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Juan Solonyezni reveló la cruda realidad de una posguerra con más suicidios que caídos en combate. El excombatiente relató el hallazgo de fotos tras cuatro décadas de silencio y denunció el \"crimen de guerra\" del Belgrano, mientras levanta un museo en Misiones para que el olvido no gane la batalla final y la memoria sea soberana.
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00:00Hay una doble vía. Por un lado, para muchos jóvenes, Malvinas ya hoy es historia,
00:06para nosotros los veteranos es actualidad.
00:09Entonces, de alguna forma tenemos la carga de cuidar esa historia
00:14que se siga manteniendo lo más original posible, ¿no es cierto?
00:21Entonces, nos interesa porque además, yo en lo particular,
00:25soy un convencido que más temprano que tarde, las Malvinas van a volver a ser argentinas
00:32porque va a volver a flamear nuestra bandera y va a estar bajo el paraguas
00:37de nuestras leyes, nuestra Constitución Nacional.
00:41¿Están convencidos, digo, en esos encuentros permanentes que tienen,
00:45hablan de esto y siguen convencidos de esto?
00:49Siempre buscamos algún dato, algo que nos dé fe en lo que es el sismo, ¿no es cierto?
00:57En lo particular, esa sensación tengo yo, ¿no es cierto?
01:02De que Malvinas hoy está siendo un tema que muy pronto puede ser recuperado.
01:09¿Ves avances en lo diplomático, por ejemplo?
01:11Yo veo, más que avance en lo diplomático, veo cómo se está manejando el tema internacional,
01:19cómo se está reacomodando todo el mundo y cómo se están dando las relaciones
01:24y cómo cosas que parecía que nunca iban a suceder terminan sucediendo, ¿no?
01:29Claro, es un momento de cambio en el mundo.
01:30Es un momento de reacomodo, es un momento donde hay que estar atento
01:34y sobre todo creo que nosotros tenemos que estar muy atentos para estar a la altura,
01:40a las circunstancias, en el momento adecuado.
01:43¿Han tenido la posibilidad de, no sé si en tu caso o de tus pares, digamos,
01:49que sé que se juntan habitualmente, de regresar a las islas?
01:55Misiones particularmente son muy pocos los que viajan,
01:59porque los que viajan, viajan por sus propios medios,
02:03pero sí, por ejemplo, hay misioneros que, por cortesía del gobierno correntino,
02:10están viajando a Malvinas.
02:13Corrientes tiene más o menos un cupo de entre 20 y 30 veteranos
02:18que le pagan el viaje completo con viático, con todo, a los soldados correntinos.
02:23¿Es muy difícil para un argentino ir a Malvinas o no?
02:26Y sí, es difícil porque hay que sacar una visa, es como ir a cualquier lugar del mundo,
02:31no, no, no, cualquier lugar del mundo, pero cualquier lugar europeo ir a Malvinas.
02:34Ah, mirá, mirá, una visa.
02:36Una visa, hay que tener...
02:38El tiempo que dure.
02:39Exacto, sí, debemos hoy respetar.
02:42Lo que pasa es que hay una doble vía de nuevo ahí,
02:46porque por un lado es el territorio, es argentino,
02:50porque de eso no hay duda, digamos, inclusive por la historia,
02:55desde que usurparon en el año 1833, por la geografía, geográficamente,
03:02porque la verdad que si usted se pone a mirar,
03:06los ingleses están acá en América del Sur,
03:12no sé qué hacen con eso, porque en realidad hoy debería ser como cuestión de Estado,
03:18deberíamos gestionar que América del Sur se alinee para reclamar Malvinas,
03:23porque es algo que está enclavado en nuestro territorio.
03:26Y qué, porque sé que son muy revisionistas, digamos, también, ¿no?,
03:30y conocen, le he dicho, la historia y los avances, como decía, del material internacional.
03:36¿Qué se percibe? Porque en este cambio, en este contexto internacional distinto,
03:41de mucho reordenamiento, como decías vos,
03:43incluso la corona británica está distinta, digamos, ¿no?
03:47Está distinta y hay una separación de ideas o un divorcio con Estados Unidos,
03:54con América del Norte, y por ahí creo que puede venir alguna cuestión simplemente de apoyo
04:01para que pueda haber algún tipo de recuperación de la isla, ¿no?, ¿cierto?,
04:11por vías pacíficas, obviamente, porque si bien nosotros creemos que hay que recuperar,
04:17pero también tenemos que recuperar por vías pacíficas,
04:20porque cualquier guerra es claramente el fracaso de la palabra.
04:25Cuando no podemos resolver con la palabra, por la soberbia, por lo que sea,
04:31recurrimos a las guerras, que es lo peor que puede pasar,
04:34porque en realidad la estadística argentina e inglesa,
04:39creo que es una estadística que desnuda lo que significa una guerra.
04:45Claro.
04:45Por la cantidad de muertos que tuvimos en Malvinas, post-Malvinas,
04:49y la cantidad de muertos que tuvieron los ingleses en Malvinas y post-Malvinas.
04:53Post-Malvinas también.
04:54Claro.
04:54Bueno, hay varios ejes que te quiero preguntar.
04:59La verdad que sé que tienes actividad, y ya vamos a hablar de las actividades también,
05:04pero la verdad que quiero aprovechar tu tiempo, y a usar de tu tiempo también,
05:10porque me gustaría preguntarte varias cosas.
05:12Vos gritame, Sole, cuando querés hacer una pregunta también.
05:15La verdad que a mí es un tema que me apasiona mucho,
05:17y sobre todo desde este punto de vista revisionista también,
05:21que sé que lo hacen, y mucho.
05:23Vos sabés que hoy hablaba con otro veterano.
05:27¿Está bien veterano o excombatiente?
05:29¿O son sinónimos?
05:30O sea, para mí son sinónimos, pero es mejor excombatiente.
05:35Excombatiente.
05:36Excombatiente.
05:36Porque veterano podemos confundir con una persona que tiene experiencia, etcétera, etcétera.
05:43Excombatiente está bien.
05:44Excombatiente le da un contexto claro y concreto.
05:49Perfecto.
05:50Vos sabés que hablaba con otro excombatiente hoy a la mañana,
05:53y me hacía también, al igual que vos, un análisis del contexto internacional,
05:58y me decía, si te pones a pensar, este aniversario nos agarra en medio de un conflicto bélico a nivel
06:04mundial otra vez.
06:05Sí.
06:05O sea, ¿qué aprendimos, no?, de hace tantos años hasta ahora.
06:11Es que justamente yo creo que cuando el ser humano tiene algo muy especial,
06:16que cuando la soberbia, la falta del diálogo, la falta del entendimiento,
06:21porque cuando usted mira, finalmente, ¿qué cambia después de la guerra?
06:25Cambia, que lo único que cambia realmente es que el daño que se hace en una guerra,
06:31como en el caso Rusia, Ucrania y demás,
06:36¿cuántas generaciones van a pasar para que se recuperen todos estos chicos,
06:42sobre todo estos jóvenes, y a cambio de qué?
06:44O sea, ¿cuál es el objetivamente qué va a cambiar, digamos?
06:48No va a cambiar nada, se va a incrementar el odio, se va a incrementar el resentimiento,
06:54y la verdad, y hay algo que le voy a decir, cuando la guerra termine,
07:01probablemente todos estos generales que ordenaron, que obedecieron órdenes,
07:07ordenaron la destrucción, la muerte de chicos y demás,
07:11termina la guerra y se terminan suicidando.
07:14No solamente es un tema, porque en el momento del rigor, en el momento del odio,
07:20en el momento del que me desquito, me hiciste una, te hago cinco, me hiciste dos, te hago tres,
07:26pero cuando eso termina y estás, yo siempre digo, estás en la tranquilidad de la reflexión,
07:34es muy duro eso.
07:35¿Cómo lidiaron con eso?
07:38Bueno, yo creo que, primero y principal, debemos decir que, a diferencia de lo que se venía manifestando siempre,
07:49o la desmalvinización, cuando hacíamos, bueno, estos chicos nos mandaron cortados verdes,
07:57y un montón de cosas que realmente la historia concreta no avala eso.
08:05Primero y principal, debemos decir que, entre las guerras más sangrientas que tuvo,
08:11los combates más sangrientos, las cinco batallas más sangrientas que tiene el Museo de Inglaterra,
08:17están las Malvinas.
08:18Las Malvinas.
08:32Las Malvinas.
08:34Es un asesinato.
08:35Un crimen de guerra.
08:36Un crimen de guerra.
08:38Entonces, cuando nosotros vemos los números, tenemos 309 veteranos argentinos muertos en el campo de batalla.
08:46Ellos, los ingleses, declararon 255, 266.
08:52Pero, cuando vemos también los heridos, Argentina tuvo 1.050, los ingleses tuvieron 700.
08:59Pero ahí viene lo más importante.
09:03Después, posguerra, tanto Argentina como ingleses superaron ese número de suicidas,
09:10de gente que se suicidaron, y ahí entramos a pensar.
09:16Si Inglaterra es una colonia que permanentemente está con conflicto y estaba con conflicto y batallas,
09:23¿qué pasó? ¿Qué dejó Malvinas para que tantos ingleses se suicidaran?
09:29Nosotros podíamos decir, bueno, somos nuevos, no teníamos experiencia y demás.
09:33Pero eso es la batalla.
09:35La batalla tiene un espacio geográfico y un momento histórico.
09:42Y la batalla comienza en Malvinas con la muerte de Giacchino el día 2 a las 7 y media de
09:51la mañana
09:51y termina con un soldado el día 14, Rolando, que muere mal herido y en el momento en que le
09:58trasladan, muere.
10:00Ahí está el momento histórico del combate, porque en realidad el daño que causa a la psiquis y demás,
10:10porque está en ese momento y en ese espacio.
10:15No hay otro elemento fuera de ese espacio que haya causado el daño que causa la guerra.
10:25Tremendo esto que me...
10:27Y se aferraron mucho, se aferraron mucho, digo, para esa posguerra, ¿no?
10:33Y evitar otro final trágico, ¿se aferraron mucho ustedes a qué? ¿A la familia?
10:39Básicamente la familia, la inserción, pero bueno, no todos.
10:44Tenemos que ahí también ser muy sinceros.
10:47Yo hoy soy el director general de veteranos a Honore.
10:52Y hoy todavía, a 44 años, tenemos veteranos que rescatamos en estado de calle.
11:03Entonces, cuando yo le hablo del número de gente que se suicida, tanto acá como en Inglaterra,
11:10son la acción directa.
11:12Después usted ve las acciones indirectas, que son me dejo estar, me dejo morir, o digamos, simplemente...
11:19No encuentro sentido.
11:20No encuentro sentido.
11:21Exacto.
11:21Entonces, hay un número que está dando vuelta y que no sabemos en qué momento afloran.
11:29Te hago una pregunta, y ya te dejo, Sol, sé que tenés una pregunta también.
11:35Muy personal, probablemente, y si no querés contestarla, no la contestes.
11:41¿Siguen los recuerdos diariamente?
11:44Siempre.
11:45¿Cómo se maneja eso?
11:46Y eso se acostumbra, como uno se acostumbra a una forma de vida, a una familia, los recuerdos están,
11:56más que nunca, porque aparecen, fíjese, lo que a mí, en lo personal, me pasó.
12:04Por ejemplo, nunca me imaginé que en Malvinas me sacaron fotos.
12:10Y nunca, la verdad que si algo me hubieran dicho, Che, te va a aparecer a los 44, 42 años
12:17de la guerra de Malvinas,
12:19te va a aparecer fotos tuyas, y yo te diría, no.
12:23Podría firmarte con las dos manos.
12:26Sin embargo, a los 42 años de Malvinas apareció un rollo que un oficial de mi regimiento sacó fotos,
12:34cuando caímos prisioneros, nos sacaron todas las cosas, y un inglese llegó, a los 41 años, no sé cuándo,
12:41se le ocurrió revelar, y dijo, ah, mirá, están acá, un argentino, listo, mando, y apareció una foto.
12:50A donde justo yo estaba cortando una venda, yo fui, estaba en la parte de sanidad, digamos, de campaña, en
12:56Malvinas,
12:57y en la carpa, que está en la carpa donde caímos prisioneros también.
13:01¿Te sigue emocionando por lo que veo?
13:03Sí, obviamente porque es algo que no esperás, es algo que, digamos, es una sorpresa que te da la vida,
13:10¿no?
13:11Soledad.
13:13Me gustaría preguntarle justamente respecto a estas nuevas generaciones,
13:17¿qué le parece a usted que sería importante que recuerden de esta fecha,
13:22de lo que a ustedes les tocó atravesar, y de la misión tan importante que llevaron adelante,
13:27quizás generaciones que conocen y se acuerdan en un 2 de abril,
13:32pero después durante el año es como que se diluye el tema?
13:35Sí, bueno, yo creo que hay muchísima tierra fértil en los jóvenes, muchísimo,
13:41y tal es así que nosotros, viendo un poquito esto y entendiendo que teníamos que salir
13:47de esa posición del soldadito pobre, del soldadito que sufrió en Malvinas,
13:57que necesitaba la palmadita, y pasamos a una acción distinta, tal.
14:05Así que ese terreno fértil que encontramos en las escuelas cuando damos charlas,
14:10nos dimos cuenta que teníamos que hacer algo.
14:13Es por eso que iniciamos una obra con fondos genuinos de veteranos,
14:19no hay aportes de nadie que no sea del propio bolsillo del veterano,
14:24en Jardín América, a donde hicimos un zoom museo de alrededor de,
14:31no le quiero, pero 360 metros cuadrados, y en un lago estamos haciendo la Isla Soledad
14:39de más o menos 150 metros cuadrados, y la Gran Malvinas, y la parte de este...
14:46¿Es en Jardín todo?
14:47Eso en Jardín.
14:48Una vez terminado, ya tenemos la Isla Soledad, ya está demarcada,
14:52ya está con las murallas hechas, lo único que falta ahora es hacer todos los cerros de combate,
14:59Puerto Argentino, el aeropuerto, o sea, que un chico que vaya a esa maqueta
15:05tenga la fotocopia, la claridad y el conocimiento de lo que es Malvinas.
15:11¡Qué tremendo! Eso va a ser una experiencia...
15:14Va a ser una experiencia muy linda, así que mañana hacemos el acto en ese prédio.
15:19En ese lugar.
15:20En ese lugar, sí.
15:21Quiero seguir en la línea de los jóvenes y también de nuestras generaciones,
15:27en la que está ahí detrás de cámara, sub-40, sub-30, sub-50.
15:34Generaciones Y, X.
15:37Claro, sub-50 acá el señor, pero digo, estamos...
15:43Porque hoy, durante todos los años, digamos, y cada 2 de abril puntualmente,
15:49siempre, con distintas actividades a lo largo de todo el año,
15:53ustedes levantan la bandera, ¿no?
15:54De reivindicar a los excombatientes.
15:57Un día no van a estar más ustedes.
15:59Sí.
16:00¿Estamos nosotros preparados como sociedad para seguir levantando esa bandera?
16:04Yo creo que sí.
16:06Pero, todo depende mucho de nosotros y depende de que tenemos que reatrapar algunos conceptos.
16:15Ok.
16:15Tenemos que, a ver, primero y principal, usted va a cualquier lugar del mundo y dice,
16:22mire, no conozco, dígame, taxista, ¿dónde tengo que ir?
16:28Museo de guerra, iglesias, catedrales, museos en general.
16:36Ese es el concepto que no tenemos nosotros.
16:38Ok.
16:40Entonces, tenemos que, y eso es el combustible que nos mueve a nosotros,
16:46es decir, tenemos que tener algo en la provincia que sea un lugar de paso obligado.
16:52Claro.
16:53Para...
16:54En el momento, referencias en algunas localidades hubo, estuvo fuerte y después se dejó un poquito.
16:59Claro, lo que pasa es que todo requiere organización, requiere recursos, requiere, sobre todo, estrategia, ¿no?
17:07¿Por qué?
17:09Bueno, la verdad que más que interesante la charla.
17:13Después, hoy también me preguntaba, ¿cuál es la diferencia?
17:17Porque también hay, vos corregime en los términos, ¿no?
17:21Sí, sí.
17:22Soldados que no fueron al continente o que fueron enlistados pero no fueron o no entraron en batallas, podríamos decir.
17:30¿Cuál es la diferencia? ¿Son también excombatientes, son veteranos?
17:35Bueno, principalmente, para iniciar esto, para entender esto, debemos decir que Misiones no mandó ninguna unidad,
17:44no salieron de la provincia ninguna unidad como escuadrones.
17:49Los que fuimos a Malvinas e hicimos la colimba o estábamos prestando servicio en otra provincia.
17:55Ok.
17:56Bien.
17:56Ahora bien, cuando usted me pregunta, ¿cuál es la diferencia?
18:00Es absoluta. ¿Por qué?
18:04Porque la batalla se libró en el territorio, en un espacio geográfico, que fueron las Islas Malvinas y todo su
18:15lugar adyacente,
18:17y en un tiempo real de, que fue el 2 de abril, con la muerte de Giacchino a las 7
18:24y media de la mañana,
18:25por una orden estricta que tenía, no generaron ninguna baja inglés para recuperar la casa de gobierno,
18:33y la última muerte de este soldado.
18:35El pueblo argentino estuvo como el pueblo continental.
18:44Entonces, no existe el...
18:46Porque con ese concepto deberíamos decir el padre, el cura continental, el político continental,
18:55el productor de radio continental, el colectivero, el maestro.
19:01O sea, no existe, o está haciendo una guerra.
19:04A ver, ¿qué continental se suicidó por la guerra?
19:09¿Y por qué surgió eso?
19:12Surgió de un yerro, digamos, de...
19:16Primero y principal, creo que nosotros, los veteranos, en algún momento es como que nos perdimos y dejamos que avanzar,
19:27y a lo mejor la gente, por sobrevalorar, se terminó sobregirando y haciendo una ley, por ejemplo,
19:35que no tiene que ver, nada que ver, y además ni siquiera es competencia de la provincia,
19:42porque todo lo que sea guerra y paz es competencia del Estado Nacional.
19:47Claro.
19:48Te quiero hacer una pregunta breve, desde el contexto también internacional, volviendo a lo que decíamos hoy.
19:56¿Cómo ves que el gobierno argentino se alíñe en pos o pro-guerra, digamos, en Medio Oriente, por ejemplo?
20:06Y a mí me parece que hay momentos históricos que no se puede hacer tibios, ¿no?
20:12Hay que tener... ¿Por qué?
20:15Porque a veces, ojo, no estoy a favor de nadie, nosotros primero y principal, la causa Malvinas es transversal a
20:24cualquier Estado, a cualquier político.
20:26Eso está más que claro, sí.
20:27Entonces, sí, yo en lo personal veo que hay movimientos o hay declaraciones que claramente nos van a traer algún
20:38beneficio.
20:38Eso es lo que yo creo desde mi estructura mental a político, digo, bueno, a ver, si esto se mueve
20:47así, va a pasar esto.
20:48Eso es estrategia porque, en realidad, la palabra estrategia sale de los combates, sale de la guerra, y yo creo
20:58que en la vida uno tiene que tener estrategia.
21:02Sin dudas.
21:03Bueno, nada, podríamos seguir hablando horas y horas.
21:07¿Salís de acá y ya te vas para...
21:09Salgo de acá, sí, sí, me voy a...
21:11No, no, todavía no, hay un tiempo.
21:14Un tiempito.
21:14Un tiempito como para juntar la familia.
21:17¿Misa?
21:17En realidad, en realidad, el tema es así.
21:20Hace cinco años, desde que empezamos a trabajar, nos agrupamos en la federación y dirección, decidimos que teníamos que arrancar
21:30el tema con una misa porque le da, digamos, un marco solemne a lo que estamos conmemorando.
21:36Y, por otro lado, también, ven decir las nueve antorchas que significan los nueve misioneros caídos en el campo de
21:47batalla.
21:48Entonces, con eso se arranca, con el acompañamiento de la banda al ejército, se marcha hasta el monumento, ahí se
21:59lee la carta a Estevez, se dice un discurso, un veterano de Malvinas, y se canta el himno, el minuto
22:10de silencio y la marcha de Malvinas.
22:13¿Y acto central en Jardín América también ustedes van a estar?
22:16En realidad no es un acto central, es un acto de características centrales.
22:20¿Por qué? Porque van a asistir los veteranos de toda la provincia, digamos.
22:26¿Cuántos son, perdón, de toda la provincia?
22:29462 que combatieron, que estuvieron en el campo de batalla, que estuvieron y que están reconocidos, además, por el Ministerio
22:36de Defensa.
22:36Perfecto. Bueno, nada, Juan, agradecerte la presencia, que nos cuentes tu historia, que llega mucha gente, en definitiva, ¿no?
22:46Y que no perdamos el desafío para nosotros como sociedades que sigamos con esa bandera flameando arriba siempre.
22:53Bueno, es la idea, y como en realidad, a los 63 años que tengo, soy un convencido que se enseña
23:03con el ejemplo, no con las palabras.
23:06Entonces, estamos trabajando para dejar algo que sea ejemplo, ¿no es cierto?
23:11Para los jóvenes, los chicos, para que conozcan.
23:15Nadie quiere lo que no conoce, y eso hay que tenerlo siempre presente.
23:20Entonces, nuestra obligación es visibilizar a estas nuevas generaciones.
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