00:00ما تلاقي الجماعة دلوقتي
00:01تشوفي الأولاً الدولة المصرية
00:04إيديها قدرت توصل للعمق الإفريقي
00:08وتجيب واحد من قيادات حركة حسب
00:12اللي هو علي محمود محمد عبد الوانيس
00:17تجيبه
00:18وده إرهابي خطير جداً
00:22بدأ علي عبد الوانيس
00:24من أوجاء من قرية من قرى محافظة المنوفية
00:29عشان يدخل جامعة الأزهر
00:32كلية الزراعة
00:33يتفصل من الجامعة في السنوات الأولى
00:37إلا أنه هو في المدينة الجماعية
00:40كان يتم استقطابه
00:41ويصبح أحد مسؤولين الطلاب
00:45الإخوان في جامعة الأزهر
00:49ثم يتطور به المقام
00:51ليصبح مسؤول الحراك الطلاب
00:55داخل جامعة الأزهر
00:56داخل جامعة الأزهر
00:57وله الحراك ده كان حاجة جديدة علينا
00:59أنه هو فيه تنشطه في شغله في استقطاب
01:01وفيه تجنيد
01:03هو أساساً تعبير مسؤول الحراك
01:07ده تعبير جديد لم يكن موجوداً من قبل
01:10في أنشطة الطلاب لجماعة الإخوان
01:13لا في السبعينات ولا الثمانينات
01:16ولا التسعينات ولا أي حالة
01:17ده نشاط مستحدث يا دكول
01:18نشاط مستحدث
01:19وده النشاط المستحدث
01:22علشان خاطر يقدر يوجه الطلبة إلى أعمال
01:26أستطيع أن أصفها بأنها تمهيد للإرهاب
01:30وتمهيد لعمليات إرهابية
01:32كان في بوضوعات قديمة
01:35ظهرت مثلاً كانت بدايتها
01:37أو الارخاصات الأولى سنة 2001
01:40لما طلع عدد كبير من طلاب جامعة الأزهر
01:45في مظاهرة عارمة في مدينة نصر
01:48بعد أن نشر في إحدى دور النشر
01:52نشرت في نصر كتاب اسمه
01:54وليمة لأعشاب البحر
01:56فاعتبروا أن كتاب وليمة لأعشاب البحر
02:00ده وكأن الدولة تدعو المجتمع إلى الإلحاد وإلى الكفر
02:06استغل هذا الحدث
02:08علشان يبدأ من بعد كده
02:10تسميات جديدة في قسم الطلاب
02:14منها مسؤول الحراك
02:15ده اللي بيجمع الطلبة
02:17ويدي ليهم الأوامر التي تأتي له من قسم الطلاب
02:22وبعدين علي عبد الونيس
02:25يبدو أنه شخصيته كانت شخصية
02:28تصلح أن يكون
02:31ليس مجرد عضو عامل
02:34فقط في هذه الأنشطة
02:36لكن تطور به الأمر
02:39وأصبح قيادي
02:40في حركة عسكرية
02:42في غرفة عمليات حركة عسكرية
02:45جماعة الإخوان بعد 2013
02:48أنشأت حركة حاسم
02:52اللي هي حركة سواعد مصر
02:54اللي اختصار بتاعها
02:55حاسين
02:57ميم حاسم
02:58وكان في حركة تانية اسمها لواء الثورة
03:02صحيح
03:02اللي كان قائد للمسائل دي
03:05واحد إرهابي
03:06اسمه محمد كمال
03:08كان عضو في مكتب الإرشاد
03:11إلا أنه ده كان شخصية
03:13وأنا وصفته
03:14صدامية دموية
03:15آه
03:16يعني
03:17وصفته بأنه كان يشابه شخصية
03:20عبد الرحمن السندي
03:22اللي كان مسؤول التنظيم
03:23السري
03:24السري في جماعة الإخوان
03:26في الفترة من سنة 1939
03:28لسنة 1951
03:33محمد كمال
03:35رغم أنه تخيل
03:36ما أنت ممكن تشوف واحد
03:38يبقى شكله لطيف وجميل
03:41إلا أن الحقد والكر
03:43والغلة
03:44الذي يختزن في داخله
03:46غريب جدا
03:47وما تخفي صدورهم أكبر
03:49آه
03:50فهو طبيب
03:52ومتخصص في الأنف
03:54والأذن والحنجرة
03:55وصغير في السن
03:56لم يكن كبيرا
03:58ثم يجد أنه
04:00يجب أن يكون هناك جناح
04:02هو كان متولي بالفعل
04:04بتكليف من
04:06محمود عزة
04:08إدارة حركة
04:11مسلحة
04:12تنظيم مسلح
04:13اللي تقال عنه
04:15قبل كده
04:16أنه هو الفرقة
04:1895
04:19اللي كانت بتعتلي
04:22أسطح
04:24عمارات ميدان التحرير
04:26في
04:27بعد 25
04:28صحير
04:28يناير
04:29آه
04:30وده مش كلامي
04:32مش أنا اللي قلته
04:34ولا أنت
04:34ولا أي شخص
04:36ده ده كلام الإخوان
04:37هم اللي ألوه
04:39في الإعلام
04:40عندما ظنوا أن الدنيا
04:42قد دانت لهم
04:43وأنهم أمسكوا زمام الأمور
04:46وسيطروا على كل شيء
04:48فما كانت فيه
04:49مانع عنهم
04:50كان بيقولوا هذا كلام
04:51كنعم الفخر
04:51آه أنه هم يفصحوا عن
04:53بعض هذه الأمور
04:55وهم بيفتخروا بقوتهم
04:57صحيح
04:57ظهرت أمور كثيرة
04:58مثل هذا الأمر
05:00علي عبد الوانيس ده
05:02اللي هو محمد كمال
05:04استقطبه
05:05وهو ويحيى موسى
05:08وعلاء السماحي
05:09ومجموعة أخرى
05:10المجموعة دي
05:12أصبحوا
05:14وبالذات
05:15بعد ما قتل
05:17محمد كمال
05:18في مواجهة
05:19مع الشرطة المصرية
05:21يعني تخيل
05:22دكتور الأنف والأذن والحنجرة
05:25وهو مختبئ فيه
05:28وكر من أوكار الجماعة
05:30وكان مدجج بالأسلحة
05:33ومعه هو
05:34والذي كان معه في هذا الوقر
05:37أسلحة كثيرة
05:38ويظل إطلاق النار
05:40وتبادل إطلاق النار
05:42بينه وبين القوات
05:45قوات الشرطة
05:46أكتر من ساعتين
05:49يحصروا
05:50وهو مستمر
05:51معنى ذلك الزخائر
05:52لا هو تدريب يا دكتور
05:54والتدريب
05:55كان على أعلى مستوى
05:58إلى أن استطاعت
06:00قوات الشرطة المصرية
06:02أن تقضي عليه
06:04وكان فيه إصابات
06:05حدثت قوات الشرطة
06:08زي بالزبط ما حصل
06:10السنة اللي فاتت
06:11لما جاه
06:12اتنين من حركة
06:14حسن
06:15سنة 20-25
06:17وأصيب زابط
06:19واستشهد مواطن
06:20لما الشرطة رايحة تقبض عليه
06:23الشرطة رايحة تقبض على فكرة
06:25برضو ليكون معلوماً للجميع
06:27أن الشرطة لا تستهدف أبداً
06:30قتل هذا الشخص
06:31أي شخص إرهابي
06:33ليه؟
06:33لأنه كنز معلومات
06:35لما يتم القبض عليه حي سيستطيع أن يفصح عن أشياء كثيرة
06:40تخيل لو علي عبد الوانيس كان مثلاً
06:44لم نكن لنعرف كل هذه التفاصيل
06:46آمناً في وكر من الأوكار ودهمته الشرطة فتبادل معها إطلاق النار
06:51قلنا خسرنا هذا كنز المعلوماتي زي محمود عزة
06:55آه بالزبط كنز من المعلومات
06:57لو محمود عزة تنبه وكان يعلم أنه في حد جايله
07:02لكن كانت بغتة كانت مفاجأة بالنسبة له طاغية
07:07صحيح
07:08فكان هيبقى مع ناس وكنا هنخسر أيضاً كم من المعلومات كبير
07:14فلذلك الشرطة وأنا أقولها وأنا أعلم علم اليقين هذا الأمر
07:19باعتباري حتى يعني رجل قانون وأعلم أن الدليل هو أقوى شيء
07:25من لسانك سأدينك من فعل يدك سأدينك
07:31فبالتالي هم عايزين كده اتأتل محمد كمال
07:35فتولى بعد كده يحيى موسى وهو كان قد هرب
07:40هؤلاء الذين هربوا إلى تركيا وهربوا إلى بلاد أخرى
07:45الغريب بقى أنه المزهد اللي يكشفه علي عبد الوانيس حاجة
07:51إحنا كنا بنهرف أنه كان فيه في الإخوان ما يسمى بالسقور والحمائن
07:58بس هارده صحيح
07:59توزيع أدوار
08:00آه
08:01لم يكن أبداً فيه حمائن في الإخوان
08:03الحكاية كلها ظهرت لما علي عبد الوانيس
08:08اتكلم عن حلم الجزار
08:11صحيح
08:11الذي كان يشار إليه باعتباره أنه من الحمائم
08:16الذين يدعون إلى السلام
08:17المعتدلين الذين يمكن أن يبنى معهم حوار
08:20آه
08:20والذي يمكن أن يتم التحاور معه
08:23والذي حبس في مصر ثم أخليه سبيله
08:26على ظن وقتها عام 2016 أو 2015
08:30من أنه رجل سلامه أنه يستطيع أن يقوم بدور في تهدئة الأمور
08:37فإذا به يتضح بعد ذلك أنه هو ضلع كبير جداً في أعمال الإرهابة التي تمت
08:46التقية
08:47آه
08:47هي فكرة استخدام التقية اللي هم جايبينها من الفكر أو الفقه الشيعي
08:55ودي نقاط تقارب رغم أن التقية في الفقه السني ليست من الأصول
09:01ولكنها من الفروع ولا تستخدم إلا للحفاظ على الآيات
09:04صحيح
09:05ولكنها في عند الشيعة وعند الإخوان من لا تقية له لا دين له
09:11ترجمة نانسي قنقر
Comments