00:00C'è una legge che comunque prevedeva che i detenuti in 41 bis potessero essere mandati nelle isole e infatti
00:09noi se escludiamo la Sicilia l'isola rimane la Sardegna, quindi di conseguenza si è fatto sicuramente un errore politico
00:18a monte.
00:19Oggi ci ritroviamo con un padiglione che è concluso, ma con i lavori che già erano in corso da diverso
00:25tempo, quindi si sapeva diciamo…
00:27Si dice che è partita da lontano.
00:29Esatto, però noi ci ritroviamo anche, oltre ai dati che lei ha ben esposto, anche con il carcere di Uta
00:36che è un paesino con 750 persone, dove manca fondamentalmente tutto, non solo per le persone che sono ristrette e
00:45private della libertà personale,
00:47perché ricordiamolo, nel carcere di Uta l'80% delle presenze sono detenuti che prendono psicofarmaci, quindi stiamo parlando prevalentemente
00:57di detenuti tossicodipendenti e malati psichiatrici.
01:01Ma ci lavorano anche tante persone, perché c'è poi l'indotto degli agenti di polizia penitenziaria, gli educatori, insomma
01:09il personale sanitario.
01:12Quindi già in una situazione, come dire, degradante, sono costretti a vivere anche tutti gli operatori.
01:20In queste ultime settimane mi è capitato spesso durante le visite di chiedere, ma come mai questa cella è così?
01:27Sono accatastati in quattro dentro una cella, ci sono interventi che non vengono fatti e la risposta è, dottoressa, sono
01:35tutti impegnati nel padiglione del 41 bis.
01:38Già questo ci dà l'idea di che cosa sta succedendo, per cui si sottrae il personale dal blocco centrale
01:46dell'istituto per mandarlo al padiglione del 41 bis.
01:49C'è anche poi un problema che riguarda la sanità, che è probabilmente il problema principale, quello più grave.
01:56Non solo la carenza sanitaria all'interno del carcere, come del resto, anche nell'isola si sa che c'è
02:03questo grosso problema,
02:05però è chiaro che in carcere ci sono tanti eventi critici ogni due ore, per cui non si possono lasciare
02:10le carceri senza medici,
02:12senza psichiatri a fronte, ad esempio, di una popolazione di questo tipo.
02:15Anche perché spesso sono detenuti che arrivano in carcere perché non trovano le comunità fuori
02:20e quindi sono detenuti denunciati dai loro familiari per poterli salvare e mandarli in comunità,
02:28ma poi si ritrovano a dover fare il carcere.
02:31Detto questo, però, noi non abbiamo, al momento non si sa, né se nel padiglione del 41 bis ci sarà
02:39un reparto sanitario,
02:41dove saranno ricoverati all'esterno, non si sa, perché nessuno ci dice niente,
02:47non ci sono interlocuzioni a livello governativo su questo.
02:49Si sa soltanto che nel centro clinico dell'istituto, che è molto piccolo per le urgenze dell'istituto,
02:57ci sono solo due celle dove possono essere allocati eventualmente i due 41 che magari non stanno bene,
03:03le cure del resto devono essere garantite a tutti, non è che si può scegliere.
03:08La domanda è, nel momento in cui quei detenuti in 41 bis non sono più due, ma sono tre o
03:13quattro,
03:13che cosa facciamo? Sfogliamo tutto il reparto dei detenuti comuni perché non si possono incontrare
03:18per mettere i 41 nel reparto ospedaliero? Questa è una prima domanda.
03:24Una seconda è, la sanità ricade in carico alle regioni e questo si sa perché la sanità penitenziaria dipende dalle
03:30ASL.
03:31e però noi per poter portare i detenuti, anche quelli comuni negli ospedali all'esterno,
03:37abbiamo necessità di far muovere per le traduzioni almeno 8 agenti di polizia penitenziaria,
03:44il che vuol dire che se sono 5 detenuti che hanno bisogno di ricovero, sono 70 agenti che si spostano.
03:50Nel caso del 41 bis non saranno sufficienti perché lì si muovono anche i gom,
03:55che è il nucleo speciale che si occupa del 41 bis, quindi noi rischiamo di dover spostare per ogni detenuto
04:0010-11 agenti che si recano all'esterno, quindi il carcere praticamente lo svuotiamo
04:07e anche per una questione di sicurezza, UTA ha 120 agenti detenuti in meno,
04:15si sta veramente creando una situazione molto complicata.
04:20Ecco, mesi fa il Ministro Nordio aveva detto ne parliamo con le istituzioni, proviamo a capire come fare,
04:30non ne ha mai parlato?
04:31No, mi risulta che quell'interlocuzione si sia fermata all'incontro che c'è stato poi con la Presidente Todde,
04:37ma poi non ci sono stati altri incontri e altri sviluppi,
04:42e chiaramente però si sa e si conosce bene o male anche la data di questi arrivi che è pressoché
04:49eminente.
04:50Quindi con tanti punti interrogativi si portano altri 92 detenuti perché noi non dobbiamo dimenticarci
05:00che oltre ai detenuti in 41 bis che hanno un regime speciale ci sono anche 500 detenuti in alta sicurezza
05:08e sono detenuti naturalmente che anche loro devono stare in sezioni speciali,
05:14non si possono incontrare ad esempio con i detenuti comuni e questo però che cosa crea?
05:20Crea una grande contraddizione del sistema in generale, cioè che i detenuti, i poveri cristi,
05:26come li chiamo io, i malati, i disperati, vivono in pochissimi metri quadri, in tre, in quattro, in una cella,
05:34forse non ci sono neanche i metri che è previsti per legge, infatti poi spesso accade che lo Stato,
05:42anche lo Stato italiano, ha preferito risarcire i detenuti con 8 euro al giorno per dire
05:46vi torturiamo ma vi risarciamo, anziché invece cercare di porre rimedio...
05:52Dare un metro in quadro in più insomma.
05:53Esatto, e questo succede anche a UTA, quindi abbiamo tutti i detenuti malati, poveri,
05:59che stanno accattastati, però abbiamo le sezioni di alta sicurezza che invece mantengono un criterio
06:06differente proprio perché non possono essere affollate da questo tipo.
06:10Non sarà che anche per UTA si affaccia all'ipotesi dei container, poi il Ministro Nordio non approva
06:19questa definizione container per una specie di ristrutturazione delle carceri italiane,
06:25sono elementi prefabbricati come ci sono già negli Stati Uniti e non mi pare un grande elemento
06:31di garanzia questo, però si era parlato anche di questo.
06:35Nelle aree tra virgolette libere, nelle aree esterne, siccome non possiamo fare le carceri
06:41in uno o due anni perché, e questo arriva dallo stesso governo, perché ci sono troppi
06:46vincoli urbanistici, autorizzazioni eccetera, mettiamo i prefabbricati.
06:51Non è che per UTA c'è una ipotesi di questo tipo, perché glielo chiedo, perché poi ad agosto
06:59quando hanno provato a fare il bando e si sono accorti che ogni posto in più sarebbe costato
07:05118-120 mila Euro, quel bando si è fermato, quindi allo Stato sostanzialmente non c'è un'alternativa
07:13per migliorare le condizioni, per ampliare le carceri?
07:17No, anche perché se non si assumono provvedimenti di altra natura è sicuro che non c'è, si può
07:25solo tornare indietro da questo punto di vista e io non escludo che si possano mettere i container
07:30anche a UTA, questo non si può escludere considerando che i 130 detenuti sfollati
07:38da Regina Celi, detenuti tra l'altro, io ho fatto il giro delle sezioni per cui ho parlato
07:43con ogni singolo detenuto portato da Regina Celi, non erano neanche detenuti che stavano
07:47vicino alla rotonda dove è avvenuto il crollo, si sono presi a caso e però si sono presi
07:53detenuti, 130 detenuti e si sono distribuiti negli istituti dell'isola, perché la Sardegna
08:00è considerata un'isola felice per la condizione di detenzione perché risulterebbe, ma anche
08:08questo è un dato falsato, che ha meno detenuti rispetto alle altre regioni.
08:13Cioè 2.500 euro?
08:15Noi abbiamo più di 1.200 detenuti che non sono isolani e sono 2.500 detenuti per cui
08:20sono tantissimi, in realtà non sono pochi, siamo riusciti a rovinare, sono riusciti a
08:25rovinare persino il carcere di Alghero che era un modello importante, lavorativo, di studio
08:31con 80 detenuti e si riusciva a fare un trattamento perché la pena deve avere un senso, se non è
08:37rieducativa e riabilitativa non serve a niente perché noi abbiamo solo persone in branda,
08:42cioè lo Stato al momento ha soltanto 63.000 persone costrette alla branda forzata e i cittadini
08:52italiani per mantenere questo sistema pagano quasi 4 miliardi di Euro all'anno, quindi io
08:58credo che è nell'interesse di tutti, non solo di chi sconta una pena, far sì che la pena
09:03abbia un senso sia riabilitativa, rieducativa, col lavoro, ecco Alghero è un carcere che ormai
09:09non ha più, addirittura si sono raddoppiate le presenze, le colonie penali, Fiore o l'occhiello
09:17della Sardegna che comunque pochi detenuti però riuscivano tutti a lavorare, non c'era
09:25un detenuto che in qualche modo non lavorava perché ricordiamoci che il detenuto che riceve
09:31un compenso dal lavoro che fa paga il vito e l'alloggio in carcere e quindi questo è
09:35anche come dire importante per le casse dello Stato, mentre il detenuto che non lavora
09:39non potrà mai restituire niente. Ecco le colonie, anche lì ormai abbiamo affollato
09:44le colonie, per cui se andiamo in colonia ci rendiamo conto che molti detenuti dicono
09:49abbiamo scelto di venire qui pensando di poter lavorare e ormai non si lavora neanche
09:53più qua. E quello è un patrimonio straordinario?
09:55E' un modello unico, è il modello, ecco io penso che il Ministro Nordio dovrebbe ispirarsi
10:01al modello delle colonie che sono persone che scompano una pena, lo fanno liberi all'interno
10:07della colonia, lavorano, non scappano, i conflitti disciplinari tra genti e detenuti non ci sono
10:13proprio perché non ci sono tentati suicidi, la recidiva si abbassa vertiginosamente, quindi
10:19vuol dire che quel modello funziona, noi siamo stati anticipatori, innovatori di questo modello
10:24che andrebbe sicuramente migliorato e come dire, da questo punto di vista le colonie
10:32non dovrebbero affollarle come stanno facendo per renderle anche quelle come gli altri istituti.
10:38Non sarebbero più colonie, stiamo snaturando proprio la natura.
10:42Bisogna sperare, c'è una proposta di modifica a quella legge del 2002 presentata da Marco Meloni
10:49per levare questa cosa delle isole, perché si pensava alle isole disabitate, poco abitate
10:55eccetera, però in Sicilia non c'è nemmeno un detenuto in 41 bis, per le questioni di contesto
11:02si dice ufficialmente, insomma capiamo tutto, la Sardegna è pronta per carità ad assumersi
11:10la responsabilità, è stato ripetuto dalla Presidente della Regione eccetera, però c'è
11:14misura, misura, misura. Sì, io credo che infatti si debba chiedere una mediazione
11:18quantomeno, una redistribuzione di questi detenuti, cercando anche di capire un attimo, magari anziché
11:2790 detenuti forse la Sardegna ne può ospitare 40, però serve anche personale sanitario e agenti
11:34di polizia penitenziaria, perché altrimenti anche 40 sono troppi.
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