DébatDoc - Dépendance et grand âge : qui pour payer ? - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

Aujourd'hui, un européen sur cinq a plus de 65 ans. Ils seront un sur trois d'ici 2050, avec une espérance de vie qui continue d'augmenter. Se pose alors la question de la prise en charge du grand âge. Afin de soulager les finances publiques, plusieurs États confient, dès lors, l'accompagnement de leurs séniors à des entreprises privées en quête de rentabilité. Pour en débattre, Jean-Pierre Gratien reçoit la journaliste Laurence Delleur, la sociologue Valentine Trépied et l'économiste Frédéric Bizard. LCP fait la part belle à l'écriture documentaire en prime time. Ce rendez-vous offre une approche différenciée des réalités politiques, économiques, sociales ou mondiales....autant de thématiques qui invitent à prolonger le documentaire à l'occasion d'un débat animé par Jean-Pierre Gratien, en présence de parlementaires, acteurs de notre société et experts. Abonnez-vous à la chaîne YouTube LCP : https://bit.ly/2XGSAH5 Suivez-nous sur les réseaux ! Twitter : https://twitter.com/lcp Facebook : https://fr-fr.facebook.com/LCP Threads : https://www.threads.net/@lcp_an Instagram : https://www.instagram.com/lcp_an/ TikTok : https://www.tiktok.com/@LCP_an Newsletter : https://lcp.fr/newsletter Retrouvez nous sur notre site : https://www.lcp.fr/ #LCP #documentaire #debat

Transcript

00:00:04Générique

00:00:16Bienvenue à tous dans Débat Dock.

00:00:17Un Européen sur cinq a plus de 65 ans.

00:00:20Ils seront un sur trois d'ici 2050.

00:00:23Et l'espérance de vie continue d'augmenter partout.

00:00:26Tout donc se pose de plus en plus la question de la prise en charge du grand âge en situation

00:00:32de dépendance.

00:00:33Et pour soulager les finances publiques,

00:00:35nombre d'États confient désormais l'accompagnement de leurs seniors aux entreprises privées

00:00:41et à leur soif de rentabilité.

00:00:43Voilà entre autres ce que constate le documentaire qui suit, intitulé « Hold up sur les vieux »,

00:00:49réalisé par la journaliste Laurence Deleur et Nathalie Emselem.

00:00:53Je vous laisse le découvrir.

00:00:55Puis Laurence Deleur sera à mes côtés sur ce plateau,

00:00:59en compagnie de la sociologue Valentine Trépied et de l'économiste Frédéric Bizarre.

00:01:04Avec eux, nous nous interrogerons sur la prise en charge de la dépendance du grand âge

00:01:09et de son épineuse équation financière dans notre pays.

00:01:13Bon doc.

00:01:24Vivre, c'est vieillir.

00:01:29Et vieillir, c'est un défi.

00:01:36En Europe, nous sommes de plus en plus nombreux à vivre de plus en plus longtemps.

00:01:45Aujourd'hui, un Européen sur cinq a plus de 65 ans.

00:01:51En 2050, ce sera un sur trois.

00:01:58Ce vieillissement coûte cher, très cher même.

00:02:04La prise en charge de la dépendance et de la santé des personnes âgées

00:02:08pourrait représenter 30% du produit intérieur brut européen d'ici 2070.

00:02:23Dans l'espoir de soulager les finances publiques,

00:02:26de nombreux États ont fait le choix de confier le grand âge

00:02:29aux bons soins du secteur privé.

00:02:32Parce que les vieux ont beaucoup été chers,

00:02:34ils peuvent aussi rapporter gros.

00:02:37C'est là tout le paradoxe de la silver economy.

00:02:41Un gisement d'or gris exploité par de grands groupes privés

00:02:44qui tirent les coups vers le bas pour augmenter leur marge.

00:02:51Nos aînés sont devenus une manne inépuisable sur laquelle on spécule.

00:02:57Cette ressource, ce sont nos parents, nos grands-parents.

00:03:03Et puis c'est nous, les futurs clients des marchands de vieillesse.

00:03:11Comment le capitalisme s'est-il emparé de nos ultimes années de vie ?

00:03:16Et à quel prix ?

00:03:46En Europe, le marché du capitalisme s'est-il emparé.

00:03:48Le grand âge est dominé par trois multinationales.

00:03:51Orpéa, Corian, appelé aujourd'hui Clariane,

00:03:55et Domus Vie, toutes d'origine française.

00:04:03Pour attirer tous ces petits vieux,

00:04:05en faire des clients,

00:04:07la com est bien rodée.

00:04:13Fini les EHPAD grisâtres,

00:04:15place au bonheur à la carte,

00:04:16dans la joie et l'abondance.

00:04:22Les multinationales du grand âge se développent par acquisition,

00:04:26en absorbant des groupes de dimension moyenne.

00:04:29Il s'agit d'atteindre une taille critique

00:04:31et de disposer d'une puissance financière incontournable.

00:04:36La profitabilité des groupes,

00:04:37elle est aux alentours de 10%,

00:04:39c'est-à-dire à peu près le même niveau

00:04:42que la moyenne des groupes du CAC 40,

00:04:44si je laisse de côté les banques et assurances très profitables.

00:04:48Donc c'est considérable.

00:04:50Ça veut dire qu'ils ont réussi

00:04:54à développer une stratégie

00:04:56à partir de la prise en charge de la vieillesse,

00:04:59qui leur permet d'être aussi rentables

00:05:02ou aussi profitables

00:05:04que Danone qui vend des yaourts.

00:05:08Ces résultats ont été extrêmement élevés

00:05:10parce qu'ils ont pu pratiquer des prix élevés en France

00:05:13et parce que l'État les a en partie financés.

00:05:16La France, c'est ce qu'on appelle une vache à lait.

00:05:19C'est bien la puissance publique

00:05:20qui a construit ce secteur de cette manière-là.

00:05:24On les a laissés entrer,

00:05:25on les a encouragés à entrer dans ce secteur

00:05:27et aujourd'hui, on leur reproche de financer leurs actionnaires.

00:05:30Mais c'est leur travail, c'est leur raison d'être, quelque part.

00:05:34Les coûts, liés aux soins et à la dépendance,

00:05:37demeurent à la charge de l'État,

00:05:39notamment les frais de personnel.

00:05:41Les pouvoirs publics subventionnent ainsi

00:05:43une industrie devenue très rentable.

00:05:47Alors pour limiter la dépense,

00:05:49à partir de 2010,

00:05:51l'État va restreindre les ouvertures de maisons de retraite.

00:05:54Mais les géants du privé lucratif,

00:05:57qui possèdent 25% des EHPAD,

00:05:59vont trouver la parade.

00:06:01Quand les potentiels de croissance en France commencent à ralentir ou à se tarir,

00:06:07on trouve d'autres potentiels de croissance et on le trouve à l'international,

00:06:11parce qu'on a des opportunités, là aussi, d'achat et de concentration.

00:06:15Donc on va reproduire à l'international ce qu'on a fait en France.

00:06:21Grâce aux profits amassés en France,

00:06:23les grands groupes partent à la conquête de l'Europe.

00:06:26Une stratégie payante.

00:06:28En 10 ans, ils doublent, voire triplent leur chiffre d'affaires.

00:06:33En 2022, celui de Domus V atteignait 1,6 milliard d'euros.

00:06:38Ceux d'Orpea et Corian, 4 milliards et demi chacun.

00:06:44Orpea est désormais présent dans 16 pays du continent.

00:06:49L'autre géant, Corian, est implanté dans 6 pays européens,

00:06:53dont l'Allemagne, où il réalise un quart de son chiffre d'affaires.

00:06:58Domus V est établi dans 6 pays européens également,

00:07:03particulièrement en Espagne.

00:07:12L'Espagne a l'une des espérances de vie les plus élevées au monde.

00:07:16Pour les marchands de vieillesse, c'est l'Eldorado.

00:07:22Là-bas, le secteur du grand âge a été presque entièrement livré aux entreprises privées.

00:07:28Les groupes français se sont donc empressés de franchir les Pyrénées,

00:07:32avec la bénédiction des autorités politiques locales.

00:07:36La privatisation du secteur des soins en maisons de retraite

00:07:40est beaucoup plus importante en Espagne qu'en France.

00:07:44Ici, 89% des établissements sont gérés par le secteur privé.

00:07:49Ça signifie que le privé a beaucoup de pouvoir

00:07:52dans les définitions des politiques publiques en la matière dans notre pays.

00:07:58Les groupes privés savent qu'il y a du profit à faire.

00:08:00Ils ont une clientèle et des fonds publics garantis.

00:08:03C'est une combinaison parfaite pour eux.

00:08:10Domus V a pénétré le pays en rachetant deux sociétés espagnoles.

00:08:15Depuis, le français dispose d'une position hégémonique.

00:08:19Il est le seul à posséder des établissements dans toutes les régions.

00:08:23Un empire formé à partir de la Galice, au nord-ouest de la péninsule ibérique.

00:08:29Mais ce succès économique ne garantit pas forcément

00:08:31une meilleure qualité de vie pour les pensionnaires.

00:08:36Carmen, la grand-mère d'Iria,

00:08:38a séjourné deux mois dans le centre Domus V de Montforte en 2020.

00:08:43Elle en est partie depuis.

00:09:10Ma grand-mère a commencé à avoir une démence importante.

00:09:15Et à un moment, je ne pouvais même plus sortir de la maison

00:09:17et la laisser toute seule.

00:09:20Quand elle est arrivée à la maison de retraite,

00:09:22la directrice de Domus V m'a conseillé de ne pas la voir le premier mois.

00:09:28Une fois le mois d'adaptation terminé,

00:09:30j'ai commencé à demander des appels vidéo.

00:09:34Et quand j'ai vu qu'elle ne parlait pas,

00:09:35qu'elle ne faisait aucun geste

00:09:37et qu'on devait lui tenir la tête pour qu'elle ne tombe pas,

00:09:40c'est là que mon cauchemar a commencé.

00:09:48La directrice m'explique que ma grand-mère est très âgée

00:09:52et qu'elle commence à s'éteindre

00:09:53et que c'est la loi de la vie.

00:09:55J'insiste et je l'appris de l'envoyer à l'hôpital

00:09:57pour savoir ce qui se passe.

00:09:59Dans la chambre d'hôpital,

00:10:01ma grand-mère a commencé à éliminer

00:10:03une grande quantité de liquide,

00:10:04de couleurs noires, vertes,

00:10:06de toutes les couleurs avec une odeur nauséabonde.

00:10:08C'était à cause de ses intestins.

00:10:11Ça faisait plusieurs jours qu'elle n'allait pas à la selle.

00:10:15Les médecins m'ont alors expliqué

00:10:17qu'elle était dénutrie, déshydratée

00:10:19et qu'elle avait une thrombose pulmonaire.

00:10:22Et quand ils ont su qu'elle venait de chez Domuzvi,

00:10:26leurs visages se sont décomposés.

00:10:32Au fur et à mesure que les soignants

00:10:33examinent la vieille dame,

00:10:35ils découvrent avec effarement

00:10:37la gravité de son état.

00:10:40J'ai quelques photos de l'escar

00:10:42au sacrum de ma grand-mère.

00:10:48Elle est de la taille de mon poing.

00:10:51C'est inconcevable.

00:10:56Là, c'est le talon.

00:10:58Toute cette partie est déjà cicatrisée,

00:11:01mais elle n'a plus de talon

00:11:02et elle ne pourra plus jamais marcher.

00:11:06Jamais.

00:11:09J'ai pleuré.

00:11:10Je n'avais jamais vu une chose pareille

00:11:12et je ne m'attendais vraiment pas à ça.

00:11:15Et même les infirmières de l'hôpital,

00:11:17quand elles ont vu ça,

00:11:18elles se sont affolées.

00:11:28Je suis en colère parce qu'ils m'ont menti.

00:11:30Ils me disaient que ma grand-mère allait bien,

00:11:32mais tout ça, c'était des mensonges.

00:11:36Ils ont mis sept jours

00:11:37avant de la transférer à l'hôpital.

00:11:39Je suis furieuse.

00:11:41Ma grand-mère aurait pu mourir

00:11:42par leur faute.

00:11:46Carmen, la grand-mère d'Iria.

00:11:48est loin d'être un cas isolé en Espagne.

00:11:52Ces images choquantes

00:11:53d'une résidence d'homus vie

00:11:55dans la région de Valence

00:11:56avaient défrayé la chronique

00:11:58en septembre 2020.

00:12:08Des personnes âgées attachées,

00:12:11amégrées,

00:12:13livrées à leur sort

00:12:14malgré leur dépendance,

00:12:15chutant sans être secourues.

00:12:40vieillir et s'encore vivre

00:12:42si on n'est plus considérés,

00:12:44plus respectés.

00:12:49Vieillir et s'encore vivre

00:12:51si on n'est plus soignés

00:12:52ni traités avec dignité.

00:13:09Les maisons de retraite espagnoles

00:13:14ont les taux les plus élevés au monde

00:13:17d'escarres,

00:13:17d'infections urinaires

00:13:19et d'infections nosocomiales,

00:13:22selon l'OCDE.

00:13:26Les escarres

00:13:28sont une conséquence

00:13:29de l'immobilisation.

00:13:31Un patient immobilisé

00:13:33finit par faire des escarres.

00:13:36Pour mobiliser le patient,

00:13:38il faut le changer de position.

00:13:39Et pour ça,

00:13:40il faut du personnel soignant.

00:13:44Mais c'est bien plus rentable

00:13:46d'être en sous-effectif,

00:13:47d'avoir des ratios de personnel

00:13:49plus bas

00:13:49que d'embaucher plus de gens.

00:13:55En réponse,

00:13:56le groupe Domus Vie

00:13:57affirme respecter

00:13:58les protocoles d'hygiène

00:13:59et de propreté

00:14:01les plus strictes

00:14:02et souligne la pénurie

00:14:03de personnel

00:14:04dont souffre le secteur

00:14:05en Espagne.

00:14:07Empezar el día con la sonrisa

00:14:09y mantenerla hasta la noche

00:14:11es nuestra vocación.

00:14:13Residencias para personas mayores

00:14:15Domus Vie

00:14:16al servicio de vuestra felicidad.

00:14:20Ces images idylliques

00:14:22dissimulent pourtant

00:14:23une réalité parfois terrible

00:14:25que de nombreuses familles

00:14:26et salariés dénoncent.

00:14:28Mais ils s'attaquent

00:14:29à une entreprise

00:14:30très puissante.

00:14:33En Espagne,

00:14:34Domus Vie

00:14:35doit son développement

00:14:36fulgurant à une femme,

00:14:38Joséfina Fernandez.

00:14:42Cette ancienne directrice

00:14:43de maison de retraite

00:14:44a bâti en quelques années

00:14:46un empire

00:14:46de 200 résidences

00:14:48et près de 30 000 salariés.

00:14:53Grâce à elle,

00:14:55la multinationale

00:14:56réalise désormais

00:14:57près de la moitié

00:14:58de son chiffre d'affaires

00:14:59mondial en Espagne.

00:15:04En novembre 2020,

00:15:06une commission

00:15:07est créée

00:15:07au Parlement de Galice

00:15:08sur les effets

00:15:09de la pandémie.

00:15:10La PDG du groupe

00:15:12est auditionnée.

00:15:13Un député

00:15:14de l'opposition

00:15:14de l'interpelle.

00:15:17de l'éducation

00:15:18qui a été

00:15:18le groupe

00:15:19plus affecté

00:15:21pour les mortes

00:15:21associées

00:15:22à la pandémie.

00:15:23Et vous avez

00:15:23été dénoncés

00:15:25dans la fiscalité

00:15:26pour,

00:15:26presuntement,

00:15:27de laisser

00:15:27mourir

00:15:28à l'ancienne

00:15:28et pour

00:15:29incouplir

00:15:29toute la normative

00:15:30du secteur

00:15:31et,

00:15:32d'être là,

00:15:32à l'éthique

00:15:33professionnelle

00:15:33et empresariale

00:15:34pour obtenir

00:15:35un meilleur bénéfice

00:15:37dans ses comptes.

00:15:40Au fil du temps,

00:15:43Joséfina Fernandez

00:15:44a su tisser

00:15:44des liens solides

00:15:45avec le Parti populaire

00:15:47au pouvoir

00:15:47en Galice

00:15:48et en particulier

00:15:49avec son chef,

00:15:51Alberto Ferro.

00:16:02Tous deux

00:16:02affichent

00:16:03une complicité

00:16:04évidente,

00:16:05visible

00:16:06lors de cette

00:16:06remise de prix.

00:16:10Une relation

00:16:11que va questionner

00:16:12le représentant

00:16:13de l'opposition

00:16:14lors de la suite

00:16:15de l'audition

00:16:16de la femme d'affaires

00:16:17au Parlement

00:16:17de Galice.

00:16:34Les représentants

00:16:35du Parti populaire

00:16:37tentent d'empêcher

00:16:38le député

00:16:39de dénoncer

00:16:40la présence

00:16:40de l'épouse

00:16:41du président

00:16:41de ce Parlement

00:16:42dans le comité

00:16:43d'éthique

00:16:44de Domusville.

00:16:47Silencio,

00:16:48señora Prado.

00:16:49Silencio,

00:16:49por favor.

00:16:50Silencio.

00:16:52Joséfina Fernandez

00:16:53n'a pas besoin

00:16:54de se justifier.

00:16:55Le responsable

00:16:56de la commission

00:16:56s'en charge

00:16:57à sa place.

00:17:12Quant à Joséfina Fernandez,

00:17:14elle ne reconnaît

00:17:15aucune faute

00:17:16et se dit même

00:17:17fière du travail

00:17:18accompli.

00:17:28Malgré les dénonciations,

00:17:31malgré les maltraitances,

00:17:33Domusville semble

00:17:33intouchable.

00:17:36Les familles questionnent

00:17:37le parti pris

00:17:38des inspecteurs

00:17:38chargés de surveiller

00:17:40les maisons de retraite,

00:17:41des fonctionnaires

00:17:42dépendants

00:17:43des gouvernements régionaux.

00:17:47Dans le cas

00:17:48de la grand-mère

00:17:48d'Iria

00:17:49qui a failli mourir,

00:17:51les inspecteurs

00:17:51ont répondu

00:17:52qu'aucune lacune

00:17:54n'a été constatée

00:17:54dans les soins médicaux,

00:17:56reprochant même

00:17:57à la résidente

00:17:58de ne pas avoir

00:17:59fait preuve

00:18:00de coopération.

00:18:02Comment est-ce possible

00:18:03qu'une personne

00:18:04de 92 ans,

00:18:05souffrant de démence,

00:18:07soit accusée

00:18:07d'être mal nourrie,

00:18:08d'avoir des escarres

00:18:09et de ne pas avoir

00:18:10été transférée

00:18:11à l'hôpital ?

00:18:12Comment c'est possible ?

00:18:15L'Espagne

00:18:16ne compte

00:18:17que 200 inspecteurs

00:18:18environ

00:18:18pour 400 000 résidents

00:18:20dans tout le pays

00:18:21et leurs rapports

00:18:23ne sont pas rendus publics.

00:18:3090% du secteur

00:18:32des maisons de retraite

00:18:33est privatisé

00:18:34en Espagne

00:18:35et l'État

00:18:36n'assure que

00:18:37très imparfaitement

00:18:38sa mission de contrôle.

00:18:40Les sanctions

00:18:42imposées

00:18:43sont rares

00:18:44et peu sévères

00:18:45donc les grands groupes

00:18:46ne les craignent pas.

00:18:52Si une entreprise

00:18:53écope d'une amende

00:18:54de 6 000 euros

00:18:54pour manque de personnel

00:18:57mais que ce manque

00:18:59de personnel

00:18:59lui permet

00:19:00d'économiser

00:19:0020 000 euros,

00:19:03ça revient

00:19:04à pousser l'entreprise

00:19:05à ne pas respecter

00:19:06la loi

00:19:06et ça ne l'incite

00:19:08pas suffisamment

00:19:09à corriger le tir.

00:19:12Les grands groupes

00:19:14privés

00:19:14peuvent ainsi

00:19:15maintenir leur pratique

00:19:16et Domus V

00:19:17sa domination

00:19:18sur le pays.

00:19:21Joséphina Fernandez

00:19:22a fini par quitter

00:19:23l'entreprise

00:19:23en avril 2023

00:19:24suite aux polémiques

00:19:26liées au Covid.

00:19:29Malgré l'enfer

00:19:30vécu par sa grand-mère,

00:19:32Iria a été contrainte

00:19:33de la placer à nouveau

00:19:34dans une résidence

00:19:35Domus V, la Galice

00:19:37ne construisant plus

00:19:38de maisons de retraite

00:19:39publiques depuis 2009.

00:19:43La multinationale française

00:19:44poursuit l'ouverture

00:19:45de résidences en Espagne

00:19:47à la grande satisfaction

00:19:48de ses actionnaires.

00:19:56L'or gris.

00:19:58S'il y a un pays

00:19:59où les investisseurs

00:20:00ont compris

00:20:01comment se faire

00:20:01de l'argent

00:20:02avec les vieux,

00:20:03c'est bien

00:20:04le Royaume-Uni.

00:20:06La financiarisation

00:20:07du secteur

00:20:08du grand âge

00:20:09y a été poussée

00:20:10à l'extrême.

00:20:12À Guernesey,

00:20:13un petit paradis

00:20:14fiscal britannique,

00:20:15non loin

00:20:16des côtes normandes,

00:20:17l'homme

00:20:18qui possède

00:20:18cette luxueuse maison

00:20:20connaît bien le sujet.

00:20:26John Moulton

00:20:27a dirigé

00:20:28une société

00:20:29de capital risque,

00:20:30un fonds d'investissement

00:20:32qui a fait fortune

00:20:33en rachetant

00:20:33des maisons de retraite.

00:20:37Certains fonds

00:20:37d'investissement

00:20:38se développaient

00:20:39très vite

00:20:39et cherchaient

00:20:40des secteurs

00:20:41où investir.

00:20:42Tout le monde

00:20:43se disait

00:20:44achetons des maisons

00:20:45de retraite,

00:20:46on va les rentabiliser

00:20:47et se faire

00:20:48beaucoup d'argent.

00:20:50Et en effet,

00:20:51des gens ont gagné

00:20:51beaucoup d'argent

00:20:52à cette époque.

00:20:54Il se faisait

00:20:5525-35%

00:20:56de rendement

00:20:57avec les maisons

00:20:58de retraite.

00:21:02Mais ce dynamisme

00:21:04financier

00:21:04a son revers.

00:21:06Et ce sont

00:21:06les pensionnaires

00:21:07des maisons

00:21:08de retraite

00:21:08anglaises

00:21:08qui en font

00:21:09les frais.

00:21:11Ici,

00:21:12les grands groupes

00:21:13saisissent

00:21:13la moindre opportunité

00:21:14de marché,

00:21:16opérations immobilières,

00:21:18revente

00:21:18aux plus offrants.

00:21:20Un établissement

00:21:21peut donc fermer

00:21:22du jour au lendemain

00:21:22sur décision comptable.

00:21:25Et les résidents

00:21:26sont ballotés

00:21:27d'une maison de retraite

00:21:27à l'autre.

00:21:29La loi impose

00:21:30au propriétaire

00:21:31un préavis

00:21:32de 28 jours seulement

00:21:33pour prévenir

00:21:34les familles

00:21:34qui doivent trouver

00:21:36en urgence

00:21:36une nouvelle place

00:21:37pour leurs proches.

00:21:40C'est la mésaventure

00:21:41qui est arrivée

00:21:42à Paul Finch,

00:21:43à Bristol.

00:21:45À 92 ans,

00:21:47l'état de sa mère,

00:21:48Pam,

00:21:48a commencé

00:21:49à se dégrader.

00:21:52Jusque-là,

00:21:53cette ancienne comptable

00:21:54avait toujours vécu

00:21:55chez elle.

00:21:56Il y a deux ans,

00:21:57son fils unique

00:21:58a dû se résoudre

00:21:59à la placer

00:21:59dans une résidence

00:22:00pour personnes dépendantes.

00:22:10C'était la chambre

00:22:12de ma mère.

00:22:13Elle donnait

00:22:14sur le jardin.

00:22:15C'était juste

00:22:16à côté de chez moi.

00:22:17Je pouvais y aller

00:22:18en quelques minutes

00:22:19tous les jours.

00:22:21Elle a dû partir

00:22:22parce que la maison

00:22:23de retraite fermée

00:22:24et il a fallu

00:22:25lui trouver

00:22:26une place ailleurs.

00:22:28C'était très compliqué

00:22:29parce que les 50 autres

00:22:31pensionnaires

00:22:31cherchaient eux aussi

00:22:32un établissement

00:22:33à Bristol.

00:22:38Je ne savais rien

00:22:39de tout ça

00:22:40le jour où je suis venu

00:22:41ici pour lui trouver

00:22:42une place.

00:22:44Je me suis douté

00:22:45que quelque chose

00:22:46n'allait pas

00:22:46parce que j'ai vu

00:22:47des géomètres

00:22:48arpenter le site.

00:22:49Ils prenaient des mesures

00:22:50avec leurs instruments.

00:22:55J'ai donc demandé

00:22:57si la maison de retraite

00:22:58allait fermer

00:22:59et on m'a répondu

00:23:01catégoriquement

00:23:01non,

00:23:02on ne va pas fermer.

00:23:05En réalité,

00:23:06au moment où Paul

00:23:07installe sa mère,

00:23:09le propriétaire

00:23:09de la maison de retraite,

00:23:11le groupe HC1,

00:23:12avait déjà fait

00:23:13des démarches

00:23:14pour vendre ce site.

00:23:16Et six mois

00:23:17avant d'en informer

00:23:18les familles

00:23:19sur des croquis

00:23:20alors confidentiels,

00:23:21des immeubles

00:23:22de rapports

00:23:23remplacent déjà

00:23:24les pavillons

00:23:24des personnes âgées.

00:23:31Je suis très fâché

00:23:33contre HC1

00:23:34parce qu'ils se présentent

00:23:35comme l'entreprise

00:23:36des bons soins

00:23:37alors qu'ils ont clairement

00:23:39menti

00:23:39à moi

00:23:40et à d'autres familles.

00:23:43Ils savaient parfaitement

00:23:44que le site

00:23:45allait être reconverti

00:23:46et vendu.

00:23:47Je pense qu'ils mentaient

00:23:49pour attirer des clients

00:23:50jusqu'au dernier moment

00:23:51et prendre leur argent

00:23:52pour les garder là

00:23:53et encaisser

00:23:54les mensualités.

00:23:57Les actionnaires

00:23:58passent en premier

00:23:59et les proches,

00:24:00les familles

00:24:01et tous ceux

00:24:02qui sont impliqués

00:24:03sont secondaires.

00:24:04Ce ne sont que

00:24:05des pions sans importance.

00:24:06Just pawns

00:24:07in a big game

00:24:08of no importance.

00:24:13The kind care company

00:24:14HC1

00:24:15provides the kindest

00:24:16possible care

00:24:17and a very good life

00:24:19for elderly people.

00:24:20We want to take the time

00:24:22to learn about

00:24:22what matters to you

00:24:24because for you

00:24:24to live your good life

00:24:26is everything to us.

00:24:35Mais que pèse

00:24:36le bien-être

00:24:37de 50 résidents

00:24:38âgés

00:24:39face à la valeur

00:24:40d'un bien immobilier

00:24:41d'un hectare et demi

00:24:42proche du centre-ville

00:24:43de Bristol ?

00:24:48HC1

00:24:48a justifié

00:24:49la fermeture

00:24:50de la résidence

00:24:51par ses difficultés

00:24:52à recruter.

00:24:58Un terrain

00:24:58qui vaut de l'or,

00:24:59un établissement

00:25:01au taux d'occupation

00:25:01trop faible

00:25:02pour être rentable,

00:25:03un manque de personnel.

00:25:06Quelles que soient

00:25:06les raisons

00:25:06d'une fermeture,

00:25:08les familles

00:25:08sont toujours

00:25:09les dernières au courant.

00:25:12De leur côté,

00:25:14les salariés

00:25:14du secteur

00:25:15subissent eux aussi

00:25:16l'arbitraire

00:25:17des investisseurs

00:25:18dans un pays

00:25:19où le marché

00:25:20fait la loi.

00:25:23On est impuissants

00:25:25face à la fermeture

00:25:26de ces résidences.

00:25:27On a régulièrement

00:25:29fait part

00:25:29de nos inquiétudes.

00:25:31En tant que syndicat,

00:25:33on a demandé

00:25:33aux collectivités locales

00:25:35de les racheter.

00:25:36Le problème,

00:25:37c'est qu'elles disent

00:25:38qu'elles n'ont pas

00:25:38les moyens

00:25:39à cause des coupes

00:25:40budgétaires incessantes.

00:25:42Donc on se retrouve

00:25:44coincés

00:25:44entre le marteau

00:25:45et l'enclume.

00:25:49Selon ce spécialiste,

00:25:50des politiques sociales

00:25:51britanniques,

00:25:52l'objectif est clair,

00:25:54économiser l'argent public.

00:25:58Sous Thatcher,

00:26:00on a considéré

00:26:00qu'il fallait

00:26:01soulager l'État

00:26:02du fardeau

00:26:02que représentaient

00:26:03ces dépenses.

00:26:09On devait faire sortir

00:26:10ces dépenses

00:26:11du système

00:26:11de santé public

00:26:12en laissant

00:26:13les entreprises privées

00:26:14fournir

00:26:15ces services.

00:26:19Le cœur

00:26:19de cette idée,

00:26:20c'était d'éviter

00:26:21que ce soit

00:26:22aux contribuables

00:26:23de payer,

00:26:24d'éviter

00:26:24que ce soit

00:26:25le service public

00:26:26qui paie

00:26:27en offrant

00:26:27des soins gratuits.

00:26:32On devait aller

00:26:33vers un système

00:26:34où l'individu

00:26:34payait davantage.

00:26:37et quand c'était

00:26:38à l'État

00:26:39de payer

00:26:39pour les personnes

00:26:40âgées,

00:26:41ça devait être

00:26:42le moins cher

00:26:42possible.

00:26:47Le mouvement

00:26:48de privatisation

00:26:49initié par

00:26:50Margaret Thatcher

00:26:51fait apparaître

00:26:52une nouvelle catégorie

00:26:53de capitalistes,

00:26:55les marchands

00:26:55de vieillesse.

00:26:58Dès 1988,

00:27:00un entrepreneur

00:27:01écossais,

00:27:02Robert Kilgour,

00:27:03a compris

00:27:04que le grand âge,

00:27:05c'était l'avenir.

00:27:07A l'époque,

00:27:08cet ancien

00:27:09vendeur de jeans,

00:27:10promoteur immobilier

00:27:11et businessman

00:27:12dans l'âme,

00:27:13est attiré

00:27:14par les subventions

00:27:14généreuses

00:27:15que verse

00:27:16le gouvernement

00:27:17britannique.

00:27:21J'avais un immeuble

00:27:23et je ne savais

00:27:23pas quoi en faire.

00:27:25un ami m'a suggéré

00:27:27de me tourner

00:27:27vers un nouveau secteur,

00:27:29celui des maisons

00:27:30de retraite.

00:27:31Je me suis dit

00:27:32que oui,

00:27:32mon immeuble

00:27:33conviendrait bien

00:27:34pour un établissement

00:27:35de ce type.

00:27:36C'est comme ça

00:27:37que j'ai créé

00:27:38Four Seasons Healthcare

00:27:39et que j'ai ouvert

00:27:41ma première maison

00:27:42de retraite

00:27:43à une époque

00:27:44où c'était rentable

00:27:44pour le privé

00:27:45d'investir

00:27:46dans ce secteur.

00:27:49L'entreprise

00:27:50s'est développée

00:27:50lentement

00:27:51les premières années.

00:27:52Après,

00:27:53on a eu

00:27:53l'opportunité

00:27:54d'acheter

00:27:55une société

00:27:55qui possédait

00:27:5661 maisons

00:27:57de retraite.

00:28:00On ne pouvait

00:28:01pas financer

00:28:02nous-mêmes

00:28:02une opération

00:28:03d'une telle ampleur,

00:28:04un tel changement

00:28:04d'échelle

00:28:05et la banque

00:28:06ne voulait pas suivre.

00:28:09On a donc frappé

00:28:10à la porte

00:28:10des fonds

00:28:11d'investissement.

00:28:12C'est comme ça

00:28:13que le grand

00:28:14Four Seasons

00:28:15est né.

00:28:16Sans une maison

00:28:17de retraite,

00:28:18le cinquième groupe

00:28:20du Royaume-Uni,

00:28:22plus de 7000 employés.

00:28:26à partir

00:28:27des années 2000,

00:28:28l'entreprise

00:28:29devient donc

00:28:29l'un des géants

00:28:30du secteur

00:28:31grâce à l'argent

00:28:32injecté par la société

00:28:33de capital risque

00:28:34Alchemy Partners.

00:28:37Ce fonds,

00:28:38géré par John Moulton,

00:28:40va réaliser

00:28:40une opération

00:28:41très juteuse

00:28:41en revendant

00:28:42Four Seasons

00:28:43cinq ans plus tard.

00:28:46Aujourd'hui encore,

00:28:47depuis son havre

00:28:48de Guernesey,

00:28:49le financier

00:28:50s'en souvient

00:28:50avec émotion.

00:28:53On l'a acheté

00:28:54pour pas très cher.

00:28:55On a amélioré

00:28:56son fonctionnement

00:28:57et on l'a même

00:28:58développé un peu.

00:28:59Et puis,

00:29:00on l'a vendu

00:29:00à d'autres fonds

00:29:01d'investissement

00:29:02qui se sont battus

00:29:03pour l'avoir.

00:29:04C'était une vente

00:29:05aux enchères

00:29:05sous pli fermé

00:29:06un samedi

00:29:07et le prix

00:29:08était élevé.

00:29:10Plusieurs centaines

00:29:11de millions.

00:29:16Désolé,

00:29:17je n'ai pas

00:29:17tous les chiffres

00:29:18en tête,

00:29:18j'ai fait

00:29:19plus de 250 deals.

00:29:24Attiré par

00:29:25ces perspectives

00:29:25de profit colossal,

00:29:27trois fonds

00:29:28vont se succéder

00:29:29en huit ans

00:29:29pour reprendre

00:29:30Four Seasons

00:29:31à tour de rôle.

00:29:34Ils procèdent

00:29:35via un mécanisme

00:29:36bien connu

00:29:36des experts.

00:29:37Pour obtenir

00:29:38le gain

00:29:38le plus élevé

00:29:39possible,

00:29:40ils rachètent

00:29:41le groupe

00:29:41en investissant

00:29:42peu d'argent

00:29:42propre

00:29:43et en ayant

00:29:44recours

00:29:44à beaucoup

00:29:45d'endettements.

00:29:48Chaque nouvel

00:29:49acquéreur

00:29:49avait pour stratégie

00:29:50de faire grossir

00:29:51l'entreprise

00:29:52en pensant

00:29:53que plus elle

00:29:54serait grande,

00:29:55plus elle

00:29:55se vendrait cher.

00:29:57plus ça allait

00:29:58et c'est l'un

00:29:59des problèmes

00:30:00clés du secteur,

00:30:02plus les dettes

00:30:02s'accumulaient.

00:30:04Il y avait

00:30:04de plus en plus

00:30:05d'emprunts

00:30:05et donc

00:30:06de plus en plus

00:30:07d'intérêts

00:30:07à payer.

00:30:08Ce n'était pas

00:30:09des emprunts

00:30:10classiques

00:30:11avec des taux

00:30:11de 3 ou 5%.

00:30:14Certains taux

00:30:15montaient

00:30:15jusqu'à 15 ou 18%

00:30:17dans un secteur

00:30:18qui ne rapporte

00:30:19pas autant.

00:30:22À son apogée,

00:30:23il y avait presque

00:30:241,2 milliard

00:30:25de livres

00:30:26de dettes

00:30:26pour une société

00:30:27qui en gagne

00:30:28environ 1,5 million

00:30:29par an.

00:30:30C'est là

00:30:31que le groupe

00:30:31a été démantelé

00:30:32et placé

00:30:33sous administration

00:30:33judiciaire.

00:30:52La chute

00:30:53de l'un

00:30:53des plus grands

00:30:54opérateurs britanniques

00:30:55met dans le désarroi

00:30:5617 000 familles

00:30:57et 22 000 salariés.

00:31:01Avec le recul,

00:31:02celui qui a fait

00:31:03entrer le loup

00:31:04dans la bergerie

00:31:05fait son mea culpa

00:31:06et dénonce

00:31:07lui-même

00:31:07les effets pervers

00:31:08de la financiarisation

00:31:09à outrance

00:31:10du secteur.

00:31:12« Je suis le premier

00:31:14à avoir fait entrer

00:31:14une société

00:31:15de capital

00:31:16risque

00:31:16Alchemy

00:31:17Partners

00:31:17dans

00:31:18Four Seasons.

00:31:19Les autres fonds,

00:31:20ceux qui sont arrivés

00:31:21après,

00:31:21ne se sont pas bien

00:31:22comportés.

00:31:23Mais si je n'avais pas

00:31:24ouvert la porte,

00:31:25ils n'auraient pas pu

00:31:25s'introduire.

00:31:26J'ai donc un fardeau

00:31:27à porter.

00:31:28C'est la responsabilité

00:31:29que je dois assumer.

00:31:31Est-ce que je le referai

00:31:32aujourd'hui ?

00:31:33Non.

00:31:35Les rendements annuels

00:31:36trop ambitieux

00:31:37que ces fonds d'investissement

00:31:38ont essayé d'extraire

00:31:40du secteur

00:31:40des maisons de retraite

00:31:44ont, à mon avis,

00:31:45causé beaucoup de dégâts.

00:31:48Dans leur tête,

00:31:49c'est comme ça

00:31:50que ça fonctionne.

00:31:51C'est ce qu'ils font.

00:31:52Ils achètent

00:31:53beaucoup d'établissements,

00:31:54les agrègent

00:31:55pour créer

00:31:56artificiellement

00:31:57de la valeur,

00:31:57puis ils se retirent

00:31:59en ayant gagné

00:31:59beaucoup d'argent.

00:32:05Pour les opérateurs

00:32:07encore à flot,

00:32:08le maintien

00:32:09de la rentabilité

00:32:09passe par une sélection

00:32:10des bons clients,

00:32:12ceux qui ont les moyens.

00:32:14Les groupes privés

00:32:15ont tendance

00:32:16à fermer

00:32:16les maisons de retraite

00:32:17moins rentables

00:32:18dans les régions pauvres

00:32:19où les subventions

00:32:20locales sont peu élevées.

00:32:23A leur place,

00:32:24des établissements

00:32:25luxueux voient le jour.

00:32:32La plupart

00:32:33de leurs pensionnaires

00:32:34supportent seuls

00:32:35une facture très élevée.

00:32:37Près de la moitié

00:32:37des Britanniques

00:32:38sont ce qu'on appelle

00:32:39des self-payers,

00:32:41ceux qui payent eux-mêmes

00:32:42sans allocation

00:32:43de l'État.

00:32:44Ce sont ces clients

00:32:45qui fournissent

00:32:46aux grands groupes

00:32:47l'essentiel

00:32:47de leur marge.

00:32:50Certaines entreprises

00:32:51se font beaucoup d'argent,

00:32:53en particulier

00:32:54sur les résidents privés,

00:32:56ceux qui paient

00:32:56de leur propre poche.

00:32:58Elles font sortir

00:32:59énormément d'argent

00:33:00du système

00:33:01et beaucoup

00:33:02d'entre elles

00:33:02possèdent des filiales

00:33:03dans des paradis fiscaux.

00:33:05On peut donc dire

00:33:06que c'est une perte nette

00:33:07pour le Royaume-Uni

00:33:08parce que cet argent

00:33:09n'est pas imposé

00:33:10comme il le devrait.

00:33:11Ces revenus

00:33:12quittent le pays

00:33:13et le gouvernement

00:33:14ne peut les réinvestir

00:33:15pour financer

00:33:16les maisons de retraite

00:33:17ou autre.

00:33:17ou n'importe où.

00:33:20Quel point commun

00:33:21entre les Anglais

00:33:22Four Seasons

00:33:23et HC1 ?

00:33:24Ou encore Domusvie,

00:33:26le groupe français

00:33:27leader en Espagne ?

00:33:29Tous procèdent

00:33:30d'un montage financier

00:33:31complexe

00:33:32dont les ramifications

00:33:33aboutissent

00:33:33dans différents paradis fiscaux

00:33:35comme Garnezet.

00:33:37Les fonds d'investissement

00:33:39actifs sur ce marché

00:33:40parviendraient ainsi

00:33:41à échapper en partie

00:33:42à l'impôt sur les profits,

00:33:44gagnés pourtant

00:33:45grâce à l'argent public.

00:33:48Je vais vous montrer

00:33:49la structure classique

00:33:51d'un fonds de capital risque.

00:33:5332 entreprises.

00:33:54La première d'entre elles

00:33:55est aux îles Caïmans

00:33:56et porte le nom

00:33:58d'un film de James Bond,

00:34:00Skyfall.

00:34:01C'est fait exprès

00:34:02pour que ni vous

00:34:03ni des analystes

00:34:04comme moi

00:34:05ne puissions comprendre.

00:34:06On se perd

00:34:07dans le brouillard.

00:34:11Pourquoi est-ce

00:34:12que le gouvernement

00:34:12britannique

00:34:13tolère qu'un grand groupe

00:34:14de maisons de retraite

00:34:15transfère de l'argent

00:34:16à l'étranger

00:34:17pour tenter

00:34:18d'échapper à l'impôt ?

00:34:19Si c'est bien le cas.

00:34:20Pourquoi ?

00:34:20La réglementation

00:34:21est défaillante.

00:34:24Face à cette situation,

00:34:26la classe politique

00:34:27reste inerte.

00:34:28Aucune des grandes promesses

00:34:29comme celle affichée

00:34:30par Boris Johnson

00:34:31n'a été mise en œuvre.

00:34:49De beaux discours,

00:34:52mais dans les faits,

00:34:53l'État continue

00:34:54de choyer les grands groupes.

00:34:56Depuis 2014,

00:34:58une loi contraint

00:34:59les municipalités

00:35:00a trouvé des solutions

00:35:01de relogement

00:35:01lors des fermetures

00:35:03de maisons de retraite privées.

00:35:06Une aubaine

00:35:06pour les gros opérateurs

00:35:08qui n'ont plus

00:35:09à assumer

00:35:09cette lourde responsabilité.

00:35:12Pourquoi

00:35:12une telle mensuétude ?

00:35:19Si ces entreprises

00:35:20quittent le secteur,

00:35:21où trouver

00:35:22de nouvelles ressources ?

00:35:23Où trouver l'argent

00:35:24pour construire

00:35:25de nouvelles maisons

00:35:26de retraite ?

00:35:27Pour maintenir

00:35:28celles qui sont

00:35:28en activité ?

00:35:31Le gouvernement

00:35:32se retrouve donc

00:35:33dans une impasse.

00:35:35S'il dérange trop

00:35:36ces grands acteurs,

00:35:38quelle est l'alternative ?

00:35:44Après avoir été forcé

00:35:46de quitter HC-1,

00:35:48Paul a réussi

00:35:48à obtenir

00:35:49une nouvelle place

00:35:50ici pour sa mère

00:35:51de 93 ans.

00:35:52Mais cette maison

00:35:53de retraite

00:35:54a été à son tour

00:35:55mise en vente.

00:36:09N'est-ce pas assez

00:36:10de subir

00:36:11la détérioration

00:36:12de son corps ?

00:36:17L'altération

00:36:18de son esprit ?

00:36:22Faut-il encore

00:36:24subir un système

00:36:25qui enferme

00:36:25et fait perdre

00:36:27tous ses repères ?

00:36:40En bon capitaliste,

00:36:42les marchands

00:36:43de vieillesse

00:36:43savent parfaitement

00:36:44s'adapter à la demande.

00:36:47En Allemagne,

00:36:488 familles sur 10

00:36:50préfèrent recourir

00:36:51au maintien à domicile

00:36:52avec l'assistance

00:36:53d'une auxiliaire de vie.

00:36:57plusieurs centaines

00:36:58d'agences ont investi

00:36:59ce marché

00:36:59en plein essor

00:37:00pour servir

00:37:01d'intermédiaire.

00:37:03Elles font venir

00:37:04des femmes

00:37:04d'Europe de l'Est,

00:37:06une main-d'oeuvre

00:37:06travailleuse,

00:37:07flexible

00:37:08et moins chère

00:37:09que le personnel allemand.

00:37:20Dana est arrivée

00:37:21de Roumanie

00:37:22il y a quelques mois

00:37:23pour s'installer

00:37:24dans ce quartier

00:37:24d'Augsbourg

00:37:25en Bavière

00:37:26et s'occuper

00:37:27de Léo.

00:37:29Le vieux monsieur

00:37:30a construit

00:37:31cette maison

00:37:31de ses mains.

00:37:33Grâce à la présence

00:37:34de cette aide

00:37:34à domicile,

00:37:35il va pouvoir

00:37:36finir ses jours ici,

00:37:38entouré de ses souvenirs.

00:37:39Léo,

00:37:39kannst du...

00:37:40Léo,

00:37:41ich nehme es so.

00:37:42Danke.

00:37:42Du nimmst

00:37:43den Ring

00:37:43und denkst,

00:37:44das ist mein Ring.

00:37:46Möchtest du den Ring

00:37:46lieber?

00:37:48Ich brauche

00:37:49das mit Bauch.

00:37:53So.

00:37:54Ja, Léo.

00:38:16La présence permanente

00:38:19de Dana

00:38:19rassure Marianne,

00:38:20la fille de Léo

00:38:22qui vit

00:38:22à plusieurs centaines

00:38:23de kilomètres

00:38:24de là.

00:38:28Ici,

00:38:29je suis très heureux.

00:38:31La maison de retraite,

00:38:33j'en partirai direct.

00:38:34J'aime pas.

00:38:38Pour mon père,

00:38:39c'est important

00:38:40de rester à la maison.

00:38:41Il l'a construite

00:38:42avec ma mère,

00:38:43nous y avons grandi,

00:38:44il y vit depuis 60 ans.

00:38:46Nous voulons

00:38:46qu'il reste ici

00:38:47le plus longtemps possible.

00:38:48C'est mieux

00:38:49que d'être arraché

00:38:49à son environnement

00:38:50habituel.

00:38:51Oui, c'est sûr.

00:38:53Je voulais absolument

00:38:54avoir une agence sérieuse

00:38:55qui paie bien

00:38:56son personnel,

00:38:57qui garantit

00:38:58une protection sociale,

00:38:59que tout soit couvert.

00:39:02L'important pour moi,

00:39:04c'est d'avoir

00:39:05une agence

00:39:05qui travaille légalement,

00:39:07sérieusement,

00:39:09selon les lois allemandes.

00:39:13La famille de Léo

00:39:14dépense

00:39:153 238 euros

00:39:16chaque mois

00:39:17pour ce service.

00:39:19Cette somme

00:39:20est partagée

00:39:21entre deux intermédiaires.

00:39:243 000 euros

00:39:24vont à l'agence roumaine

00:39:26chargée du recrutement

00:39:27de l'employé

00:39:27et du paiement

00:39:28des cotisations sociales

00:39:29là-bas.

00:39:31Cette structure

00:39:32règle 2 000 euros

00:39:34de salaire à Dana.

00:39:36Le reste,

00:39:37238 euros,

00:39:39est versé

00:39:39à Vis-à-vis 24,

00:39:41une agence allemande

00:39:42chargée

00:39:42de la mise en contact.

00:39:51entre Dana et Léo,

00:39:53tout se passe à merveille.

00:39:55Mais ce n'est pas

00:39:55toujours aussi simple.

00:39:57L'univers des agences

00:39:58de placement

00:39:59est un milieu opaque,

00:40:00aux pratiques

00:40:01parfois douteuses.

00:40:02Les familles

00:40:03ont beaucoup de mal

00:40:04à s'assurer

00:40:04du sérieux

00:40:05de ces intermédiaires.

00:40:11Les aides à domicile

00:40:12étrangères

00:40:13sont particulièrement

00:40:14vulnérables.

00:40:16Les agences recrutent

00:40:17dans des régions

00:40:18déshéritées

00:40:18d'Europe de l'Est

00:40:19des femmes au chômage,

00:40:21endettées,

00:40:22peu susceptibles

00:40:23de revendiquer

00:40:23de meilleures conditions

00:40:24de travail.

00:40:26Anna est polonaise.

00:40:28Elle est partie

00:40:29du jour au lendemain

00:40:30pour une mission

00:40:31près de Dusseldorf.

00:40:33On ne sait pas

00:40:34où on met les pieds.

00:40:35On nous garantit

00:40:36certaines conditions

00:40:37de travail,

00:40:37mais sur place,

00:40:38on en découvre d'autres.

00:40:40Il m'est arrivé

00:40:41d'accepter une mission

00:40:42auprès d'une seigneure

00:40:43soi-disant en bonne santé.

00:40:44J'ai découvert en réalité

00:40:45une dame

00:40:46avec une jambe en moins,

00:40:47un rein en moins,

00:40:48un estomac opéré.

00:40:50Il y avait de l'urine,

00:40:52des excréments,

00:40:53les pansements se salissaient.

00:40:54C'est moi qui les changeais.

00:40:56C'est quelque chose

00:40:57que je n'avais pas à faire,

00:40:58mais on nous le demandait

00:40:59et on nous apprenait

00:41:00à le faire.

00:41:09Elle est décédée.

00:41:11Il n'y avait plus rien

00:41:12à faire.

00:41:13La famille n'était pas là.

00:41:15J'étais complètement seule.

00:41:23On nous traite

00:41:25comme des bonnes

00:41:25du tiers-monde.

00:41:26On entend souvent

00:41:27cette expression

00:41:28« les filles du bloc de l'Est ».

00:41:30Aucune soignante allemande

00:41:31n'aurait accepté

00:41:32ces conditions-là.

00:41:32On accepte ça

00:41:33parce qu'en Pologne,

00:41:34aucune femme

00:41:35ne peut gagner autant.

00:41:41Le prix de ce travail,

00:41:42c'est notre santé.

00:41:43C'est la séparation

00:41:45d'avec notre propre famille,

00:41:46qui se fissure.

00:41:47C'est un temps

00:41:48qu'on ne rattrapera plus.

00:41:57Combien de femmes

00:41:58servent ainsi

00:41:59de main-d'oeuvre bon marché,

00:42:01corvéables à Merci ?

00:42:03L'opacité du secteur

00:42:04rend leur décompte impossible.

00:42:11On ne sait pas exactement

00:42:12combien d'auxiliaires de vie

00:42:13originaires d'Europe de l'Est

00:42:15travaillent aujourd'hui

00:42:16en Allemagne.

00:42:17On peut juste faire

00:42:18une estimation approximative

00:42:20entre 300 et 600 000 personnes.

00:42:25Tout se passe

00:42:25dans une zone grise.

00:42:27Les aides à domicile

00:42:28ne sont pas visibles

00:42:28dans l'espace public.

00:42:30Elles ne sont pas non plus

00:42:31visibles pour le voisinage

00:42:32ou les proches

00:42:32qui habitent à proximité

00:42:34parce qu'elles vivent

00:42:35chez les gens

00:42:35et doivent être

00:42:36à leur disposition

00:42:3724 heures sur 24.

00:42:41Elles n'apparaissent pas

00:42:42non plus dans les statistiques

00:42:43des services de soins

00:42:44dont nous disposons

00:42:45en Allemagne.

00:42:46n'apparaissent pas

00:42:47sur les services de soins.

00:43:12Les 24 heures

00:43:15rundum-betreuung

00:43:16sont à l'égard,

00:43:17même dans les agences

00:43:18les plus sérieuses.

00:43:19Vis-à-vis 24.eu

00:43:23Évidemment,

00:43:24ce n'est pas une promesse réaliste.

00:43:28C'est pour cela

00:43:29que nous avons décidé

00:43:30il y a quelques années

00:43:31de ne plus mentionner

00:43:32sur notre site internet

00:43:34l'assistance 24 heures sur 24

00:43:36mais uniquement

00:43:37l'assistance à domicile.

00:43:39La grande majorité des clients

00:43:41n'a pas besoin

00:43:42d'une assistance

00:43:43pendant la nuit

00:43:43sauf peut-être

00:43:45deux ou trois fois

00:43:46pour aller aux toilettes.

00:43:47Ce qui peut être compliqué

00:43:48c'est de distinguer

00:43:49le temps de travail,

00:43:50le temps de garde,

00:43:52l'astreinte

00:43:52et le temps libre.

00:43:54Et le fait que ces personnes

00:43:55soient des livines,

00:43:56c'est-à-dire qu'elles vivent

00:43:57sous le même toit,

00:43:59rend impossible

00:43:59les horaires de travail classiques

00:44:01de 9h à 17h

00:44:03inscrits dans le droit

00:44:04du travail allemand.

00:44:07Un tribunal a pourtant tranché.

00:44:09En 2021,

00:44:11une aide à domicile bulgare

00:44:13a fait reconnaître

00:44:14ces heures d'astreinte la nuit

00:44:15comme du temps de travail effectif.

00:44:18Paradoxalement,

00:44:19cette victoire judiciaire

00:44:20symbolique

00:44:21a eu des répercussions

00:44:22négatives.

00:44:24Les agences

00:44:25essaient de les engager

00:44:26en dehors du cadre juridique

00:44:28d'un contrat de travail.

00:44:32Elles ont maintenant tendance

00:44:33à privilégier le recrutement

00:44:35d'auto-entrepreneurs

00:44:36afin d'éviter

00:44:38les obligations contractuelles.

00:44:39de la situation

00:44:41qui est en dehors de la situation

00:44:42de la société.

00:44:42Ça veut dire que ces personnes

00:44:44ont encore moins de droits.

00:44:48Mais par qui remplacer

00:44:50cette main-d'œuvre

00:44:51si pratique ?

00:44:52L'argument des agences

00:44:53est imparable.

00:44:55Le secteur ne peut se passer

00:44:56d'elle.

00:44:57sans ces personnes,

00:45:01notre système de santé

00:45:02se serait effondré

00:45:03depuis longtemps.

00:45:06Quelle est l'alternative ?

00:45:07Il n'y a pas d'alternative.

00:45:09Tout le secteur de l'aide

00:45:10à domicile est privatisé.

00:45:14Il n'y a quasiment pas

00:45:15d'organisme public

00:45:16ou semi-public

00:45:17qui propose

00:45:18quoi que ce soit

00:45:18dans ce domaine.

00:45:23L'Union européenne

00:45:24a dressé un constat

00:45:25très sévère

00:45:26des conditions de vie

00:45:27et de travail

00:45:28de ces aides

00:45:29à domicile étrangères.

00:45:31Son comité économique

00:45:32et social

00:45:33a même affirmé

00:45:34que certaines situations

00:45:35avaient l'allure

00:45:36d'un esclavage moderne.

00:45:42C'était en mars 2018.

00:45:44Depuis,

00:45:46rien n'a changé.

00:45:48On ne peut pas

00:45:49continuer comme ça.

00:45:51Partout sur la planète,

00:45:52la population vieillit.

00:45:54Il n'y a donc pas

00:45:55assez de gens

00:45:55pour s'occuper

00:45:56des personnes âgées.

00:45:58Les employés polonaises

00:45:59s'occupent

00:46:00des personnes âgées allemandes.

00:46:02Les ukrainiennes

00:46:03s'occupent

00:46:04des personnes âgées polonaises.

00:46:07On va toujours

00:46:08plus loin à l'est

00:46:09pour chercher

00:46:10des travailleuses.

00:46:11Et puis,

00:46:12il y a les femmes philippines

00:46:13qui s'occupent

00:46:13de tout le monde.

00:46:15Mais ça ne devrait pas

00:46:16se passer comme ça.

00:46:17Nous ne pouvons pas

00:46:18compter indéfiniment

00:46:19sur d'autres pays.

00:46:21Parce qu'alors,

00:46:23qui va s'occuper

00:46:23des personnes âgées

00:46:25en Ukraine

00:46:25ou aux Philippines ?

00:46:33Une division internationale

00:46:35du travail

00:46:35où les profiteurs

00:46:37de vieillesse

00:46:37captent les auxiliaires

00:46:39de vie

00:46:39des régions

00:46:40les plus pauvres

00:46:40et se jouent

00:46:41des réglementations

00:46:42et des frontières.

00:46:51En Europe,

00:46:53il existe un royaume

00:46:54où les seniors

00:46:55se déclarent heureux,

00:46:56plus heureux

00:46:57que partout ailleurs

00:46:58sur le continent.

00:46:59Le Danemark.

00:47:03Et comme rien

00:47:04n'arrive par hasard,

00:47:05ce champion consacre

00:47:063,6% de son PIB

00:47:08aux aînés,

00:47:0930% de plus

00:47:10que la France,

00:47:1235% de plus

00:47:13que l'Allemagne.

00:47:14Ici,

00:47:15le grand âge

00:47:16est une mission

00:47:16confiée aux municipalités,

00:47:18un service 100% public,

00:47:20financé par l'impôt.

00:47:22la prévention

00:47:23et le maintien

00:47:24à domicile

00:47:24sont au cœur

00:47:25d'un système

00:47:26reposant aussi

00:47:27sur le bénévolat.

00:47:33La généralisation

00:47:35des déambulateurs

00:47:36a permis de limiter

00:47:37le nombre de chutes,

00:47:38de fractures

00:47:39et donc

00:47:40d'hospitalisation.

00:47:45En cas d'accident,

00:47:47la commune finance

00:47:48des séances de rééducation

00:47:49à l'aide

00:47:50parfois de robots.

00:47:53L'objectif

00:47:54est de favoriser

00:47:55le maintien

00:47:56de l'autonomie

00:47:57et de reculer

00:47:58le plus possible

00:47:59le départ

00:47:59en maison de retraite.

00:48:02Rester chez soi

00:48:03coûte 5 fois

00:48:04moins cher

00:48:05à la collectivité.

00:48:06D'ailleurs,

00:48:07le pays a cessé

00:48:08de construire

00:48:08des maisons de retraite

00:48:09il y a près de 40 ans.

00:48:11Mais cela ne suffit pas

00:48:13à résoudre

00:48:14le défi financier

00:48:15du vieillissement.

00:48:17Les communes

00:48:18consacrent 13%

00:48:19de leur budget

00:48:19aux personnes âgées.

00:48:21Comme la plupart

00:48:22des collectivités danoises,

00:48:25Helsingor,

00:48:26ville de 64 000 habitants,

00:48:28est étranglée financièrement.

00:48:30En 2023,

00:48:32il manquait

00:48:321,6 million d'euros

00:48:34pour boucler

00:48:34le budget

00:48:35dédié aux aînés.

00:48:41Le budget dédié

00:48:42aux personnes âgées

00:48:43est très serré

00:48:43parce que nous avons

00:48:44une demande croissante.

00:48:46Le point positif,

00:48:48c'est que nos aînés

00:48:49vivent plus longtemps.

00:48:50De plus en plus

00:48:51de personnes

00:48:52atteignent 90,

00:48:54voire 100 ans.

00:48:55Mais ça veut dire aussi

00:48:57qu'elles ont plus

00:48:58de maladies chroniques

00:48:59qui nécessitent une aide.

00:49:00ça exerce une pression

00:49:02sur le budget

00:49:03alors que nous avons

00:49:04un plafond de dépenses

00:49:05pour cette population.

00:49:07Un plafond

00:49:07que l'État

00:49:08lui-même a fixé.

00:49:13Limiter le budget

00:49:14consacré aux seniors

00:49:15pour éviter

00:49:16de tout prendre

00:49:17aux jeunes générations,

00:49:18pas simple.

00:49:20Au Danemark,

00:49:21lorsque les politiques

00:49:22tentent de renier

00:49:23sur les dépenses

00:49:23consacrées au grand âge,

00:49:25ils sont obligés

00:49:26de se méfier.

00:49:27car les vieux Danois

00:49:28ne se laissent pas faire.

00:49:30Au fil des ans,

00:49:32ils ont bâti

00:49:33un outil d'influence

00:49:34redoutable.

00:49:35L'association

00:49:36Eldrezagen,

00:49:37en français,

00:49:38l'affaire des aînés,

00:49:39regroupe

00:49:40un million de Danois,

00:49:41un citoyen sur sept.

00:49:44Avec 180 salariés

00:49:45et 200 antennes locales,

00:49:48elle n'est pas là

00:49:49pour jouer les figurants.

00:49:50Bjarne Strupp,

00:49:52le fondateur,

00:49:53côtoie les politiciens

00:49:54les plus puissants

00:49:55du Danemark.

00:49:57Ce jour-là,

00:49:58le bureau de Copenhague

00:49:59tient son assemblée annuelle.

00:50:08«Ånsker politikerne

00:50:09at løse problemet,

00:50:10altså landspolitikerne?

00:50:12Hvad tænker du om det,

00:50:13Arne?»

00:50:14«Vil I ha'

00:50:15at jeg skal spørge dem

00:50:16om det?»

00:50:19«Altså,

00:50:21de ønsker reformer,

00:50:22vi ønsker forbedringer,

00:50:25og reformer er det ikke

00:50:26ensbetydende med forbedringer,

00:50:28de ønsker at få problemerne

00:50:30fra Christian Spors,

00:50:32Borre,

00:50:33og ut i hoved på kommunene.

00:50:35Og derude,

00:50:36der skal vi hjelpe kommunene

00:50:38med at få tilstrekke

00:50:39med medarbeider

00:50:39og tilstrekke med penge.

00:50:43En septembre 2022,

00:50:45la première ministre

00:50:46est venue en personne

00:50:47au siège de l'association

00:50:49pour expliquer ses projets

00:50:50en direct à la télévision.

00:50:52En 40 ans d'existence,

00:50:55Eldre Zagen

00:50:55a fait plier

00:50:56plus d'un gouvernement.

00:51:00en 2015,

00:51:02le ministre des Finances

00:51:03a voulu réduire

00:51:04l'allocation logement

00:51:06pour les personnes âgées.

00:51:08Il pensait

00:51:09que ça ne toucherait

00:51:10pas beaucoup de gens.

00:51:13Nous avons fait

00:51:14une étude

00:51:15montrant

00:51:15que 200 000

00:51:16personnes âgées

00:51:17avaient vu

00:51:18leurs allocations

00:51:19logement

00:51:19se réduire.

00:51:21À cette époque,

00:51:23j'étais presque

00:51:23tous les matins

00:51:24sur une chaîne

00:51:24de télévision

00:51:25et je finissais

00:51:27le soir

00:51:27sur une autre chaîne

00:51:28parce que ce sujet

00:51:29passionnait

00:51:30l'ensemble

00:51:30de la population

00:51:31danoise.

00:51:32C'est vraiment ça

00:51:33que le gouvernement

00:51:34veut faire.

00:51:36Ils ont fini

00:51:36par retirer

00:51:37l'ensemble

00:51:38de leurs projets.

00:51:39C'est l'une

00:51:39de nos très grandes

00:51:40réussites.

00:51:43Les mamies

00:51:44et les papys

00:51:45danois

00:51:45font de la résistance.

00:51:48Leur organisation

00:51:49est un modèle

00:51:50pour défendre

00:51:50les droits

00:51:51et la dignité

00:51:52des personnes âgées.

00:51:54Les autres

00:51:54européens

00:51:55pourraient

00:51:55s'en inspirer.

00:51:57Mais le lobby

00:51:58des cheveux blancs

00:51:59pourra-t-il tenir

00:52:00éternellement

00:52:00face aux enjeux budgétaires ?

00:52:02Pas sûr.

00:52:06Ces derniers mois

00:52:07au Danemark,

00:52:08plusieurs parties

00:52:09ont évoqué

00:52:09l'idée

00:52:10que chaque Danois

00:52:11épargne désormais

00:52:12pour sa propre vieillesse

00:52:13afin de soulager

00:52:14les finances publiques.

00:52:18Une première étape,

00:52:19peut-être,

00:52:20vers la privatisation

00:52:21des services aux aînés

00:52:22et la remise en cause

00:52:24de l'état-providence

00:52:25comme cela s'est déjà

00:52:26produit ailleurs

00:52:27en Europe.

00:52:40La vieillesse peut être heureuse

00:52:42même en maison de retraite.

00:52:48Comme ici,

00:52:49à Nantes,

00:52:50le temps d'une séance photo

00:52:51où les rôles

00:52:52ont été inversés.

00:52:56Les résidents

00:52:57ont quitté leur lit,

00:52:59leur fauteuil

00:52:59pour s'occuper

00:53:00à leur tour

00:53:01de l'équipe soignante.

00:53:06Ils sont devenus

00:53:07coiffeurs,

00:53:08cuisiniers,

00:53:09secrétaires,

00:53:10blanchisseurs.

00:53:13Des métiers

00:53:14qu'ils ont pu exercer

00:53:15dans leur jeunesse.

00:53:19Un premier pas

00:53:20pour changer

00:53:21de regard

00:53:22sur nos aînés.

00:53:30Un Européen sur cinq

00:53:31a plus de 65 ans.

00:53:33Ils seront

00:53:34un sur trois

00:53:35d'ici 2050

00:53:36et l'espérance de vie

00:53:38continue d'augmenter.

00:53:40Partout donc

00:53:41se pose de plus en plus

00:53:42la question

00:53:43de la prise en charge

00:53:44du grand âge

00:53:45en situation

00:53:46de dépendance

00:53:47comme en témoigne

00:53:48à l'instant

00:53:49ce documentaire

00:53:50réalisé par

00:53:50Laurence Deleur

00:53:51et Nathalie

00:53:52Hemsolem

00:53:53et pour soulager

00:53:54les finances publiques

00:53:56nombre d'États

00:53:57vous venez de le voir

00:53:58confient désormais

00:53:59l'accompagnement

00:54:00de leurs seniors

00:54:01aux entreprises privées

00:54:02et à leur soif

00:54:04de rentabilité.

00:54:05Nous allons y revenir

00:54:06avec nos invités

00:54:07présents maintenant

00:54:07sur ce plateau

00:54:09de débattoc.

00:54:10Laurence Deleur

00:54:10est avec nous.

00:54:11Bienvenue à vous.

00:54:12Vous êtes journaliste

00:54:14et donc co-réalisatrice

00:54:15de ce documentaire

00:54:16Hold Up sur les vieux

00:54:17aux côtés

00:54:18de Nathalie Hemsolem.

00:54:19On vous doit

00:54:20par ailleurs

00:54:20cette longue enquête

00:54:22de 18 mois

00:54:23publiée voilà peu

00:54:24dans la revue 21

00:54:25avec pour titre

00:54:26Mirage pour le 3ème âge

00:54:28on va revenir

00:54:28sur ce tour d'Europe

00:54:29et on va le faire aussi

00:54:30avec Frédéric Bizarre.

00:54:31Bienvenue à vous.

00:54:32Vous êtes économiste

00:54:34spécialiste

00:54:34des questions

00:54:35de protection sociale

00:54:36et de santé.

00:54:37Vous êtes professeur

00:54:38affilié à l'ESCP

00:54:40et président fondateur

00:54:41d'un think-fang

00:54:42qui s'institule

00:54:43l'Institut Santé.

00:54:45Vous avez notamment

00:54:45dirigé cet ouvrage

00:54:46on va le citer

00:54:47Les itinérants

00:54:48de la santé

00:54:48quel futur

00:54:49pour notre système

00:54:51de santé

00:54:51c'est un ouvrage

00:54:52disponible

00:54:52chez Michelon.

00:54:54Valentine Trépied

00:54:55est également avec nous.

00:54:56Bienvenue à vous.

00:54:57Vous êtes sociologue

00:54:58spécialiste

00:54:58de la vieillesse

00:54:59et du vieillissement.

00:55:00Vous voulez modérer

00:55:02l'EHPAD bashing.

00:55:03Non dites-vous

00:55:04tous les vieux

00:55:05ne sont pas malheureux

00:55:06en EHPAD.

00:55:07On y reviendra

00:55:07bien sûr avec vous

00:55:08dans un instant.

00:55:09Et vous êtes l'auteur

00:55:10de cet ouvrage

00:55:11spécialisé

00:55:12intitulé

00:55:12Habité Kersalik

00:55:14du nom d'un lieu

00:55:15situé à Guingamp

00:55:16dans les Côtes d'Armor

00:55:17en Bretagne

00:55:18bien sûr

00:55:19où un nouveau modèle

00:55:20d'accompagnement

00:55:21médico-social

00:55:22a vu le jour

00:55:22pour les personnes

00:55:23dépendantes.

00:55:23Vous nous en direz un mot

00:55:24lorsqu'il s'agira

00:55:25peut-être d'évaluer

00:55:26des solutions

00:55:28peut-être alternatives

00:55:29aux EHPAD

00:55:30bien entendu

00:55:31car c'est notre sujet

00:55:32aujourd'hui.

00:55:33Alors c'est un système

00:55:34bien français

00:55:34les EHPAD

00:55:35on pourra peut-être

00:55:35en reparler

00:55:36nous sommes en Europe

00:55:37ceux qui mettons

00:55:38le plus

00:55:38de personnes dépendantes

00:55:40dans ces fameux

00:55:41établissements

00:55:42d'émergement

00:55:42pour personnes

00:55:43âgées

00:55:44dépendantes

00:55:45et c'est le mot

00:55:45dépendante

00:55:46évidemment

00:55:46qui est important

00:55:47et à propos

00:55:48de votre film

00:55:49et de ces EHPAD

00:55:50vous dites

00:55:50la question est politique

00:55:52il faut savoir

00:55:52si les politiques

00:55:53décident de confier

00:55:54les personnes âgées

00:55:55à des entreprises

00:55:56ou est-ce qu'on considère

00:55:58que la personne âgée

00:55:59n'est pas

00:55:59une marchandise

00:56:01voilà comment

00:56:01vous nous expliquez

00:56:02la démarche

00:56:03qui a amené

00:56:04à faire cette enquête.

00:56:06Oui effectivement

00:56:07cette enquête

00:56:07elle est née

00:56:08au lendemain

00:56:08de l'affaire Orpéa

00:56:09quand le livre

00:56:10de Victor Castanel

00:56:11et les Fossoyeurs

00:56:12est sorti en janvier 2022

00:56:13et que cette affaire

00:56:15a défrayé vraiment

00:56:16la chronique

00:56:17et nous on s'est dit

00:56:19voilà

00:56:19est-ce que cette affaire

00:56:20elle est unique

00:56:21en son genre

00:56:21elle est particulière

00:56:22ou est-ce que

00:56:23toutes ces entreprises privées

00:56:25qui s'occupent

00:56:26de ces personnes âgées

00:56:27on va retrouver

00:56:28un petit peu

00:56:28ces mêmes thématiques

00:56:29qui sont décrites

00:56:30dans le livre

00:56:30à savoir

00:56:32faire de la rentabilité

00:56:33parce qu'une entreprise privée

00:56:34qu'est-ce qu'elle fait

00:56:35elle fait du profit.

00:56:36Avec des taux de rentabilité

00:56:38de l'ordre de 10%

00:56:39c'est ce que vous dites

00:56:40dans ce documentaire

00:56:41qui est un taux assez élevé

00:56:43comparable à d'autres entreprises

00:56:44du CAC 40 d'ailleurs.

00:56:45C'est ça

00:56:46donc ce qui nous a intéressé

00:56:47c'est de savoir

00:56:48comment on fait

00:56:49une telle rentabilité

00:56:50comment on y arrive

00:56:52comment le secteur

00:56:53est organisé

00:56:54comment il est financiarisé

00:56:55mais effectivement

00:56:56ce que vous dites aussi

00:56:57c'est que moi

00:56:57ce qui m'intéressait

00:56:58c'était de questionner

00:56:59la responsabilité du politique

00:57:00et c'est peut-être ça

00:57:02que je trouve

00:57:02finalement paradoxalement

00:57:04aussi le plus intéressant

00:57:05et le plus important

00:57:07voilà

00:57:07ça ne sert à rien

00:57:08de taper sur les entreprises

00:57:10privées

00:57:11sans questionner

00:57:11plus largement

00:57:12ce qu'il y a derrière

00:57:13et le fait

00:57:14qu'on les a autorisées

00:57:15à rentrer sur ce secteur

00:57:16comme pour les crèches

00:57:17par exemple

00:57:18parce qu'il y a d'autres

00:57:19thématiques

00:57:20où les entreprises privées

00:57:21s'occupent de personnes vulnérables

00:57:23voilà

00:57:23c'est ça qui nous a intéressé

00:57:24donc c'était

00:57:25ces fameuses entreprises privées

00:57:27d'ailleurs

00:57:28les trois plus importantes

00:57:29de ces entreprises

00:57:30sont d'origine française

00:57:32c'est ce que vous nous dites

00:57:33dans ce documentaire

00:57:34la première s'appelle

00:57:35Clariance aujourd'hui

00:57:36parce que les noms ont changé

00:57:37Clariane

00:57:38Clariane

00:57:39c'est excoriant

00:57:40évidemment

00:57:41dans ce film

00:57:42c'est le premier

00:57:42au palmarès français

00:57:43Domus V

00:57:45et puis

00:57:47Emmaïs

00:57:48Emmaïs

00:57:48qui était l'ancienne

00:57:50Orpéa

00:57:51Orpéa a changé de nom

00:57:52depuis peut-être

00:57:52d'ailleurs ce fameux livre

00:57:53Oui bien sûr c'est lié effectivement

00:57:55Les Fossoyeurs

00:57:55que vous avez cité à l'instant

00:57:57sachant que les EHPAD

00:57:59ont connu des périodes

00:58:00très difficiles

00:58:01il y a eu ce livre

00:58:02Les Fossoyeurs

00:58:02et puis d'autre part

00:58:03il y a eu la crise

00:58:04de la Covid

00:58:05on va rappeler tout de même

00:58:06que 44% des personnes

00:58:07décédées en France

00:58:09étaient des personnes

00:58:10décédées

00:58:11au sein

00:58:12des EHPAD français

00:58:13durant cette fameuse

00:58:14crise de la Covid

00:58:15on va donner quelques chiffres

00:58:17maintenant

00:58:18pour

00:58:19bien comprendre le débat

00:58:20concernant les EHPAD

00:58:21français

00:58:22ces fameux établissements

00:58:23d'hébergement

00:58:24pour personnes âgées

00:58:25dépendantes

00:58:25voilà leur réparation

00:58:26par secteur

00:58:2745% de ces établissements

00:58:30sont publics en France

00:58:3124% sont associatifs

00:58:34et 31%

00:58:35autrement dit

00:58:36près d'un tiers

00:58:36sont évidemment

00:58:37des établissements privés

00:58:39dont on a parlé tout à l'heure

00:58:40et puis

00:58:40second chiffre

00:58:41c'est le nombre

00:58:42d'établissements en France

00:58:43c'était en 2021

00:58:457353 établissements

00:58:46en France

00:58:47qui représentent

00:58:48595 000 lits

00:58:49et chaque résidence

00:58:51comprend en moyenne

00:58:51en moyenne

00:58:52bien entendu

00:58:5381 résidents

00:58:55vous avez l'allendu

00:58:56en ce qui vous concerne

00:58:57puisque vous dites

00:58:58tout simplement

00:58:58ce système

00:59:00des EHPAD

00:59:00bien entendu

00:59:01a une trentaine d'années

00:59:02aujourd'hui

00:59:03il est mort

00:59:04dites-vous

00:59:04ce sont des mouroirs

00:59:05qui coûtent extrêmement cher

00:59:08vous allez loin

00:59:09tout de même

00:59:10d'abord il faut différencier

00:59:11le système

00:59:12et les opérateurs

00:59:14moi ce que je

00:59:16pas que je dénonce

00:59:17mais que j'aimerais

00:59:17c'est qu'on arrive

00:59:18à un vrai système

00:59:19de prise en charge

00:59:21des seniors

00:59:22qui soit structuré

00:59:23ce qu'il y a

00:59:23dans cette enquête

00:59:24passionnante

00:59:25c'est qu'on voit bien

00:59:26et ça peut rassurer

00:59:28mais ça montre

00:59:29que nous ne sommes pas

00:59:30le seul pays

00:59:31à ne pas avoir pensé

00:59:32une politique publique

00:59:34d'avenir

00:59:35pour les seniors

00:59:36en dehors

00:59:36et on le sait

00:59:37des pays scandinaves

00:59:37il y a l'exemple du Danemark

00:59:38qui est là

00:59:39même si on voit

00:59:40que c'est pas parfait

00:59:40mais vous avez

00:59:42une organisation

00:59:43d'une politique publique

00:59:44avec un investissement

00:59:45ce qu'on appelle

00:59:45dans le capital humain

00:59:46parce que je vais y revenir

00:59:47c'est une notion

00:59:47dans la protection sociale

00:59:49nous nous sommes

00:59:50sur la réparation

00:59:52principalement

00:59:52nous ne sommes pas

00:59:53dans l'investissement

00:59:53dans le capital humain

00:59:54que ça soit

00:59:55pour la petite enfance

00:59:56ou pour les seniors

00:59:57nous considérons

00:59:58que ces deux phases

00:59:59de vie extrêmes

01:00:00ne sont pas productives

01:00:02et donc doivent générer

01:00:03un minimum

01:00:04de dépenses publiques

01:00:05vous voyez

01:00:05nous ne pensons pas

01:00:06en matière d'avenir

01:00:07et d'investissement

01:00:07dans le capital humain

01:00:08donc il y a un changement

01:00:10de pensée

01:00:11dans la politique publique

01:00:12on voit que c'est

01:00:13la même chose

01:00:14au Royaume-Uni

01:00:15et en Espagne

01:00:15on aurait pu prendre

01:00:16l'Italie

01:00:17qui est véritablement

01:00:18urgente

01:00:18pourquoi ?

01:00:19parce que dans tous

01:00:20les pays développés

01:00:21on a cette pression

01:00:22du vieillissement

01:00:23il faut bien voir

01:00:24que tout se passe

01:00:25entre 2020

01:00:27et 2035

01:00:28c'est-à-dire

01:00:29que les baby boomers

01:00:30deviennent les papy boomers

01:00:31ceux qui avaient 20 ans

01:00:32en 68

01:00:33mais aujourd'hui

01:00:33c'est celui-là

01:00:34et après on est

01:00:35sur une forme

01:00:35de stabilisation

01:00:36dans l'ensemble

01:00:37de la population

01:00:38donc c'est maintenant

01:00:39que tout se joue

01:00:40et on est vraiment

01:00:41à tirer sur la ficelle

01:00:42qui va quand même

01:00:43jusqu'à la maltraitance

01:00:45je suis désolé de le dire

01:00:46mais elle est quand même

01:00:46assez importante

01:00:47et elle n'est pas propre

01:00:48à la France

01:00:49elle n'est pas voulue

01:00:51par les opérateurs

01:00:52qu'on prenne les privés

01:00:52du quartier

01:00:53alors il y a des dérives

01:00:55comme dans tous les secteurs

01:00:56il y a des vraies dérives

01:00:57qui sont évidemment

01:00:58à changer

01:00:59et une petite parenthèse

01:01:01c'est qu'il faudra

01:01:01qu'on vienne

01:01:02sur la régulation de l'État

01:01:03on a un État

01:01:03qui est d'une faiblesse

01:01:04qui est lié

01:01:07notamment à l'absence

01:01:07de structuration

01:01:08de politique publique

01:01:09mais qui est lié aussi

01:01:10où l'État subit

01:01:11sachant qu'il a

01:01:12toutes les informations

01:01:13enfin les scandales

01:01:15des EHPAD

01:01:15privés

01:01:16à but lucratif

01:01:16en France

01:01:17ne sont pas

01:01:18une découverte

01:01:19pour l'État

01:01:20ni pour ceux

01:01:20qui connaissent bien

01:01:21mais il y a eu

01:01:22du laisser faire

01:01:24jusqu'à ce que

01:01:25ça ne soit plus

01:01:26acceptable socialement

01:01:27mais aujourd'hui

01:01:27ce qui n'est plus

01:01:28acceptable socialement

01:01:29c'est que nous n'avons pas

01:01:30une politique publique

01:01:32débattue démocratiquement

01:01:33donc acceptée démocratiquement

01:01:35qui permette d'avoir

01:01:36une prise en charge

01:01:37à 30 ans

01:01:38parce que c'est comme

01:01:39la retraite

01:01:39il faudra voir

01:01:40qu'il y a deux risques sociaux

01:01:41quand on vieillit

01:01:42il y a le risque

01:01:43de se paupériser

01:01:44qui est géré par le système

01:01:45des retraites

01:01:45qui est un sujet d'actualité

01:01:46mais il y a aussi le risque

01:01:48pendant cette phase de vie

01:01:49très importante

01:01:50on vit 25 ans

01:01:51à la retraite

01:01:52d'avoir une fin de vie

01:01:53dans une très mauvaise

01:01:55prise en charge

01:01:55et dans de mauvaises conditions

01:01:57et c'est ce risque-là

01:01:58appelé risque de la dépendance

01:02:00qu'il faut gérer

01:02:00enfin l'état est tout de même

01:02:02fortement présent

01:02:03en France

01:02:04dans la prise en charge

01:02:04de ces établissements

01:02:0545% sont publics

01:02:0724% sont on va dire

01:02:09semi-publics

01:02:10les comptes de la sécurité sociale

01:02:12prennent évidemment

01:02:13en compte

01:02:14ce système de la dépendance

01:02:15je crois que c'est de l'ordre

01:02:16de 12 milliards d'euros

01:02:17environ

01:02:18que prend en charge

01:02:19la sécurité sociale

01:02:20dans les établissements privés

01:02:22les soins

01:02:22une partie du matériel médical

01:02:24sont aussi

01:02:25pris en charge

01:02:26par l'assurance maladie

01:02:27aujourd'hui en France

01:02:28l'état prend largement

01:02:29sa part

01:02:29dans ces établissements

01:02:30aujourd'hui

01:02:31mais vous avez raison

01:02:31de le dire

01:02:32qu'il ne faut pas

01:02:33se concentrer

01:02:33sur un problème de ressources

01:02:34on dépense à peu près

01:02:361,7 point de PIB

01:02:37c'est 1,8 point

01:02:38en moyenne de l'Union Européenne

01:02:401 point de PIB

01:02:40c'est 28 milliards

01:02:42pour le dire

01:02:42donc on peut se dire

01:02:43que c'est pas

01:02:43et comme pour l'éducation

01:02:45comme pour la santé

01:02:45comme pour bien d'autres choses

01:02:46on se concentre

01:02:47sur ce qui n'est pas

01:02:48le nœud du problème

01:02:49le nœud du problème

01:02:50c'est la définition

01:02:52d'une politique

01:02:53la gouvernance

01:02:54de cette politique

01:02:54croyez-moi

01:02:55il n'y a pas un français

01:02:56qui peut comprendre

01:02:56le rôle entre l'état

01:02:58la CNSA

01:02:59qui est la Caisse Nationale

01:03:00de Santé Autonomie

01:03:01qui est une forme

01:03:01de sécurité sociale

01:03:03dédiée à la dépendance

01:03:04les départements

01:03:06les départements

01:03:07c'est juste

01:03:08donc vous voyez

01:03:09quand il n'y a pas

01:03:09une bonne gouvernance

01:03:09et dernier point

01:03:10c'est l'organisation

01:03:12des opérateurs

01:03:12en France

01:03:13on a le domicile

01:03:15ou l'EHPAD

01:03:16et il y a très peu

01:03:17d'intermédiaires

01:03:18et le virage domiciliaire

01:03:19il est devant nous

01:03:20il n'est pas derrière nous

01:03:21pour l'organiser

01:03:22bon on va y revenir

01:03:23alors vous dites

01:03:23non

01:03:24les EHPAD en France

01:03:25ne sont pas des mots noirs

01:03:26et vous êtes contre

01:03:27le bashing EHPAD

01:03:27malgré les deux chocs

01:03:29entre ce livre

01:03:30les faux soyeurs

01:03:31et puis cette fameuse

01:03:32crise de la Covid

01:03:33là l'image des EHPAD

01:03:34a été considérablement

01:03:35ternie

01:03:36et vous dites

01:03:36attention

01:03:37tout de même

01:03:37attention à l'EHPAD bashing

01:03:39il y a des gens

01:03:40qui sont heureux en EHPAD

01:03:41et pour cela

01:03:41vous avez fait des études

01:03:43et notamment une étude

01:03:44auprès des résidents

01:03:46de ces EHPAD

01:03:46pour savoir un petit peu

01:03:47ce qu'ils ressentaient

01:03:48qu'est-ce qu'elle nous rapporte

01:03:50cette étude

01:03:50à comparer peut-être

01:03:51à un discours

01:03:52plus pessimiste

01:03:54aujourd'hui

01:03:55oui moi je suis sociologue

01:03:57donc forcément

01:03:57mon discours va être

01:03:58un petit peu différent

01:03:59de ce que vous dites

01:04:01mais c'est souhaitable

01:04:03moi j'ai beaucoup travaillé

01:04:05sur le vécu

01:04:05des personnes âgées

01:04:06je suis allée les interroger

01:04:08dans le cadre

01:04:09d'une recherche doctorale

01:04:11où j'ai mené

01:04:11à l'EHESS

01:04:13j'ai donné

01:04:14enfin j'ai donné la place

01:04:15au point de vue

01:04:16des personnes âgées

01:04:16j'ai interviewé

01:04:1750 résidents

01:04:19et j'ai beaucoup mis

01:04:21en lumière

01:04:22le fait qu'on ne vieillit

01:04:23pas de la même manière

01:04:24en EHPAD

01:04:25il y a des fortes inégalités

01:04:26qui structurent

01:04:27cet âge de la vie

01:04:28on a encore du mal

01:04:29en France véritablement

01:04:31à mettre en avant

01:04:32cette question du vieillissement

01:04:33en EHPAD

01:04:33comme étant

01:04:35une forme d'inégalité sociale

01:04:36importante

01:04:37donc peut-être

01:04:38pour dire très très rapidement

01:04:39voilà

01:04:40on ne vieillit pas

01:04:41de la même manière

01:04:41dans un établissement privé

01:04:42à but lucratif

01:04:43parce que soi-même

01:04:44on n'a pas les mêmes ressources

01:04:45que ce soit des ressources

01:04:47familiales

01:04:48économiques

01:04:48culturelles

01:04:49symboliques

01:04:50etc

01:04:50que dans un établissement public

01:04:52qui accueille

01:04:53une partie de la population

01:04:55beaucoup plus isolée

01:04:56sur le plan familial

01:04:58et qui dispose

01:04:58de moins de ressources

01:04:59que je vous ai dit tout à l'heure

01:05:01économiques

01:05:01culturelles

01:05:02symboliques

01:05:02etc

01:05:02donc en fait moi

01:05:04mon travail a été

01:05:05à partir du point de vue

01:05:07des personnes âgées

01:05:07c'est pour ça que j'ai fait

01:05:08beaucoup d'entretiens

01:05:09c'est de savoir comment

01:05:10on vieillissait

01:05:11dans ces établissements

01:05:13et on les vit pas si mal

01:05:14du tout

01:05:15et bien finalement

01:05:17malgré

01:05:17ce que

01:05:18ce que l'on dit

01:05:19dans les médias

01:05:20il y a une partie

01:05:21de la population

01:05:22qui vit bien

01:05:23dans ces établissements

01:05:24qui a choisi

01:05:25véritablement

01:05:25de venir s'y installer

01:05:26qui ont entrepi

01:05:27des démarches

01:05:28pour visiter

01:05:29différentes structures

01:05:30qui ont été véritablement

01:05:32autonomes

01:05:32dans la prise de décision

01:05:34et cette question

01:05:35de l'autonomie

01:05:35dans des établissements

01:05:37qui sont désignés

01:05:38comme dépendants

01:05:39donc vous voyez bien

01:05:40ces injonctions contradictoires

01:05:41mais je sais pas si on aura

01:05:42le temps d'en reparler

01:05:43mais en tout cas

01:05:43c'est des personnes

01:05:44qui vont garder

01:05:45une autonomie

01:05:46le plus longtemps possible

01:05:47et en tout cas

01:05:47elles vont revendiquer

01:05:48cette autonomie

01:05:49tout au long de leur

01:05:51parcours

01:05:51de leur vie

01:05:52dans ces établissements

01:05:52alors je veux pas

01:05:53non plus brosser

01:05:54un portrait

01:05:54totalement idyllique

01:05:56de ce qui s'y passe

01:05:57mais tout dépend

01:05:58de la manière

01:05:59dont on entre

01:06:00dans ces établissements

01:06:01plus on choisit

01:06:02on est acteur

01:06:04de sa vie

01:06:04plus on va vivre

01:06:06beaucoup plus

01:06:07sereinement

01:06:08et apaisé

01:06:09et on va trouver

01:06:10des ressources

01:06:10dans ces établissements

01:06:11pour vivre bien

01:06:12Est-ce que les personnes

01:06:13ou l'entourage

01:06:15de ces personnes

01:06:16qui ont témoigné

01:06:17à travers cette étude

01:06:18disent

01:06:18ce que vous nous avez dit

01:06:20tout à l'heure

01:06:20c'est-à-dire

01:06:20qu'une grande partie

01:06:22des personnes

01:06:22qui sont accueillies

01:06:23aujourd'hui

01:06:23dans ces établissements

01:06:24qui ne sont pas

01:06:25à un niveau de dépendance

01:06:26qui justifierait

01:06:27qu'ils soient

01:06:28bel et bien accueillis

01:06:29dans ces établissements

01:06:30je crois que vous dites

01:06:31que 80% des personnes

01:06:32aujourd'hui

01:06:33présentes en EHPAD

01:06:34ne souffrent pas

01:06:35d'une dépendance

01:06:35qui mériterait nécessairement

01:06:37d'entrer

01:06:38dans ces établissements

01:06:40On a quand même

01:06:40des personnes

01:06:41qui ne veulent plus vivre

01:06:44alors pour les personnes

01:06:45qui ont choisi

01:06:46véritablement

01:06:46de s'installer

01:06:47dans ces établissements

01:06:48c'est des personnes

01:06:48qui ne veulent plus vivre

01:06:49à domicile

01:06:49parce qu'elles ont fait

01:06:50l'expérience

01:06:51des aides à domicile

01:06:52peut-être

01:06:52on y reviendra tout à l'heure

01:06:53On va y venir

01:06:55qui ont été

01:06:56des expériences

01:06:56particulièrement

01:06:58éprouvantes pour elles

01:06:59faire face

01:07:00parce que

01:07:00le secteur du domicile

01:07:02connaît les mêmes difficultés

01:07:03que les établissements

01:07:04donc pour certaines personnes

01:07:06le fait de vivre à domicile

01:07:07avec des professionnels

01:07:09qui font face

01:07:10à un fort turnover

01:07:11des équipes

01:07:12finalement très peu stables

01:07:14il y a des personnes

01:07:15qui préfèrent

01:07:16venir s'installer

01:07:17en établissement

01:07:17et qui ont besoin

01:07:18quand même

01:07:19d'une aide

01:07:20pour la cuisine

01:07:21pour la prise

01:07:23de médicaments

01:07:24Alors d'abord

01:07:25dans ce tour d'Europe

01:07:26et jusqu'au Danemark

01:07:27que vous nous présentez ici

01:07:28comme un petit

01:07:29tilot de bonheur

01:07:30pour les personnes

01:07:31justement

01:07:32dépendantes

01:07:33finalement

01:07:33le maintien à domicile

01:07:35c'est la solution

01:07:37innée

01:07:37on est presque étonné

01:07:38qu'on y pense

01:07:39comme ça

01:07:39comme étant une

01:07:40mais enfin

01:07:40c'est la solution

01:07:41qui vient tout de suite

01:07:42essayer de maintenir

01:07:43les personnes à domicile

01:07:44pour qu'elles restent

01:07:45dans un environnement

01:07:46qui soit le leur

01:07:47finalement

01:07:47et on voit même

01:07:48qu'au Danemark

01:07:49les choses quand même

01:07:50sont de plus en plus

01:07:52difficiles

01:07:52mais peut-être

01:07:53d'un point de vue

01:07:53financier

01:07:54tout simplement

01:07:54d'un point de vue

01:07:55une main

01:07:55ça fonctionne

01:07:56ce que vous avez vu

01:07:57au Danemark

01:07:57et c'est l'exemple

01:07:58que vous mettriez

01:07:59d'abord en avant

01:08:00Déjà le maintien à domicile

01:08:01ça coûte moins cher

01:08:02donc c'est ce que privilégie

01:08:04aussi le Danemark

01:08:04pour des raisons financières

01:08:05après là

01:08:06il y a un maintien à domicile

01:08:08possible

01:08:08parce qu'il y a aussi

01:08:09du bénévolat

01:08:10et moi ce que j'ai

01:08:11beaucoup remarqué

01:08:12ce qui m'a frappée

01:08:13dans ce documentaire

01:08:14et puis dans mon enquête

01:08:15sur AGV

01:08:16l'habitat partagé

01:08:18la filiale d'habitat partagé

01:08:19de Corian

01:08:20c'est la solitude

01:08:21qui éprouve

01:08:22certaines personnes âgées

01:08:23elles peuvent être

01:08:24en très bonne santé

01:08:25même j'ai rencontré

01:08:26une dame de 93 ans

01:08:27elle en faisait 75

01:08:28elle était en parfaite santé

01:08:29mais elle mourait

01:08:30de solitude chez elle

01:08:31et elle est partie

01:08:32dans une colocation AGV

01:08:34donc un habitat partagé

01:08:35avec d'autres personnes âgées

01:08:36pour ne plus souffrir

01:08:38de solitude

01:08:39et retrouver une vie sociale

01:08:40et voilà c'est ça

01:08:41donc ça c'est aussi

01:08:42quelque chose à prendre en compte

01:08:43quand vous avez une aide à domicile

01:08:45elle vient une demi-heure

01:08:47une heure dans la journée

01:08:48mais ensuite

01:08:48vous êtes seul

01:08:49le reste du temps

01:08:49donc il y a l'aspect pratique

01:08:51d'aider la personne

01:08:52quand elle est dépendante

01:08:53mais il y a aussi

01:08:54l'aspect social

01:08:55et la solitude

01:08:56et plus on est dépendant

01:08:58plus évidemment

01:08:58on a besoin d'aide à domicile

01:09:00c'est le cas en Allemagne

01:09:01d'où ce problème de personnel

01:09:02sur lequel vous mettez l'accent

01:09:04personnel qui vient

01:09:05de pays

01:09:06d'ex-Europe de l'Est

01:09:08on va dire

01:09:08moins coûteuse

01:09:10alors les ukrainiennes

01:09:11font de l'aide à domicile

01:09:12en Pologne

01:09:13et les polonaises

01:09:14font de l'aide à domicile

01:09:14en Allemagne

01:09:15à des conditions

01:09:18tarifaires

01:09:18très particulières

01:09:19très avantageuses

01:09:20pour les employeurs

01:09:21là il y a une dérive

01:09:23du système

01:09:24c'est ce que vous êtes

01:09:24en train de nous dire aussi

01:09:25même si on maintient

01:09:26les personnes à domicile

01:09:27faire de l'assistance

01:09:2824h sur 24

01:09:29ça coûte extrêmement cher

01:09:30en France

01:09:32ça coûte plus de 10 000 euros

01:09:33si vous voulez

01:09:33quelqu'un à domicile

01:09:34en permanence

01:09:35jour et nuit

01:09:36c'est extrêmement coûteux

01:09:37donc là

01:09:38les familles allemandes

01:09:39il faut aussi pointer du doigt

01:09:40un peu l'ambiguïté des familles

01:09:42parce qu'elle voit arriver

01:09:44une aide à domicile

01:09:45venue d'un pays

01:09:46d'Europe de l'Est

01:09:47et sur le contrat

01:09:48c'est marqué

01:09:48qu'elle est disponible

01:09:4924h sur 24

01:09:51mais la loi du travail allemand

01:09:52ne prévoit pas

01:09:53qu'on soit disponible

01:09:54comme ça

01:09:5424h sur 24

01:09:55c'est hors des clous

01:09:56hors des radars

01:09:56la loi française

01:09:57non plus d'ailleurs

01:09:58voilà

01:09:58donc ça arrange en fait

01:09:59un petit peu tout le monde

01:10:00ce dispositif

01:10:01et ça coûte moins cher

01:10:02c'est ce que vous avez

01:10:02commencé par nous dire

01:10:03c'est ça

01:10:04donc c'est pas un choix

01:10:05finalement

01:10:06faussièrement humain

01:10:07c'est aussi un choix financier

01:10:08oui parce que les familles

01:10:09sont étranglées

01:10:10elles travaillent

01:10:11donc il faut qu'elles

01:10:12ne savent pas

01:10:13comment s'occuper

01:10:14de leurs parents

01:10:14vous voulez réagir

01:10:15sur le maintien à domicile

01:10:16ensuite je vous donne

01:10:17bien entendu la parole

01:10:18oui merci

01:10:18je voulais peut-être rebondir

01:10:20sur ce que vous avez dit

01:10:21effectivement

01:10:22vous avez dit

01:10:23que c'était moins cher

01:10:25mais ce qu'il faut bien

01:10:26aussi avoir en tête

01:10:27je pense

01:10:27c'est que la question

01:10:28du maintien à domicile

01:10:29elle fonctionne aussi

01:10:30grâce aux aidants

01:10:31enfin aux proches aidants

01:10:32comme on les appelle

01:10:32dans les politiques publiques

01:10:33aux aidants familiaux

01:10:34c'est-à-dire

01:10:35aux conjoints

01:10:36aux enfants

01:10:37qui sont vraiment

01:10:38de la main d'oeuvre

01:10:40très importante

01:10:41pour accompagner

01:10:42les personnes

01:10:43qui ont des incapacités

01:10:45et c'est

01:10:46notamment

01:10:47en particulier

01:10:47plutôt les femmes

01:10:48de la famille

01:10:49qui accompagnent

01:10:51les personnes

01:10:52qui sont

01:10:53à un moment

01:10:54assez charnière

01:10:55dans leur parcours de vie

01:10:56et sont ce qu'on appelle

01:10:57dans la génération

01:10:57sandwich

01:10:58la génération pivot

01:11:00qui vont à la fois

01:11:01s'occuper

01:11:02de leurs parents

01:11:03âgés dépendants

01:11:03mais aussi

01:11:04de leurs enfants

01:11:05des jeunes adultes

01:11:06qui quittent progressivement

01:11:07le domicile

01:11:08donc ce que je veux dire

01:11:10là-dedans

01:11:11c'est que ça crée aussi

01:11:12des inégalités

01:11:13de genre

01:11:13importantes

01:11:14cette question

01:11:14de l'aide

01:11:16apportée

01:11:17par les femmes

01:11:18dans les familles

01:11:20alors

01:11:21d'abord

01:11:21est-ce qu'il faut accueillir

01:11:23davantage

01:11:24est-ce que c'est une manière

01:11:25de modifier

01:11:26le système

01:11:26dont vous dites

01:11:27le plus grand mal

01:11:28aujourd'hui

01:11:28concernant les EHPAD

01:11:29est-ce que l'accueil

01:11:30à domicile

01:11:31est une piste

01:11:32une piste envisageable

01:11:33et qu'on doit développer

01:11:34peut-être au détriment

01:11:36des EHPAD

01:11:36aujourd'hui

01:11:37est-ce que c'est envisageable

01:11:38en France

01:11:38pour soulager

01:11:39un tant soit peu

01:11:39notre système

01:11:40alors

01:11:41encore une fois

01:11:41moi j'ai une approche

01:11:42qui est assez macro

01:11:43et sur le modèle

01:11:43est-ce que le modèle

01:11:44fonctionne bien

01:11:45avec notre système

01:11:46d'EHPAD

01:11:46aujourd'hui

01:11:47et c'est pour ça

01:11:47qu'on a une différente

01:11:48approche

01:11:49et que madame

01:11:49a une approche

01:11:50qui est plus micro

01:11:51et sociologique

01:11:52je ne dis pas

01:11:52que tous les résidents

01:11:53d'EHPAD

01:11:54sont malheureux

01:11:54je dis que ce modèle

01:11:56du tout EHPAD

01:11:57hors domicile

01:11:58est mort

01:12:00bon

01:12:00j'ai essayé d'expliquer

01:12:01quel est l'objectif

01:12:03de la prise en charge

01:12:04des personnes âgées

01:12:05c'est comme le reste

01:12:06des classes d'âge

01:12:08c'est de maximiser

01:12:09le bien-être

01:12:10de la population

01:12:11de maximiser

01:12:12l'autonomie

01:12:12des personnes

01:12:13de maximiser

01:12:14l'épanouissement

01:12:15individuel des personnes

01:12:16on appelle ça souvent

01:12:17le vieillissement actif

01:12:19en bonne santé

01:12:20donc dans ce vieillissement actif

01:12:21vous avez plusieurs notions

01:12:22vous avez une notion sociologique

01:12:25qui est de rester inséré

01:12:26dans la société

01:12:28très important

01:12:29vous avez parlé

01:12:30de l'isolement

01:12:30des personnes âgées

01:12:31il est évident

01:12:32que c'est assez impressionnant

01:12:33au Danemark

01:12:33où on voit

01:12:34sur 7 millions de personnes

01:12:36vous avez une association

01:12:37de personnes âgées

01:12:38qui regroupe

01:12:381 million de personnes

01:12:40c'est pour vous dire

01:12:41et qui constitue

01:12:41un sacré lobby

01:12:42vis-à-vis du pouvoir central

01:12:44on parle du lobby

01:12:44mais on parle surtout

01:12:45de la structuration

01:12:46de cette classe d'âge

01:12:47et ça évidemment

01:12:48ça montre que

01:12:49vous êtes davantage capable

01:12:51quand vous êtes structuré

01:12:52comme ça

01:12:52d'avoir une vie sociale active

01:12:53et y compris

01:12:53le lien avec la santé

01:12:55c'est que vous êtes

01:12:55en meilleure santé

01:12:56quand vous avez

01:12:56une vie sociale active

01:12:57donc en France

01:12:58on n'a pas structuré ça encore

01:13:00donc ça c'est un travail à faire

01:13:01on pourrait aussi parler

01:13:02de la déstigmatisation

01:13:04de ces personnes âgées

01:13:06parce que

01:13:06notre modèle

01:13:07de protection sociale

01:13:08a toujours eu

01:13:08une approche

01:13:09très productiviste

01:13:10même si on a été

01:13:11très solidaires

01:13:12encore une fois

01:13:12ce qui ne rapporte pas

01:13:13en matière de production

01:13:15à la société

01:13:16et on le cache un peu

01:13:17où est moins important

01:13:18et même pour la petite enfance

01:13:20où on a eu une politique

01:13:21de pro-natalité

01:13:22mais jamais dans le développement

01:13:23de l'enfant

01:13:24on dépense le moins possible

01:13:26et c'est vraiment

01:13:27une erreur aujourd'hui

01:13:28en matière de faible investissement

01:13:30dans le capital humain

01:13:30la deuxième chose

01:13:32c'est

01:13:33concernant

01:13:34alors je ne vais pas parler

01:13:35des solutions

01:13:36parce que je crois

01:13:36qu'on va en parler

01:13:37allons-y

01:13:37parce que le temps passe

01:13:39alors si vous avez

01:13:39d'autres solutions

01:13:42le maintien à domicile

01:13:43qui semble une piste

01:13:44avancée en tout cas

01:13:45dans ce documentaire

01:13:45et testée

01:13:46chez d'autres voisins européens

01:13:48la piste c'est d'abord

01:13:50de donner

01:13:51quand je parle d'autonomie

01:13:52c'est une liberté de choix

01:13:54aux individus

01:13:54c'est-à-dire qu'il faut

01:13:55raisonner proche de l'individu

01:13:57on a tous eu autour de nous

01:13:58des cas où on voit bien

01:14:00que tout d'un coup

01:14:00on est dans un vide

01:14:03mais qu'allons-nous faire

01:14:04pour nos parents

01:14:05et on ne sait pas

01:14:06par où commencer

01:14:07donc il est évident

01:14:08qu'il faut donner le pouvoir

01:14:09on commence souvent

01:14:10par essayer de les maintenir

01:14:11à domicile tout de même

01:14:12oui mais avec les moyens du bord

01:14:14et en fait si vous voulez

01:14:15on s'adresse à la collectivité

01:14:16quand l'assistance familiale

01:14:19craque

01:14:19et ça c'est pas possible

01:14:20parce que d'abord

01:14:21ça coûte très cher

01:14:22les aidants pour la société

01:14:23pas simplement

01:14:24à l'échelle individuelle

01:14:24il faut savoir

01:14:25qu'on sous-estime

01:14:26c'est comme la retraite

01:14:27quand on regarde

01:14:27ce que coûte la retraite

01:14:28et qu'on regarde pas

01:14:29l'impact d'une retraite

01:14:30entre 62 ans et 64 ans

01:14:32sur le reste de l'économie

01:14:33il faut regarder

01:14:33l'impact macroéconomique

01:14:35qui est beaucoup plus important

01:14:36que l'impact

01:14:36sur le plan de la comptabilité

01:14:37donc en effet

01:14:3990% de la population

01:14:40voire plus

01:14:41souhaite rester à domicile

01:14:42donc ce virage domiciliaire

01:14:44il est à structurer

01:14:45en France

01:14:46alors comment est-ce

01:14:47qu'on le structure

01:14:48on le sait

01:14:48il y a un modèle économique

01:14:50qui est qu'il faut

01:14:51utiliser davantage

01:14:52l'épargne des retraités

01:14:54je viendrai sur

01:14:55moi je suis favorable

01:14:56à ce qu'ont fait

01:14:57les allemands

01:14:57c'est-à-dire à socialiser

01:14:59avec une assurance sociale

01:15:00obligatoire dépendante

01:15:01je rappelle que

01:15:02en Allemagne

01:15:031995

01:15:04ils ont une sécurité sociale

01:15:06comme nous

01:15:06système bismarckien

01:15:07qui est proche

01:15:07ils ont mis en place

01:15:08une assurance dépendance

01:15:09obligatoire

01:15:10pour les 90%

01:15:12de la population

01:15:12qui a

01:15:13qui a une assurance santé

01:15:15vous devez

01:15:173%

01:15:17de votre salaire

01:15:18partagé entre

01:15:19les employés

01:15:20et les employeurs

01:15:21le faire

01:15:21et puis si vous n'êtes pas

01:15:23dans ces 90%

01:15:23vous obligatoirement

01:15:25vous devez avoir

01:15:25une assurance privée

01:15:26donc ils ont socialisé

01:15:29le maintien à domicile

01:15:30et

01:15:31dernier point

01:15:32l'enquête

01:15:33est intéressante

01:15:34mais c'est vrai

01:15:35dans à peu près

01:15:35tous les secteurs

01:15:36c'est-à-dire qu'on utilise

01:15:37des employés

01:15:39venant de l'Est

01:15:40parce que ça coûte cher

01:15:41c'est vrai dans la plupart

01:15:42des secteurs

01:15:42c'est pas proche

01:15:43au secteur de la dépendance

01:15:45on y fait utiliser

01:15:46l'immigration

01:15:47mais on n'a qu'à mieux

01:15:48valoriser

01:15:49si vous voulez

01:15:50mais pour ça

01:15:51il faut dépenser

01:15:52davantage

01:15:52donc il y a

01:15:53si vous voulez

01:15:54une décision à prendre

01:15:55quant au cas

01:15:57dernier point

01:15:57c'est qu'il faut trouver

01:15:59des marges de manœuvre

01:16:01sur le plan

01:16:02des dépenses publiques

01:16:03pour cette

01:16:04et notamment

01:16:05sur le secteur

01:16:05de la santé

01:16:06on sait qu'il y a

01:16:07au moins un point

01:16:08de PIB

01:16:09que l'on peut

01:16:10dédier

01:16:11en faisant

01:16:11des économies

01:16:12de rationalité

01:16:15du système

01:16:15de santé

01:16:16on n'y viendra pas

01:16:16aujourd'hui

01:16:17mais notamment

01:16:17en séparant

01:16:19les deux financeurs

01:16:19pour mieux

01:16:20prendre en charge

01:16:21la dépendance

01:16:22éviter la dette sociale

01:16:23qui coûte

01:16:2420 milliards d'euros

01:16:24par an

01:16:25qui serait mieux

01:16:26utilisé au risque

01:16:26de la dépendance

01:16:27si je vous ai bien compris

01:16:28il y aurait peut-être

01:16:29cette idée

01:16:31que les personnes

01:16:33qui sont en situation

01:16:33de dépendance

01:16:35les plus importantes

01:16:37aient en EHPAD

01:16:37et qu'on arrive

01:16:38à trouver des structures

01:16:39intermédiaires

01:16:39entre le maintien

01:16:40à domicile

01:16:41et l'EHPAD

01:16:41est-ce que c'est des demandes

01:16:43des choses

01:16:44qui vous reviennent

01:16:46également

01:16:46est-ce qu'à Kersalik

01:16:47pour en revenir

01:16:48à cet exemple breton

01:16:49on trouve ce type

01:16:50de structure intermédiaire

01:16:51par exemple

01:16:52alors Kersalik

01:16:53c'est un EHPAD

01:17:09ouvrage que j'ai co-rédigé

01:17:10avec Nassim Moussi

01:17:11qui est architecte

01:17:12et spécialiste

01:17:13du vieillissement

01:17:15et donc on a montré

01:17:16dans cet établissement

01:17:18qu'il y a

01:17:20une manière

01:17:21de penser

01:17:23l'accompagnement

01:17:25d'abord

01:17:26qui se fait

01:17:26en village

01:17:27au sein même

01:17:29de l'établissement

01:17:29il n'y a pas de création

01:17:30de petites unités

01:17:31de vie extérieures

01:17:32c'est vraiment

01:17:33au sein même

01:17:33du bâti

01:17:34la directrice

01:17:36a créé

01:17:37des villages

01:17:38et donc

01:17:39on a des aides-soignantes

01:17:41qui sont spécialisées

01:17:43pour accompagner

01:17:44les personnes

01:17:45mais au sein

01:17:45de leur village

01:17:46et dans ces villages

01:17:48la directrice

01:17:49demande aux aides-soignantes

01:17:50de s'occuper

01:17:51de tout

01:17:52il n'y a pas

01:17:53par exemple

01:17:53de personnel d'entretien

01:17:54ce sont les aides-soignantes

01:17:55qui organisent

01:17:57véritablement

01:17:57toute la vie

01:17:58au sein de leur village

01:17:59ce qui crée

01:18:00une ambiance

01:18:01particulièrement

01:18:02proche du

01:18:03finalement

01:18:04du domicile

01:18:05en tout cas

01:18:05tout est familial

01:18:06tout est recréé

01:18:07finalement

01:18:08pour que les personnes

01:18:09puissent véritablement

01:18:10se sentir chez elles

01:18:11par exemple

01:18:13il n'y a pas d'animatrice

01:18:14ou d'animateur

01:18:15dans cet établissement

01:18:16ce sont les aides-soignantes

01:18:17qui doivent proposer

01:18:18aussi des animations

01:18:20donc ce sont des aides-soignantes

01:18:22qui connaissent

01:18:23extrêmement bien

01:18:24les besoins

01:18:25les attentes

01:18:26des personnes

01:18:27dont elles s'occupent

01:18:28et je dirais

01:18:30que peut-être

01:18:30pour faire rapide

01:18:32ce sont

01:18:33c'est l'EHPAD

01:18:34en fait

01:18:34qui

01:18:36vraiment

01:18:38s'organise

01:18:39autour des besoins

01:18:40des personnes

01:18:40et ce n'est pas

01:18:41les personnes âgées

01:18:42qui s'adaptent

01:18:42à l'organisation

01:18:43de l'établissement

01:18:45et ça c'est vraiment

01:18:46une vision

01:18:46ce qui rend le métier

01:18:47pour finir

01:18:48très attractif

01:18:50pour les aides-soignantes

01:18:51on a fait des entretiens

01:18:52avec Nassim

01:18:53où on montre

01:18:54que les aides-soignantes

01:18:55sont extrêmement heureuses

01:18:56de travailler

01:18:57dans cette structure

01:18:57et ce modèle

01:18:58pourrait peut-être

01:18:59servir de modèle

01:19:00pour l'avenir

01:19:00vous voulez conclure ?

01:19:01Les facteurs clés de succès

01:19:03ils sont connus

01:19:03et le Danemark

01:19:04le fait c'est

01:19:05un, une politique de prévention

01:19:06extrêmement développée

01:19:07on oublie ça

01:19:08mais il y a une politique

01:19:09de prévention

01:19:09beaucoup plus développée

01:19:10donc ce qui reporte

01:19:11à plus tard

01:19:12l'entrée dans la dépendance

01:19:14deux, il faut définir

01:19:15les rôles

01:19:16entre les différents acteurs

01:19:18au Danemark

01:19:18c'est l'Etat

01:19:19et les collectivités locales

01:19:21donc c'est clair

01:19:22trois, il faut un financement

01:19:24soit un modèle

01:19:25plus que jamais

01:19:26si on regarde les chiffres démographiques

01:19:28public basé sur l'impôt

01:19:29soit un modèle assurantiel

01:19:30bon vous voyez

01:19:31donc voilà trois exemples

01:19:32je ne veux pas être trop long

01:19:33qui montrent que

01:19:34tant qu'on n'aura pas pris

01:19:35qu'on n'aura pas fait les choix

01:19:36et démocratiquement

01:19:37sur les facteurs clés de succès

01:19:39et bien nous subirons

01:19:40le vieillissement

01:19:41plutôt que d'en profiter

01:19:43Ce sera le mot de la fin

01:19:44comme promis

01:19:44malheureusement

01:19:45on aurait bien voulu

01:19:46passer davantage de temps

01:19:46avec vous

01:19:47pour parler de la prise en charge

01:19:49de la dépendance

01:19:50dans notre pays

01:19:51et en Europe

01:19:51grâce à ce film

01:19:53que nous avons pu visionner

01:19:54dans le cadre de cette émission

01:19:56encore un grand merci

01:19:57pour cette enquête

01:19:58ce documentaire

01:19:59un grand merci à tous les trois

01:20:00d'avoir participé

01:20:01à cette émission

01:20:02Débat Doc

01:20:03vos réactions

01:20:03sur hashtag Débat Doc

01:20:04à mon avis

01:20:05il va y en avoir quelques-unes

01:20:06je compte sur vous d'ailleurs

01:20:07pour réagir

01:20:08à ce que seront

01:20:09ces réactions

01:20:10merci à Félicité Gavalda

01:20:12Victoria Bellet

01:20:13qui m'ont aidé

01:20:14comme à l'accoutumée

01:20:14d'ailleurs à préparer

01:20:15cette émission

01:20:16je vous donne

01:20:16un prochain rendez-vous

01:20:18avec Débat Doc

01:20:18et ça sera bien sûr

01:20:19avec son documentaire

01:20:20et son débat

01:20:21à très bientôt

DébatDoc - Dépendance et grand âge : qui pour payer ?

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