- hace 4 horas
En una actualización de último momento en Tierra de Nadie por Crónica HD, se confirman detalles escalofriantes del hallazgo del enfermero muerto: los peritos encontraron cuatro ampollas vacías y una jeringa ya utilizada junto al cuerpo del hombre de 44 años.
Mientras la Policía de la Ciudad continúa con los peritajes en el departamento de la calle Fray Justo Santa María de Oro, la justicia busca determinar si el enfermero se aplicó la dosis letal de fentanilo y propofol de manera voluntaria o si hubo una segunda persona que participó de esta maniobra mortal. Con el rastro de las ampollas abiertas como prueba clave, la investigación se acelera para conectar este búnker sanitario con el robo de drogas en hospitales y las fiestas negras de la medicina porteña.
Mientras la Policía de la Ciudad continúa con los peritajes en el departamento de la calle Fray Justo Santa María de Oro, la justicia busca determinar si el enfermero se aplicó la dosis letal de fentanilo y propofol de manera voluntaria o si hubo una segunda persona que participó de esta maniobra mortal. Con el rastro de las ampollas abiertas como prueba clave, la investigación se acelera para conectar este búnker sanitario con el robo de drogas en hospitales y las fiestas negras de la medicina porteña.
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00:00Continúan los peritajes en el departamento.
00:06Confirmado, habría cuatro ampollas abiertas y una jeringa usada.
00:18Y seguimos en vivo y en directo desde el lugar.
00:21Miguel, entonces vos no descartás que tiene que haber más gente en ese departamento,
00:26o que haya estado.
00:28Es lo más probable.
00:30Y si hubo más gente, imaginate que esto no termina acá,
00:34porque esto habla de que hay un abandono de personas.
00:37O sea, si vos sos el médico, estás con él, y se te fue, se murió,
00:41y quedan dos caminos, lo asistís, entonces queda todo esclarecido,
00:46se salta toda la realidad de lo que está pasando,
00:49o si se te murió, te vas y lo dejás.
00:52¿Qué es una posibilidad de lo que ha pasado acá?
00:54Si es que la muerte ocurrió allí, si es que la muerte no ocurrió en otro lugar,
00:59y lo trasladaron a su departamento.
01:01Bueno, ahí sería tremendo.
01:02Esto es la cuestión de investigación, ¿no?
01:03Miguel, para perfilar, la verdad que uno se sorprendió, ¿no?,
01:06cuando escuchaba el caso de este anestesista,
01:09que habría sido víctima de esta mafia, podemos decir,
01:13porque hay una mafia de medicamentos,
01:16transportan medicación, cobran, evidentemente es una organización.
01:20Pero eso es un enfermero, el de ahora.
01:22En este caso un enfermero, habló del caso del otro,
01:24de la red esta del italiano.
01:27¿Cómo es dentro, me imagino que cada especialidad médica tiene su perfil,
01:31sin ánimo de generalizar, pero debe tener un rasgo distintivo.
01:35En el caso de los anestesistas o los enfermeros que manipulan medicación,
01:41son más propensos, digamos, a ser adictos, no sé,
01:45los estudiantes de la especialidad de anestesista.
01:50Prueban las drogas, por más que obviamente está recontra prohibido,
01:53pero digo, les da curiosidad de probar, bueno,
01:57qué efecto provoca esto, ¿no?
01:59Apelo a tu sinceridad, Miguel, si te pongo en un compromiso,
02:02cambiamos la pregunta.
02:04No, esto es lo mismo si te digo, en policía,
02:07por estar en narcotráfico, ¿tenés más tendencia a drogarte?
02:10Sí, sabemos que sí.
02:13Acá, evidentemente, en la parte médica,
02:16lo que pasa es que lo que hacen, lo hacen con droga de mucho más riesgo,
02:20pero ningún médico está exceptuado de ser adicto.
02:24De una adicción, claro, a ver, es lo que decía Miguel.
02:26Yo siempre discutía lo mismo, porque había gente que,
02:29en el imaginario colectivo, pensaba que, por ejemplo,
02:32los K9, que buscaban drogas, le daban droga para que busque droga.
02:38Y no, imaginate, yo a todos le explicaba lo mismo.
02:43Vos imaginate al perro, yo te entendería que le podés poner cocaína y le olfatee,
02:47pero ¿cómo se fuma un porro?
02:49Claro.
02:50Es difícil, no lo veo.
02:52No es que consumen la droga, no.
02:56No, es un juego que hacen que por encontrar algo le dan algo,
03:00pero no es un premio.
03:02Claro.
03:02Pero bueno, en el caso de los anestesistas,
03:04trascendió a partir de este caso que, bueno,
03:08hacían fiestas y experimentaban entre ellos.
03:11A ver, hay evidentemente una vocación, una predisposición
03:14a, digamos, a que les interese el tema de los fármacos y los efectos.
03:19Igual entiendo que eso la...
03:20Pregunto, ¿no?
03:21Si ellos quieren probar en sus propios cuerpos, ¿qué efecto genera?
03:24Entiendo que en la residencia, cuando ellos hacen residencia,
03:27entiendo que van a practicar y van a ver a gente que tiene mucha más experiencia
03:32y van aprendiendo de lo que están viendo,
03:35no de lo que me puedo suministrar yo mismo.
03:38Creo.
03:38No, está bien, pero la curiosidad quizá te...
03:40Mata el gato.
03:41Se lleva, ¿no?
03:42Bueno, claro, y te termina matando de una sobredosis, ¿no?
03:46Pero, Miguel, vos no conocés ningún caso, ningún caso así.
03:50No.
03:51Lo que pasa es que no es por curiosidad que prueban.
03:53Cuando se prueba con la droga, entonces, por curiosidad,
03:57yo hubiera probado la marihuana, hubiera probado la cocaína,
03:59jamás se me dio, jamás se me ocurrió.
04:02El médico lo mismo.
04:03Hablemos de que esto no es la mayoría, son números reducidos.
04:07Pero sí, yo me acuerdo hace décadas, estoy hablando,
04:11no quiero no ver hospitales, no quiero no ver nada.
04:13No, no, no.
04:13Sabía, me habían comentado, gente que eran médicos de una guardia,
04:18que algunos médicos, después de cenar, ponían la cocaína arriba a la mesa.
04:22Y yo estoy pensando, si yo caigo con mi hijo o un familiar a esa guardia
04:27y un médico se tomó la droga y a las 3 de la mañana
04:31tiene que ocupar a un familiar mío.
04:32Por eso le digo yo que todo médico que sea adicto
04:35le daré toda la contención y toda la ayuda que necesita.
04:39Pero ese médico no tiene que estar más a cargo de ningún paciente.
04:42Es mi forma de verlo.
04:44Y pone, Miguel, pensemos a nivel médico, pero fue policía él.
04:51Así que, ¿por qué dejaron las ampollas?
04:55¿Por qué los que se fueron, si hubo más gente,
04:57¿por qué dejan la evidencia?
04:58Porque de la ampolla vos vas a levantar huella,
05:01vas a levantar la dactilar.
05:03¿Por qué dejan las ampollas?
05:04¿Por qué no se llevan todo?
05:07Y el tener todo eso allí, todo ese arsenal en el departamento,
05:11es lo que uno primero piensa que él estaría allí,
05:14no que murió en otro lugar.
05:16Es lo primero que yo pensaría.
05:18Si tenía yo lo puesto, y bueno, me caen dos caminos.
05:20Se lo puso él, no supo graduar la dosis, se pasó.
05:24O estaba con alguien que la desesperación,
05:27cuando ve que se murió, salió corriendo.
05:29Lo que se va a poner a pensar en guardar la ampolla,
05:31guardar esto, total quedó solo con su evidencia
05:34y que se arregle Dios.
05:36Pero si la persona, si estaba realmente acompañado,
05:41la verdad, esto sí que es un abandono de la persona.
05:44Claro, claro, un delito y por qué no que le carguen un homicidio,
05:47como decías, con dolor eventual, si es que es profesional de la salud.
05:51Obvio, esto puede terminar para algunos,
05:54homicidio simple con dolor eventual.
05:56Gonza, sí, lo llamo porque este mensaje es muy particular,
05:59porque es de una persona que lo conocía a la víctima.
06:02Trabajó con él mucho tiempo en Gualeguaychú.
06:05Y bueno, para más o menos describir un poco el perfil de esta persona,
06:09lo considera como un tipo muy divertido que era.
06:12Siempre muy buena persona, nunca tenía problemas con nadie.
06:15De temas de adicciones nunca se enteró,
06:18por lo menos estando en vínculo con él.
06:21Claro, bueno, eso me imagino que los médicos lo mantienen en reserva.
06:24Bueno, como cualquier adicto, digamos,
06:26no es que salís contándole a tu familia que, al contrario,
06:30por lo general se oculta que es lo que debe haber sucedido.
06:33A mí lo que me extraña, Diego, y lo comparto con todos,
06:36con vos también, Miguel, es,
06:39vos sos enfermero, vos sabés
06:43cuánto se suministra y qué es lo que hace en el cuerpo.
06:48¿Cuatro ampollas?
06:49Bueno, por eso...
06:50¿Usar cuatro ampollas?
06:51Por eso se presume que no habría...
06:54¿No te dormís antes?
06:56¿Cómo hago para suministrarme cuatro ampollas
06:59y llegar a la cuarta despierta?
07:01Se supone que había más personas.
07:02Se supone que acá había otra fiesta...
07:03Si había más personas, le dejaban tirado,
07:05es evidente que lo usaron.
07:07Es evidente que lo usaron.
07:08Había más personas.
07:09Los investigadores piensan claramente
07:11que la escena no se conscribe solamente al muerto,
07:15sino que a por lo menos dos personas más.
07:18Lo que no hay certeza absoluta es si fue
07:20en el momento en el cual se provoca el deceso
07:22o fue en momentos previos.
07:24Lo que sí, las ampollas van a dar los rastros papilares
07:28que van a dar lugar a la identificación.
07:30Y algo que te puedo ir adelantando,
07:31que me están diciendo en este momento,
07:34que el juez ordenó el secreto en la investigación.
07:39Va a habernos detenido.
07:40Cuando tirás el secreto sumario,
07:42¿por qué va a haber detenido?
07:43Sí, allanamiento y detenciones.
07:44No es que querés defender a las instituciones.
07:49No, allanamiento y detenciones.
07:50El secreto sumario es para que ninguna de las partes
07:53pueda enterarse de los movimientos del juez.
07:55A veces para favorecer a alguien.
07:57Pero en estos casos yo creo que es para caerle a alguien
07:59y detener a alguien.
08:03Miguel,
08:08Vos estuviste en miles de lugares operando,
08:11¿sí?
08:11Miles de lugares operando.
08:14Cuando el anestesista, ¿no?
08:16La persona que está a cargo de la anestesia del paciente,
08:20pide cinco ampollas.
08:22¿Alguien hace un contralor en el quirófano y dice,
08:26che, usó las cinco, usó tres, usó una?
08:29¿Eso se sabe?
08:29Sí, hay una planilla.
08:32Cuando el anestesiólogo pide una ampolla de lo que sea,
08:37introglicerina, analgésico, valio, lo que sea,
08:41la enfermera anota en un acta, en una hoja,
08:45se le entregó al doctor fulano tal ampolla o tantas ampollas.
08:49Después, lo que tengo que cotejar es,
08:52como se dice la trazabilidad,
08:54la hoja de anestesia tiene que figurar
08:57que usó esas ampollas que se le dio.
09:01Ahora,
09:02¿qué pasa si yo pido tres ampollas de Propofol?
09:05Uso una,
09:07anoto que usé tres,
09:09usé una y me llevé dos.
09:11Y la enfermera me puede haber visto o no haber visto.
09:13Si me vio que me va a denunciar
09:15y si no me vio, ni se da cuenta.
09:17Claro, porque ¿cómo controlás eso?
09:19Si realmente,
09:21bueno,
09:21¿podés llamar al paciente y decirle
09:22voy a hacer un estudio?
09:24¿Cuánto Propofol tiene?
09:26El control debería ser contra entrega del frasco vacío.
09:29Está bien,
09:29pero eso es fácil, doctor,
09:30porque tranquilamente el anestesista
09:32o el anestesiólogo
09:33pudo haber abierto dos ampollas,
09:36usó el 50% de cada una
09:38y el otro 50% lo pone en un frasco con tapa de goma,
09:42por ende,
09:42se lo puede llevar en el bolsillo
09:44y entrega los dos frascos vacíos
09:46de los cuales utilizó el 50% de cada uno,
09:48pero a él...
09:49Sí,
09:49pero está jugando con la esterilización,
09:51ojo,
09:51cuando se traspasa un frasco,
09:53otro frasco,
09:54¿cómo sabe que...?
09:55Pero en este ámbito,
09:56en el ámbito del consumo,
09:59¿puede pasar?
10:01Es raro.
10:03No es fácil.
10:03Claramente se lleva una ampolla completa.
10:05Es verdad lo que dice Miguel,
10:06yo creo que al contacto al aire,
10:09al contacto al aire,
10:10se puede contaminar.
10:12¿Podemos ir droga por droga de lo secuestrado?
10:16A ver,
10:16y que no vaya diciendo...
10:17Para que vos digas,
10:18a ver si...
10:19A ver,
10:20rápidamente,
10:2112 diclofenac,
10:22la verdad que es una droga que utiliza cualquiera,
10:24no sé si vas a jugar al fútbol,
10:26te molestó la pierna,
10:27te tomás un diclo,
10:29¿no?
10:30Pero,
10:30por ejemplo,
10:31aparece la lidocaína,
10:33¿qué fin tiene?
10:35Es un anestésico.
10:37Bueno,
10:37puede coincidir,
10:39digamos,
10:39con...
10:40La lidocaína se usa
10:41tanto para anestesia local,
10:43como para hacer terapia neural,
10:46se usa para muchas cosas,
10:47pero sí tiene efecto anestésico.
10:49Puede haberse drogado con esto,
10:51con la lidocaína.
10:53Sí,
10:54la lidocaína no...
10:56es una cosa de uso muy frecuente.
10:58Bien,
10:59difeidramina.
11:01Es un antihistamínico,
11:04difeidramina.
11:04¿Qué es eso?
11:04Es un antihistamínico.
11:06¿Qué sería?
11:07Para las reacciones alérgicas.
11:09Ah.
11:10Sí,
11:10bueno,
11:10no,
11:10uno no lo podría asociar a un consumo problemático.
11:14Iocina,
11:14ocho se encontraron.
11:19¿Cuál?
11:20Iocina.
11:21Ah,
11:22la iocina es un antihispamódico,
11:24es la bucapina.
11:25Ah,
11:25bueno,
11:26está bien.
11:26Por ser tal.
11:27Puede ser con fines de personas.
11:29Bueno,
11:29el culinacepán es un antidepresivo,
11:32¿no?
11:32Sí.
11:33Pero muy frecuente,
11:34en los últimos tiempos muy frecuente.
11:36¿Se utiliza para?
11:37Para descansar,
11:38para conciliar el sueño,
11:40para el estado de estrés,
11:42puede ser un montón.
11:43Hoy,
11:43la situación argentina amerita que mucha gente,
11:46muchos médicos recomiendan.
11:47Pero algunos se drogan combinándolo con alcohol.
11:50Sí.
11:51Claro.
11:53Y el alcohol...
11:54Sí.
11:56Midasolam.
11:58Midasolam es una benzodiazepina,
12:01que se asocia mucho con el fentanilo
12:05para inducción anestésica.
12:07Ah,
12:08Midasolam te provoca un estado de somnoliencia.
12:11Esa benzodiazepina,
12:12es como el valium,
12:13es como el...
12:15para atontarte,
12:16digamos,
12:16te atonta.
12:18Claro.
12:19Acá la mayoría son como para tener un estado alucinógeno.
12:23Sí,
12:23más para estados depresivos,
12:24¿no?
12:26No,
12:26no es para relajarte,
12:28para...
12:28te duerme,
12:29va.
12:30Dexametasona.
12:32Es un anticorticoide,
12:33para cualquier cuadro inflamatorio,
12:36cualquier cuadro alérgico,
12:37es un anticorticoide.
12:39Esto,
12:39mira,
12:39yo lo escucho cuando hay paros cardíacos.
12:41Adrenalina.
12:43Adrenalina se usa mucho en los paros cardíacos,
12:45se usa para animación,
12:47se usa cuando tengo una reacción alérgica
12:48y el paciente no me responde,
12:50entonces hago la adrenalina subcutánea,
12:52se usa para reanimación en los paros cardíacos,
12:55se inyecta intracardíaca.
12:57Es la que se inyecta directamente al corazón,
12:58¿no es cierto?
12:59Eso.
12:59Sí,
13:00como la película...
13:01Claro,
13:01no piensa en el Propofol,
13:02por lo que uno pudo rápidamente saber,
13:04lo que explicó Miguel,
13:05que te da un estado de apnea,
13:06te puede llevar un paro,
13:07no es loco que...
13:08No,
13:10pero separala esa,
13:10¿eh?
13:11Separala.
13:11Ah,
13:12sí.
13:12Porque,
13:13a ver,
13:13eso,
13:15eso entiendo que te lo tiene que aplicar otro.
13:18Es decir,
13:18estamos nosotros,
13:19yo me zarpé,
13:21¿quién me aplica?
13:21Yo no me la puedo aplicar solo.
13:22No.
13:23Es decir,
13:23es para alguien,
13:24un tercero que esté,
13:25para que salve a alguien.
13:27Como la película de Tarantino.
13:29No tengo idea,
13:30dejá de mirar películas.
13:31es un ejemplo,
13:32es un ejemplo.
13:32Se refuerza la hipótesis de la participación de otras personas.
13:36Ahora vamos a ir con eso,
13:37la amenaza de muerte a Gonzalo.
13:38Tengo una para Miguel que es relacionada también.
13:40A lo Peridol,
13:42Miguel.
13:43Es una droga que se usa mucho en psiquiatría,
13:46es un antipsicótico,
13:48se usaba mucho en las esquizofrenias,
13:50ya sea en dosis continuas o en dosis mensuales.
13:55El canomato de lopidol se daba,
13:58por ejemplo,
13:58a los pacientes esquizofrénicos y duraba un mes el efecto.
14:01Y si no,
14:02se usan gotas.
14:02Es una droga psiquiátrica.
14:05Y se puede atacar todas las medicaciones que te afectan los sentidos.
14:08Está bien,
14:08pero yo...
14:09Hay una,
14:09la adrenalina me parece que es para tener muy en cuenta en la investigación.
14:14Sí,
14:14exactamente.
14:15Y el lopidol,
14:15lo que estaba hablando recién,
14:16doctor,
14:17en combinación con otra droga,
14:19¿puede causar un efecto alucinógeno o equivocan los adictos?
14:25Sí,
14:25ya el lopidol solo hay gente que la toma y empieza a sentir,
14:29es como que te plancha,
14:30como que te has hecho un bobo,
14:32¿viste?
14:32Se te cae la baba,
14:34te relaja,
14:35estás medio como atontado,
14:37todo depende de la dosis,
14:38por supuesto,
14:39pero sí puede producir efectos.
14:41Antes de seguir,
14:43Gonzá,
14:43¿qué tenés?
14:44No,
14:44a Miguel le quería preguntar si en los pasillos del mundo de la medicina,
14:48por ejemplo,
14:49puede ser que se hable también de estudiantes que quieran estudiar medicina para tener acceso específicamente a fármacos,
14:56porque me acordé también de todo lo que estábamos hablando de la película en línea mortal,
15:00no te enojes,
15:00Nahuel,
15:01por eso te amenazas,
15:02porque hay,
15:02bueno,
15:03la película en línea mortal de los 90 muestra que son estudiantes de medicina que secuestran fármacos para experimentar paros
15:11cardíacos leves para después volver a despertarse.
15:43No,
15:44enfermero entrerriano que perdió la vida,
15:46uno intuye producto de la fiesta del Propofol, no se descarta que hubiera más personas.
15:52Miguel, hay mucha gente mirando, muy atenta a lo que estás diciendo, obviamente que confían en tu palabra.
15:57que es una droga para metoclopranida, es para los vómitos.
16:06¿Qué es el cloruro de potasio?
16:25¿Qué es el cloruro de potasio?
16:27¿Qué es el cloruro de potasio?
16:32Se usa para cuando el paciente presenta algún trastorno de reposición, un trastorno cardíaco y le falta potasio, entonces se
16:40acopla, pero es una droga que se usa en terapia intensiva, no se usa en un domicilio.
16:44Yo te digo, no es exagerado, yo te leo todas estas drogas y son drogas que podrían ser una terapia
16:51intensiva, no se secuestra.
16:52Y que estaba dentro del departamento donde aparece el enfermero, no es que es un hospital.
16:56Claro, claro, pero digo, son compatibles, le pones el respirador para infusionar y es una terapia intensiva.
17:04Todo lo que se encuentra en enfermero, mucho de eso es el para vender.
17:07Para vender.
17:09A ver, seguí.
17:12Cetriaxona.
17:13Penicilina.
17:14Es un antibiótico.
17:17Penicilina para infecciones.
17:18Es otro antibiótico, uno de los primeros y viejos antibióticos que tenemos en la historia de la medicina.
17:23Y lo último, succinilicolina.
17:27Succinilicolina es el relajante muscular.
17:29Relajante también.
17:30Otro más.
17:31Sí.
17:32Otro más.
17:33Y si yo te digo todas estas drogas, ¿no?
17:39¿Para qué serían utilizadas, mal utilizadas?
17:46Mirá, muchas de esas son seguras para vender.
17:48Porque la metropromida, para un paciente que tiene náuseas, tiene vómitos.
17:53Claro.
17:53El diclofenal, que es un analgético para el que tiene dolor de algo.
17:56Pero el corticoide, por si hace una reacción alérgica o un dolor agudo, una asiática, te ponen un corticoide inyectable
18:04de depósito.
18:06O sea, todo lo que me nombraste, todo tiene distintos fines.
18:10Pero muchos de esos yo creo que son para vender.
18:12Y el fentanilo y el tropofol, ¿son caros?
18:16No te sé decir porque eso va del laboratorio directamente a los centros sanitarios.
18:22No son droga de venta en farmacia.
18:24Ah, no se puede.
18:25¿No puede haber una venta en una farmacia, por ejemplo?
18:28No.
18:29No, no, no.
18:30¿Ni con triple receta archivada?
18:32No.
18:33Nada.
18:33No.
18:34Eso puede ser con la morfina.
18:36Puedo pensar que el fentanilo tiene una potencia casi 50, 60 veces más que la morfina.
18:41No tendrá nada en la farmacia.
18:43Bueno.
18:44Bueno, no, estamos con información, chequeando, porque hay informaciones muy, muy sensibles.
18:49Hacemos un puntito chiquitito, Diego.
18:51Dale.
18:52Viste que hay secreto en la investigación, porque ya se cerró absolutamente todo.
18:55Ojo con la data, eh.
18:56Ojo.
18:56Pero me están por confirmar de dónde puede ser que venga todo esto.
19:02Estamos hablando que no sería del ámbito de la provincia de Buenos Aires ni tampoco de Capital Federal.
19:08Estamos hablando que sería una provincia de la República Argentina.
19:14Ya te lo amplío.
19:16Dame un minuto que estoy chequeando con mi fuente.
19:19Sí, igual terminemos de chequear.
19:21Si está en secreto de sumario, yo no adelantaría ni las provincias ni nada.
19:25Es una cuestión de no entorpecer.
19:27Porque es un...
19:28A ver, chicos, esto es un peligro en la calle.
19:30Miguel, ¿vos nos podés seguir acompañando o tenés actividad?
19:35A ustedes y los bancos, ¿está cuando me digas?
19:37Es un genio.
19:37Fenómeno.
19:38La verdad que es clave tenerte ahí, Miguel, porque sos palabra recontra, ¿no?
19:42Autorizadísima.
19:43Autorizada, conoces el lado de la investigación, la pata investigativa y también, lógicamente,
19:48tu especialidad médica.
19:50Le agradecemos a Frasca también que nos aporta...
19:52Horacito.
19:53...información, repasando cuatro ampollas abiertas.
19:56¿Por qué no viene Frasca acá la noche con nosotros?
19:57Ya le dijimos varias veces, parece que se queda dormido.
19:59No lo dejan salir a la noche.
20:00No está grande, ya está ahora.
20:01No lo dejan salir.
20:02Empieza a cabecear.
20:03No lo dejan salir.
20:04Capaz que se pone malo, no nos reconoce, imagínate.
20:06Mirá.
20:06Nos mandamos un abrazo.
20:08Encontraron cuatro ampollas abiertas en la escena, entre ellas Fentanilo y el Midasolam.
20:13¿Cuál era el Midasolam?
20:14Miguel, como alumno, un desastre yo, ¿eh?
20:16El Midasolam es una de esas pines, es para dormir.
20:19Es para dormir.
20:20Una jeringa y una aguja.
20:24Y la sospecha, ¿no?
20:25De la participación de dos o tres personas más.
20:29Ahora lo que habría que ver es si hay muchas vías, si había alguna vía puesta.
20:35Porque esto se inyecta, entiendo que por vía y suero, ¿no?
20:39Para que se entienda, la bolsita de suero con solución fisiológica, la vía que va a la vena
20:46y en el cosito de goma ese vas aplicando de a poco el Fentanilo o va directo el Fentanilo.
20:55Se lo pongo dentro del frasco, supongamos, un frasco de 250 centímetros cúbicos, solución fisiológica o de 500.
21:03Se lo pongo en el frasco y después voy regulando el goteo.
21:06Por eso, como intermediario, viene la infusión, donde directamente le regulo cuántas gotas pasan
21:12de acuerdo a cuántos miligramos por kilo de peso.
21:15Y lo regulo en la bomba infusora.
21:18Pero, doctor, ¿puede ser intramuscular?
21:21¿Intramuscular puede ser esto?
21:23No, no.
21:25Siempre se hace endovenoso.
21:27¿Es endovenoso? ¿Siempre?
21:29Sí, sí, sí. Endovenoso.
21:30Y directo, ¿no, Miguel?
21:33Digamos, abrí la ampolla y lo mandá directo a la vena, no.
21:37Sí, se puede hacer también, pero todo de acuerdo a cuánto tenga esa ampolla,
21:42si tiene mucho, a veces se diluye y se va colocando, se va inyectando lentamente
21:48o se va de acuerdo a la respuesta del paciente.
21:50¿Cuánto tarda un cuerpo de 80 kilos, por ejemplo, en que entre en estado de inconsciencia
21:58con el Propofol o con el fentanilo?
22:01No, con el Propofol, 10 segundos, 15.
22:04Ah, 10 segundos, 15. Es decir, claramente descartamos las cuatro ampollas.
22:10Por eso mismo.
22:10Claro, sí, sí. Las cuatro ampollas, lo primero que uno hace que pensar es que hay más de una persona
22:17ahí.
22:18Porque siempre tiene que haber uno controlando, supuestamente.
22:20Está bien, para entender, parezco, pero no importa.
22:25Está el suero, ¿bien?
22:28Yo a los 10 segundos me duermo. A los 10 segundos que entra el Propofol a la sangre, me duermo.
22:36¿Cuándo me despierto?
22:36No, me duermen. Yo no me duermo. Yo no me duermo, me duermen. Por eso tiene que haber un control.
22:41¿Y si lo hago solo?
22:44Y tenés que graduarlo de forma tal, por eso la bomba de infusión,
22:48para que te deje en un estado de desinhibición y no estés totalmente dormido porque perdés el control.
22:54Aparte, doctor, ¿cuánto dura eso?
22:56Esa bomba de infusión la puede programar la persona o un profesional, ¿no es cierto?
23:00Para que el boteo sea programado con un timer, ¿no?
23:04Lo programa un anestesiólogo.
23:06Bien. ¿Y cuánto duermo?
23:09Depende del tiempo que dura el efecto del Propofol. Cuando lo suspendo, la inyección, te despertás.
23:14Está bien, pero en un suero, vamos a suponer, había cuatro ampollas abiertas.
23:21¿Sí? Pongamos que puso una en el suero, se va durmiendo, ¿cuánto lleva? ¿Medio litro?
23:34Un cuarto o medio litro, depende de la presentación, la solución fisiológica.
23:38¿Quién controla? ¿Cuánto puedo estar inconsciente?
23:41El tiempo que dura la inyección. Mientras haya Propofol en la entrada de la sangre, vos estás durmiendo.
23:46Horas, digamos, lo que dura una cirugía que puede durar, no sé, cinco, cinco, seis horas.
23:50Un suero dura dos horas, tres horas.
23:51Se usa mucho para inducción anestésica.
23:54Quiere decir que a vos te hacen el Propofol, vos te dormís, como te desconecta,
23:58te pone en estado de inconsciencia y te relaja,
24:01te permite que el anestesiólogo o el técnico de anestesiología pueda intubarte,
24:06pueda estar relajado, te pone el ambu, te intuba y después empieza a hacer la anestesia.
24:11Pero generalmente es como inducción, ¿no?
24:12Que dejan un goteo de Propofol toda la anestesia, toda la operación.
24:16Es como inducción habitualmente.
24:18Cuando ustedes dicen, ya está desconectado, ¿a qué se refieren?
24:22Se refiere a que vos la anestesia tenés cuatro planos, un plano uno, dos, tres y cuatro.
24:27Generalmente hay un plano en el cual el paciente está dormido, relajado y que no te sangra.
24:33Entonces es el plano en el que yo como cirujano trabajo.
24:36Si veo que el paciente empieza a sangrar mucho, le aviso al anestesiólogo,
24:40digo, mira, me está sangrando mucho o el paciente por ahí se puede despertar.
24:43A mí me pasó una operación de gargán del cuello, despertarme durante la anestesia
24:49y sentir que estaba relajado y no podía ni siquiera pestañear para avisar que me ahogaba.
24:54Ahí, doctor, doctor, sé que pasaba como Gonzalo, solo en las películas.
24:58¿Lo viví yo? Doctor, disculpe que lo interrumpa.
25:00Yo viví una operación de apéndice, si mal no recuerdo, que fue porque tuve varias.
25:04Y en plena operación me despierto, tengo el biombo, el cual no me deja ver lo que pasaba en mi
25:10abdomen.
25:11Y no podía ni siquiera pestañear. Sé que abrí los ojos y quise hablar y parecía una apariencia del sueño
25:18lo que tenía.
25:19El anestesista estaba súper relajado, no sentía nada, pero es como que quería hablar
25:24y parecía que alguien me tapaba la boca y no podía hablar.
25:26Y no podés mover un dedo, no podés pestañear, no podés avisar que te estás ahogando.
25:30Me pasó eso, lo viví yo.
25:33A ver, porque ni siquiera uno sueña cuando te pasan la anestesia esta, no tenés ni sueño.
25:45Es decir, no es que soñaste algo, es tiempo muerto en la vida.
25:48Con la general.
25:49¿Eh? Con la general, claro.
25:51Sí, sí, con el Propofol.
25:52No, el Propofol es cepillada intravenosa como para sedar.
25:56No, el Propofol no es el que te duerme.
25:58¿Qué es lo que te duerme y te deja inconsciente?
26:00El Propofol te duerme.
26:01Claro.
26:01También te duerme.
26:02Pero la general es como...
26:03El fentanilo se usa como un potente analgésico.
26:06Está bien.
26:06¿Qué sería anestesia general entonces?
26:09Es cuando te duermen con anestésicos que están descritos para acuerdo a cada tipo de operación
26:15y te llevan un plano, generalmente plano 3, plano 4, en el cual vos estás en estado de incondiciencia total,
26:21estás casi en paro respiratorio y te asisten a la respiración.
26:24Te intuban y te ponen oxígeno.
26:26Entonces vos te estás respirando.
26:28Eso se llama anestesia general.
26:29Cuando a vos simplemente te duermen para hacerte una cirugía mamá, una cirugía local medio grande,
26:36entonces lo que se hace es te inyectan una sustancia como por ser el Propofol para que estés un ratito
26:42dormido,
26:42se llama neuroleptonalgesia.
26:44O sea, te desconectan un poquito, pero no estás recontrolado dormido, no estás en un plano profundo.
26:50Todavía estás respirando por su cuenta y todo.
26:52El estado que los propios anestesistas le describieron a la justicia como el viaje controlado.
26:57Claro.
26:59Claro.
27:00Ahora, doctor, una pregunta técnica.
27:02Cuando te inducen al sueño para una operación, yo tuve dos formas de ver ese sueño.
27:09Toda una pantalla negra o toda una pantalla blanca.
27:12¿Eso qué puede significar en la persona que está inducida al sueño?
27:17No sé, nada, nunca lo vi.
27:19Porque fue hace muchos años y era en blanco y negro tu operación.
27:22No, fue hace poco.
27:23Claro, se esperaba en blanco y negro.
27:25La edad, ¿entendés? Eso debe ser.
27:28Gonza, ¿tenemos algo?
27:30No, estamos acá buscando.
27:32¿Y qué pregunta le querías hacer al médico que decía?
27:34Ya se la dije.
27:36No, una que valga la pena, Gonza.
27:37La de los estudiantes.
27:38No sea malo.
27:39Una que valga la pena, Gonza.
27:40No, mira, muchos están felicitando la comparación que hicimos con la película.
27:44Te digo, va a empezar ahora, más allá obviamente de esclarecer el caso de este médico, de este enfermero entrerriano,
27:52si participaron más personas o no, la cadena de custodia de la medicación recién frasca.
28:01Muy bien, miró los frascos y se ven los laboratorios, digamos que los suministraron.
28:09Bueno, Pedrini, no podemos traer a Frascarelli, Horacio Frascarelli.
28:15Sí, pero es decisión de frasca, me parece.
28:17Sí, yo lo quiero a Frascarelli.
28:17En lugar de quedarte en tu casa, frasca querido, podés venir, en lugar de mirarlo por TV, participás en vivo.
28:25Correcto.
28:25Bueno, hay dos laboratorios identificados en, digamos, en las etiquetas de los medicamentos.
28:31Uno entiende, Miguel, que sí, el laboratorio lo produce, le pone la etiqueta y lo envía al hospital,
28:37pero se puede buscar la trazabilidad a partir de los laboratorios y ver a qué hospitales o sanatorios proveían.
28:44¿Y si hay mercado negro de esto?
28:48Sale por lotes.
28:50¿Pero hay mercado negro? ¿Se puede? ¿Esa droga se inventa en Argentina? ¿Se hace acá?
28:57Sí, acá se hace, por supuesto, pero eso del mercado negro, la verdad que lo desconozco.
29:01Lo que sí que es el laboratorio sale como un número de lote.
29:04A tal hospital va el número de lote tal, con tantos frascos.
29:08Sí, está bien, Miguel.
29:09Y ahí empieza todo lo que es la trazabilidad.
29:11Está bien, Miguel, con ese criterio, mañana tendría que haber detenido varios directores de hospitales.
29:18Bueno, esta causa va a dar para mucho que hablar.
29:21Porque si vos me decís que no puede haber el mercado negro, que esto sale del laboratorio por lote y
29:27va a la institución,
29:29es decir, no es que se pueda haber filtrado del laboratorio a hacer una partida que no figura en ningún
29:34lugar y se vende.
29:35Y el hospital es penalmente responsable de lo que hagan sus empleados.
29:41Yo no digo, Miguel, en el caso de una mala praxis, el hospital también es responsable o no, penalmente hablando.
29:47Exacto. Vos como director tenés gente abajo tuyo que se encarga de hacer esa trazabilidad.
29:54Por eso hay un jefe de quirófano, que es generalmente un médico.
29:57Hay un enfermero coordinador del quirófano.
30:01Después hay enfermeros que dependen de esto.
30:03Imagínate toda la cadena de custodia que supuestamente hay en la trazabilidad del manejo de esta droga.
30:09Si el hospital italiano se enteró ahora, después del fallecimiento, que le faltaban hasta las gopas de infusión,
30:17y mirá, la verdad que va a dar mucha tela para cortar.
30:20Claro. Bueno, veremos de dónde salieron estos frascos que estamos viendo en imágenes
30:24y que se encontraron en el interior de ese departamento donde estamos trabajando en vivo.
30:30Recordemos, Palermo, aparece un hombre de 44 años, sus familiares desde Entre Ríos,
30:36su hermana lo llama, lo llama, lo llama, el tipo no atiende.
30:39Desde el 30 de marzo que no atendía, hoy fue la policía recién, hace apenas unas horas,
30:44ingresó al departamento y se encontró con el hombre muerto.
30:46Bueno, dejame despedirlo a Miguel.
30:48Miguel, la verdad que siempre es rico tenerte, seguramente en estos días te tengamos acá en el piso.
30:54Muchas gracias, buenas noches y felices Pascuas.
30:58Muchas gracias, igualmente para ustedes y un abrazo para ustedes y toda la mesa.
31:01Gracias.
31:03¿Vos reiteramos? Dale, vamos.
31:04Gracias.
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