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TVTranscripción
00:00...fuerzas federales, datazo de Miguel Ponce de León.
00:05Prefectura, policía, gente de media, aeroportuaria y penitenciario.
00:09Tremendo.
00:13Respostamos la pregunta que tenías pendiente, Rochi, que le decías a Marco, dale.
00:16Te preguntaba si en algún momento hablaste con una persona que está en situación de calle,
00:20porque esto de estigmatizar y decir que se drogan y no piden para comer,
00:23me parece un análisis muy simplista.
00:25Rochi, me encanta la pregunta, muy buena.
00:27Todas mis preguntas te encantan, qué buena.
00:28Sí, porque las hacés vos.
00:30Gracias.
00:32Hablo mucho con los indigentes, con los homeless, porque los entrevisto mucho en la calle con mis coberturas.
00:37Por otro lado, la semana pasada me tomé un café acá al lado del canal y vino un homeless,
00:41un indigente, y me dijo, che, ¿tenés algo de plata para ayudarme?
00:45Yo le dije, mira, plata no te doy porque no sé en qué la gastás.
00:49Pero le dije, te puedo llamar a la línea 108, que es una red de atención que te da comida,
00:54abrigo, duchas y refugio.
00:55¿Sabes lo que me contestó?
00:56Mirá, lo viví el otro día.
00:56Es un calvario, es un calvario.
00:58No me llames la línea, que no quiero ir ahí.
01:01Ay, que se fue.
01:01Mirá, lo viví el otro día.
01:02Mirá, que se fue, que tenía plata.
01:03No le gusta estar ahí.
01:05No le gusta estar ahí.
01:05Déjame contarles muy brevemente esto.
01:07No le gusta estar ahí.
01:08Yo le dije, te ayudo.
01:09Como cristiano, como corresponde la tradición cristiana, le dije, te ayudo, ayudo al prójimo,
01:14llamo a la línea 108, y me dijo, no, eso es un calvario.
01:17Pero por qué no, también tenés que repreguntar ahí, abajo de mi casa vi Bernan, es un muchacho
01:22al que siempre le compramos un pancho, un sanguchito y duerme lamentablemente en la calle.
01:26Lo convencimos entre los vecinos de que se interne para tratar de salir del flagelo de las drogas.
01:32Lo fueron a buscar, y él se enojó tanto, porque lo fueron a buscar, pero con tres policías.
01:37Para reducirlo y subirlo a un patrullero.
01:38Violento.
01:39También la forma, ¿no?
01:40Las maneras que tienen de enfrentar a las personas en situación de calle.
01:43Sí, pero además el sistema que le dan a las personas.
01:44No es toda una foto para Instagram.
01:45Yo prefiero dar comida.
01:47Pero para, para, Marco.
01:48Por cortito, el otro día le regalé una sube en el programa de Tomás Méndez.
01:52¿A Tomás?
01:53De Tomás.
01:53Ah.
01:53Viste, vino una señora con el hijo, tenía un problema psicológico de discapacidad.
01:58Y dije, al final del programa, le dije, mirá, te regalo mi sube, la tengo cargada.
02:01Tengo 10.000 pesos, te doy eso porque no tengo otra cosa que darte.
02:05Le di eso.
02:06Prefiero en lugar de darle plata o algo, prefiero comida o la sube.
02:08Todos tenemos nuestras maneras.
02:09Muy valorables.
02:10Dale, dale, dale, dale.
02:10Las personas que están en situación de calle tienen un sistema que es un sistema temporario
02:15para salir un rato del paso.
02:17Pero muchos de los que subsisten en la calle y están en una situación intermedia
02:20porque no les alcanza los ingresos para alquilar, pero tampoco les alcanza la situación
02:25para poder desarrollarse.
02:27¿Qué problema tienen?
02:28No pueden, por ejemplo, dejar un carro o algo en esos lugares.
02:31Por eso muchos...
02:32Animales también.
02:34Algunos tienen mascotas, algunos quieren separarse de la familia y otros tienen los carros
02:37con los que subsisten.
02:38No son mixtos.
02:40Exactamente.
02:40Ese es el punto fundamental de la charla.
02:42Entonces el problema no es que son personas que están desquiciadas y que no quieren recibir
02:47la ayuda, sino que la ayuda no les sirve.
02:48Me parece como que estamos hablando de otro tipo de seres humanos y en realidad es uno
02:51solo.
02:52Nosotros que tenemos experiencia en esto, como Cristiano, nosotros tenemos muchos cambios.
02:56Vimos en la iglesia muchas personas que cambiaron por el poder de Dios, pero también
02:59necesitan que el político no solamente lo utilice cuando tienen que votar.
03:02Porque ahora parece que se descarta al pobre, pero cuando hay elecciones te puedo asegurar
03:06que se meten en todos los barrios, y digo, de todas las líneas políticas, y ahí sí
03:09necesitan al pobre, ahí sí se sacan fotos con ellos, ahí sí les llevan la bolsa
03:12de mercadería, ahí sí son amigos.
03:14Pero después lo quieren descartar, no.
03:16Tenemos que buscar una forma que son seres humanos y que tienen una posibilidad de decir
03:19si no quieren, bueno, ¿qué vamos a hacer?
03:20¿Lo vamos a matar?
03:21¿Lo van a meter en una procesadora?
03:22¿Qué vamos a hacer?
03:23Mirá, le voy a pedir a la producción, si se puede.
03:25Hay una responsabilidad mayúscula de todos los gobiernos, empezando por el ápice de
03:31la vigencia de la norma, que lo emana la autoridad federal, el gobierno nacional.
03:36Tiene que haber un programa federal que atiende a esta circunstancia, y no lo hay,
03:40por el contrario, el supremo jefe del Estado argentino, le regala un libro donde dice
03:46que el que vende droga es un héroe, y lo hizo hace poco en una foto donde le regala
03:51un ejemplar del libro de Walter Block a cada uno de los jefes de las carteras
03:55de los ministerios del país.
03:56Pero espera, no nos corramos del eje, le pido a la producción si podemos mostrar
03:59el mapa de la pobreza, porque hay provincias que tienen el doble de lo que salió publicado
04:04por el INDEC a nivel promedio, y es muy interesante también el dato de los menores
04:08de 14 años. Cuatro de cada diez chicos menores de 14 años son pobres en la Argentina,
04:13y lo estamos naturalizando, y eso es lo que más duele. Y me están llegando un montón
04:16de mensajes que me parecen importantes para entender la realidad.
04:19Por eso no quiero irme a lo porteño centrista nada más.
04:22Paulo, soy chaqueño, yo trabajo desde los cinco años cosechando algodón,
04:26y no se va a poder jubilar, porque trabaja en negro.
04:29Igual, desde que arrancás el mensaje te parte al medio.
04:31Desde los cinco años está cosechando algodón.
04:34¿Cómo se reconvierte? ¿Cómo se reconvierte Paulo? ¿Cómo hace Paulo ahora?
04:38Paulo no tuvo infancia para arrancar la charla, nada, no tuvo nada.
04:41No disfrutó de algo tan lindo, ni la infancia, ni la niñez, ni la adolescencia, nada.
04:46¿Y sabés qué tiene que... qué es lo más duro que tiene que...
04:48¿Alguien vio cómo se saca el algodón de las... ¿Alguien vio cómo le cae las manos?
04:52¿Alguien lo vio?
04:53Pero lo que tiene que enfrentar es el relato, que muchas veces es un relato de la derecha,
04:58de que la meritocracia hace que ese niño totalmente pobre, si trabaja 18 horas por día,
05:03va a salir adelante, igual que el otro chico que está en una familia de clase media
05:08y tiene la oportunidad de tener una educación universitaria.
05:10Eso es falso.
05:12Entonces, no... A ver, las personas que están excluidas,
05:15no es que trabajando solamente van a tener una oportunidad.
05:19Es muy complejo para el que está mal.
05:20No, no, la meritocracia no es eso, no es que llega igual.
05:24Anótamelo, anótame.
05:24Yo no soy elite, no fui al Newman, no fui al Northlands como Grabois,
05:29y aún así pude construir una trayectoria, estudié...
05:33A Newman fue Macri.
05:34...16 años.
05:34La reta.
05:35A Newman fue Macri, la reta.
05:36Por eso, yo no vengo de una forma...
05:37Tenemos un par para comprar, eh.
05:39Yo siempre me la pasé estudiando y laburando, y me fue bien en la vida.
05:42Pero partiste desde otro punto de partida.
05:44Pero no vengo de una...
05:50No le faltemos el respeto a la gente.
05:52No te podés comparar con un nene que desde los 5 años...
05:54La gente que está en una situación de pobreza muy grave.
05:56Marginal.
05:57Marginal es la palabra.
05:59La gente que está en una situación marginal,
06:01que ya no son insolventes, sino que son indigentes.
06:04Claro.
06:05Ahí, en esta lógica del mercado, son personas que,
06:08aunque sea feo lo que voy a decir, son inútiles para el sistema.
06:12Yo también te cuento.
06:12Como una persona, perdóname, como una persona que tenga una enfermedad,
06:16que lo vimos con la reforma de la ley,
06:18cuando querían sacarle un porcentaje a las personas que tenían cáncer.
06:21Te hago una pregunta, vos...
06:22Pará, pará, lejos.
06:23Te hago una pregunta, entendiendo de la economía,
06:25hay un tema sensible.
06:25¿Esas son las personas que van a necesitar siempre ayuda del Estado?
06:28Por supuesto.
06:29Las mismas que el Estado.
06:31Por supuesto.
06:32Pero, ¿qué ayuda?
06:33Está desapareciendo con poco la ayuda.
06:35Hay un porcentaje...
06:36Pero todo lo que él dice.
06:37Hay que suciarse las manos.
06:38Porque el Estado le tiene que dar una herramienta.
06:40Está bien.
06:40No continúa.
06:41Está bien.
06:41No, el Estado no tiene que dar nada.
06:43¿Cómo?
06:43Sí, porque el Estado...
06:44No, el Estado gobierna para todo.
06:46La política social...
06:48Pero, perdón, la política social está pensada...
06:50Dejé fijar dónde va el político ahora en campaña.
06:52Más en los barrios marginales.
06:53La política social está pensada para tratar de equilibrar los puntos de partida.
06:57No te estoy diciendo que le tenemos que dar todo ni mantener por el resto de su vida.
07:01Pero, por lo menos, equiparar esos puntos de partida,
07:04que no son iguales para todos.
07:05No, no es el socialismo.
07:07Yo no soy socialista.
07:08No soy socialista.
07:09Sacarle a uno, robarle a uno para darle a uno.
07:11Yo no dije robarle a nadie.
07:12Lo contrario es el mercado.
07:13Y el mercado lo que genera es que ese niño que está todo el tiempo juntando el algodón,
07:20no va a tener nunca...
07:21Si depende del mercado, va a depender de padres que le paguen una universidad privada.
07:26Entonces, nunca va a llegar.
07:28Si no hay algo del Estado, ni siquiera tendrías la policía que reprime a los jubilados.
07:33Coincido, coincido con vos.
07:34Si el tipo este chaqueño iba, en lugar de a Chaco a cosechar algodón,
07:38se iba a Tennessee, a Estados Unidos, hubiese sido millonario.
07:41¿Sabés por qué?
07:42Porque no tenía Estado presente.
07:43Le robaban.
07:44No pudo hacer los aportes.
07:46En Estados Unidos, el tipo de chaco hubiese sido millonario.
07:48Porque no tiene un Estado presente que te saca bien impuestos, te roba,
07:51no te deja aportar.
07:52El Estado tiene que tener un Estado resignado.
07:55Aguárdenme un segundo.
07:56Aguárdenme un segundo.
07:56Hubiese sido millonario.
07:58Fabi, perdón, diré.
07:59Fabi, lo último.
08:00Así que te tengo que pedir.
08:00Gracias siempre por estar.
08:01Sí, siempre venimos, en la política siempre es el mismo círculo, ¿no?
08:04Cuando llega el poder, desecha al pobre.
08:06Y después cuando va a volver a ser electo, los vuelve a traer como los necesitamos.
08:10Y vas a ver fotos todo el tiempo de los ricos con los pobres, que es normal.
08:14Yo creo que todas las personas, más esas que yo estoy de acuerdo con este gobierno,
08:17pero nos cansamos de la politiquería, esa trucha barata.
08:20Y después terminan haciendo exactamente lo mismo.
08:21Y como que te giran una desilusión.
08:23Decís, bueno, dijeron que una cosa debió hacer otra.
08:25Y ahora estamos sufriendo, pero por dos años más, aguántate, dos años más.
08:28Le digo, esperá, dos, tres, dos años más, vamos a ver a quién votamos ahora.
08:32Porque la verdad que no estamos de acuerdo, al menos la gente trabajadora.
08:35No sé, el mega rico, el que le paga a la universidad los padres.
08:37Eso siempre cae en parada.
08:38Ellos no tienen problema porque no viven acá.
08:41La mayoría vive en otro país, están dolarizados, no les importa nada.
08:44Que los que son los que apoyan a cualquier gobierno, no es que solamente se gobiernan.
08:48A cualquier gobierno siempre siguen lo mismo.
08:50Bien, vamos a seguir con el debate.
08:51Nos está llamando un móvil urgente.
08:52Dale, vamos con esta información.
08:53Gracias, Fabi, por venir.
08:54Gracias, chico.
08:5620 minutos.
08:57Nos separan de las 7 de la tarde y este es un último momento.
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