- hace 7 minutos
En el marco del enfrentamiento armado que tiene lugar por estos días en Medio Oriente, el presidente de los Estados Unidos volvió a referirse al conflicto y sostuvo que, si Irán no cede en su postura, el país asiático podría desaparecer por completo en las próximas horas.
Sus amenazas volvieron a encender las alarmas y para debatir acerca de la situación actual en la zona dialogamos con el analista internacional Marcelo Biasatti.
Sus amenazas volvieron a encender las alarmas y para debatir acerca de la situación actual en la zona dialogamos con el analista internacional Marcelo Biasatti.
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00:00Guerra en Medio Oriente.
00:05Hoy puede ser el día de...
00:09Vence el ultimátum de Trump.
00:13El país entero podría desaparecer en una noche.
00:21Y en el día 39 de la guerra vamos a tomar contacto con Marcelo Biasati,
00:27él es analista internacional.
00:29Buen día, Marcelo.
00:30¿Qué nos podés decir de estas declaraciones de Donald Trump?
00:35Bueno, acá hay un juego que las declaraciones es
00:38un día estamos negociando y al otro día te estoy bombardeando.
00:42Por consiguiente, acá hay básicamente tres puntos importantes
00:49más allá de esta fecha del ultimátum,
00:52donde Estados Unidos va a destruir la totalidad de los puentes
00:57y de la infraestructura energética de electricidad de Irán.
01:02Cuando dice, los vamos a volver a la prehistoria.
01:05Ahora bien, ¿cuál es el tema de destruir los elementos de superficie?
01:10Básicamente, la fuerza de Irán por la cual se estuvo preparando
01:14durante 20 años está en su fabricación de armamento
01:18y en los túneles.
01:20Esto que estaba diciendo Trump tiene dos elementos,
01:23un elemento político y un elemento económico.
01:26El elemento económico es cómo el barril de petróleo,
01:31tanto sea el Brexit como el Texas,
01:33que es el que fija el precio en los Estados Unidos,
01:36de una guerra que comenzó a 70 dólares el barril,
01:39ya está superando en el límite de los 110.
01:44Y esto, además de que la paralización del Estrecho de Hormuz
01:49está complicando la economía de terceros países
01:53que necesitan de este petróleo
01:55para que funcionen sus industrias,
01:57para que funcione su economía.
02:00El otro punto tiene que ver con Trump
02:02del tema político,
02:05y político que tiene que ver con las elecciones
02:07de medio término en los Estados Unidos.
02:10No hay mucha expresión del Congreso
02:11porque el Congreso de los Estados Unidos
02:13en este momento está en receso.
02:16Pero lo que está cayendo dentro de Estados Unidos
02:20es el escepticismo que está teniendo la población
02:24a estas acciones que está generando Trump,
02:28que podrían llevar también al reemplazo de Trump.
02:31Entonces, entre la economía y la política,
02:34Trump necesita una salida rápida,
02:37para mostrar un liderazgo
02:39que en la Unión Europea, por ejemplo,
02:43lo está enfrentando con sus aliados históricos.
02:46Entonces, pensemos algo.
02:49Desde que comenzó la guerra hasta ahora,
02:51Israel atacaron 13.000 objetivos dentro de Irán.
02:56Hubo más de 10.000 misiones de vuelo
03:00sobre objetivos iraníes.
03:02Y lo que está tratando de hacer Trump
03:05es una acción que está en el límite,
03:08como dice bien Irán,
03:10de la posibilidad del crimen de guerra,
03:12si es que afecta,
03:13y a veces el daño colateral,
03:16estructuras que tengan que ver con la vida civil.
03:19Claro, el tema es que, digamos,
03:22Donald Trump se está, como diciéndolo así,
03:25dice llenamente, se va de boca, ¿no?
03:27Porque amenaza, amenaza.
03:28Hasta ahora ha pospuesto un par de ultimátums
03:30que le hace perder credibilidad,
03:32que hace subir el precio del petróleo.
03:34Y a su vez, se me ocurre que Irán está,
03:38obviamente sabe perfectamente a dónde le duele más,
03:41por eso bloquea el Estrecho de Hormuz, ¿no?
03:43Que afecta económicamente a Estados Unidos
03:45y al resto del mundo.
03:47Con esa cuestión juegan.
03:48Ahora, ¿qué va a pasar si este ultimátum
03:53no se lleva adelante?
03:54¿Qué va a decir Trump?
03:55No, no, no lo hice porque estamos negociando,
03:57estamos charlando.
03:58Y si hay diálogo, bueno, voy a respetar el diálogo,
04:01pero seguramente del otro lado le van a decir,
04:03no, acá nadie está dialogando nada,
04:05nosotros no estamos de acuerdo con todo esto.
04:07Y por otra parte, si Estados Unidos continúa rompiendo puentes
04:10y todo eso, Irán ya está reclamando,
04:14como para un alto el fuego definitivo,
04:16que Estados Unidos pague todo lo que está rompiendo,
04:18básicamente, ¿no?
04:20Con lo cual se va a complicar también un poco más eso.
04:23Bueno, a ver, hablemos de los antecedentes
04:26y lo que tiene que ver que plantea Irán.
04:28Si ustedes recuerdan la guerra del Golfo
04:30y cuando hablamos de Irak,
04:32cuando hablábamos de la guerra del Golfo
04:35que se hizo por la posibilidad
04:36de supuestas armas químicas del gobierno iraní,
04:39que al resultado posterior no había armas químicas,
04:44la destrucción de Irak la volvió a pagar Irak
04:47al segundo negocio de la guerra.
04:50La guerra tiene dos negocios,
04:51la venta de armas y la reconstrucción.
04:55La reconstrucción de Irak de un país
04:57que fue atacado por otro,
04:59supuestamente por algo que tenía, que no tenía,
05:02la tuvo que pagar Irak
05:04contratando a las empresas norteamericanas.
05:09Entonces, curándose en salud,
05:11Irán dice, a ver, yo no declaré la guerra,
05:14yo recibí el ataque,
05:16bueno, las compensaciones deben ser
05:18por lo que está destruyendo Estados Unidos.
05:20Esto es lo que está planteando a futuro,
05:22quizás para llevarlo a la Corte Internacional
05:25de Justicia en La Haya.
05:27Pero más allá de eso,
05:29el tema de lo que va a buscar Estados Unidos
05:31es deslocar la capacidad de movimiento interno
05:36que pueda llegar a tener Irak.
05:39Obviamente, esta es la previa para una invasión.
05:42La historia es que invadir Irán
05:45por sus características geográficas
05:49es muy complicado
05:51y Estados Unidos tampoco quiere empeñar
05:53tropas en forma directa en un conflicto
05:56porque Estados Unidos a su sociedad
05:58no le gusta el empeñamiento de sus tropas
06:02básicamente porque la ocupación
06:04conlleva a un desgaste
06:06y una enorme cantidad de vidas.
06:08Ahora, el tema es
06:10Irán sabe que tiene que aguantar la embatida
06:14Estados Unidos quiere dar el ejemplo de la embatida
06:19Irán especula con la suba del petróleo
06:22y especula básicamente con el tiempo político
06:25que va en contra del Trump.
06:27Esa es la única salida más allá de las armas
06:29donde la desproporción asimétrica de Estados Unidos
06:34y su vector Israel en esta guerra
06:37va a destruir básicamente la infraestructura de conexiones
06:43no hablo de conectividad a internet
06:45sino de conexión física
06:47para tratar de ir partiendo la posibilidad de integración del territorio iránico.
06:55Claro. Mientras tanto, el Estrecho de Hormuz, digamos, sigue ocupado por Irán.
07:00Igual hay algo de esto que hablaba de conexiones
07:04Irán amenazó recientemente con cortar los cables de fibra óptica submarinos
07:09y aproximadamente entre el 90 y el 99% del tráfico de internet mundial
07:14depende de esos cables submarinos.
07:17¿Qué pasaría si cumpliera Irán esa amenaza?
07:23Bueno, por eso eso conlleva a un elemento
07:29que es la globalidad de lo que puede llegar a tener este conflicto.
07:35Nosotros a veces pensamos que estamos muy lejos
07:37pero hasta hace dos años atrás
07:39una fragata iraní, un buque de abastecimiento
07:44estuvo por el Atlántico Sur.
07:47convengamos que además del tráfico común que nosotros realizamos
07:52por el cable submarino
07:54por ahí fluye la gran parte de las transacciones económicas del mundo.
07:59Claro.
08:02Entonces, hay un tema
08:05cuando Irán dice yo puedo hacer esto
08:07ya vemos que lo hace.
08:08Claro, claro.
08:10¿Qué sería?
08:11Así que estamos...
08:13Digamos lo contrario hasta ahora
08:15si se quiere a lo que dice Trump.
08:18Trump habla mucho
08:19por lo que se ve
08:20y afortunadamente hace poco, ¿no?
08:22Porque...
08:23Pero bueno, claramente afecta su credibilidad
08:27afecta lo que decíamos hace un ratito
08:29los mercados, el precio del petróleo y demás.
08:33Bueno, lo que pasa es que una cosa
08:36son los discursos de Trump los viernes
08:37y otra cosa son los discursos de Trump en lunes.
08:40¿Y por qué tiene que ver esto?
08:42Fíjate vos que los ataques se han dado fines de semana.
08:46¿Y por qué se han dado fines de semana?
08:48¿Por qué no funcionan las bolsas?
08:50Claro.
08:52Entonces, en este juego de la guerra, digamos de la guerra militar
08:56valga la redundancia
08:57y la guerra económica por otro lado
09:00es por donde se mueve
09:02el objetivo estratégico de Estados Unidos.
09:05En cambio, distinto es el objetivo vital de Israel.
09:09¿Por qué?
09:10Porque en el estratégico están
09:13en juego los intereses
09:15y en el vital está la supervivencia del Estado.
09:18Fíjate vos que quien no se toma descanso
09:20básicamente es Israel en su objetivo
09:23y esto lo estamos viendo con la avanzada en su reliva.
09:26Es verdad, es verdad.
09:27Sí, Mati.
09:28Son dos tiempos políticos.
09:30Respecto a esto que planteás, Marcelo,
09:33sobre la diferencia entre el tiempo para Estados Unidos
09:35y lo que significa para Israel,
09:38¿crees que si no se da efectivamente este ultimátum que dio Trump
09:43no se refleja en algún tipo de operación muy concreta
09:48y de alto impacto, puede ir esmerilando la relación con Israel
09:54o por lo menos a Israel ponerlo en una situación tal vez más crítica
09:58a mediano o largo plazo?
10:02No, la situación crítica de mediano y largo plazo de Israel
10:05comienza desde Gaza
10:07y esto es una continuidad de la misma.
10:10Ahora bien, lo que sí va a ver como un elemento que se está armando
10:14es, a través de Gran Bretaña, una especie de coalición
10:20de terceros países para garantizar, pasado el conflicto,
10:26la seguridad del Estrecho de los Mujos.
10:28Y en este punto está lo que en un momento Trump quería,
10:34que era cobrarle a todos los demás la tarifa por seguridad,
10:38el peaje por pasar por ahí.
10:40Claro, porque el tema es...
10:41Que también es un tema...
10:43Sí, perdón Marcelo, el tema es, digo...
10:45No, no, te escucho.
10:46Una vez que, lo que vos decís, ¿no?
10:47Una vez que termine todo esto, después hay que,
10:50vamos a suponer que se llegue a un acuerdo,
10:52que haya paz por fin, que se yo...
10:55El tema es después mantener en el tiempo eso,
10:57que ninguna de las partes, sobre todo aquellas que están
11:00más acostumbradas a este tipo de acciones, ¿no?
11:04De misiles y atentados y demás,
11:07no vaya a romper ese acuerdo, ¿no?
11:09Que no sea frágil, digamos.
11:12A ver, la situación de fragilidad está
11:14porque hay alguien que no cumple los acuerdos.
11:18Se suponía que el golpe quirúrgico
11:21para evitar la posibilidad de destructos futuros,
11:25de armas nucleares,
11:27de esa operación de ocho días
11:29que llegó adelante Estados Unidos,
11:31en Israel, sobre el territorio iraní,
11:34cortaba la historia.
11:35Es por eso que Irán dice, a ver,
11:37¿qué hablamos de un alto el fuego de 45 días?
11:41¿Para volver nuevamente a que se reposicionen?
11:45No, acá tenemos que negociar una paz que sea duradera.
11:48Por eso Irán no acepta un alto el fuego de 47 días,
11:52si no hay un compromiso firme de decir,
11:55bueno, vamos a negociar cómo salimos del conflicto.
11:59No hay una búsqueda de salida del conflicto en este momento.
12:03Hay un coqueteo entre...
12:06Estamos hablando, pero el otro día te bombardeo,
12:09o sea, no hay un punto serio en un acuerdo
12:12donde Estados Unidos, en forma primaria,
12:17ataca...
12:18Yo quiero que tengan idea del impacto para la sociedad iraní.
12:21Mataron a su jefe religioso.
12:23Eso es como haber matado el Papa en Semana Santa.
12:26Porque era el jefe religioso en Ramadá.
12:29Ahora bien,
12:31si el bombardeo ahora es masivo
12:34a el territorio iraní,
12:37lo que va a callar internamente
12:39es aquellas voces que están contra el régimen
12:43de los ayatolas.
12:45Porque hagamos un paralelismo con la guerra de Malvinas.
12:50¿Sí?
12:50La población no apoyaba a Galtieri.
12:54Ahora bien,
12:55imagínense lo que pasaría
12:58como cicatriz en la historia
13:01si los británicos hubiesen bombardado Buenos Aires.
13:06Porque a veces nosotros no ponemos en el cuerpo
13:09qué le puede estar pasando a esta sociedad.
13:13La sociedad no quiere una invasión de un tercero.
13:17Y si el efecto sobre la población
13:19es muy grande,
13:21la capacidad de resistencia de su población,
13:24como ya lo mostró en una guerra de ocho años
13:27con un millón de muertos,
13:28y esa resiliencia de los iraníes
13:30no se va a tapar con el bombardeo de dos días.
13:34Marcelo,
13:35ahora teniendo en cuenta todo esto que estás contando
13:37y este análisis,
13:38y tu experiencia como analista internacional,
13:43teniendo en cuenta también
13:43que ahora Israel acaba de bombardear
13:45una instalación petroquímica en Shiraz, en Irán,
13:49y la muerte de este líder iraní también
13:51en los últimos días.
13:53Digo, ¿cuánto puede durar esta tregua?
13:54Porque uno dice,
13:56bueno, la tregua,
13:57a ver, 40 días, 47,
13:58digo,
13:59hay una cuestión de venganza también,
14:02crees,
14:02porque uno dice,
14:03bueno, listo,
14:03se terminó,
14:04alto el fuego,
14:05se cumple el ultimátum este de Trump.
14:06Pero, digo,
14:09la pregunta de la incógnita es grande,
14:12es amplia,
14:12teniendo en cuenta
14:13que puede haber unos meses de paz,
14:16de tranquilidad,
14:17de no haber bombardeos.
14:21A ver,
14:22eso es muy difícil
14:23y además acá hay un tema de los dos lados.
14:26El primer código que conoce
14:28el mundo jurídico
14:30es la piedra de Hammurabi,
14:32que no es exactamente la traducción,
14:35porque es distinta,
14:36yo la vi en el Museo del LUC,
14:38pero también tiene que ver
14:40con el principio judío
14:42de la ley del talión,
14:43del ojo por ojo,
14:44diente por diente.
14:45Acá el problema
14:46es que se devuelven las cosas
14:47y entonces el piquete en un ojo
14:49hace que los dos terminen ciegos.
14:53Estos dos países
14:54que tienen esta lógica milenaria
14:56no la van a cambiar,
14:57porque es su forma
14:58de resolución del conflicto.
14:59Las sociedades
15:03estandarizan
15:03ciertas formas
15:04de solucionar
15:05los conflictos,
15:07eso se llama
15:07en la teoría
15:08de los superjuegos
15:09una idea
15:10de ahorro psicológico
15:11en la próxima vez
15:12que hay una negociación.
15:13Bueno,
15:14acá hay dos estilos
15:14de negociación,
15:16dos culturas
15:19diferentes
15:19a lo nuestra
15:20en la negociación
15:22y son,
15:23ante todo,
15:24muy resistentes,
15:25resilientes
15:26y persistentes
15:27en esta forma milenaria
15:29que tienen de entender
15:30la vida,
15:31de la vida
15:32y de la muerte.
15:34Y además hay un punto,
15:35para la cultura musulmana
15:37y para los shiitas,
15:38la muerte,
15:41como mártir
15:42defendiendo
15:43sus causas,
15:45es un elemento
15:46que tiene
15:47un alto valor social.
15:50Por consiguiente,
15:51la resiliencia
15:52es diferente
15:54a lo que nosotros
15:54pensamos
15:55de la guerra
15:56por interés.
15:59Entonces,
16:00tenemos que entender
16:01cómo es la cultura
16:02receptora de...
16:03Lo que sí vamos a ver
16:04cómo es este juego,
16:06hasta qué punto
16:07Estados Unidos
16:08está al límite
16:09y tampoco le importa
16:10cómo es el presidente
16:11de Estados Unidos
16:12que sea considerado
16:13que es la guerra.
16:15Porque las estructuras
16:17civiles
16:17no pueden ser
16:18atacadas
16:19según
16:23lo que tiene que ver
16:25con el acuerdo
16:27de Ginebra,
16:28con la convención
16:29de Ginebra.
16:30Ya lo vimos
16:30como pasó,
16:31por ejemplo,
16:31y lo bombardeó
16:32por un efecto
16:34colateral
16:35de esa escuela
16:36en Irán.
16:37Porque el sistema
16:38internacional
16:39es básicamente
16:40anárquico
16:40porque no tiene
16:41una autoridad
16:41que haga la aplicación.
16:43Porque tiene
16:44un consejo
16:44de seguridad
16:45donde las partes
16:46están repartidas
16:47y nadie
16:48tiene la autoridad.
16:49Porque,
16:49por ejemplo,
16:50ante la violación
16:51de derechos
16:52de guerra,
16:53¿quién se iba
16:53al banquillo
16:55de los acusados
16:55a Estados Unidos?
16:57Claro.
16:59Nadie.
17:00Nadie.
17:01Marcelo,
17:02en función
17:02de esto
17:03que vos
17:04relatás
17:04y retratás
17:05de la historia
17:06de los iraníes,
17:08mismo uno piensa
17:09hasta en el
17:09imperio persa,
17:11en ese sentido
17:12si el conflicto
17:14se dilata
17:14mucho más,
17:16eso puede
17:17sí impactar
17:18de lleno
17:19en el humor social
17:20aún más
17:20en Estados Unidos,
17:21porque ya las encuestas
17:22marcan que
17:23hay una parte
17:24de la sociedad
17:24en contra
17:25de lo que es
17:25esta incursión.
17:26¿Crees que
17:27desde lo que es
17:28la resistencia,
17:29desde lo psicológico
17:30por decirlo
17:31de algún modo,
17:31puede generar
17:32un hartazgo mayor?
17:34Sí,
17:35puede marcar
17:35un hartazgo mayor
17:36y eso es exactamente
17:38a lo que juega Irán.
17:41O sea,
17:41desde el punto
17:42de vista militar
17:43puede resistir Irán
17:44no le puede ganar
17:45a Estados Unidos.
17:46Lo único que puede hacer
17:48virar
17:49es básicamente
17:51la expresión
17:53política
17:53de ese hartazgo
17:54que es
17:55en la elección
17:56de medio término
17:57cómo sale
17:57la surla
17:58Trump.
17:59Si sale un Trump
18:00fortalecido,
18:01obviamente
18:02Irán pierde,
18:03si sale un Trump
18:06disminuido,
18:07Irán gana.
18:08La guerra de Irán
18:09no pasa por las armas,
18:11sino pasa por las elecciones
18:13para ver
18:14si hay un cambio
18:14en el decisor.
18:16Gracias.
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