:47:01les négociations

00:47:01avec Hitler

00:47:02s'avérerait

00:47:03inacceptable

00:47:04et ferait donc

00:47:05tomber

00:47:05le gouvernement pétain

00:47:07ce calcul est déjoué

00:47:09Reynaud ne peut plus

00:47:10compter

00:47:11être rappelé

00:47:11au pouvoir

00:47:12pour reprendre

00:47:13la tête

00:47:13d'un combat

00:47:14que pétain

00:47:15a fait cesser

00:47:17la guerre

00:47:18la guerre est finie

00:47:19son calvaire

00:47:20commence

00:47:23dès septembre 40

00:47:25le nouveau régime

00:47:26de Vichy

00:47:27le fait arrêter

00:47:27condamné

00:47:28comme responsable

00:47:29de la défaite

00:47:31emprisonné

00:47:32dans plusieurs geôles

00:47:33dont la plus lugubre

00:47:35est celle

00:47:35du Portalet

00:47:36dans les Hautes-Pyrénées

00:47:39puis il est livré

00:47:40aux nazis

00:47:40lesquels

00:47:42prennent un malin plaisir

00:47:43à l'enfermer

00:47:44dans un autre genre

00:47:45de château

00:47:45en compagnie

00:47:47de ses anciens rivaux

00:47:49son ennemi jurait

00:47:50le général Végan

00:47:52Daladier

00:47:53auquel il avait succédé

00:47:55et le général Gamelin

00:47:56qu'il avait limogé

00:47:58ils ne prenaient pas

00:47:59les repas ensemble

00:48:00ils évitaient

00:48:02de se croiser

00:48:04mais le jour

00:48:05de leur délivrance

00:48:06en mai 45

00:48:07ils ont bien voulu

00:48:08poser le sourire aux lèvres

00:48:10autour du libérateur

00:48:11américain

00:48:12sans plus

00:48:13cette fois

00:48:14se quereller

00:48:14sur leurs responsabilités

00:48:16respectives

00:48:16dans le désastre

00:48:18de mai-juin 40

00:48:20auprès de Paul Reynaud

00:48:22son assistante

00:48:23il avait exigé

00:48:24et obtenu

00:48:25qu'elle le rejoigne

00:48:26en prison

00:48:28quand ils reviennent

00:48:29à Paris

00:48:30à la libération

00:48:31ils l'épousent

00:48:32ils auront

00:48:33trois enfants

00:48:38une chose

00:48:39manque à son bonheur

00:48:40mais elle est importante

00:48:41une opinion publique

00:48:43formatée par

00:48:44quatre années

00:48:45de propagande

00:48:46vigisoise

00:48:47continue de le considérer

00:48:49comme le symbole

00:48:49de la défaite

00:48:53tenu à l'écart

00:48:53de la vie politique

00:48:54c'est seul

00:48:55qu'il reprend

00:48:56son bâton

00:48:57de pèlerin

00:48:59néanmoins

00:49:00en 1946

00:49:01il réussit

00:49:02à se faire réélire

00:49:03député

00:49:04puis il sera appelé

00:49:06à faire partie

00:49:06d'un gouvernement

00:49:08quand il monte

00:49:08à la tribune

00:49:09de l'assemblée

00:49:10des députés

00:49:11ricanent

00:49:12à propos de cette phrase

00:49:13qu'il avait prononcée

00:49:14au début de la guerre

00:49:15nous vaincrons

00:49:16parce que nous sommes

00:49:18les plus forts

00:49:19auriez-vous voulu

00:49:21messieurs les députés

00:49:22que je proclame

00:49:23nous serons vaincus

00:49:25parce que nous sommes

00:49:26les plus faibles

00:49:28l'éclat de rire général

00:49:29qu'il déchaîne

00:49:30le réconcilie

00:49:31avec la chambre

00:49:32et cela lui donne

00:49:33les coups des franches

00:49:34pour se lancer

00:49:35dans de nouvelles aventures

00:49:36politiques et honorifiques

00:49:38Paul Reynaud

00:49:39atteint un nouveau sommet

00:49:40lorsque revenu

00:49:42au pouvoir

00:49:42en 1958

00:49:43le général de Gaulle

00:49:45l'appelle

00:49:45pour lui confier

00:49:46la présidence

00:49:47de la commission

00:49:48chargée de donner

00:49:49à la France

00:49:50une nouvelle constitution

00:49:51et naturellement

00:49:53ce régime

00:49:55des partis

00:49:55doit cesser

00:49:57pour de bon

00:49:57il a été

00:49:58une des grandes causes

00:49:59et même la principale

00:50:00du naufrage

00:50:01de mai juin 40

00:50:02ce qui vous a surtout

00:50:04manqué

00:50:04en 40

00:50:05c'est que vous n'aviez

00:50:06pas de dispositions

00:50:09constitutionnelles

00:50:09vous permettant

00:50:10d'assumer

00:50:11les pleins pouvoirs

00:50:13non mais

00:50:14heureusement

00:50:15vous les avez saisis

00:50:16ce que je n'ai pas su faire

00:50:19ou osé faire

00:50:22et bien

00:50:23nous revoilà ensemble

00:50:24sur une nouvelle route

00:50:26penchez-vous

00:50:27en particulier

00:50:28sur l'article

00:50:29traitant

00:50:30de l'état d'urgence

00:50:31il doit permettre

00:50:32au président

00:50:33de faire face

00:50:35à toute menace

00:50:36sur le bon fonctionnement

00:50:38des institutions

00:50:39j'en ai déjà parlé

00:50:40avec Michel Debré

00:50:41à la bonne heure

00:50:45fidèle

00:50:46soucieux

00:50:47d'honorer la personne

00:50:48qui

00:50:48lui avait donné

00:50:50le départ

00:50:52de Gaulle

00:50:53lui confie

00:50:54la présidence

00:50:55de l'Assemblée nationale

00:51:00mais au dernier moment

00:51:01un jeune gaulliste

00:51:03ambitieux

00:51:03Jacques Chabon d'Helmas

00:51:04lui souffle la place

00:51:08cinq ans plus tard

00:51:09en 1962

00:51:11les liens complices

00:51:12entre De Gaulle

00:51:13et Paul Reynaud

00:51:14se déchirent

00:51:15ce parlementaire

00:51:16viscéral

00:51:17s'oppose

00:51:19au projet

00:51:19de référendum

00:51:20du général De Gaulle

00:51:21sur l'élection

00:51:22du président

00:51:23de la République

00:51:23au suffrage universel

00:51:24à l'Assemblée

00:51:26s'adressant à Pompidou

00:51:28il conspue

00:51:29De Gaulle

00:51:30de verte façon

00:51:30Monsieur le Premier ministre

00:51:33allez dire

00:51:34à l'Elysée

00:51:35que notre admiration

00:51:36pour le passé

00:51:37reste intacte

00:51:39mais que cette Assemblée

00:51:40n'est pas assez dégénérée

00:51:42pour renier

00:51:43la République

00:51:46les invectives

00:51:47de ce sage

00:51:48très écouté

00:51:49conduisent

00:51:50à la censure

00:51:51immédiate

00:51:51et à la chute

00:51:52aussi inattendue

00:51:54que spectaculaire

00:51:55du gouvernement Pompidou

00:51:59De Gaulle

00:52:00ne lui pardonnera

00:52:01jamais

00:52:13Les gaullistes

00:52:14se détournent

00:52:15de lui

00:52:15lui font perdre

00:52:16son siège

00:52:17de député

00:52:18Paul Reynaud

00:52:19retourne aux oubliettes

00:52:20de la République

00:52:25Les ministres

00:52:26qui avaient été

00:52:26ses collaborateurs

00:52:27ne le voient plus

00:52:28ceux-là même

00:52:29réunis autour de lui

00:52:30lors de son 80e anniversaire

00:52:32couvres de Muril

00:52:34Michel Debray

00:52:35Bob Gartner

00:52:37et bien d'autres

00:52:37le chagrin

00:52:39assombrit sa fin de vie

00:52:40il décède en 1966

00:52:46Sur instruction

00:52:47du général De Gaulle

00:52:49aucun ministre du gouvernement

00:52:51ne se rend au funérail

00:52:56Cet homme

00:52:57qui avait si souvent

00:52:58vu juste

00:52:58qui avait prévu

00:53:00le malheur

00:53:00d'une guerre

00:53:01perdue d'avance

00:53:02avait aussi évoqué

00:53:04sa propre fin

00:53:05Paul Reynaud

00:53:06avait écrit

00:53:07dans ses mémoires

00:53:08Les français

00:53:09siffleront

00:53:10mon corbillard

00:53:11comme ils ont

00:53:12sifflé

00:53:12ceux

00:53:13de leurs meilleurs

00:53:14serviteurs

00:53:20L'homme

00:53:21qui a fait De Gaulle

00:53:22documentaire

00:53:23exclusif

00:53:24réalisé par

00:53:25Jean-François

00:53:25Delassus

00:53:26de quoi s'interroger

00:53:27plus au-delà

00:53:28avec nos invités

00:53:28présents maintenant

00:53:29sur ce plateau

00:53:30de débats d'oc

00:53:31à propos

00:53:32de la trace

00:53:33laissée

00:53:33par Paul Reynaud

00:53:34qui fut donc

00:53:35vous venez de le découvrir

00:53:36le chef du gouvernement

00:53:37français

00:53:38durant la débâcle

00:53:39du printemps

00:53:401940

00:53:41Evelyne Demet

00:53:42Paul Reynaud

00:53:43est tout d'abord

00:53:43avec nous

00:53:44bienvenue à vous

00:53:45vous êtes la fille

00:53:46de Paul Reynaud

00:53:47vous êtes fondatrice

00:53:48et dirigeante

00:53:49des éditions

00:53:49du Palais

00:53:50et vous avez consacré

00:53:51un livre

00:53:52à votre père

00:53:53sobrement intitulé

00:53:54Paul Reynaud

00:53:55mon père

00:53:56il est disponible

00:53:56chez Plon

00:53:58Bruno Fulini

00:53:59est également avec nous

00:54:00bienvenue

00:54:00vous êtes écrivain

00:54:02votre dernier ouvrage

00:54:02s'intitule

00:54:03Mistinguette

00:54:04la danseuse

00:54:05qui a sauvé la France

00:54:07édité aux éditions

00:54:08Busset-Chastel

00:54:09votre bibliographie

00:54:11comprend une trentaine

00:54:12d'ouvrages

00:54:13à la fois historiques

00:54:14consacrés aussi

00:54:15aux services de renseignement

00:54:17et notamment

00:54:18dans l'entre-deux-guerres

00:54:19des périodes

00:54:20malgré tout

00:54:20assez peu connues

00:54:21de la plupart des français

00:54:22aujourd'hui

00:54:22on peut peut-être

00:54:23le regretter

00:54:23et donc je conseille

00:54:25à tous ceux

00:54:25qui nous regardent

00:54:26d'aller jeter un oeil

00:54:27sur ce qu'ont été

00:54:29vos ouvrages

00:54:30notamment sur cette période

00:54:31et puis Thibaut Tellier

00:54:32est également avec nous

00:54:33bienvenue

00:54:33vous êtes professeur

00:54:34des universités

00:54:35à Sciences Po Rennes

00:54:36et auteur de cet ouvrage

00:54:38Paul Reynaud

00:54:411878-1966

00:54:42un indépendant

00:54:43en politique

00:54:44disponible

00:54:45chez Fayard

00:54:45on verra pourquoi

00:54:46on peut considérer

00:54:48que Paul Reynaud

00:54:48était un indépendant

00:54:50en politique

00:54:50notamment

00:54:51dans notre échange

00:54:53on vient de redécouvrir

00:54:55peut-être pour certains

00:54:56et tout simplement

00:54:57découvrir pour d'autres

00:54:58votre père

00:54:59son parcours politique

00:55:00ses heures sombres

00:55:01de juin 40

00:55:02où il était donc

00:55:03à la tête

00:55:04du gouvernement français

00:55:05et nous avons décidé

00:55:06de titrer cette émission

00:55:08finalement

00:55:09Oublié de l'histoire

00:55:10point d'interrogation

00:55:11concernant votre père

00:55:12c'est aussi le sentiment

00:55:13que vous avez

00:55:14assez souvent

00:55:15c'est peut-être pour ça

00:55:16d'ailleurs

00:55:16que vous avez consacré

00:55:17un livre à votre père

00:55:19c'est le cas

00:55:19tout à fait

00:55:20tout à fait

00:55:21il a été un oublié

00:55:22de l'histoire

00:55:23il a été un peu

00:55:24un oublié de l'histoire

00:55:25et pour ceci

00:55:26à mon avis

00:55:26il y a deux raisons

00:55:28c'est que d'une part

00:55:29il n'était pas très connu

00:55:31et qu'il était impopulaire

00:55:33il n'était pas très connu

00:55:35parce que les gens

00:55:36ne savaient pas

00:55:37ce qu'il avait fait

00:55:37il n'avait pas de parti

00:55:39pour le soutenir

00:55:41donc il était seul

00:55:43en fait

00:55:43il a toujours été seul

00:55:44dans ses combats

00:55:45et il était impopulaire

00:55:46parce qu'il a annoncé

00:55:47toujours les catastrophes

00:55:49à venir

00:55:50avant la guerre

00:55:51il a été l'un des premiers

00:55:52à avoir cette conscience

00:55:53aiguë du danger

00:55:54que représentait Hitler

00:55:56et vous savez

00:55:57comme moi

00:55:58que les gens n'aiment pas

00:55:58les porteurs

00:55:59de mauvaises nouvelles

00:56:00il a subi le sort

00:56:01de Cassandre

00:56:03dans la France Antille

00:56:03donc d'une certaine manière

00:56:04vous êtes en train

00:56:05de nous dire

00:56:05qu'il était un peu visionnaire

00:56:06avant ce conflit mondial

00:56:08il était un peu visionnaire

00:56:09d'ailleurs

00:56:09c'est pour cela

00:56:10qu'il avait

00:56:12il avait ces deux qualités

00:56:14la clairvoyance

00:56:15il était un peu visionnaire

00:56:16et le courage

00:56:17et c'est pour ça

00:56:18d'ailleurs

00:56:19mais nous y reviendrons

00:56:20sans doute tout à l'heure

00:56:21que de Gaulle

00:56:21a fait appel à lui

00:56:23parce que la clairvoyance

00:56:25sans le courage

00:56:26c'est stérile

00:56:28mais le courage

00:56:29sans la clairvoyance

00:56:30ça ne vaut rien

00:56:31et il avait ces deux qualités

00:56:32et la deuxième raison

00:56:32pour laquelle votre père

00:56:34serait un oublié de l'histoire

00:56:35selon vous

00:56:36c'est laquelle ?

00:56:38et bien

00:56:38parce qu'il était

00:56:39il avait cette impopularité

00:56:42qui lui collait à la peau

00:56:45à cause des journées

00:56:46de juin 40

00:56:47et on l'a assimilé

00:56:49à la défaite

00:56:50forcément

00:56:50puisqu'il était là

00:56:51au moment du pouvoir

00:56:52et au moment de la défaite

00:56:54on en a fait un défaitiste

00:56:55peut-être aux yeux de l'histoire

00:56:56non pas un défaitiste

00:56:57mais on a assimilé

00:56:59à son image

00:57:00cette période dramatique

00:57:02de notre histoire de France

00:57:03il n'était pas un défaitiste

00:57:04et ça on le sait je crois

00:57:05on l'a bien compris

00:57:06en tout cas

00:57:07on l'a bien compris

00:57:10la question qu'on peut se poser

00:57:11pour ceux qui ne le connaissent pas

00:57:12c'est comment en est-il arrivé

00:57:13à devenir le chef du gouvernement

00:57:15français

00:57:16le 21 mars 1940

00:57:18parce qu'on ne connaît sans doute pas

00:57:19ce qu'a été sa carrière avant

00:57:20carrière de parlementaire

00:57:22plusieurs fois ministre

00:57:23ça a été dit dans ce film

00:57:24notamment en 1938

00:57:24il devient ministre des finances

00:57:26et il concourt

00:57:27à essayer de renforcer

00:57:28de remettre en route

00:57:29cette armée française

00:57:30la reconstruire

00:57:31d'une certaine manière

00:57:31en faire aussi une armée de mouvements

00:57:33ce qu'elle n'était pas

00:57:33on comprend très bien

00:57:35tout ça dans le documentaire

00:57:36ça a été un parlementaire

00:57:37qui a pesé

00:57:38avant

00:57:39durant l'entre-deux-guerres

00:57:40Paul Reynaud ?

00:57:41Oui bien sûr

00:57:42c'est un parlementaire

00:57:44parmi les plus en vue

00:57:45durant toute l'entre-deux-guerres

00:57:47élu en 1919

00:57:48sur les listes de bloc national

00:57:50et il a cette particularité

00:57:53c'est de s'intéresser immédiatement

00:57:54à ce qu'il appelle

00:57:55le problème allemand

00:57:56sur la question des réparations

00:57:58et tout au long

00:58:00de l'entre-deux-guerres

00:58:01il est dans tous les débats

00:58:03avec un peu

00:58:04je dirais

00:58:04cette cassure de 1934

00:58:06où il prend

00:58:07et ça va l'isoler politiquement

00:58:10fait des causes

00:58:11pour la dévaluation

00:58:13ce qui va l'isoler

00:58:14à comparer la déflation

00:58:16à l'époque

00:58:17il y avait ce grand débat

00:58:18et donc il se lance

00:58:19à corps perdu

00:58:20dans ce combat

00:58:21ce qui va quelque part

00:58:22l'isoler du jeu politique

00:58:24il n'appartient plus

00:58:25au gouvernement

00:58:26alors qu'auparavant

00:58:27en 1932 par exemple

00:58:28il est vice-président

00:58:29du conseil

00:58:30ça a été l'un des proches

00:58:31d'André Tardieu

00:58:32par exemple

00:58:33donc il a une longue expérience

00:58:34et ce qu'il focalise

00:58:36sur le 21 mars

00:58:37c'est qu'il a été celui

00:58:38qui a permis à la France

00:58:40malheureusement

00:58:41trop tardivement

00:58:42il y a quelque chose

00:58:43d'assez ironique

00:58:43chez Paul Reynaud

00:58:44c'est que finalement

00:58:45il a contemplé

00:58:46de son rôle

00:58:47de président du conseil

00:58:49ce qu'il avait

00:58:51auparavant

00:58:52averti la France

00:58:53de ce qui allait arriver

00:58:54de la catastrophe

00:58:54or c'est lui

00:58:55qui doit la gérer

00:58:56mais comme ministre des finances

00:58:57c'est lui qui va permettre

00:58:59à la France

00:58:59d'accélérer la préparation

00:59:01à la guerre

00:59:01malheureusement

00:59:02trop tardivement

00:59:03il y a eu un discours

00:59:04d'investiture

00:59:05de Paul Reynaud

00:59:09oui parce que

00:59:09la démocratie

00:59:1021 mars j'imagine

00:59:11ici à l'Assemblée

00:59:12à la Chambre des députés

00:59:14puisque c'était le nom

00:59:15à l'époque

00:59:16retenu pour cette chambre

00:59:17bon tout le monde a dit

00:59:18c'est pas Churchill

00:59:18tout de même

00:59:19Paul Reynaud

00:59:19c'est-à-dire qu'il n'a pas su

00:59:21à l'occasion

00:59:21de ce discours d'investiture

00:59:23peut-être

00:59:24remobiliser

00:59:25une unité nationale

00:59:27pour faire front

00:59:28face à l'Allemagne

00:59:29menaçante

00:59:29c'était le cas ou pas

00:59:31il a été élu

00:59:31très peu

00:59:32d'une voix

00:59:32une voix

00:59:33ça fait partie

00:59:33des quelques votes

00:59:34avec l'amendement Vallon

00:59:35ou si on remonte

00:59:36à la révolution

00:59:37à la mort de Louis XVI

00:59:38ou à un vote

00:59:41se joue à une voix près

00:59:43donc c'est très léger

00:59:43mais c'est pourquoi

00:59:45mais pourquoi

00:59:46parce qu'en 1940

00:59:47l'unité nationale

00:59:48elle est déjà

00:59:49mise à mal

00:59:50on est après

00:59:50le Front Populaire

00:59:51donc déjà

00:59:52les réformes

00:59:53qu'il mène en 1938

00:59:54l'ont rendu

00:59:55très impopulaires

00:59:56parce qu'il passe

00:59:56pour celui

00:59:57qui a liquidé

00:59:57en quelque sorte

00:59:58une partie des acquis

00:59:59du Front Populaire

01:00:00de remettre en cause

01:00:00des 40 heures

01:00:01notamment

01:00:02il était pour

01:00:03les congés payés

01:00:04mais le financement

01:00:06des 40 heures

01:00:06non

01:00:06et les conséquences

01:00:08économiques des 40 heures

01:00:09évidemment

01:00:09il les a critiqués

01:00:10à haute et intelligible voix

01:00:12donc déjà

01:00:12il s'est aliéné

01:00:13beaucoup de monde à gauche

01:00:14et puis à droite

01:00:15on se méfie de lui aussi

01:00:16parce que ça a été dit

01:00:17il est assez indépendant

01:00:19à tout point de vue

01:00:19en particulier

01:00:20il a une vision géopolitique

01:00:22assez différente des autres

01:00:23à l'époque

01:00:23la droite redoute surtout

01:00:25le péril rouge

01:00:26le communisme

01:00:27mais donc l'URSS

01:00:28et l'Allemagne

01:00:29paraît comme un moindre mal

01:00:31au fond

01:00:31ce chancelier Hitler

01:00:32il a fait ce qu'il a pu

01:00:34pour conjurer

01:00:35le danger bolchevique

01:00:37et on peut très bien

01:00:37s'entendre avec lui

01:00:38c'est un petit peu

01:00:39l'idée qu'il y a

01:00:40avec souvent

01:00:41une sous-estimation

01:00:42de l'Allemagne

01:00:43dans sa remilitarisation

01:00:45et Paul Reynaud

01:00:46avec Henri de Kérilis

01:00:47et quelques-uns

01:00:48ils sont peu nombreux

01:00:50essayent de tirer

01:00:51la sonnette d'alarme

01:00:52mais enfin

01:00:52dire à son électorat

01:00:54il faut être courageux

01:00:55quand même

01:00:55quand on est un élu

01:00:56plutôt du centre droit

01:00:57d'aller dire à son électorat

01:00:59qu'il faut que la France

01:00:59s'allie à l'URSS

01:01:00contre l'Allemagne

01:01:02c'est difficile

01:01:03et donc à droite

01:01:04comme à gauche

01:01:05on se méfie quand même

01:01:06de ce personnage

01:01:07alors il a de beaux états

01:01:08de service

01:01:08il a été élu député

01:01:09pour la première fois

01:01:10en 1919

01:01:11mais là aussi

01:01:12c'est intéressant

01:01:13au départ

01:01:13il est élu

01:01:14dans cette ère natale

01:01:16du côté de Barcelonette

01:01:17ce qu'on appelait

01:01:18les basses Alpes

01:01:19à l'époque

01:01:19qui sont devenues

01:01:20depuis les Alpes

01:01:20de Haute-Provence

01:01:21mais il va être battu

01:01:22au bout

01:01:23à la fin de son premier mandat

01:01:24donc il va se faire élire

01:01:25dans le département de la Seine

01:01:26c'est-à-dire à Paris

01:01:27à Paris

01:01:28et puis plus tard

01:01:29il faudra qu'il aille chercher refuge

01:01:30dans le nord de la France

01:01:31donc c'est une carrière

01:01:32assez nomade

01:01:33ça veut dire que

01:01:34alors même qu'il avait fait

01:01:35un effort d'implantation

01:01:36en devenant conseiller général

01:01:37il a dû là aussi

01:01:39migrer en quelque sorte

01:01:40donc c'est quelqu'un

01:01:41qui est dans l'inconfort

01:01:42effectivement du courage politique

01:01:44qui consiste à dire

01:01:46la vérité

01:01:46même quand elle est impopulaire

01:01:48quand Albert Lebrun

01:01:49le nomme président du conseil

01:01:51il pense que c'est

01:01:52l'homme de la situation

01:01:54j'imagine

01:01:55or visiblement

01:01:56il a été élu

01:01:57avec une seule voix

01:01:58les choses n'étaient peut-être pas

01:02:01considérées comme telles

01:02:01dans la classe politique française

01:02:03et tout de même

01:02:03nous sommes en mars 1940

01:02:05c'est-à-dire que la guerre

01:02:06est officiellement déclarée déjà

01:02:08c'est cette drosse de guerre

01:02:10qui n'a pas lieu

01:02:12effectivement

01:02:12mais

01:02:13et ça c'est assez troublant

01:02:15tout de même

01:02:16non ?

01:02:16Oui mais ça a été dit

01:02:17il vient trop tard

01:02:19il aurait fallu que Paul Reynaud

01:02:20il aurait fallu que Paul Reynaud

01:02:22arrive au pouvoir

01:02:23mettons en 1938 par exemple

01:02:24déjà

01:02:25ou un peu plus tôt

01:02:26même encore

01:02:26il faut bien se rendre compte

01:02:27et c'est bien montré

01:02:28dans le documentaire

01:02:29que dès 1934

01:02:31il reçoit

01:02:32ce colonel de Gaulle

01:02:33qui a quand même

01:02:33des conceptions

01:02:34tout à fait révolutionnaires

01:02:35en matière militaire

01:02:36qu'il l'écoute

01:02:37et qu'il va défendre

01:02:40cette vision

01:02:41qui est quand même

01:02:42tout à fait iconoclaste

01:02:43à l'époque

01:02:43bon mais il est très isolé

01:02:45là aussi

01:02:46ce qui est intéressant

01:02:47chez Paul Reynaud aussi

01:02:48c'est que souvent

01:02:48on oppose

01:02:49on a tendance

01:02:50à opposer

01:02:51les questions

01:02:51strictement régaliennes

01:02:52diplomatie

01:02:53défense

01:02:53aux questions financières

01:02:55lui est un des rares

01:02:56hommes politiques

01:02:56qui fait le lien

01:02:57entre les deux

01:02:57il a été ministre des finances

01:02:58il s'intéresse

01:02:59à ces questions là

01:03:00et il voit bien

01:03:01que la défense

01:03:01et la diplomatie

01:03:02et le rang dans le monde

01:03:03ça se finance

01:03:04de ce point de vue là

01:03:05c'est un homme précieux

01:03:06mais au moment

01:03:07où il arrive

01:03:09voilà le mal est fait

01:03:10en quelque sorte

01:03:11il gardera d'ailleurs

01:03:11le portefeuille

01:03:12des affaires étrangères

01:03:13tout en étant

01:03:14le président

01:03:14du conseil des ministres

01:03:17français

01:03:17alors tout le monde note

01:03:18moi j'ai lu beaucoup de choses

01:03:19sur votre père

01:03:20et compris ce que vous avez écrit

01:03:22mais tout le monde note

01:03:24qu'il y a un formidable paradoxe

01:03:25en réalité

01:03:25par rapport à ce qu'on s'est dit là

01:03:27c'est à dire

01:03:27voilà quelqu'un

01:03:28qui avait plutôt opté

01:03:29pour les options de Gaulle

01:03:30même si le lieutenant-colonel de Gaulle

01:03:32n'était pas un grand personnage

01:03:33connu de tous

01:03:35à l'époque

01:03:35qui donc était

01:03:37pour une année de mouvement

01:03:40et pourquoi n'a-t-il pas mis en oeuvre

01:03:43ce qu'il avait tellement défendu

01:03:44devant la chambre des députés

01:03:46au moment où il était en poste

01:03:47qu'est-ce qui explique

01:03:50qu'il n'ait pas mis en oeuvre

01:03:52ce qu'il défendait

01:03:53mis en oeuvre sur le plan militaire

01:03:55vous voulez dire

01:03:55bah oui

01:03:56oui mais parce que

01:03:57la majorité était contre

01:03:59il avait

01:04:01personne ne souhaitait

01:04:04les militaires disaient

01:04:05parce que la guerre n'est pas encore perdue

01:04:06elle n'a même pas eu lieu encore

01:04:07en mars 1940

01:04:09ils étaient en retard d'une guerre

01:04:10ils en étaient encore à la ligne

01:04:11imagine-nous

01:04:12et les politiques étaient pacifistes

01:04:14il faut se remettre dans l'ambiance

01:04:15de l'avant-guerre

01:04:18la majorité de la France

01:04:19était pacifiste

01:04:20donc quand Paul Reynaud annonce

01:04:22et dit

01:04:22en 1924

01:04:24et qu'il dit

01:04:25vous verrez l'Allemagne

01:04:26tendre un jour la main

01:04:27à la Russie

01:04:28à l'URSS

01:04:29par-dessus le cadavre de la Pologne

01:04:31en 1924

01:04:32personne ne le croit

01:04:33et donc

01:04:36il a contribué

01:04:38tout le monde

01:04:38maintenant donc

01:04:39il n'avait pas les moyens

01:04:40de sa politique

01:04:40parce que les militaires

01:04:42ont pris la main

01:04:43parce que les militaires

01:04:44ne voulaient pas

01:04:45c'est Daladier d'ailleurs

01:04:46qui reste ministre de la guerre

01:04:47au tout début

01:04:48de sa prise de fonction

01:04:49il n'a pas les moyens

01:04:52d'imposer sa vue

01:04:53sur le président du conseil

01:04:56ce qu'il faut savoir

01:04:57c'est que le président du conseil

01:04:59à l'époque

01:04:59ce n'est pas

01:05:00ni le président

01:05:01de la république

01:05:02d'aujourd'hui

01:05:02ni le premier ministre

01:05:04au fond

01:05:05il préside un comité

01:05:06il faut qu'il réunisse

01:05:07il a besoin

01:05:08de l'adhésion

01:05:09de la majorité

01:05:11en tout cas

01:05:12il ne peut pas agir seul

01:05:13c'est bien de le préciser

01:05:15alors votre avis

01:05:16sur ce paradoxe

01:05:18qui apparaît souvent

01:05:19comme un paradoxe

01:05:20oui non

01:05:20parce qu'il faut quand même

01:05:21se remettre

01:05:22dans la perspective

01:05:23du jeu tactique

01:05:24parlementaire

01:05:26de la troisième république

01:05:27c'est à dire que

01:05:28quand Paul Reynaud

01:05:29devient président du conseil

01:05:30le 21 mars

01:05:31il est minoritaire

01:05:32dans son propre gouvernement

01:05:33il faut quand même savoir

01:05:34que Daladier

01:05:35est au pouvoir

01:05:36depuis 1938

01:05:38il est un peu contesté

01:05:40très certainement

01:05:41mais l'idée

01:05:42qu'a Daladier

01:05:43c'est au fond

01:05:43laissons Paul Reynaud

01:05:45qui apparaît un peu

01:05:46je dirais

01:05:46comme l'homme de la situation

01:05:48il va sans doute

01:05:49se casser la figure

01:05:50notamment parce qu'il est minoritaire

01:05:51et je reprendrai

01:05:52mon poste derrière

01:05:53c'est ça la tactique

01:05:54de Daladier

01:05:54et le soir même

01:05:56du 21 mars

01:05:57le gouvernement

01:05:58est démissionnaire

01:05:59c'est à dire que

01:06:00Paul Reynaud

01:06:00agite la démission

01:06:01parce qu'il voulait récupérer

01:06:02donc il est investi

01:06:03dans l'après-midi

01:06:04et dès le soir

01:06:05il est démissionnaire

01:06:06c'est bien ce que vous êtes

01:06:06en train de dire

01:06:07et les amis de Daladier

01:06:08lui rappellent

01:06:09qu'il est là

01:06:10grâce à eux

01:06:10et donc en fait

01:06:11lui il voulait récupérer

01:06:12le poste de la défense

01:06:13pas forcément avec Daladier

01:06:14et Daladier dit

01:06:15non non

01:06:16moi je garde mon poste

01:06:17je reste là

01:06:18où je suis

01:06:19et puis l'autre problème

01:06:20entre les deux hommes

01:06:21c'est Gamelin

01:06:23c'est que Paul Reynaud

01:06:24aurait voulu changer

01:06:27de généralissime

01:06:27et Daladier lui dit

01:06:29non

01:06:29ça sera Gamelin

01:06:30et il restera en poste

01:06:32donc l'affaire

01:06:33je dirais

01:06:33elle est très mal engagée

01:06:35dès la première journée

01:06:37alors ensuite

01:06:38ce qu'on reproche

01:06:38beaucoup à votre père

01:06:39c'est d'avoir fait

01:06:40rentrer Philippe Pétain

01:06:42dans la bergerie

01:06:43oui

01:06:43alors là

01:06:44on arrive un peu

01:06:46plus tard

01:06:48sur le terrain

01:06:49on a déjà

01:06:50une bonne idée

01:06:51de la tournure

01:06:51des événements

01:06:52en tout cas

01:06:52du côté des militaires

01:06:54au moment où Pétain

01:06:55effectivement

01:06:55arrive dans ce gouvernement

01:06:56est-ce qu'il a laissé

01:06:58entrer Pétain

01:06:58pourquoi il fait

01:07:00entrer Pétain

01:07:00dans la bergerie

01:07:01avec d'autres personnalités

01:07:04qu'on appellera souvent

01:07:05des défaitistes

01:07:06dans cette affaire

01:07:07dans ces moments

01:07:07cruciaux

01:07:08et sombres

01:07:09de notre histoire

01:07:10alors Pétain

01:07:10c'est un peu différent

01:07:12c'était vraiment

01:07:13c'était pour doper

01:07:14l'armée

01:07:15il ne faut pas oublier

01:07:17que c'est le vainqueur

01:07:17de Verdun

01:07:18à l'époque

01:07:18c'est un symbole

01:07:19c'est un peu ce qu'on

01:07:21appellerait aujourd'hui

01:07:22un coup de pub

01:07:22il fait rentrer Pétain

01:07:24évégant

01:07:24parce que ce sont

01:07:25les gloires militaires

01:07:28et qu'ils se disent

01:07:29ça va doper

01:07:30les symboles

01:07:31des victoires passées

01:07:32oui bien sûr

01:07:32et ça c'est quand même

01:07:33très important

01:07:35et sachant que Pétain

01:07:36qui n'était pas parlementaire

01:07:38par contre

01:07:38avait déjà été

01:07:39membre du gouvernement

01:07:40dès 1935

01:07:41et ensuite

01:07:42la France

01:07:43la République française

01:07:44l'a envoyée

01:07:44comme ambassadeur

01:07:45auprès de Franco

01:07:47considérant que c'était

01:07:48une façon d'honorer

01:07:49l'Espagne

01:07:50au lendemain

01:07:51de la guerre civile

01:07:52donc c'est un personnage

01:07:53qui à l'époque

01:07:55avant 1940

01:07:56apparaît comme

01:07:56plutôt républicain

01:07:58et très prestigieux

01:07:59effectivement

01:08:00après Verdun

01:08:01et donc

01:08:02quelle n'est pas

01:08:04la déception

01:08:04de Paul Reynaud

01:08:05de voir Pétain

01:08:06de plus en plus fuyant

01:08:08et finalement

01:08:09jouant la carte

01:08:11de la défaite

01:08:11au nom de ces symboles

01:08:12il fait rentrer

01:08:13dans son gouvernement

01:08:14des gens qu'il avait combattu

01:08:15des années durant

01:08:16ici à la Chambre des députés

01:08:17mais c'est aussi

01:08:18la logique malheureusement

01:08:19ou heureusement

01:08:19je ne sais pas

01:08:21de ce régime parlementaire

01:08:22il faut bien voir

01:08:24que selon les législatures

01:08:26il y a entre 10

01:08:26et 15 groupes parlementaires

01:08:28dans les années 30

01:08:29avec des tout petits

01:08:31groupes charnières

01:08:31les républicains du centre

01:08:33le centre républicain

01:08:34et donc dès qu'un groupe

01:08:35fait défection

01:08:36on perd la majorité

01:08:37donc il y a des équilibres

01:08:38savants

01:08:39à la fois entre étiquettes politiques

01:08:40et puis entre options

01:08:41géopolitiques

01:08:42qui peuvent diviser

01:08:43les partis eux-mêmes

01:08:44tous les radicaux

01:08:45ne sont pas sur la même ligne

01:08:46tous les hommes de centre droit

01:08:48ne sont pas sur la même ligne

01:08:49et ajoutons pour défendre

01:08:50quand même Paul Reynaud

01:08:51que lorsqu'il est président

01:08:52du conseil

01:08:53ça ne dure même pas

01:08:55trois mois

01:08:55donc ce n'est pas en trois mois

01:08:56qu'on peut complètement

01:08:58réorganiser le format

01:09:00d'une armée

01:09:01équiper l'armée

01:09:02en matériel roulant

01:09:03etc.

01:09:04surtout dans un contexte de guerre

01:09:05il a lancé des réformes

01:09:07mais pour ça

01:09:07il faut vraiment la durée

01:09:09ce que voulait De Gaulle

01:09:10ça aurait nécessité

01:09:11un véritable programme

01:09:14d'armement

01:09:14sur plusieurs années

01:09:16et malheureusement

01:09:17les institutions

01:09:18ne donnaient pas

01:09:19cette durée

01:09:19à la plupart des gouvernements

01:09:20Alors il y a cette journée cruciale

01:09:22qui a été reconstituée

01:09:23dans ce film

01:09:24c'est du 16 juin 1940

01:09:27il déposera sa démission

01:09:28ce fameux 16 juin

01:09:30il y a cette union

01:09:31franco-britannique

01:09:32proposée à la fois

01:09:33par Churchill

01:09:34et De Gaulle

01:09:35présent à Londres

01:09:36avec

01:09:37on l'a très bien vu

01:09:37dans ce documentaire

01:09:39ce coup de téléphone

01:09:40à Paul Reynaud

01:09:40cette journée du 16 juin

01:09:42qu'est-ce qu'on peut dire

01:09:43de plus

01:09:43de ce qu'on a vu

01:09:44dans un documentaire

01:09:45pourquoi jette-t-il l'éponge

01:09:46Paul Reynaud ?

01:09:48Alors

01:09:48il jette l'éponge

01:09:50j'allais dire

01:09:51sur le plan politique

01:09:52c'est-à-dire que

01:09:53alors d'abord

01:09:54il y a déjà un problème

01:09:56c'est que

01:09:56le gouvernement

01:09:57est à Bordeaux

01:09:58le maire de Bordeaux

01:10:00c'est Adrien Marquet

01:10:01Adrien Marquet

01:10:02très clairement

01:10:03a joué la carte

01:10:04de Pétain

01:10:05donc il faut quand même savoir

01:10:06que le président du conseil

01:10:07Paul Reynaud

01:10:08est écouté

01:10:09sur le téléphone

01:10:10c'est-à-dire que Marquet

01:10:11qui sera d'ailleurs

01:10:12ministre de l'intérieur

01:10:13après de Pétain

01:10:14entend les conversations

01:10:16et les renvoie

01:10:17aux amis de Pétain

01:10:19donc il y a une espèce

01:10:19de complot

01:10:20on pourrait dire

01:10:21qui s'organise

01:10:22pour promouvoir

01:10:23le maréchal Pétain

01:10:25et il faut aussi avoir

01:10:26l'idée

01:10:26que c'est la débâcle

01:10:28c'est l'exode

01:10:29donc les lignes

01:10:30de communication

01:10:30sont coupées

01:10:31enfin il y a vraiment

01:10:32j'allais dire

01:10:33un désordre total

01:10:34dans cette ville

01:10:36alors l'hypothèse

01:10:37moi que je formule

01:10:38dans mon livre

01:10:39c'est de dire

01:10:39au fond

01:10:40l'idée

01:10:40qu'avait Paul Reynaud

01:10:41c'était

01:10:43effectivement

01:10:44de démissionner

01:10:45mais pour ensuite

01:10:46revenir au pouvoir

01:10:47c'est-à-dire une fois

01:10:47qu'on aurait acté

01:10:49l'impossibilité

01:10:51de Pétain

01:10:51de négocier

01:10:53l'armistice

01:10:54il serait discrédité

01:10:55et Reynaud

01:10:56pourrait revenir

01:10:57avec son grand projet

01:10:58de se replier

01:10:59en Afrique du Nord

01:11:00et de continuer

01:11:01la lutte

01:11:02donc en fait

01:11:02on est dans les tactiques

01:11:03parlementaires

01:11:04vous voyez

01:11:05votre père

01:11:06pardonnez-moi

01:11:06mais votre père

01:11:07démissionne

01:11:08et ensuite

01:11:08il va être victime

01:11:09d'un accident

01:11:10de voiture

01:11:11à la Pérade

01:11:11la Pérade

01:11:12ça se trouve

01:11:12entre Fontrignan

01:11:14et Sète

01:11:14la ville de Sète

01:11:16où allait votre père

01:11:18avait-il l'intention

01:11:18de rejoindre

01:11:19l'Afrique du Nord

01:11:20c'est pas très clair

01:11:21il avait l'intention

01:11:21de rejoindre

01:11:22l'Afrique du Nord

01:11:23mais il faisait

01:11:24un arrêt

01:11:25chez des amis

01:11:26à lui

01:11:26qui étaient à Montpellier

01:11:27donc il était

01:11:28sur la route

01:11:28de Montpellier

01:11:30donc son intention

01:11:31était bel et bien

01:11:31de rejoindre l'Afrique du Nord

01:11:33tout à fait

01:11:34d'ailleurs quand il avait

01:11:35quitté de Gaulle

01:11:36c'était juste avant

01:11:37le 15 juin

01:11:38en fait ils se reverront

01:11:40quand même le 16

01:11:41de Gaulle lui dit

01:11:42quand nous reverrons nous

01:11:43et il lui dit

01:11:44en Afrique du Nord

01:11:45et c'est à cause

01:11:46de cet accident

01:11:47qu'il ne votera pas

01:11:48oui il a eu

01:11:49un accident

01:11:50le 10 juillet 1940

01:11:53où il s'agissait

01:11:54de se prononcer

01:11:55pour donner ou pas

01:11:56les pleins pouvoirs

01:11:57à Pétain

01:11:57il n'a pas participé

01:11:58à ce vote

01:11:59il n'a pas dit

01:12:01ce qu'il en pense

01:12:02il n'a pas écrit

01:12:05pour Pétain

01:12:07si je crois qu'il en a parlé

01:12:08dans ses carnets de prison

01:12:09il ne pouvait pas

01:12:10non il ne pouvait pas

01:12:12et il est resté en France

01:12:13il s'est battu

01:12:14contre Pétain

01:12:15pendant des semaines

01:12:16parce que Pétain

01:12:17très vite

01:12:18voulait l'armistice

01:12:20et oui il est resté

01:12:21en France

01:12:22il a été accidenté

01:12:24donc il est resté

01:12:24jusqu'à Barcelonette

01:12:26dont vous parliez

01:12:27et puis il a été

01:12:29arrêté par Pétain

01:12:30qui est une des premières choses

01:12:31qu'il a faites

01:12:31c'est de l'arrêter

01:12:33d'abord par la police française

01:12:34ensuite les allemands

01:12:35ensuite il est en Autriche

01:12:36comme individu dangereux

01:12:38pour la sûreté de l'Etat

01:12:39c'était

01:12:39voilà

01:12:40autrement dit

01:12:41il n'y avait plus

01:12:42d'Etat de droit

01:12:43alors il y a l'après-guerre

01:12:44qu'on connaît aussi

01:12:45assez mal

01:12:47concernant Paul Reynaud

01:12:48il retrouve

01:12:49la scène française

01:12:50il retrouve

01:12:51la chambre des députés

01:12:52assez rapidement

01:12:53sous la quatrième

01:12:53alors l'Assemblée nationale

01:12:56l'Assemblée nationale

01:12:58comme député du Nord

01:12:59pas immédiatement

01:13:00ce qui est important

01:13:01avec Paul Reynaud

01:13:02on ne l'a pas assez dit

01:13:03c'est qu'il est

01:13:03un des rares politiques

01:13:04à avoir vraiment

01:13:05une vision globale

01:13:06on évoquait Barcelonette

01:13:07tout à l'heure

01:13:08il y a une tradition

01:13:09dans la vallée de Lubaï

01:13:10qui est d'aller chercher fortune

01:13:12aux Amériques

01:13:13au Texas

01:13:13au Mexique

01:13:14et il fait partie

01:13:15de cette filiation là

01:13:16lui-même a beaucoup voyagé

01:13:18il a connu l'Amérique

01:13:19il a connu l'Asie

01:13:21il est allé en Russie

01:13:22et donc il a une vision

01:13:23globale

01:13:24il parle couramment

01:13:24l'anglais

01:13:25et sans doute d'autres langues

01:13:26ce qui le distingue beaucoup

01:13:27de la classe politique

01:13:29de son temps

01:13:29ça lui donne aussi

01:13:30des capacités de rebond

01:13:31et donc il revient

01:13:33effectivement

01:13:33sous la quatrième république

01:13:34en fait il va être parlementaire

01:13:35sous trois républiques

01:13:36la troisième bien sûr

01:13:37mais aussi la quatrième

01:13:39et la quatrième

01:13:39il va être plusieurs fois ministre

01:13:41brièvement ministre d'Etat

01:13:43et de nouveau

01:13:44vice-président du conseil

01:13:45donc ça redevient

01:13:46une personnalité importante

01:13:47tout en étant très critique

01:13:49sur les institutions

01:13:50qui ont été approuvées

01:13:51par référendum

01:13:52et qui reviennent

01:13:53à un régime d'assemblée

01:13:55où le président de la république

01:13:56a un rôle essentiellement

01:13:57de représentation

01:13:58un très député du nord

01:13:59c'est quelqu'un qui aura pesé

01:14:01donc c'est ce que vous nous avez dit

01:14:03sous la quatrième

01:14:04aussi

01:14:05il a joué son rôle

01:14:06personnage politique

01:14:07qui était reconnu

01:14:09il est connu

01:14:10après effectivement

01:14:11il y a de mauvais souvenirs

01:14:12de 1940

01:14:13il y a une anecdote

01:14:14célèbre

01:14:15où il est dans les couloirs

01:14:16du palais Bourbon

01:14:16et puis un député

01:14:18un peu éméché

01:14:19lui lance

01:14:20alors la route du fer

01:14:22est toujours coupée

01:14:24référence à une

01:14:24de ses déclarations

01:14:26de 1940

01:14:26et puis il lui répond

01:14:28du tac au tac

01:14:28je vois mon cher collègue

01:14:29que pour vous

01:14:30la route du zinc

01:14:31ne l'est pas

01:14:31bon donc il a toujours

01:14:32cette répartie

01:14:33il fait partie évidemment

01:14:34des personnages en vue

01:14:36au palais Bourbon

01:14:37que les journalistes identifient

01:14:38que les français identifient

01:14:39mais il reste

01:14:40cet indépendant

01:14:42difficile à classer

01:14:43c'est un homme de droite

01:14:45c'est aussi un parlementaire

01:14:47et c'est quelqu'un

01:14:48qui est un peu dissident

01:14:49malgré tout

01:14:50il va jouer le rôle

01:14:51le jeu du parlementarisme

01:14:53mais sans en être dupe

01:14:55en réalité

01:14:56d'ailleurs il y a eu

01:14:57des commissions évidemment

01:14:58qui sont venues

01:14:58cette période

01:14:59où il a été auditionné

01:15:00il a eu à se défendre

01:15:02maintes fois

01:15:03de ce qu'a été

01:15:04son rôle

01:15:04son attitude

01:15:05ses décisions

01:15:06durant cette période

01:15:08de juin 40

01:15:08après guerre

01:15:09bien entendu

01:15:10bien sûr

01:15:10mais il a passé

01:15:11je dirais

01:15:11quasiment jusqu'au bout

01:15:12de sa vie

01:15:13à défendre

01:15:15la position

01:15:16qu'a été l'essai

01:15:17il y a même

01:15:17quelque chose

01:15:17assez émouvant

01:15:18il décède en 66

01:15:20et au début

01:15:21de l'année 66

01:15:22il écrit

01:15:23alors je ne sais plus

01:15:24à quel éditeur scolaire

01:15:26parce que

01:15:26l'éditeur scolaire

01:15:27avait expliqué

01:15:28en trois mots

01:15:29que Paul Reynaud

01:15:30était quand même

01:15:30un peu responsable

01:15:31de la défaite

01:15:31il écrit

01:15:32un nouveau plaidoyer

01:15:33il a beaucoup écrit

01:15:34c'est un avocat

01:15:35donc il a beaucoup écrit

01:15:36et il a eu effectivement

01:15:38des difficultés

01:15:39pour se réintégrer

01:15:40dans le jeu politique

01:15:42notamment

01:15:42alors en plus

01:15:43le problème

01:15:44c'est qu'il se fait élire

01:15:45à Dunkerque

01:15:45bon il avait cherché

01:15:46parce que sa circonscription

01:15:47parisienne

01:15:48c'était plus possible

01:15:49elle était acquise

01:15:50à la gauche

01:15:50à un moment

01:15:51il avait pensé

01:15:51se présenter à Belfort

01:15:52parce que c'était

01:15:53la circonscription

01:15:53de Tardieu

01:15:54bon finalement

01:15:55pourquoi il vient

01:15:56à Dunkerque

01:15:56parce que c'est la chambre

01:15:57de commerce

01:15:58qui cherche quelqu'un

01:15:59qui aurait un joli

01:16:00carnet d'adresses

01:16:01dans les milieux financiers

01:16:02ce cas Paul Reynaud

01:16:03et il s'engage

01:16:05sur la reconstruction

01:16:06du port de Dunkerque

01:16:07sauf qu'on est à Dunkerque

01:16:08on n'est pas très loin

01:16:08de la frontière

01:16:09et ça rappelle

01:16:10les souvenirs de 1940

01:16:11notamment le retrait

01:16:13à Dunkerque

01:16:14donc il y a toutes

01:16:14des allusions

01:16:15qui sont faites

01:16:16mais pendant

01:16:17toute l'entre-deux-guerres

01:16:18il participe

01:16:19à tous les grands débats

01:16:20notamment sur l'Europe

01:16:21la CED

01:16:23le traité de Rome

01:16:24et ce qui est impressionnant

01:16:26il s'oppose à De Gaulle

01:16:27sur le nucléaire

01:16:28avant de s'opposer à De Gaulle

01:16:29bien entendu

01:16:29sur le vote

01:16:30au suffrage universel

01:16:31du président de la République

01:16:32sur la question

01:16:33de l'atlantisme aussi

01:16:35sur lequel il diverge

01:16:36fortement

01:16:37avec le général De Gaulle

01:16:38De Gaulle

01:16:39Reynaud

01:16:41c'est jeté

01:16:41moi non plus

01:16:42si je peux me permettre

01:16:43d'utiliser cette expression

01:16:44comment on peut la définir

01:16:46cette relation entre les deux hommes

01:16:47notamment après-guerre

01:16:48elle est très forte

01:16:49effectivement

01:16:49parce qu'avant-guerre

01:16:51on la connaît

01:16:53les 70 lettres

01:16:54que De Gaulle

01:16:55lui écrit

01:16:55en lui disant

01:16:56vous êtes le seul

01:16:57qui ait des idées

01:16:59un programme

01:16:59et du courage

01:17:00on connaît cette période

01:17:02on connaît un petit peu moins

01:17:03la suite

01:17:04parce que juste après la guerre

01:17:06en 1946

01:17:07je crois

01:17:08De Gaulle lui écrit une lettre

01:17:10en disant

01:17:13la condition première

01:17:15du redressement de la France

01:17:16c'est le changement

01:17:19la transformation

01:17:20de ce régime

01:17:21qui vous a paralysé

01:17:22en 1940

01:17:24et il ajoute

01:17:25croyez là

01:17:25c'est l'un des grands problèmes

01:17:27de ma vie

01:17:28donc pour lui

01:17:29c'était très important

01:17:31et ça revient

01:17:32ça explique

01:17:33pour ce qui s'est passé

01:17:34en 1940

01:17:35ce qu'on n'a pas dit

01:17:35tout à l'heure

01:17:36c'est qu'en fait

01:17:38les institutions

01:17:38ne lui permettaient pas

01:17:39d'agir seul

01:17:40c'était impossible

01:17:41il était convaincu

01:17:42par ce que proposait De Gaulle

01:17:43dans le cadre

01:17:43de cette cinquième réfugiée

01:17:44il était tout à fait convaincu

01:17:45ils avaient la même idée

01:17:46qu'il fallait réformer ce régime

01:17:48sauf qu'il n'avait pas

01:17:49la même idée de la France

01:17:51mon père voulait

01:17:51un parlementarisme

01:17:53amélioré

01:17:54alors que De Gaulle

01:17:54avait déjà dans l'idée

01:17:55un président de la République

01:17:57en charge du destin

01:17:58de la France

01:17:59alors 62 octobre 62

01:18:01fameuse motion de censure

01:18:02ici à l'Assemblée nationale

01:18:04pour la première fois

01:18:05un gouvernement tombe

01:18:06sous la cinquième

01:18:06c'est le gouvernement Pompidou

01:18:07il a fallu attendre

01:18:08Michel Barnier

01:18:09pour voir le même scénario

01:18:10avec

01:18:12bon 62

01:18:13là c'est vraiment

01:18:14un affrontement

01:18:15c'est lui le premier signataire

01:18:16tout de même

01:18:17de la motion de censure

01:18:18bien sûr

01:18:19face à ce gouvernement Pompidou

01:18:21les deux hommes

01:18:22ne se parlent plus

01:18:23ne sont plus

01:18:24sur la même longueur d'onde

01:18:26pourquoi ?

01:18:27il faut

01:18:28attendez

01:18:28pourquoi ?

01:18:29parce qu'en 1962

01:18:31mon père

01:18:31qui était tout à fait

01:18:32contre l'élection

01:18:33de suffrage universel

01:18:34il lui disait

01:18:35c'est très bien

01:18:36mais le jour

01:18:36où ça ne sera plus vous

01:18:37qui sera ?

01:18:38il y aura peut-être quelqu'un

01:18:39pour qui l'habille

01:18:40sera trop grand

01:18:40et dans ce cas-là

01:18:41ce sera dangereux

01:18:42on n'est peut-être pas loin

01:18:43de ce contexte-là

01:18:46et donc il s'est battu

01:18:49il a pris la tête

01:18:50de l'opposition

01:18:50à l'Assemblée Nationale

01:18:52il a fait ce fameux discours

01:18:54d'octobre 1962

01:18:57dont parlait Thibault

01:18:58tout à l'heure

01:18:59le gouvernement est tombé

01:19:02Pompidou

01:19:02et de Gaulle

01:19:03ne lui a jamais pardonné

01:19:05il lui a pardonné

01:19:06à tel point

01:19:06qu'aucun ministre

01:19:08du gouvernement

01:19:09Pompidou

01:19:10ne sera présent

01:19:11à son enterrement

01:19:12en 1960

01:19:12aucun ministre

01:19:13mais il faut modérer ça

01:19:15parce qu'il y avait

01:19:16deux de Gaulle

01:19:17il y avait la tête

01:19:18de Gaulle

01:19:19qui

01:19:19qui finiait sa statue

01:19:21qui est le Gaulle

01:19:21plein d'orgueil

01:19:23et le de Gaulle

01:19:25juste

01:19:25et humain

01:19:26et ce jour-là

01:19:28effectivement

01:19:28il interdit

01:19:29à ses ministres

01:19:30d'aller se recueillir

01:19:31sur la dépouille

01:19:32de celui

01:19:33qui avait été souvent

01:19:34leur patron

01:19:34parce qu'ils avaient été

01:19:35leurs collaborateurs

01:19:36avant la guerre

01:19:37mais dans le même temps

01:19:39il fait porter à ma mère

01:19:40deux heures après

01:19:41la mort de son mari

01:19:43une lettre

01:19:44absolument extraordinaire

01:19:46dans laquelle

01:19:46il écrit

01:19:47et elle mérite

01:19:49d'être citée

01:19:50si j'ai pu être

01:19:51quelque peu heurtée

01:19:53par son attitude

01:19:54ces dernières années

01:19:55l'extrême considération

01:19:57que je portais

01:19:58à son exceptionnelle valeur

01:20:00n'en était

01:20:01aucunement affectée

01:20:03je vous propose

01:20:04de finir cette émission

01:20:05sur cette lettre

01:20:08envoyée par de Gaulle

01:20:09à votre mère

01:20:10après le décès

01:20:11de votre père

01:20:13et ça nous ne l'avions pas appris

01:20:15dans le film

01:20:15que nous avons eu l'occasion

01:20:16de présenter

01:20:17dans cette émission

01:20:18un grand merci vraiment

01:20:19à tous les trois

01:20:20d'avoir participé

01:20:21à cette émission

01:20:22consacrée à Paul Reynaud

01:20:23à votre père

01:20:23oublié de l'histoire

01:20:25peut-être un peu moins

01:20:25après la fin de cette émission

01:20:27on le souhaite

01:20:28c'était en tout cas

01:20:28l'objectif

01:20:29de ce débat doc

01:20:30aujourd'hui

01:20:30merci à Félicité Gavalda

01:20:32qui m'a aidé

01:20:33à préparer

01:20:34cette émission

01:20:35comme à l'accoutumée

01:20:35vos réactions

01:20:36ce sera sur

01:20:36hashtag

01:20:37débat doc

01:20:38je vous retrouverai

01:20:38pour un prochain débat doc

01:20:39et ça sera bien sûr

01:20:41avec son documentaire

01:20:42et son débat

01:20:43à très bientôt

01:20:44merci à Félicité Gavalda

01:20:46merci à Félicité Gavalda

DébatDoc - Paul Reynaud : oublié de l'histoire ?

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