La Ventana del cine, El club de la escucha, Serendipias y La Presión de decidir

Cadena Ser

En La Ventana del cine&nbsp;Carlos Marañón, director de Cinemanía, repasa los próximos estrenos. El club de la escucha recomienda "Mi familia española" un nuevo podcast documental que cuenta las experiencias de las madres e hijos migrantes durante los 80 y 90. Ignacio Crespo explica los experimentos más relevantes de la historia de la Neurociencia. La Presión de decidir, Elia Fernández habla de la difícil decisión que muchos jóvenes deben enfrentar.

Transcript

00:00:00SER PODCAST

00:00:45La ventana del cine con Carlos Marañón

00:01:01En los estudios de Radio Barcelona está el director de Cinemanía, Carlos Marañón.

00:01:06Carlos, buenas tardes.

00:01:07Hola, Marta. Buenas tardes. ¿Qué tal estás?

00:01:09Muy bien. ¿Y tú?

00:01:10Bien, fenomenal.

00:01:11Qué alegría saludarnos.

00:01:13Qué bien, qué bien.

00:01:13Sí, cuánto tiempo.

00:01:15Oye, ¿están siendo unas semanas buenas, muy buenas o excelentes para la taquilla española?

00:01:20Buenísimas. Para el cine en general, para la española y para toda.

00:01:24Porque da gusto ver que la gente vuelve al cine, cualquiera que sea la excusa para ver películas españolas.

00:01:31Ya sabemos, ¿no? El Gran Debate, Torrente, Almodóvar, Santiago Segura.

00:01:37Fantástico. Ambas opciones son perfectamente disfrutables, ¿no?

00:01:41Cada una para un público probablemente o incluso para, bueno, gente también que pueda ver las dos, por supuesto.

00:01:47Pero también hay más películas y también están funcionando muy bien.

00:01:50Así que, oye, a ver si da un subidón esto.

00:01:53Venga, y vamos a hablar de ellas.

00:01:55Ahora vamos a hablar de los estrenos que llegan hoy, esta semana, por la Semana Santa a la cartelera.

00:01:59Pero antes, hay una película que llegó la semana pasada a las salas y que está siendo todo un fenómeno.

00:02:22Se llama Proyecto Salvación.

00:02:27La misión es la misión del profesor de ciencias, Ryland Grace, que se despierta en una nave espacial a años

00:02:33luz de casa con la misión de descubrir por qué el sol se está extinguiando.

00:02:56¿Qué tal está esta película, Carlos?

00:02:58Pues es un peliculón, Marta.

00:03:00Es un peliculón que recoge, en mi opinión, y yo soy hijo de esa generación, recoge muy bien el espíritu

00:03:08del cine de los 80, el cine, digamos, sobre todo en la parte de ciencia ficción, ¿no?

00:03:15La parte de Amblin, el cine de Spielberg, tiene mucho que ver con E.T. también.

00:03:20Un poco adaptada a los tiempos, ¿no?

00:03:22Porque me da la sensación que hoy en día la ciencia también tiene un peso un poquito más importante que

00:03:29no solo el sentimiento que llenaba aquellas películas.

00:03:32Y entonces hay también una especie de envoltorio científico que, bueno, que al que le guste mucho, perfecto, y al

00:03:39que se pierda un poco, que puede ser también, pues bueno, sirve también para darle un poco de color.

00:03:45Pero sobre todo es una película muy emocionante, que va mucho a eso, a los sentimientos, que habla de un

00:03:53hombre que se ve metido en una grandísima aventura que le supera por todos los lados.

00:03:59Hay un personaje que es una científica, que es Sandra Huller, o del gobierno de los gobiernos, digamos.

00:04:05Y luego hay otro personaje que aparece que provoca un cambio en la mentalidad y en este personaje, en este

00:04:16astronauta que queda perdido en el espacio.

00:04:19Y este hombre es Ryan Gosling, al que yo creo que muchos le acusaban de que estaba falto de carisma.

00:04:25Fíjate que, sí, yo creo que es un actor al que se le ha dicho muchas veces que ponía un

00:04:30poco cara de cemento.

00:04:32Acuérdate de aquella película Drive, que era un tío ahí muy hierático, muy por el que no le pasaba nada.

00:04:37Y La La Land, ¿no?

00:04:38Claro, en La La Land también se le acusaba un poco también de ser un poco el menos, digamos, actor

00:04:45o el menos, digamos, que se dejaba llevar incluso por el baile.

00:04:50Pero yo creo que es un actorazo.

00:04:52Y en esta película, si a alguno le faltaba por convencer que tiene carisma, tiene un carisma absoluto.

00:04:59Y el toque de comedia que tiene esta película, que tiene un toque de comedia muy potente.

00:05:03Hay que recordar que el autor del libro en el que está basado es el mismo que aquella Marte, de

00:05:10Martian,

00:05:10aquella película de Ridley Scott con Matt Damon, que tenía un argumento, bueno, no parecido porque era perdido en Marte

00:05:16en vez de en el espacio.

00:05:18Pero sí que es verdad que es una película súper disfrutable para todos los públicos.

00:05:22Y ya sabes que yo hago la prueba con mis hijos y les ha gustado también y que merece mucho

00:05:28la pena.

00:05:28Y a mí, llámame rebuscada, pero el estreno en estos días no es casual, ¿no? En una industria donde no

00:05:35dan puntadas sin hilo.

00:05:37No, claro. Días festivos, días que tenemos mucho más tiempo libre, mucho más tiempo para dedicar.

00:05:42Y con el lanzamiento de la misión Artemis II en unas pocas horas.

00:05:46Incluso te diré que ese envoltorio científico del que te hablo tiene que ver también con un poco ver de

00:05:54dónde sacamos patrones nuevos para obtener energía, ¿no?

00:05:59Que no sea, en este caso, es el sol el que se apaga. El sol se muere en la película,

00:06:04¿no?

00:06:04Pero abre la vía a que haya nuevas formas de combustibles no tan naturales o no tan, digamos, los que

00:06:11estamos acostumbrados.

00:06:12Y ahora que hay guerra en Irán, pues fíjate, ¿no? En la reflexión y qué cara está la gasolina.

00:06:17Pues hay cómo sacar combustible de otros sitios, ¿no? De sitios casi extraterrestres.

00:06:22Así que no está nada mal, no está nada mal.

00:06:25De verdad que es una película, este tema además, el tema Sign of the Times de Harry Styles.

00:06:30Está muy bien metido en la película, la banda sonora es sensacional.

00:06:34Así que yo creo que es muy disfrutable, ¿eh?

00:06:37Un poco de té, un poco de la llegada, aquella película de Amy Adams.

00:06:40Y los directores son los directores de la legopelícula, para que también el público más infantil entienda.

00:06:47Aquella era una película que era para todos los públicos, maravillosa la legopelícula,

00:06:50pero que son directores que han pasado por Marvel, que han pasado por diversos, por Spider-Man,

00:06:55por diversos tipos de película, que hace que esté muy cuidada y que la verdad que es muy recomendable.

00:07:02Primera recomendación de la semana, Proyecto Salvación.

00:07:05Ahora sí, vamos con los estrenos.

00:07:23Quería escuchar este rap en italiano porque llega a las grandes pantallas lo nuevo de Paolo Sorrentino,

00:07:30que vuelve a rodar con Toni Servilo, se llama La Grazia.

00:07:45Cuenta la historia de Mariano De Santis, que es un presidente ficticio de la República Italiana,

00:07:50que en sus últimos meses en el cargo debate si debe legalizar la eutanasia antes de que finalice su mandato.

00:07:56En seis meses podrás volver a casa.

00:07:59Lo que está claro es que has sido un buen presidente de la República.

00:08:04Aún tiene que firmar la ley de regulación de la eutanasia.

00:08:08¿La firmará?

00:08:10Firmar esa ley requiere un valor que tú no tienes.

00:08:13Si no la firmo, soy un torturador.

00:08:16Si la firmo, soy un asesino.

00:08:20Te he enviado dos solicitudes de indulto.

00:08:22Si le concedo el indulto, la opinión pública me descuartizará.

00:08:31¿Tú sueñas?

00:08:35Nunca.

00:08:36¿Te gustaría?

00:08:39Mucho.

00:08:40¿Qué tal La Grazia?

00:08:42Bueno, yo te diría que si tenemos un cliché con Paolo Sorrentino, deberíamos quitárnoslo inmediatamente.

00:08:51Es verdad que nos suena mucho, yo creo porque su gran película, quizá la más conocida, es La Gran Belleza.

00:08:57Y después ha tenido películas como la anterior, Partenov, en las que parecía que era un italiano alegre,

00:09:04un italiano que le gustaba mucho el vino, las mujeres, Nápoles, el sur, esa especie de Italia luminosa, un poco

00:09:10machista, un poco cosificadora de la mujer.

00:09:14Pero Paolo Sorrentino es mucho más que eso.

00:09:17Paolo Sorrentino tiene una carrera de muchos años y tiene un tipo de cine que va por ese lado,

00:09:23un poco de reivindicación de esa Italia luminosa, de ese Nápoles, un poco de su historia personal incluso.

00:09:29Y luego tiene una parte de su carrera completamente diferente, diría incluso que oscura, política,

00:09:36que remite a otros temas donde prácticamente no hay humor, no hay luz, hay muchas dudas,

00:09:43hay muchos personajes en un momento de sus vidas en los que, bueno, la cosa se acaba, se apaga

00:09:49y tienen que encontrar una salida personal, íntima, casi moral, ¿no?

00:09:53Esta pertenece un poco a esas.

00:09:54Si os hablo, por ejemplo, os acordaréis de Il Divo, que remite al primer ministro varias veces de la República

00:10:00Italiana,

00:10:01Giulio Andreotti, o a Silvio y los otros, que está basado en una serie que era Loro, basada en Silvio

00:10:08Berlusconi,

00:10:08donde también va un poquito por ahí, pero tiene otras películas tipo Un hombre de más, que es su primera

00:10:13película,

00:10:14o Las consecuencias del amor, con Tony Servilo, que es un poco su alter ego.

00:10:18Lo que pasa es que pensamos en él como el personaje maravilloso de su película La Gran Belleza, ¿no?

00:10:26Y esto no tiene nada que ver, este es un presidente de la República, es una película sin humor,

00:10:30es una película casi brusca, oscura, metida en el palacio de interiores, casi metida en el palacio del Quirinale,

00:10:38por cierto, muy bonito verlo desde dentro y conocerlo perfectamente.

00:10:42No tiene ni siquiera, dentro de lo que es la historia de un presidente, no hay nada de erótica del

00:10:46poder,

00:10:46para entendernos, lo ha perdido completamente, es contenido, es un Paolo Sorrentino, el otro Paolo Sorrentino, ¿no?

00:10:54Y Tony Servilo está maravilloso, si es una película en donde él siempre lo da todo,

00:10:59pero este sí, no Ryan Gosling, sí Tony Servilo, aquí cara de hormigón armado, toda la película,

00:11:05un hombre con muchos problemas, intimidades que van saliendo y que, bueno,

00:11:10la verdad es que es una película más compleja, más difícil,

00:11:13yo creo que es una película ya para muy cafeteros, no es para el gran público que siga Sorrentino,

00:11:18a mí me ha gustado, pero porque sí que conozco esa otra parte de su cine,

00:11:23más político, más moral, más íntimo y más oscuro.

00:11:28Bueno, también está esa otra cara de Sorrentino, yo tengo muchas ganas de verla,

00:11:32La Gracia se llama.

00:11:33Vamos a un estreno de cine español, Laponia.

00:11:45En Laponia seguimos la historia de una familia que se junta para celebrar la Nochebuena en Robaniemi,

00:11:50el pueblo de Papá Noel, y allí entre reuniones, reencuentros con hermanas, cuñados, entre primos,

00:11:59la cena acaba siendo el Rosario de la Aurora.

00:12:02¿Vosotros os habéis criado en un país donde la trampa y la mentira son la base de la sociedad?

00:12:07Lo que ha pasado hoy, por ejemplo, responde perfectamente a este patrón.

00:12:10Mira, Olavi, yo podría estar gritando muchísimo esta noche.

00:12:13Sí, es que eso también es muy vuestro.

00:12:16A ver, Mónica, coger distancia y poner sobre la mesa aspectos contradictorios de nuestra sociedad

00:12:21tampoco me parece motivo para ponerse a la defensiva.

00:12:24¿Qué fue de aquella Choni que discutía gritos con todos sus novios?

00:12:26¿Qué significa Choni?

00:12:27Que tenía mucho carácter.

00:12:29No he dicho ninguna mentira, los españoles son así.

00:12:31Mira, no sé cómo somos los españoles, pero me tienes hasta el coño ya.

00:12:34¿Qué?

00:12:34¿Esto lo entiendes?

00:12:35Lo tienes que buscar en la red.

00:12:37Pero es que estamos hablando de este tema como si fuera lo de tirar una cabra por un campanario.

00:12:41¿Es lo así? ¿Es en España?

00:12:43No, no lo hace.

00:12:45¿De qué haces?

00:12:46De nada.

00:12:47¿Tú cómo lo sabes?

00:12:50¡Eh, déjame pasar!

00:12:52¿Qué te pasa?

00:12:53Tú no me conoces.

00:12:54Yo parezco hermita, pero soy catedral.

00:12:56¿Qué puede salir mal con todos estos ingredientes?

00:13:00Yo parezco hermita, pero soy catedral.

00:13:02Buenísimo.

00:13:02Julia López.

00:13:03Muy divertido.

00:13:04Pues vamos a buscar, vamos a decir, terceras Españas, ¿no?

00:13:09No solo de Torrente, Santiago Segura y no solo de Armodóbal.

00:13:12Lo vivimos, así que fíjate que hay otra en la cartelera, que es Altas Capacidades, que

00:13:17es otra película estupenda, otra comedia, más amarga, más negra.

00:13:21Y ahora hay una comedia, para mí una comedia, comedia, pero con mucha gracia.

00:13:26Luego hablaremos también de otro cine español que se puede perfectamente disfrutar estos

00:13:30días, ¿no?

00:13:31Y está detrás David Serrano.

00:13:33Y David Serrano, hay que pararse un poquito en él, porque es cierto que fue un, diríamos,

00:13:38un chico prodigio del cine español a principios de siglo, era guionista del otro lado de la

00:13:45cama, por ejemplo, y luego dirigió Días de fútbol, que es una comedia generacional

00:13:48estupenda, vista hoy.

00:13:50Vota Juan.

00:13:50Exacto, ¿no?

00:13:51En televisión ha hecho muchísimas cosas.

00:13:54Pero se dio, por un momento dejó el cine, se apartó un poquito y se dedicó con gran

00:13:59éxito de crítica y público, sobre todo al teatro y al teatro musical.

00:14:03Él es el responsable, digamos, de la reactivación de la Gran Vía como un escenario de teatro

00:14:10musical, ¿no?

00:14:11Con el teatro de Hoy no me puedo levantar, el musical de Mecano, Más de Cien Mentiras,

00:14:17el musical de Sabina.

00:14:18Y a él, esos los ha escrito y los ha dirigido él, pero además ha dirigido un montón de

00:14:22musicales que han tenido un éxito tremendo, como The Book of Mormon, por ejemplo.

00:14:26Él es el director, además, de esos musicales que vienen de Estados Unidos y los adapta a

00:14:30nuestro gusto.

00:14:31Entonces ha estado un poquito apartado del cine, hasta que hace un par o tres de años

00:14:36dirigió la película de hombres G, Voy a pasármelo bien, que es muy divertida, muy para pasárselo

00:14:41bien.

00:14:41Y ahora vuelve, y vuelve adaptando esta obra de teatro, Laponia, que, bueno, reúne en

00:14:48un escenario pequeño, a pesar de que es en Laponia, en una casa, a diversos personajes,

00:14:53un matrimonio de finlandés y española y un matrimonio español, ¿no?

00:14:57Que son familia. Y ahí surge, digamos, la desconexión cultural, ¿no? Y es muy divertido

00:15:04porque funciona muy bien. Es una de estas películas como, ¿te acuerdas la versión de un dios salvaje

00:15:09de Polanski, que juntó ahí a Jodie Foster, Kate Winslet, Christopher Watt, Christopher Walsh y John C. Reilly,

00:15:15o a esa, el nombre de esos matrimonios que discuten por qué hay un matrimonio que le va a poner

00:15:20Adolfo

00:15:21a su hijo. Y de a partir de ahí surgen, bueno, cosas que están muy por debajo, o como Perfectos

00:15:26Desconocidos,

00:15:26que era una película de Alex de la Iglesia también, de reunión de amigos, ¿no? Sin salir de esa casa,

00:15:32de ese escenario, cómo van surgiendo las diferencias culturales y las diferencias personales.

00:15:37Y lo hace con mucha gracia, la verdad que está muy bien. Julián López, para mí, es número uno

00:15:41en la comedia española, pero está muy bien porque recuperamos a Natalia Berbeck, que hacía mucho

00:15:46que no la veíamos. Y Ángela Cervantes, actriz estupenda también. Y no sé cómo pronuncia

00:15:52Leibjorn Inger, el actor finlandés. El cuñado, el cuñado que es un poco cuñado a veces.

00:16:01Ayer estuvieron aquí en la ventana David Serrano y Natalia. Cuñado con diéresis en la O, ¿no?

00:16:05Como la pone, exacto. Estuvieron David Serrano y Natalia Berbeck presentando la película y eso sí,

00:16:12advertían, no es para todos los públicos, no es para ir con niños. De hecho me decían, por esto no

00:16:18la

00:16:18hemos estrenado en Navidad, porque es una comedia, pero no es para ir con niños de menos de 12 años.

00:16:26Secretos inconfesables, no es exactamente. La verán después, ya cuando sean un poco más,

00:16:32a partir de los 12, exacto. Vamos con el siguiente estreno.

00:16:35Hola mi niña, estoy muy contenta de que hayas venido. Un año sin tenerte en casa es mucho.

00:16:42Voy a vender la casa. ¿Estás hablando de mi casa?

00:16:49Necesito dinero, mamá. Si vienes a Madrid, todo se solucionará.

00:16:55No me iré de Tánger. Yo nací aquí. He venido a por mis muebles. Quiero comprarlos de nuevo. ¿Cuánto pide

00:17:04por todo?

00:17:08Estamos hablando, estamos escuchando a Carmen Maura en calle Málaga. Cuenta la historia de María Ángeles,

00:17:13es una española de 79 años que vive sola en Tánger, donde tiene una vida feliz.

00:17:18Y entonces su vida da un giro cuando su hija llega desde Madrid y le dice que tiene que vender

00:17:23el piso donde vive

00:17:24y que ella puede volver a España o quedarse en una residencia.

00:17:28Y volvemos a ver a Carmen Maura. Una Carmen Maura espectacular, ¿no?

00:17:34Totalmente, Marta. Fíjate, vamos a hacer un poco repaso. Llevaba casi tres años sin estrenar película en España.

00:17:43Ahora va a estrenar la próxima de Álex de la Iglesia, La Cuidadora, que tiene una pinta de thriller muy

00:17:49bueno, ¿no?

00:17:50Con Blanca Suárez. Ya sabes que un poco después de su ruptura con Almodóvar, que ha sido noticia estos días,

00:17:58una entrevista con ella, ella, digamos que le adoptó a Álex de la Iglesia, ¿no?

00:18:03Fue como con la comunidad y después han tenido una relación muy buena y ahora va a volver.

00:18:08Pero fíjate que en cine yo no la recuerdo ver desde una película de Paco Arango, que fue mi otro

00:18:13John,

00:18:14y desde una película de Paco León, que yo creo que fue a Netflix casi directamente, que se llamó Rainbow,

00:18:20ha hecho cine en Argentina, ha hecho un par de películas y ha hecho series, es verdad.

00:18:24Ha hecho series, o sea, ha estado trabajando, pero en cine no ha habido ninguna película,

00:18:29además, que la tuviera ella como protagonista, ¿no?

00:18:32Y yo creo que venía siendo ahora porque creo que cualquier fotograma en el que aparece Carmen Maura

00:18:38crece inmediatamente, ¿no?

00:18:40Esta es una película para un público adulto, digamos que es una película para el público que va entre semana

00:18:45al cine,

00:18:45normalmente permite que el cine siga, esa rueda siga girando entre semana, ¿no?

00:18:51Sin los grandes ruidos de los grandes estrenos y de las películas, digamos, más comerciales.

00:18:56Está dirigida por Marian Tauzani, que es una directora que proviene del tánger, digamos, más español,

00:19:03porque viene de una familia que salió de España con la Guerra Civil, la directora,

00:19:08y que dirigió una película que se llamaba El Caftán Azul, que estaba muy bien también,

00:19:12de mujeres, un poco en esa zona de Marruecos, ¿no?

00:19:16Donde no solo la vida es complicada a veces, sino también ser mujer a veces tiene un plus, ¿no?

00:19:21En ese contexto.

00:19:22Aquí, la verdad que la historia es muy de nuestro día a día, o sea, que fácilmente comprensible lo que

00:19:28le pasa,

00:19:29y tenemos otro regreso, para mí también muy interesante, porque hacía tiempo que no la veíamos,

00:19:34como es también Marta Etura, que me parece una actriz sensacional,

00:19:38y componen ellas dos una madre e hija, aunque es protagonista Carmen Maura, que funciona muy bien,

00:19:45está muy bien, es muy comprensible lo que les pasa a los dos, las razones de las dos,

00:19:49pero obviamente esa Carmen que está viviendo una vida tranquila, apacible, en ese tánger un poco decadente,

00:19:56está muy bien porque vemos esa ciudad también, que es una ciudad muy cercana, pero también desconocida,

00:20:00y tiene esa decadencia muy atractiva, y la verdad que es una opción tranquila,

00:20:06un poco fuera del circuito de grandes ruidos, de grandes estrenos, una película reposada.

00:20:14Qué bien. Pues Calle Málaga también se puede ver en cines.

00:20:17¿Y ahora?

00:20:25Escuchamos un fragmento de la banda sonora de la película Midsommar,

00:20:29porque este mes de abril dedicáis en Cinemanía a las 100 mejores películas de terror del siglo XXI,

00:20:35y Midsommar está bastante arriba.

00:20:38No se puede decir en qué número.

00:20:42Vale, vale.

00:20:44Pero si no, las mejores películas de terror del siglo XXI.

00:20:47Eso es, mira, hacemos un poco, habéis elegido perfectamente esta película,

00:20:52porque es una película súper luminosa, si la recordáis,

00:20:55es una película que da miedo a través de la luz, de un verano, en esas latitudes norteñas,

00:21:02y nosotros hemos decidido en Cinemanía que llega el sol, llega la primavera, el buen tiempo,

00:21:08y que ya basta de que el terror sea solo para noviembre, para Halloween, eso, no, no.

00:21:14Con luz también terror, porque el terror ha salvado, ya que hemos empezado hablando de taquilla,

00:21:19Marta, el terror ha salvado muchos años y muchos meses con sus estrenos del público adicto al terror,

00:21:25es uno de los, yo diría, uno de los más fieles a seguir yendo a las salas, a seguir pasando,

00:21:30así que le hemos hecho este pequeño regalito en un mes que quizá no había grandísimos estrenos

00:21:35para una portada como la de Cinemanía, y hemos decidido llevarlo ahí, por supuesto.

00:21:39Son las películas de este siglo, que yo creo que es un cine muy particular,

00:21:43que rompe un poco con lo que es el, si hubiéramos ido al cine clásico, ¿no?,

00:21:47a los clásicos de los años 30, 40, 50, y después al cine del fin del siglo XX,

00:21:53y que, por supuesto, van a encontrar películas que estamos casi viendo,

00:21:58van a encontrar Shyamalan, van a encontrar a Jon Bonhú, van a encontrar...

00:22:02¿Y algún título español también?

00:22:04Por supuesto también, claro que sí, claro que sí, hombre, ese rec,

00:22:08que es una maravilla internacional, no solo, digamos...

00:22:16A nivel nacional.

00:22:17A nivel nacional.

00:22:17Sí, sí, es verdad.

00:22:18Carlos Marañón, director de Cinemanía, muchísimas gracias por este ratito en la ventana.

00:22:22Muy bien, Marta, un beso.

00:22:24Hoy no tengo ninguna duda de que vivimos en una simulación.

00:22:29¿Cómo escapamos de ella?

00:22:33El paradero del submarino de Ara San Juan sería un absoluto misterio.

00:22:38Cuando uno llega a una cárcel, uno tiene que hacer un check-in, como si fuera un hotel.

00:22:42No solo incluye las tres comidas, sino que también incluye un servicio de puñaladas y violaciones.

00:22:49No tengas miedo.

00:22:52Bebe, felices sueños, princesa.

00:22:56Los pilotos buenos están muy cotizados.

00:22:59Las bandas se los disputan.

00:23:01¡Que me des mi dinero, hostia!

00:23:02¡Vamos, vamos, vamos!

00:23:05El Club de la Escucha.

00:23:07Las mejores historias de los podcasts con Eugenio Viñas.

00:23:12Eugenio, buenas tardes, desde Radio Valencia.

00:23:15¿Qué tal? Buenas tardes.

00:23:16Hoy vamos a recomendar un podcast que nos interpela, que empieza haciéndonos preguntas.

00:23:22¿Alguna vez te has preguntado, en tu restaurante chino de toda la vida, que por qué eligieron tu pueblo o

00:23:27tu ciudad para sentarse?

00:23:28¿Qué hacían los dueños del restaurante antes de llegar a España?

00:23:31¿O por qué su hija o su hijo pasaban tanto tiempo sirviendo mesas?

00:23:35Si el restaurante abría todos los días, ¿quién cuidaba de esos niños?

00:23:39Si te preguntaste cuál es la vida secreta de los que habitan en los restaurantes chinos,

00:23:44quédate y escucha un poco más sobre la vida de Sara Chiu, que al igual que yo, es una restaurant

00:23:50kid,

00:23:50una chica descendiente de migrantes chinos que se crió en un restaurante chino.

00:23:55Nos hemos preguntado alguna vez en la actualidad por esos niños que están en los bazares chinos

00:24:00o en los locales donde se hace la manicura.

00:24:03El podcast del que vamos a hablar se llama Mi Familia Española y echa la vista atrás, sobre todo.

00:24:10Rescata las experiencias de madres migrantes, de sus hijas e hijos

00:24:13y de las niñeras españolas que los cuidaron en esos años 80 y 90, cuando apenas había inmigración en nuestro

00:24:20país.

00:24:22Eugenio, este podcast tiene muchos elementos de los que tirar,

00:24:25pero quiero saber qué es lo primero que te ha llamado la atención.

00:24:27Pues que es un podcast basado en el amor, no hay tantos así, un podcast muy emocional, muy luminoso

00:24:33y que además nos propone un giro muy estimulante porque ¿qué sabemos nosotros, la mayoría de nosotras y nosotros

00:24:40sobre la relación entre madres migrantes, niñas migrantes y esa relación con las familias españolas

00:24:46que es lo más mágico de esta serie documental de podcast?

00:24:49Sabemos que las madres chinas pasaban el día del restaurante, somos conscientes,

00:24:53pues entonces, ¿no? Quien las criaba, también decías tú, en sitios de manicura,

00:24:59pero también en este caso también emerge, por ejemplo, una tienda de muebles,

00:25:03una enfermera de origen guineano pero que es ATS y practicante y se pasaba las guardias.

00:25:11¿Quién cuidaba de su hija de Sire en este caso?

00:25:13Pues bueno, detrás de las migrantes millennials españolas, pues a menudo hay un vínculo inesperado

00:25:19con una familia que sí que era de aquí y alguien en el barrio que al final pues las crió,

00:25:27¿no?

00:25:27Y muestra, pues por ejemplo tenemos tres botones, ¿no?

00:25:31Las vidas de Sara Kiu, de Sirevela o de Valeria Claros que nos narra la polifacética artista

00:25:37Juan Zou, que creo que ya nos escucha.

00:25:39Nos escucha desde Ser Málaga. Juan Zou, buenas tardes.

00:25:42Buenas tardes, ¿qué tal?

00:25:44Muy bien, muy contentos de saludarte.

00:25:46¿Cómo se te ocurre a ti hacer este podcast?

00:25:49Yo creo que casi de una necesidad personal, pero bueno, cuéntalo tú.

00:25:53Bueno, es que yo también he tenido esa experiencia y eso en mi novela gráfica,

00:25:58Pacho Agri Dulce, yo, hay un par de viñetas donde sale mi familia española, ¿no?

00:26:02Mi mami española, en este caso la loli de Algecida.

00:26:04O sea, entonces, claro, yo pensaba que era algo que solo pasaba con las familias chinas, ¿no?

00:26:09Y bueno, una corrección a Eugenio, Millenial las hijas, o sea, las migrantes son creo que boomers, claro, migrantes boomers.

00:26:17Entonces, claro, yo pensé, esto es solo de la comunidad china, porque no conocía a nadie más que le hubiera

00:26:25pasado.

00:26:26Y entonces, en mi devenir adulto, escucho a Desirevela contando en otro podcast que a ella también la cuidó otra

00:26:33tata andaluza.

00:26:34Y yo en plan, what the fuck, o sea, como que ahí se me abrió una idea de esto, esto

00:26:38no me ha pasado solo a mí, no me ha pasado solo a la familia china, o sea, tiene que

00:26:42haber más.

00:26:42Y empecé a tirar, ¿no? A tirar como de investigación y esto, este devenir, pues ya se ha convertido en

00:26:49un podcast documental.

00:26:52Decía Eugenio que hay tres protagonistas, Sara Kiu de Desirevela y Valeria Claros, vamos a empezar a hablar de ellas.

00:27:01Sara tiene varios puntos en común contigo, como que vuestras familias vienen de una región, de una localidad que se

00:27:09llama King Tian, que son religiosas, son cristianos, vamos a escucharlo.

00:27:13Al llegar a España, empezamos a ir a la iglesia. Y allí había pastores de distintos lugares, Estados Unidos, Taiwán,

00:27:20Singapur, todos hablaban mandarín.

00:27:22Gracias a ello, lo fuimos aprendiendo mejor. En este tiempo, no había pastores de King Tian en España, aunque sí

00:27:29dentro del condado.

00:27:29Parece que aquí la fe respondía a varias necesidades. Era un modo de llevar el duelo migratorio. También la iglesia

00:27:36es una escuela de idiomas, ya que, como dicen los padres de Sara, gracias a la iglesia aprendieron mandarín.

00:27:42La fe también ofrece comunidad y red de apoyo. Y es que existen muchos estudios que contestan a si la

00:27:49espiritualidad o la religión afecta de alguna manera u otra a la salud mental de las personas migrantes.

00:27:54Y en este caso, sí que afecta, pero de una manera muy positiva. En general, según la ONG Salud Entre

00:28:01Culturas, la espiritualidad, la religión bien entendida, pues ayuda a tener menores niveles de depresión.

00:28:08O sea, ayuda mucho con el duelo migratorio.

00:28:11¿Dónde y cómo conoces tú a Sara?

00:28:15Pues yo la conozco de redes sociales. O sea, yo seguí su viaje de España a Chin Tian, o sea,

00:28:21a nuestra... Es que en China no lo conoce nadie. Quiero decir que lo digo también en el podcast, que

00:28:26hasta antes eres chino, es mi pedanía de medio millón de habitantes con rascacielos.

00:28:30Pero la verdad es que nadie lo conoce, ¿no? Y es un sitio con, pues, lo que ha pasado, ¿no?

00:28:35Muchas personas mayores, la juventud se ha ido a trabajar fuera, ¿no?

00:28:40Y sobre todo era muy importante para mí alguien con mi mismo background porque es muy importante la migración de

00:28:47nuestra pedanía a España, ¿no?

00:28:49En su momento era más del 60%. Y eso no se sabe. Entonces, la historia de la religión tampoco se

00:28:55sabe, ¿no? Porque yo también tengo recuerdos de decir, mamá, ¿por qué no somos católicos?

00:29:00¿No? Si todos los españoles son católicos y se supone que creemos en el mismo Dios, ¿no?

00:29:04Entonces, yo conocí a Sara y yo no sabía que ella era de Chintié, ¿no? Que encima su familia conoce

00:29:10a la mía.

00:29:11Y que cuando ella llegó a China pedaleando después de tres años y llegó a mi pueblo, estaba una de

00:29:16mis primas también para recibirla, ¿no?

00:29:18Y esa red, y digo, qué casualidad tan grande, pero a la vez, ¿qué sentido tiene? O sea, no en

00:29:25plan pregunta, sino sentido tiene porque vas a la misma, o sea, congregación de iglesia, el mismo pueblo, la pedanía,

00:29:32las aldeas.

00:29:33O sea, que ella y yo podíamos no conocernos, pero de repente, gracias a las redes sociales, nos conocimos y

00:29:40hemos hecho esto juntas. O sea, yo estoy súper feliz y ella también.

00:29:45Decías que lo que te hizo clic para, o el germen de este podcast, era escuchar a Desiré hablar de

00:29:54que había sido criada por una tata española y es lo que se conoce, ¿no?

00:29:59De cómo las familias españolas blancas de clase trabajadora cuidan de las hijas de esas migrantes racializadas que vinieron a

00:30:08España en esas décadas de los 80, de los 90.

00:30:10Y entonces, claro, de alguna manera de si te cuentas cómo la familia se extendía.

00:30:16No eran solo finas Lolo y sus hijos los que formaban parte de la vida de Desiré, también su familia

00:30:22extendida.

00:30:23Mi tata tenía varios hermanos aquí y uno de sus hermanos vivía en Cañellas, en una masía, y ellos hacían

00:30:30matanza.

00:30:32Entonces, yo iba allí como otra de las primas y yo iba allí, jugaba con, o sea, yo a lo

00:30:39mejor no los llamaba mis primos, pero yo estaba allí con Oscar, yo estaba allí con todo el mundo

00:30:44y hacía lo mismo que hacían el resto de los niños, pues preparábamos, rellenábamos las tripas con los chorizos y

00:30:50todo.

00:30:50Bueno, claro, o sea, tía, familia súper andaluza con la matanza del cerdo y para hacer los embutidos y todo.

00:30:58Y yo participaba de eso como una niña más.

00:31:01Y me acuerdo, además, otra de las hermanas de mi tata, Chana, Sebastiana, Chana, tenía un bar en Roquetas también,

00:31:11cerca de donde estaba la tienda de muebles de la pareja de mi madre.

00:31:15Y yo me acuerdo que también teníamos ese acuerdo con Chana, o sea, que ya la cosa iba más allá

00:31:20de mi tata, involucraba a la familia,

00:31:23porque yo me acuerdo de días de salir del cole e ir a comer al bar de la Chana, ¿sabes?

00:31:30O sea, que ya no eras, o sea, que el resto, para el resto de la familia de mi tata,

00:31:34yo también era de la familia.

00:31:36El caso de Desire, ella es de origen ecuatorguineano, como decía Eugenio también, su madre es ATS, entonces ella se

00:31:45quedaba con esta familia.

00:31:46Y tu caso, hay un paralelismo en cuanto a que tú también tenías esta tata española, ¿no?

00:31:52Tu mami Loli, que la nombrabas al principio.

00:31:55Sí, de Andalucía.

00:31:56¿Cuál es tu relación con ella?

00:31:58Pues nos llevamos súper bien, quiero decir, a posteriori, cuando ya se ha lanzado el podcast y la gente lo

00:32:04empieza a escuchar,

00:32:06me ha venido esta reflexión de que quizás la gente piensa que es muy común que los 80 y 90

00:32:11pasara esto

00:32:11y que todos de repente eran nuestra familia española, ¿no?

00:32:14Y nos llevamos bien y nos queremos, pero no es común.

00:32:17Quiero decir, yo he cogido tres historias, en este caso también el de Desi, y yo me llevo muy bien

00:32:21también con la mía,

00:32:24pero también hablamos de Monse, que nadie se acuerda de Monse, ¿no?

00:32:28En la historia de Desi, esa señora le pagaron para cuidar a Desi y nadie se acuerda de ella, o

00:32:32sea, no hubo vínculo.

00:32:33Y dije, estas historias son muy especiales porque no todas las tatas, no todas las niñeras establecen ese vínculo

00:32:41como para llamarte familia, como para que te introduzcan en su familia extendida, o sea,

00:32:47que estas historias de verdad son muy valiosas porque han existido y porque siguen existiendo a día de hoy,

00:32:52pero no quiere decir que, es que encima hay mucho salvadurismo blanco, ¿no?

00:32:55De voy a cuidarte y voy a salvarte porque tú no sabes, pobrecita niña de origen exótico.

00:33:02Y muchas veces pasa eso, ¿no?

00:33:04Y hay cosas como, hay una obra de teatro, ¿no?

00:33:08Que creo que se llama Fiesta, Fiesta, Fiesta, así, y es teatro documental,

00:33:13la compañía, creo que se llama Cross Border Project.

00:33:16Y entonces sale también la historia de una niña china, ¿no?

00:33:20Y otras personas racializadas, ¿no? De otros contextos, pero como que la niña china vincula con una profe

00:33:25y la profe le dice, te voy a adoptar.

00:33:27No, señora, o sea, usted no puede quitar la hija a nadie, ¿no?

00:33:30Entonces, claro, pasan estas cosas que están como muy en el salvadurismo blanco,

00:33:36pero en estas historias, en estas tres de mi familia española, ¿no?

00:33:41Pues hay otro tipo de vínculo que se mantiene al día de hoy y es valioso, ¿no?

00:33:45Es valioso en sí mismo porque ni siempre pasa, ni todo el mundo tiene conciencia.

00:33:50Por ejemplo, yo tengo un nombre español, pero para mí es un hombre que está muerto.

00:33:55Lo encuentro en mi novela y dice, Margarita, ¿pero por qué te llama Margarita?

00:33:59Digo, porque una señora, mi lectura de ahora es que con mucho amor,

00:34:03que era la señora, la vecina, o sea, nuestro restaurante estaba a un lado

00:34:06y al lado estaba Taberna Loli Pepe, no, Loli no, Taberna Pepe o Paco.

00:34:11Y la dueña decidió que yo me llamaría como ella.

00:34:15Entonces, me dijo, ¡ah, te cambia el nombre!

00:34:17Y mi tata, o sea, mi Loli, me dijo, no sabes la rabia que me dio,

00:34:20nosotros jamás te hemos cambiado el nombre.

00:34:23Y vino esa señora y te lo cambió porque quiso, ¿no?

00:34:26Entonces, dije, ¡ay! Con mucho amor también se roban identidades, ¿no?

00:34:32Entonces, a posteriori ya, cuando ya hemos grabado,

00:34:35yo ya he masticado horas y horas de ese guión

00:34:37y he hablado con las protagonistas horas y horas y horas, ¿no?

00:34:41Dije, vaya, que me di cuenta de eso, ¿no?

00:34:45De que nuestras historias realmente, pues, en este momento,

00:34:49por eso decía Eugenio también lo del amor, me ha gustado mucho,

00:34:51y lo de lo luminoso, ¿no?

00:34:53Porque de verdad es así, ¿no?

00:34:54Y también ha sido mi objetivo como directora el tratar de preservar ese amor

00:35:00y esa historia a lo largo del tiempo, ¿no?

00:35:01Porque también digo la memoria histórica, que es la memoria histórica, ¿no?

00:35:05La mía también merece ser preservada.

00:35:07Las niñas racializadas, que hoy somos mujeres,

00:35:09cuando somos viejecitas, pues, me gustaría volver a escuchar esto, ¿no?

00:35:13Y decir, esta también es nuestra memoria,

00:35:15en esa España en la que no había nadie más como nosotras,

00:35:17o casi nadie, ¿no?

00:35:18Porque los números, o sea, yo me metí ahí a mirar los números del INE

00:35:22en la investigación, también lo hablaba con Paloma Chen, ¿no?

00:35:25Que me estuvo ayudando con la investigación,

00:35:27y claro, sacamos unos factos,

00:35:30y decían, de verdad, es que creces asimilada,

00:35:32porque no hay nadie más como tú, y eso no pasa ahora, ¿no?

00:35:36Entonces, bueno, ha traído muchas cosas buenas,

00:35:38a nivel personal, ¿no?

00:35:40De tú reflexionar sobre tu historia, dije...

00:35:44Y todo empezó escuchando a Desi, o sea, a Desi en otro podcast.

00:35:48Eugenio.

00:35:50Ha salido el nombre de Paloma Chen,

00:35:52mencionas a Desire Vela, que es una auténtica referente

00:35:57del activismo y de la reivindicación, precisamente,

00:36:00de esto que reivindica con tanto amor y tanta luz tu podcast,

00:36:04pero todas las que pasáis por este podcast,

00:36:07sois mujeres con una historia de vida fuerte,

00:36:10y sobre todo, y es por lo que te voy a preguntar,

00:36:13muy expresivas también, pues,

00:36:15todas os expresáis en redes sociales,

00:36:17en tu caso, a través de la novela gráfica,

00:36:20y de otras expresiones, porque en tu caso son varias,

00:36:24todas sois como muy creadoras,

00:36:26todas sois, tenéis una facilidad para exhibiros,

00:36:30o para exponeros, perdón,

00:36:31muy fuerte,

00:36:32y yo tengo una inquietud súper personal,

00:36:34Juan, que tenía ganas de preguntarte,

00:36:38¿cómo lleváis,

00:36:39o cómo llevas tú directamente,

00:36:40para que respondas en primera persona,

00:36:41la ausencia de personas racializadas en los medios de comunicación,

00:36:45a estas alturas de vuestra generación?

00:36:47Porque yo,

00:36:48millenial como tú,

00:36:49pues aquí estoy, ¿no?

00:36:51Pero yo noto como una,

00:36:53no sé,

00:36:54me parece como,

00:36:55no sé si es un elefante en mitad de la habitación,

00:36:58no sé,

00:36:58no sé qué puede estar ocurriendo,

00:37:00como para que en pleno 2026,

00:37:03pues,

00:37:03digamos que sigáis encontrando esos espacios de exhibición,

00:37:06de exhibición,

00:37:07por vuestra cuenta,

00:37:08es decir,

00:37:09publicando,

00:37:10a través del arte,

00:37:11por supuesto,

00:37:11a través de la cultura,

00:37:12pero en medios de comunicación,

00:37:13nada de nada.

00:37:15Bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno,

00:37:16o sea,

00:37:17yo aquí,

00:37:18puedo dar mi speech y me quedo sola,

00:37:21no,

00:37:21yo tal,

00:37:22después,

00:37:22claro,

00:37:24después de,

00:37:25yo,

00:37:26o sea,

00:37:26imagínate,

00:37:27mi libro Gazpacho se publicó en 2015,

00:37:29ya llevo 11,

00:37:3012 años de carrera,

00:37:31¿no?

00:37:31Y tras 11,

00:37:3212 años,

00:37:33he visto que,

00:37:34quien sigue arriba,

00:37:35sigue teniendo un mismo tono de piel,

00:37:37unos mismos apellidos,

00:37:39y una edad tirando al alza,

00:37:41¿no?

00:37:41Entonces,

00:37:42entonces,

00:37:43estas personas de edades tirando al alza,

00:37:45sin ser yo edadista ni nada de esas cosas,

00:37:48creo que su percepción del mundo es que la gente de distinto color de piel,

00:37:52o de distinto fenotipo,

00:37:53es muy bonito delante de las cámaras,

00:37:55pero que no hace falta detrás,

00:37:57porque,

00:37:57si no,

00:37:57¿dónde están los guionistas?

00:37:58¿Dónde están las guionistas?

00:38:00¿Dónde está la jefa de redacción?

00:38:01¿Dónde está la jefa de radio?

00:38:03¿Dónde está la primera host de un,

00:38:05programa como este,

00:38:07que sea racializada?

00:38:08Y no porque sea racializada,

00:38:09quiero decir,

00:38:10¿no?

00:38:10Sino porque tenga talento,

00:38:11tenga un punto de vista,

00:38:12que se le escuche dentro de las redacciones,

00:38:14porque eso no puede pasar,

00:38:15¿no?

00:38:15O que se entienda que el feminismo,

00:38:17por ejemplo,

00:38:18nos incluye a todas,

00:38:19y que hablar del tema racial y la interseccionalidad,

00:38:21no es quitarle o morder al feminismo,

00:38:24sino es que,

00:38:25¿qué pasa?

00:38:25Que yo no soy una mujer.

00:38:27Entonces,

00:38:28nos lo llevamos bien,

00:38:30para levantar este podcast,

00:38:32y me han hecho ghosting,

00:38:34y han dicho,

00:38:35ah,

00:38:36sí,

00:38:36bueno,

00:38:37pues no interesa.

00:38:38O sea,

00:38:40que,

00:38:41pues al final te buscas tú un hueco,

00:38:44¿no?

00:38:44Y para mí ha sido la subvención de ayuda del ministerio,

00:38:48¿no?

00:38:49La subvención de ayuda al podcast y videojuego en 2025,

00:38:52y esto es una producción indie independiente,

00:38:55¿no?

00:38:55Porque,

00:38:55porque parece que mendigas espacio,

00:38:58y yo no mendigo,

00:38:59¿no?

00:38:59Soy parte de esta sociedad,

00:39:01debería tener también parte en la cultura,

00:39:04en la creación,

00:39:05en los medios de comunicación,

00:39:07¿no?

00:39:07Y no porque tenga una cara bonita,

00:39:10sino porque,

00:39:11habéis escuchado mi podcast,

00:39:12o sea,

00:39:12no soy tonta.

00:39:14Entonces,

00:39:16como tío,

00:39:17hay gente con mucho talento,

00:39:19y que hay un sesgo racial,

00:39:22pues allí,

00:39:23¿no?

00:39:23Y,

00:39:23y bueno,

00:39:24es que ocupar el poder también es muy sabroso,

00:39:26¿no?

00:39:26Pero es que cuando a mí lo que me llama la atención es que

00:39:29haya gente que no reconozca una parte de la historia moderna de España,

00:39:35a la que vosotras,

00:39:36que vosotras estáis contando,

00:39:38que tú cuentas en este podcast a través de,

00:39:40de sus testimonios,

00:39:41¿no?

00:39:42Puedes,

00:39:42puedes no querer escucharla,

00:39:44pero eso no significa que no esté.

00:39:46Sí,

00:39:46pero es que yo creo que es muy fácil mirar a otro lado,

00:39:49¿no?

00:39:49Ya,

00:39:49pero para que te voy a,

00:39:50sí,

00:39:50o sea,

00:39:51que yo estoy totalmente de acuerdo,

00:39:52quiero decir,

00:39:53yo he llorado mucho esto,

00:39:54lo he pasado muy mal,

00:39:55he pensado,

00:39:56o sea,

00:39:56porque esto te da mucho síndrome de la impostora,

00:39:58si te cierran las puertas todo el rato,

00:39:59el problema soy yo,

00:40:01o el problema eres tú,

00:40:02y como lo que controlo soy yo,

00:40:04pues entonces pensaré que mi trabajo no es válido,

00:40:07o sea,

00:40:07yo si no,

00:40:08y lo digo mucho,

00:40:09y se lo dije a Sánchez,

00:40:10al presidente,

00:40:10cuando le conocí,

00:40:11si yo no fuera por lo que trabajo fuera de España,

00:40:13quizás pensaría que lo que cuento no es bueno.

00:40:16O sea,

00:40:17entonces,

00:40:20quiero decir,

00:40:21entonces,

00:40:21¿hasta dónde podemos exigir,

00:40:24dónde podemos visibilizar?

00:40:26Porque yo creo que está más que visible,

00:40:27porque limpiando baños sí,

00:40:29pero llevando radio no.

00:40:30Totalmente.

00:40:31Al final de cada capítulo,

00:40:33tú comentas que si alguien se ha sentido identificado,

00:40:35que te pueda escribir,

00:40:36imagino que has recibido más de una,

00:40:38y más de dos,

00:40:38y más de tres cartas con las historias similares,

00:40:43o paralelas,

00:40:44o contemporáneas con las que cuentas.

00:40:46Va a haber segunda temporada.

00:40:48Bueno,

00:40:48yo espero que sí,

00:40:50creo decir,

00:40:50estamos moviéndolo también,

00:40:52espero que haya segunda,

00:40:53y espero que también se lleve a vídeo,

00:40:55porque de repente,

00:40:57yo que soy una artista muy visual,

00:40:59empecé a ver muchas cosas,

00:41:00de montaje de envidio,

00:41:02y dije,

00:41:02quizás ese sea el próximo paso,

00:41:05así que si hay una productora interesada,

00:41:06aquí estoy.

00:41:07Y mira,

00:41:08una curiosidad,

00:41:09claro,

00:41:09habéis puesto el corte en el que doblamos a la madre de Sara,

00:41:12¿no?

00:41:12Sí.

00:41:13Pues había gente que me decía,

00:41:14me estoy perdiendo porque me esperaba un doblaje con acento chino,

00:41:17y digo yo,

00:41:17pero es que eso no tiene ningún sentido.

00:41:19¿Para qué?

00:41:20¿Para qué?

00:41:21¿Por qué?

00:41:21O sea,

00:41:21yo estoy haciendo el doblaje,

00:41:23y esto para que se entienda,

00:41:24porque los saltos de idioma,

00:41:25es muy difícil el doblaje,

00:41:27¿no?

00:41:27Digo,

00:41:28el poner el extracto en podcast,

00:41:30¿no?

00:41:30Entonces,

00:41:31digo,

00:41:32¿qué pasa?

00:41:32¿Que tiene que hablar con las L?

00:41:35O sea,

00:41:35¿qué me está contando?

00:41:36Entonces,

00:41:38entonces,

00:41:38para mí ojalá haya segunda temporada,

00:41:40porque se han quedado muchas historias,

00:41:42¿no?

00:41:42Y se han quedado también historias de dolor,

00:41:45¿no?

00:41:45Uno de los últimos testimonios que recibí,

00:41:47fue de una chica justo que vive en Málaga,

00:41:50y me dice,

00:41:50ha sido sanador para mí escucharlo,

00:41:52¿no?

00:41:52Y colocar muchas cosas de mi infancia.

00:41:55Y,

00:41:55joder,

00:41:55para mí eso es como el súper lo más grande.

00:41:57Y para los que no estamos en vuestra situación,

00:42:00porque somos españoles,

00:42:02blancos y demás,

00:42:03escucharlo también es muy,

00:42:05pues eso,

00:42:06es muy revelador,

00:42:07y te hace pensar mucho,

00:42:08y te hace,

00:42:11¿no?

00:42:11Tú vives en esta sociedad,

00:42:13obviamente,

00:42:14¿por qué no lo prestas atención,

00:42:16¿no?

00:42:16O no le has prestado la atención que merece hasta ahora.

00:42:19Así que lo recomendamos muchísimo,

00:42:21mi familia española,

00:42:22que lo busquen en plataformas.

00:42:25Juanzu,

00:42:25muchísimas gracias por asomarte a este Club de la Escucha.

00:42:28Nada,

00:42:29muchísimas gracias a you for having me.

00:42:31Muchas gracias.

00:42:34Gracias,

00:42:35gracias a Eugenio,

00:42:36a ti también,

00:42:37por siempre elegir el podcast adecuado.

00:42:40Un beso,

00:42:40amigo.

00:42:40Un beso,

00:42:41chao,

00:42:41chao.

00:42:42Chao.

00:42:47Serendipias

00:42:48con Ignacio Crespo.

00:43:06Estamos haciendo durante toda esta semana

00:43:08un recorrido por los experimentos

00:43:10que han cambiado nuestra forma de entender el mundo

00:43:13con el director del programa de Ciencia de la Ser,

00:43:15Serendipias,

00:43:16Ignacio Crespo,

00:43:17buenas tardes.

00:43:17Buenas tardes,

00:43:18¿qué tal?

00:43:18¿Cómo estás?

00:43:19¿Hemos hecho física?

00:43:19¿Hemos hecho química?

00:43:21Hoy toca biología.

00:43:22Toca biología.

00:43:23Toca todas mis asignaturas

00:43:24de primero de bachiller.

00:43:26Claro,

00:43:26hay que ir repasando una a una.

00:43:27Yo creo que a filosofía en sí no llegaremos,

00:43:29pero tenemos esta.

00:43:30Pero la dejamos pendiente,

00:43:31porque filosofía y ciencia

00:43:33nos parece que están en las antípodas,

00:43:35pero van muy de la mano.

00:43:36Bueno,

00:43:37entonces,

00:43:37¿por dónde tiramos hoy?

00:43:38Pues mira,

00:43:39yo creo que podemos empezar,

00:43:40aprovechando que en algún momento de mi vida

00:43:42decidí estudiar medicina,

00:43:43que es lo que hice,

00:43:44entonces vamos a aprovechar eso

00:43:45y vamos a hablar del momento

00:43:46en el que descubrimos

00:43:48que las enfermedades,

00:43:49en realidad,

00:43:50no estaban producidas por humores

00:43:52ni cosas extrañas,

00:43:53sino por microorganismos.

00:43:54Para eso tenemos que retrotraernos bastante.

00:43:57Volver al 1665,

00:43:59cuando Robert Hooke

00:44:00publicó un tratado llamado Micrografía,

00:44:03que recomiendo que todos los oyentes

00:44:05busquen en Google,

00:44:06porque tiene unos dibujos preciosos

00:44:07de todo lo que empezó a ver

00:44:08a través de pequeñas lentes.

00:44:10En aquel momento se puso de moda

00:44:11hacer lentes cada vez más pulidas.

00:44:13Y claro,

00:44:14ahí está la híbris humana

00:44:15que quiere llevarlo siempre un poco más allá

00:44:17y decir,

00:44:17vale,

00:44:18puedo ver cosas pequeñitas,

00:44:19pero puedo ver aún más pequeñitas,

00:44:21puedo hacer mejores lentes

00:44:22y mejores,

00:44:23hasta que llegó a ponerlo

00:44:24en un corcho de planta,

00:44:26del corcho,

00:44:28y vio las pequeñas células

00:44:30hexagonales

00:44:30que estaban formando ese tejido.

00:44:32Ese fue el primer paso.

00:44:33Y unos añitos después,

00:44:351670,

00:44:36Leeuwenhock,

00:44:37que fue otro pulidor de lentes,

00:44:40descubrió que podía hacer lo mismo

00:44:41con sustancias

00:44:42que salían del cuerpo humano,

00:44:43por ejemplo,

00:44:44con sangre,

00:44:45con semen,

00:44:46y empezó a ver

00:44:47toda una especie de selva

00:44:49de microorganismos

00:44:51que antes no podían sospechar.

00:44:53O sea,

00:44:53estamos hablando de eso,

00:44:54de microorganismos,

00:44:55sabemos que existen,

00:44:56pero ¿cómo llegamos a entender

00:44:58que podían causar enfermedades

00:45:00y no que las enfermedades

00:45:01surgieran así espontáneamente?

00:45:03Claro,

00:45:04porque hay tres pasos,

00:45:05diría yo.

00:45:05El primero es eso,

00:45:06saber que existen,

00:45:07entonces poderles atribuir algo.

00:45:09El segundo es saber

00:45:10que las cosas no surgen de la nada,

00:45:12que es el que yo apuntaría ahora,

00:45:13porque hasta 1668

00:45:16no había grandes experimentos

00:45:18que pudieran demostrar

00:45:19que los microorganismos,

00:45:20ya no hay ni por qué apuntarlos a ellos,

00:45:23porque acaban de encontrarlos,

00:45:24pero los seres vivos

00:45:25no pudieran surgir espontáneamente.

00:45:27Por ejemplo,

00:45:28se creía que los ratones

00:45:29podían aparecer

00:45:30si había ropa vieja

00:45:32en una esquina,

00:45:32pues aparecían.

00:45:33Surgían así.

00:45:34Por magia, básicamente.

00:45:36Y había que probar eso.

00:45:37Entonces Francesco Reddy,

00:45:39en 1668,

00:45:40decidió ponerlo a prueba

00:45:41con algo más fácil,

00:45:43que era trozos de carne

00:45:44en frascos abiertos,

00:45:46vio que se pudrían,

00:45:47que aparecían larvas,

00:45:48y dijo,

00:45:49¿qué pasa si los cierro?

00:45:50Si los cierro y surgen de la nada,

00:45:51debería aparecer también la larva, ¿no?

00:45:53Bueno, pues no.

00:45:54Parece una tontería,

00:45:55un experimento de instituto,

00:45:56pero fue bastante determinante.

00:45:58Y tiempo después,

00:45:59hablamos ya de 1861,

00:46:01Pasteur lo llevó

00:46:02a los microorganismos.

00:46:03Dijo,

00:46:04¿y ellos también aparecen

00:46:06porque llegan de algún sitio

00:46:07o aparecen por arte de magia?

00:46:09Y lo puso a prueba

00:46:10calentando unos caldos

00:46:11donde podrían haber crecido

00:46:13perfectamente microorganismos,

00:46:14como si dejamos la olla

00:46:15del cocido

00:46:15de un día para otro.

00:46:17Pero la estructura,

00:46:18el cuello que tenían

00:46:19esos frascos,

00:46:21impedía que entraran

00:46:22de cualquier forma

00:46:23los microorganismos.

00:46:23Si realmente

00:46:24lo que contaminaba el caldo

00:46:26venía de fuera,

00:46:27no iba a poder entrar.

00:46:28Y consiguió demostrar esto.

00:46:30Consiguió demostrar

00:46:31que por mucho que dejara ahí

00:46:32el frasco un tiempo,

00:46:34no se ponía malo.

00:46:35A no ser que lo inclinara

00:46:36de una manera adecuada.

00:46:37Entonces,

00:46:38¿esto qué es lo que significó?

00:46:39Que ya conocíamos

00:46:40los microorganismos

00:46:41y sabían que,

00:46:42fuera lo que fuera,

00:46:44que echaba a perder

00:46:45las sustancias,

00:46:46venía de fuera.

00:46:47Tenía que ser algo trazable.

00:46:49Y ahora ya el siguiente paso

00:46:50era vincularlo.

00:46:51Robert Koch,

00:46:52unos años después,

00:46:53entre 1876 y 1884,

00:46:56hizo una serie

00:46:57de experimentos

00:46:58en los que intentaba

00:46:59aislar de las sustancias

00:47:00que excretaban

00:47:02los enfermos

00:47:03algo que pudiera ser

00:47:04el origen

00:47:05de su enfermedad.

00:47:06Encontró esos microorganismos,

00:47:07los aisló,

00:47:08los inyectó

00:47:09en algunos sujetos

00:47:11de experimentación,

00:47:12vio que se multiplicaba

00:47:13la enfermedad

00:47:13y luego volvió

00:47:15a poderlos recuperar

00:47:16de esos sujetos.

00:47:17Entonces,

00:47:17con todos estos pasos

00:47:19consiguió descubrir

00:47:20que, por ejemplo,

00:47:20detrás de la tuberculosis

00:47:21había un microorganismo,

00:47:23detrás de enfermedades

00:47:25como el carbunco

00:47:26también.

00:47:27Y sin embargo,

00:47:28en este movimiento

00:47:30de desinformación

00:47:31donde dan pábulo

00:47:32a los negacionistas,

00:47:34¿cómo se explican

00:47:35esto?

00:47:36Que incluso,

00:47:37lo decías tú antes,

00:47:38que hay enfermedades

00:47:39que no dependen

00:47:40de microorganismos,

00:47:41sino de emociones,

00:47:43por ejemplo.

00:47:43Pues esto es lo que dicen

00:47:44muchas veces

00:47:45y siguen negando.

00:47:46Por ejemplo,

00:47:46voy a poner uno de los casos

00:47:47más dramáticos,

00:47:48el virus del SIDA.

00:47:49El virus del SIDA

00:47:50sabemos perfectamente

00:47:51cómo es,

00:47:52sabemos cómo se comporta

00:47:53y fue determinante

00:47:54encontrarlo para poder

00:47:56poner a prueba

00:47:56los tratamientos,

00:47:57pero sigue habiendo

00:47:58algunos negacionistas

00:47:59que como no han visto,

00:48:00y esto no es una reducción

00:48:01al absurdo,

00:48:02es literalmente lo que dicen,

00:48:03como no han visto

00:48:04con sus propios ojos

00:48:05cómo el virus infecta

00:48:06y produce los síntomas,

00:48:08no se cree en la correlación.

00:48:09Por suerte,

00:48:10tenemos tratamientos

00:48:11buenísimos

00:48:12que están hechos

00:48:12para el microorganismo

00:48:14causante de las enfermedades

00:48:15que demuestran

00:48:16que funcionan

00:48:17y que demuestran

00:48:17que conocemos la causa.

00:48:42Si todo organismo

00:48:44proviene de uno anterior,

00:48:47alguien se plantea

00:48:48en algún momento

00:48:48cuál fue el primer ser vivo,

00:48:50¿de dónde viene ese pionero?

00:48:51Claro,

00:48:52se relaciona justo

00:48:53con lo anterior

00:48:54porque hemos dicho

00:48:54las cosas no surgen

00:48:55de la nada

00:48:56y todo organismo

00:48:57tiene sus padres,

00:48:58podríamos decir,

00:48:59y los padres de los padres,

00:49:00¿hasta cuándo

00:49:01podemos retrotraernos?

00:49:02Y si nos ponemos

00:49:03a mirar el registro fósil,

00:49:05sí que es verdad

00:49:05que tenemos fósiles

00:49:06incluso de hace 3,5,

00:49:083,8 millones de años,

00:49:10perdón,

00:49:11miles de millones de años,

00:49:12que es una barbaridad,

00:49:14la Tierra tiene

00:49:144.500 millones de años.

00:49:17Y esto es un buen paso,

00:49:19pero podemos retrotarnos más.

00:49:20¿Qué pasó con el primero de todos?

00:49:22Y aquí es donde llega

00:49:23un experimento

00:49:23que en 1953

00:49:25marcó la diferencia

00:49:26porque Miller y Uri

00:49:27decidieron poner a prueba

00:49:29si a partir

00:49:29de sustancias

00:49:30que no estaban vivas

00:49:31podían conseguir

00:49:32los ladrillos fundamentales

00:49:34que nos constituyen

00:49:35como seres vivos.

00:49:36En nuestro cuerpo

00:49:37hay moléculas

00:49:38que hacen muchas funciones,

00:49:39la mayor parte

00:49:39de las que cumplen funciones

00:49:40se llaman proteínas

00:49:41y esas proteínas

00:49:42están formadas

00:49:43por cadenas de otras

00:49:44como ladrillos básicos

00:49:45que se llaman aminoácidos.

00:49:47Pues ellos se propusieron

00:49:48conseguir estos aminoácidos

00:49:49a partir de una sustancia

00:49:51que se parecía más o menos

00:49:52a lo que podíamos encontrar

00:49:53en aquella tierra primigenia

00:49:55de hace miles

00:49:56de millones de años.

00:49:57¿Cómo lo hicieron?

00:49:58Pues mezclaron gases,

00:50:00gases que sabían

00:50:01que estaban presentes allí

00:50:02como podía ser el metano,

00:50:03el amoníaco,

00:50:04el hidrógeno

00:50:05que no están muy vivos

00:50:06que digamos

00:50:07y lo sometieron

00:50:08a unas descargas eléctricas

00:50:10imaginando atmósferas

00:50:11con tormentas eléctricas

00:50:12que pudiera haber en la época.

00:50:14Y lo que consiguieron

00:50:15fue muy llamativo

00:50:16porque efectivamente

00:50:17tenían razón

00:50:17y se formaron

00:50:19de forma no espontánea

00:50:20ya hemos dicho

00:50:20que no puede ser

00:50:21pero sin que medien

00:50:23procesos vivos

00:50:25moléculas

00:50:25que son relevantes

00:50:26para estos seres vivos.

00:50:27Esos aminoácidos

00:50:28aparecieron ahí

00:50:28y esto fue un cambio

00:50:30en la forma

00:50:31en la que se entendía

00:50:31la vida.

00:50:32Hasta entonces

00:50:32se creía que la vida

00:50:33tenía una sustancia,

00:50:35algo que era común

00:50:36a todos los seres vivos,

00:50:37una especie de fuerza vital

00:50:38que no era explicable

00:50:39por la ciencia

00:50:40y aquí se empezó

00:50:41a demostrar

00:50:42que no iban

00:50:42tan de esa forma

00:50:44los tiros.

00:50:45¿Hay más evidencia

00:50:47que apoye esta idea

00:50:47por ejemplo

00:50:48fuera de la Tierra?

00:50:49Claro, hay evidencia

00:50:51porque esto fue

00:50:51el experimento

00:50:52que hicieron en su momento

00:50:53que lógicamente

00:50:54ha tenido críticas

00:50:54y se ha hecho mejor

00:50:55y de forma más fina

00:50:56pero es que hemos encontrado

00:50:58cuerpos menores

00:50:59en nuestro sistema solar

00:51:00hablamos de asteroides

00:51:02o meteoros

00:51:03que tienen en ellos

00:51:04componentes

00:51:05también fundamentales

00:51:06para la vida

00:51:07estos parecidos

00:51:07a los que se formaron

00:51:08en el experimento

00:51:09de Miller y Uri

00:51:10pero en condiciones

00:51:11aún más agresivas

00:51:12con rayos cósmicos

00:51:14con el frío del espacio

00:51:16y de alguna forma

00:51:16consiguen formarse.

00:51:32A ver, ya sabemos

00:51:33de dónde pudo

00:51:34venir la vida

00:51:35pero claro

00:51:36de ese primer

00:51:38microorganismo con vida

00:51:39hasta lo que somos ahora

00:51:41hay toda una cadena

00:51:42de evolución.

00:51:43Se ha complicado la cosa.

00:51:44Es un poco, ¿no?

00:51:45Sí.

00:51:45Hablamos de eso.

00:51:46Hablamos.

00:51:47Hay que hablar de la evolución.

00:51:48El problema que he tenido

00:51:49es que claro

00:51:49yo quería elegir

00:51:51experimentos

00:51:51que hayan cambiado

00:51:52nuestra forma de ver el mundo

00:51:53y realmente Darwin

00:51:55porque hay que hablar de él

00:51:56no hizo un experimento como tal

00:51:57lo que hizo fue

00:51:58una cantidad enorme

00:51:59de observaciones

00:52:00super minuciosas

00:52:01que demostraban

00:52:03que efectivamente

00:52:03había unos mecanismos

00:52:05en la naturaleza

00:52:06por selección natural

00:52:06por presión

00:52:07que empujaban

00:52:09en una dirección

00:52:09o en otra

00:52:10a los organismos

00:52:11seleccionando los que eran

00:52:12más aptos

00:52:13sin que hubiera

00:52:13una elección

00:52:15consciente

00:52:16de ningún tipo

00:52:17de ser vivo

00:52:18o de alma inmaterial

00:52:20o de cuestiones raras

00:52:21pero esto no es un experimento

00:52:23así que he traído

00:52:23cosas que se hicieron

00:52:24tiempo después

00:52:25y que pusieron a prueba

00:52:26estas ideas

00:52:27que la gente entienda

00:52:27que no es solo especulación

00:52:29ni teorías

00:52:30sin probar

00:52:31eso es

00:52:32entonces por ejemplo

00:52:32en 1988

00:52:34Richard Lensky

00:52:35decidió probar esto

00:52:36con lo que se llama

00:52:37microevolución

00:52:38cambios pequeñitos

00:52:39y además

00:52:39en bacterias

00:52:40que ojo

00:52:41no es que aparezca

00:52:42un rinoceronte

00:52:43a partir de

00:52:44organismos previos

00:52:45pero es bastante interesante

00:52:47y empezó a cultivarlas

00:52:48generación tras generación

00:52:49apartando algunas

00:52:50de cada generación

00:52:52para ver cómo iban cambiando

00:52:53tras 31.000 generaciones

00:52:55este es el motivo

00:52:56por el que se hace

00:52:56con bacterias

00:52:57y no con humanos

00:52:58descubrió que

00:52:59aparecían propiedades

00:53:01que no estaban antes

00:53:02las bacterias

00:53:02eran capaces

00:53:03de procesar

00:53:04y alimentarse

00:53:05vamos a decirlo así

00:53:06de sustancias

00:53:07que antes

00:53:07no eran capaces

00:53:08de consumir

00:53:09y esto es un ejemplo

00:53:10de microevolución

00:53:11pero si te parece

00:53:12hay otro

00:53:13que a mí me gusta mucho

00:53:14y es un poco anterior

00:53:15no es tan evidente

00:53:17como aparecen estos cambios

00:53:18que es de 1970

00:53:19es un experimento

00:53:21que hicieron los Grant

00:53:22Peter y Rosemary Grant

00:53:24con pinzones

00:53:25que esto igual te suena

00:53:26porque Darwin

00:53:26ya estudiaba pinzones

00:53:27en su momento

00:53:28pues ellos decidieron

00:53:30ver cómo se correlacionaba

00:53:31el cambio

00:53:32en el aspecto

00:53:33de los pinzones

00:53:34que estaban estudiando

00:53:35con algunos aspectos

00:53:36de su entorno

00:53:37por ejemplo

00:53:38descubrieron

00:53:39que cuando había sequías

00:53:40se seleccionaba

00:53:41o sea

00:53:41eran más exitosos

00:53:43y tenían más crías

00:53:44los pinzones

00:53:44con el pico más grande

00:53:46porque eran capaces

00:53:47de romper semillas

00:53:48que antes

00:53:48no era necesario

00:53:49complicarse la vida

00:53:50con ellas

00:53:50pero ahora sí

00:53:51lo necesitaban

00:53:52y que al revés

00:53:53cuando había más agua

00:53:54más lluvias

00:53:55los pinzones

00:53:56con el pico más fino

00:53:57tenían más éxito

00:53:59los motivos

00:54:00por los cuales

00:54:00pasaba esto

00:54:01son más complicados

00:54:02pero era

00:54:02en esa dirección

00:54:03que efectivamente

00:54:04había cambios

00:54:05que estaban relacionados

00:54:06con el ambiente

00:54:07y cómo empujaba

00:54:08que unos

00:54:09sean más exitosos

00:54:10que otros

00:54:11igual es una tontería

00:54:12pero estoy pensando

00:54:13en por ejemplo

00:54:14las razas de perros

00:54:15que hay

00:54:15esto podría ser

00:54:16un experimento

00:54:16de evolución

00:54:17podría ser

00:54:18no tanto

00:54:19de evolución

00:54:20natural

00:54:20sino seleccionada

00:54:21es una selección

00:54:23artificial

00:54:23que se suele llamar

00:54:24pero fíjate

00:54:25que por este tema

00:54:27el de la domesticación

00:54:28se han sacado

00:54:29conclusiones muy chulas

00:54:30sobre la evolución

00:54:31porque la solemos

00:54:31vincular con cambios

00:54:32en el aspecto

00:54:33pero también hay

00:54:34cuestiones de nuestro

00:54:35comportamiento

00:54:36que tienen relaciones

00:54:37con nuestros genes

00:54:39nuestro metabolismo

00:54:40con cuestiones biológicas

00:54:42que podemos trazar así

00:54:43y hay un experimento

00:54:44de Belayev

00:54:45que siempre me cuesta

00:54:46pronunciarlo

00:54:47de 1959

00:54:48en el cual

00:54:49decidieron

00:54:50criar selectivamente

00:54:52zorros plateados

00:54:53los iban criando

00:54:55que no son

00:54:56unos animales domésticos

00:54:57pero seleccionando

00:54:58aquellos que tenían

00:54:58comportamientos

00:54:59más parecidos

00:55:00a lo que

00:55:01es propio de los perros

00:55:02más dóciles

00:55:03exacto

00:55:04más dóciles

00:55:05y que es lo que descubrieron

00:55:06que no solo cambiaba

00:55:07su comportamiento

00:55:08esto es lo que

00:55:08podríamos haber esperado

00:55:09sino que cambiaba

00:55:10incluso su aspecto

00:55:12hasta tal punto

00:55:12están vinculados

00:55:13algunos aspectos

00:55:14de nuestro comportamiento

00:55:15a los genes

00:55:16y por lo tanto

00:55:17a nuestro aspecto físico

00:55:18que se heredan juntos

00:55:19y heredaban

00:55:20las orejas caídas

00:55:22típicas de los cachorros

00:55:23la cola un poquito

00:55:25enroscada

00:55:25que también tienen

00:55:26algunas razas de perro

00:55:27incluso patrones

00:55:28de coloración

00:55:29blancos y negros

00:55:30que están presentes

00:55:31en muchas razas domésticas

00:55:32de otras especies

00:55:33por ejemplo

00:55:34vacas

00:55:35que vemos esas manchas

00:55:36y no las vemos

00:55:36en bisontes

00:55:37no las vemos

00:55:38en sus correlatos

00:55:39más salvajes

00:55:41las vemos en cerdos

00:55:42las vemos en gatos

00:55:44pues aparecían por ahí

00:55:45indicando que tal vez

00:55:46los componentes

00:55:47de esa docilidad

00:55:48tenían un sustrato genético

00:55:50muy fuerte

00:55:51y muy vinculado

00:55:51al aspecto

00:56:03hablando del aspecto

00:56:04y de los genes

00:56:05¿ha habido algún experimento

00:56:07relacionado con ADN

00:56:08que haya cambiado

00:56:09nuestra forma

00:56:10de entender el mundo?

00:56:11los primeros

00:56:12sobre todo

00:56:13porque

00:56:13tú piensas que

00:56:14a mitad del siglo XIX

00:56:15Charles Darwin llega

00:56:16con esta idea

00:56:17de la selección natural

00:56:18y de forma paralela

00:56:19sin conocerse

00:56:20Mendel

00:56:21estaba trabajando

00:56:22él era un cura

00:56:25estaba trabajando

00:56:26con guisantes

00:56:27descubriendo que

00:56:27de alguna forma

00:56:28los rasgos de los guisantes

00:56:29su color

00:56:30su aspecto

00:56:31se heredaban

00:56:31generación tras generación

00:56:33pero ninguno de los dos

00:56:34sabía cuál era el mecanismo

00:56:35que permitía esta herencia

00:56:37tuvo que pasar tiempo

00:56:38hasta 1944

00:56:39hablamos de casi

00:56:41un siglo

00:56:41cuando

00:56:42Every

00:56:43MacLeod y McCarthy

00:56:44descubren que

00:56:45en cultivos de bacterias

00:56:47si eliminan

00:56:48determinadas sustancias

00:56:49dejan de poder

00:56:50transferirse

00:56:51información entre ellas

00:56:52eso

00:56:53fuera lo que fuera

00:56:54que también podría

00:56:55justificar que

00:56:56compartieran características

00:56:57con sus descendientes

00:56:58y a veces se transmiten

00:56:59eso las bacterias

00:57:00tenía que ver

00:57:01con esa molécula

00:57:01y esa molécula

00:57:02era el ADN

00:57:03por primera vez

00:57:04se habían relacionado

00:57:05los dos conceptos

00:57:06pero hizo falta

00:57:07mucho más

00:57:08para que llegáramos

00:57:09a saber

00:57:09cómo sacar información

00:57:10de ahí

00:57:10y ahí es donde llega

00:57:12el descubrimiento

00:57:13que ya conoce más gente

00:57:14en 1953

00:57:15en el cual

00:57:16Watson y Crick

00:57:17publican

00:57:18la estructura del ADN

00:57:20no solamente sabían

00:57:21que la molécula

00:57:21era clave

00:57:22sino

00:57:22este es su aspecto

00:57:24esa hélice

00:57:25que se entrelaza

00:57:26consigo misma

00:57:27que vemos en las representaciones

00:57:28y aquí aprovecho

00:57:29porque ya lo comentamos

00:57:30hace unos programas

00:57:31que nos faltan mujeres

00:57:33en esta selección

00:57:34que he hecho

00:57:34estoy de acuerdo

00:57:35y es un problema

00:57:35que por suerte

00:57:36se está intentando trabajar

00:57:37y cada vez hay

00:57:38más presencia

00:57:39más trabajos importantes

00:57:40pero es que incluso

00:57:41cuando lo sabía

00:57:42se las ninguneaba

00:57:43y este es el caso

00:57:44de Rosalind Franklin

00:57:45que sacó

00:57:46la fotografía

00:57:47la fotografía 51

00:57:48famosa

00:57:49que dio la pista

00:57:49a Watson y Crick

00:57:50para confirmar

00:57:51que efectivamente

00:57:52la estructura del ADN

00:57:53era esa

00:57:54se entrelazaba

00:57:55y aunque fue reconocida

00:57:56en el paper original

00:57:57de estas dos personas

00:57:58no se le dio

00:57:59la importancia

00:58:01que merecía

00:58:02y de hecho

00:58:02no llegó a ganar el Nobel

00:58:03lo murió antes

00:58:04de que se concediera

00:58:18Ignacio Crespo

00:58:19muchísimas gracias

00:58:20a ti un placer

00:58:21mañana repetimos

00:58:21un beso

00:58:25la ventana

00:58:27con Marta del Vado

00:58:53lo que quiero estudiar

00:58:55es periodismo

00:58:56siempre me han dicho

00:58:57desde pequeño

00:58:58que yo me tengo que dedicar

00:58:59a lo que me gusta

00:59:00a mí me gustaría

00:59:01estudiar

00:59:02un doble grado

00:59:03de marketing

00:59:03con publicidad

00:59:04de relaciones públicas

00:59:06no siempre lo he tenido claro

00:59:07porque he hecho

00:59:08hace unos años

00:59:08lo que quería

00:59:09era estudiar medicina

00:59:10y por eso me metí

00:59:11en el biosanitario

00:59:12yo no tengo nada claro

00:59:13lo que quiero estudiar

00:59:15de hecho

00:59:15me gustaría estudiar

00:59:16tantas cosas

00:59:18que me agobio

00:59:19yo tengo todavía

00:59:21la hojita

00:59:21del bachillerato

00:59:23que tengo que elegir

00:59:24que tengo que hacer

00:59:31cuando preguntamos

00:59:32a los niños

00:59:32que quieren ser

00:59:33de mayores

00:59:33hay clásicos

00:59:34veterinaria

00:59:35profesor

00:59:36astronauta

00:59:36sirena

00:59:37el problema

00:59:38es que en estas fechas

00:59:39los que ya

00:59:40no son tan niños

00:59:41se ven obligados

00:59:42a hacerse esta pregunta

00:59:43y no siempre es fácil

00:59:44Elia Fernández

00:59:45buenas tardes

00:59:46buenas tardes

00:59:47¿cómo estás?

00:59:47Elia es directora

00:59:48del podcast

00:59:49mañana empiezo

00:59:50de Podium Podcast

00:59:51hoy quieres llevar

00:59:53esta sección por ahí

00:59:54Sí, porque justo ahora

00:59:55estamos en esas fechas

00:59:56en las que

00:59:58entre 16 y 18

00:59:59tienen que decidir

01:00:00qué optativas

01:00:01eligen para el año

01:00:02que viene

01:00:02la rama

01:00:03si es biosanitario

01:00:04tecnológico

01:00:05ciencias sociales

01:00:07artísticos

01:00:07y uno o dos años

01:00:09después

01:00:09ya empiezan los nervios

01:00:11por la PAU

01:00:12en estas fechas

01:00:13la prueba de acceso

01:00:13a la universidad

01:00:14para quien no esté

01:00:16familiarizado con las siglas

01:00:17las notas de corte

01:00:18las titulaciones

01:00:19las baremaciones

01:00:20todo esto que a nosotros

01:00:20ya nos suena lejano

01:00:22pero que efectivamente

01:00:23te marca mucho

01:00:23en esa etapa

01:00:25en un momento

01:00:25en el que además

01:00:26tu cabeza

01:00:27tus hormonas

01:00:27tus prioridades

01:00:28van cambiando

01:00:29cambian mucho

01:00:29de un día para otro

01:00:31tú por ejemplo

01:00:31te acuerdas

01:00:32de qué querías hacer

01:00:33con 16

01:00:34yo me acuerdo

01:00:35del miedo

01:00:37a tener que elegir

01:00:39no a tener que elegir

01:00:41a equivocarme

01:00:41a lo que eligiera

01:00:43que me equivocara

01:00:44para el resto de mi vida

01:00:45porque las decisiones

01:00:46las tomas en ese momento

01:00:47como la cosa más tremenda

01:00:48del mundo

01:00:48y una cosa irreversible

01:00:50que luego ya ves

01:00:50que no lo es

01:00:51pero

01:00:52y además te lo dicen

01:00:53porque te dicen

01:00:54elige bien

01:00:54porque de esto va a depender

01:00:55todo

01:00:56y en ti proyectaban

01:00:57algo

01:00:58te decían

01:00:59tú vas para

01:00:59no

01:01:00o no lo recuerdo

01:01:03no lo recuerdo

01:01:04sí que me condicionaban

01:01:08mucho algo

01:01:08de comunicación

01:01:09no sabía muy bien

01:01:10lo que significaba

01:01:11pero sí que era como

01:01:13tú a la tele

01:01:14pues mira

01:01:15la tele no

01:01:16yo me acuerdo

01:01:16que en ese momento

01:01:17en el que me veían

01:01:18haciendo esas cosas

01:01:19yo lo que hacía

01:01:19era ponerme

01:01:20gloss en los cambios

01:01:21de clase

01:01:22que las moncas

01:01:22me confiscaban

01:01:24un espejito

01:01:24que guardaba

01:01:25en la cajonera

01:01:26y también me acuerdo

01:01:27que era este tema

01:01:28de eres de ciencias

01:01:29o de letras

01:01:29y yo no sabía realmente

01:01:31nada

01:01:32ni si era de ciencias

01:01:34o de letras

01:01:34sabía si era

01:01:35de Britney

01:01:35o de Cristina Aguilera

01:01:37por ejemplo

01:01:37yo a nosotros

01:01:39decían

01:01:39eras de ciencias

01:01:39o de letras

01:01:40pero no sabíamos

01:01:41porque en mi instituto

01:01:42no había por ejemplo

01:01:43artes

01:01:43que eso

01:01:44era una opción

01:01:45exacto

01:01:46o el tecnológico

01:01:47que tampoco

01:01:47efectivamente

01:01:48que tampoco lo teníamos

01:01:49tampoco era una opción

01:01:50yo sabía que era de Britney

01:01:51más que de Cristina

01:01:52era más de la Super Pop

01:01:53que de la Bravo

01:01:53por ejemplo

01:01:54pero de ciencias o de letras

01:01:55pues no

01:01:56no sabría decirte

01:01:57el caso es que estés

01:01:58como estés

01:01:58entre los 16 y los 18

01:02:00tienes que decidirlo

01:02:01si eres de biosanitario

01:02:02de tecnológico

01:02:03de letras o de artes

01:02:04si te ves más

01:02:05como abogado

01:02:06como veterinario

01:02:06o como fisioterapeuta

01:02:08del suelo pélvico

01:02:09por ejemplo

01:02:10todo ello sin saber exactamente

01:02:12qué significa

01:02:12ser cualquiera

01:02:14de esas cosas

01:02:14están encontrándose

01:02:16dudando

01:02:17comparándose

01:02:17y muchas veces

01:02:18se sienten presionados

01:02:20por sus profesores

01:02:21por la presión del grupo

01:02:22por las redes sociales

01:02:23o por la familia

01:02:25como en esta escena

01:02:26de la película

01:02:27Lady Bird

01:02:27me gustaría vivir

01:02:29algo que fuera emocionante

01:02:30¿no lo has vivido?

01:02:32no

01:02:34lo único emocionante

01:02:35del año 2002

01:02:36es que su número

01:02:37es un palíndromo

01:02:38vale

01:02:38ahora resulta

01:02:39que tienes una vida horrible

01:02:41tú ganas

01:02:41si te has cabreado

01:02:42es

01:02:43porque solo que

01:02:44escucha

01:02:44no te pido

01:02:47que seas perfecta

01:02:48solo considerada

01:02:49no quiero estudiar

01:02:50en la universidad

01:02:51del estado

01:02:52odio California

01:02:53quiero irme a la costa

01:02:54ya nos va a costar

01:02:55pagar la matrícula

01:02:56en una universidad

01:02:57de aquí

01:02:58hay préstamos

01:02:59y becas

01:02:59ni siquiera

01:03:00ha encontrado trabajo

01:03:01se eligieron

01:03:01están trabajando

01:03:02colocar productos

01:03:04en un súper

01:03:04no es una profesión

01:03:05y fueron a Berkeley

01:03:07la empresa

01:03:08de tu padre

01:03:09está echando a gente

01:03:09¿lo sabías?

01:03:10no, claro que no

01:03:11porque tú

01:03:11solo piensas

01:03:12en ti misma

01:03:17el inmaculado corazón

01:03:18ya es un lujo

01:03:19inmaculado tostón

01:03:20lo elegiste tú

01:03:21no yo

01:03:21Miguel vio

01:03:22como daban un navajazo

01:03:23en el instituto

01:03:24de sacramento

01:03:25tú quieres eso

01:03:26lo que quieres ver

01:03:27es como le clavan

01:03:28una navaja

01:03:29y en nuestras bases

01:03:30y yo lo que ocurría

01:03:31yo quiero ir

01:03:32donde está la cultura

01:03:33como no he podido

01:03:34crear a una escola

01:03:35no vas a poder

01:03:37entrar en esas universidades

01:03:38no pruebas

01:03:40ni el carnet de conducir

01:03:41porque tú nunca

01:03:42me dejas practicar

01:03:42con lo que trabajas

01:03:43o con lo que no trabajas

01:03:45no te mereces

01:03:46ni ir a una pública

01:03:47Cristina

01:03:47me llamo Lady Bird

01:03:48oh venga

01:03:49de eso nada

01:03:50es un nombre

01:03:51limpio

01:03:51no te llamas Cristina

01:03:52mejor ve a la universidad

01:03:54de aquí

01:03:54con lo que trabajas

01:03:56ve a la pública

01:03:56y luego a la cárcel

01:03:57y luego vuelve a la pública

01:03:59tal vez aprendas

01:04:00a ganarte la vida

01:04:00y no esperar a que la gente

01:04:02te atiende

01:04:02y se tira del coche

01:04:07pero me encanta eso de

01:04:08no me vale sacramento

01:04:09me tengo que ir

01:04:10donde está la cultura

01:04:10odio California mamá

01:04:12me voy a Nueva York

01:04:13a Connecticut

01:04:14bueno vamos a hablar

01:04:15de toda esta etapa

01:04:17tan complicada

01:04:18con un experto

01:04:19con Alfonso Navarro

01:04:20que es psicólogo

01:04:21especializado en adolescencia

01:04:22y nos escucha

01:04:22desde Radio Barcelona

01:04:24Alfonso buenas tardes

01:04:25hola buenas tardes

01:04:27cuando hablamos

01:04:28de decidir

01:04:29el futuro académico

01:04:30a los 16

01:04:31estamos pidiendo

01:04:32a los chavales demasiado

01:04:33estamos pidiendo

01:04:35algo muy ambicioso

01:04:37y efectivamente

01:04:38demasiadísimo

01:04:38si si

01:04:40yo creo que

01:04:41es un momento

01:04:42de pedirles

01:04:42bueno

01:04:43que elijan un poco

01:04:46que quieren

01:04:47que experimento

01:04:48quieren hacer

01:04:48cuál es su primer experimento

01:04:49académico

01:04:50porque

01:04:51es verdad que

01:04:52porque experimento

01:04:53suena a ensayo y error

01:04:53y así es

01:04:54efectivamente

01:04:55en la práctica

01:04:57muchos padres cuentan

01:04:58que sus hijos

01:04:59no saben

01:05:00no se conocen

01:05:01no están

01:05:01maduros

01:05:02y efectivamente

01:05:03lo normal

01:05:04entiendo que es

01:05:04no estarlo

01:05:06en ese momento

01:05:06a nivel cerebral

01:05:07cómo están los adolescentes

01:05:09en el momento

01:05:09en que toman

01:05:10estas decisiones

01:05:11bueno claro

01:05:12a nivel cerebral

01:05:13les queda mucho

01:05:14por ir

01:05:15madurando

01:05:16les queda mucho

01:05:17por ir desarrollando

01:05:18hay muchas partes

01:05:20a nivel ya más técnico

01:05:21de la corteza

01:05:22que no están desarrolladas

01:05:23etcétera

01:05:24pero además

01:05:25se les pide una cosa

01:05:26muy difícil

01:05:27que se les pide

01:05:28que anticipen

01:05:30por qué carrera

01:05:31luego van a llegar

01:05:33a lo que ellos

01:05:34consideran éxito

01:05:35que no en todas las familias

01:05:36se considera éxito

01:05:37lo mismo

01:05:38entonces claro

01:05:39a veces pasión

01:05:40no viene con éxito económico

01:05:42a veces creatividad

01:05:43no viene con éxito social

01:05:45entonces es

01:05:46una serie de variables

01:05:49prácticas y emocionales

01:05:50que el niño

01:05:52es imposible

01:05:53o sea

01:05:54imposible que lo anticipe

01:05:55pero como si yo le pidiese

01:05:56a cualquier adulto ahora

01:05:57que haga un cambio

01:05:57o un giro radical

01:05:58en su carrera profesional

01:05:59y que anticipe

01:06:00qué le va a llevar al éxito

01:06:03exacto

01:06:03lo que pasa es que

01:06:04mira

01:06:04ahora me estoy acordando

01:06:05a mí me gustaba mucho

01:06:05la historia y la filosofía

01:06:07y era como

01:06:07vale eso te gusta

01:06:08pero es que no vas a poder

01:06:09vivir de eso

01:06:10entonces esto de

01:06:12esto no es una carrera de verdad

01:06:14del periodismo no se vive

01:06:17la FP es para los que no valen

01:06:19para estudiar

01:06:20cuánto

01:06:21cuánto les condicionan

01:06:22esos mensajes

01:06:23que muchas veces

01:06:24damos desde el amor

01:06:25más absoluto

01:06:26en las propias familias

01:06:27bueno condicionan

01:06:29absolutamente

01:06:31y no es algo malo

01:06:32al final

01:06:33estabais hablando

01:06:34de que os decían

01:06:35de pequeños

01:06:36en mi casa

01:06:36son todos médicos

01:06:37y no dedicarse a la salud

01:06:40teniendo

01:06:40cierta inteligencia

01:06:42es que es un sacrilegio

01:06:43es decir

01:06:43no pasa nada

01:06:44estás desperdiciándote

01:06:45claro

01:06:46hay unos valores

01:06:47que tienes que devolverle

01:06:49al mundo

01:06:49bien

01:06:50condiciona

01:06:51yo lo que siempre

01:06:52les digo a las familias

01:06:53es

01:06:53si tu hijo es feliz

01:06:55dentro de un

01:06:56aspecto de felicidad

01:06:57hay 75 trabajos

01:06:59donde va a ser feliz

01:07:00o sea

01:07:01distintos

01:07:01no pasa nada

01:07:02hay muchos sitios

01:07:04donde aplicar la creatividad

01:07:05incluso

01:07:06el trabajo de tu hijo

01:07:07es que aún no existe

01:07:07o sea

01:07:08es decir

01:07:08el trabajo de

01:07:11manejo de datos

01:07:13a gran escala

01:07:14no existía

01:07:15hay gente de 30 años

01:07:16que cuando se metió

01:07:17en la carrera

01:07:17eso no existía

01:07:18como trabajo

01:07:19y ahora

01:07:19mira

01:07:20eso es la leche

01:07:21¿no?

01:07:22pues

01:07:23bueno

01:07:23intentar leer el futuro

01:07:24viene como del miedo

01:07:26entonces las familias

01:07:27cuanto más miedo

01:07:28más presión ponen

01:07:29sin querer hacia el futuro

01:07:31ese miedo

01:07:31que a veces

01:07:32es al

01:07:32que no tengan

01:07:33un futuro

01:07:35digno

01:07:36pero también muchas veces

01:07:36esa que repitan

01:07:37los errores

01:07:39que ellos cometieron

01:07:40que eso yo creo

01:07:40que ahí hay mucho

01:07:41de lo que te encontrarás

01:07:42en consulta

01:07:43de proyección

01:07:44de miedos personales

01:07:47sí

01:07:48absolutamente

01:07:48de teorías

01:07:49de miedos y teorías

01:07:50es decir

01:07:51si a mí me hubiesen apretado

01:07:54lo que hubiese sucedido

01:07:55¿no?

01:07:55si a mí me hubiesen dicho

01:07:56o si yo hubiese sabido

01:07:58y el

01:07:59el easy

01:07:59¿no?

01:08:00acaba generando

01:08:02mucha carga

01:08:03hablamos de miedos

01:08:04y teorías

01:08:05que te encuentras

01:08:06en consulta

01:08:07de padres

01:08:07pero ellos

01:08:08¿qué te dicen?

01:08:09los chavales

01:08:10y las chicas

01:08:12bueno

01:08:12ellos

01:08:13sí que es verdad

01:08:14que

01:08:15yo creo que

01:08:16con mucha sensación

01:08:18de lo que decíais

01:08:19de que es una decisión irreparable

01:08:21y de que

01:08:22no sé muy bien por qué

01:08:23tienen la fantasía

01:08:25de que deberían saberlo

01:08:26o sea

01:08:26hablan mucho como

01:08:28de que la gente

01:08:28sabe lo que quiere

01:08:29la gente tiene vocación

01:08:30la gente

01:08:31y al final la vocación

01:08:32es una cosa que

01:08:33o se hereda

01:08:34o se tiene muy claro

01:08:35¿no?

01:08:35es como la inspiración

01:08:36o como la creatividad

01:08:38pero muchísima gente

01:08:38no lo tiene

01:08:39y no pasa nada

01:08:40pero al final

01:08:42ellos sufren mucho

01:08:43porque creen

01:08:44que debería salir

01:08:46de ellos

01:08:46ya saberlo

01:08:47es como si les faltase algo

01:08:49¿no?

01:08:50sobre todo porque además

01:08:51yo pienso

01:08:51en gente que tiene claro

01:08:53que va a hacer

01:08:55antes hablas de medicina

01:08:56y la medicina

01:08:58la proyección

01:08:58que tenemos de ella

01:08:59es lo que vemos

01:09:00en Anatomía de Grey

01:09:02a mí me da la sensación

01:09:03de que el niño

01:09:04que quiere ser abogado

01:09:04con 16 años

01:09:05o bien es porque

01:09:07lo es su padre

01:09:07o porque ha visto

01:09:08una serie

01:09:09pero me parece imposible

01:09:11si yo a día de hoy

01:09:12sería incapaz

01:09:13de imaginarme

01:09:14la rutina diaria

01:09:15de un abogado

01:09:16en que se traduce

01:09:17ese trabajo

01:09:18en su día a día

01:09:19cuáles son las presiones

01:09:20a las que está expuesto

01:09:21no te quiero contar

01:09:22una persona

01:09:23que con 16-17 años

01:09:25ni siquiera

01:09:25ha estado

01:09:26en un ámbito laboral

01:09:27con lo cual

01:09:28la idealización

01:09:30es muy grande

01:09:32sí

01:09:32hay un romanticismo

01:09:34que me parece muy

01:09:36me parece muy bueno

01:09:37yo al final

01:09:38a todos los niños

01:09:38les digo

01:09:39que sigo

01:09:39a los adolescentes

01:09:40que si no tienen claro

01:09:41cojan ramas muy grandes

01:09:44y empiecen un camino

01:09:46muy grande

01:09:46para luego ir

01:09:48especializándose

01:09:49habrá gente

01:09:49que ha estudiado derecho

01:09:50que termine en la radio

01:09:51y habrá gente

01:09:52que ha ido pivotando

01:09:54simplemente por haber elegido

01:09:55carreras

01:09:56que les permiten

01:09:57entre comillas

01:09:58coger aire

01:09:58y ganar tiempo

01:09:59como pasará la prórroga

01:10:01porque

01:10:03luego ya encontrarán

01:10:05ese hilo

01:10:05que les guste

01:10:07normalmente

01:10:07también son

01:10:08son personas

01:10:09son adolescentes

01:10:11que están más centrados

01:10:12lo que decís

01:10:13en el miedo

01:10:13o en el no fracaso

01:10:14que en la ilusión

01:10:16no son intentadores

01:10:17no son

01:10:18no son

01:10:18tan valientes

01:10:20entonces se quedan

01:10:21muy paralizados

01:10:22sí porque es verdad

01:10:23que son dos años

01:10:24en los que

01:10:25tienen toda la presión

01:10:27del mundo

01:10:27para que

01:10:28cada decisión

01:10:30que toman

01:10:30está dirigida

01:10:31a el tiempo

01:10:32que dedican

01:10:33o no a estudiar

01:10:33si están tomando

01:10:35o no las decisiones

01:10:36adecuadas

01:10:36y es verdad

01:10:38que lo viven

01:10:39con muchísima angustia

01:10:41la mayoría

01:10:41claro

01:10:42y entrar en un baremo

01:10:44que me permitirá

01:10:45elegir plaza

01:10:46es decir

01:10:46que encima

01:10:47es un baremo

01:10:48que igual

01:10:49el año pasado

01:10:50ingeniería

01:10:50era un 5

01:10:52pero este año

01:10:53yo saco mi 5

01:10:54ingeniería

01:10:55es un 11

01:10:56o sea

01:10:56que más o menos

01:10:57hay un mapa

01:10:58y los colegios

01:10:58tienen un mapa

01:10:59pero que ni siquiera

01:11:00es cierto

01:11:00que te puedan asegurar

01:11:02que para mí

01:11:02eso también es una parte

01:11:03de la desilusión

01:11:04que ni siquiera

01:11:05me puedes asegurar

01:11:06que mi esfuerzo

01:11:06va a venir

01:11:07con la recompensa

01:11:08que yo creo

01:11:10porque

01:11:11no todo el que quiere

01:11:11ser médico

01:11:12puede ser médico

01:11:12y no pasa nada

01:11:14es que

01:11:15no puede ser eso

01:11:16un problema

01:11:17la gente no puede pensar

01:11:18que por yo elegir

01:11:19un rumbo

01:11:19tengo que llegar

01:11:20a mi rumbo

01:11:20claro

01:11:21a mi me aterra

01:11:23pensar

01:11:23los datos

01:11:25de esta encuesta

01:11:25de hace unos meses

01:11:27que evidenciaba

01:11:29que el segmento

01:11:30de población

01:11:30más triste

01:11:32en España

01:11:33es de

01:11:34los jóvenes

01:11:35de 14

01:11:36a 20 y tantos años

01:11:39no sé

01:11:40cómo lo interpretas

01:11:41tú esto

01:11:41bueno

01:11:42yo creo que

01:11:43les estamos

01:11:43un poco

01:11:45quitando la ilusión

01:11:46por el proceso

01:11:47porque ponemos

01:11:47mucho foco

01:11:48en la meta

01:11:49es decir

01:11:50yo con muchos

01:11:51el otro día

01:11:52con un chico

01:11:53que tiene 18 años

01:11:55y quiere entrar

01:11:56a estudiar

01:11:57y decía

01:11:57yo quiero ser

01:11:57productor musical

01:11:58pero nivel

01:12:00Kanye West

01:12:01y yo le decía

01:12:02tranqui

01:12:03ya no

01:12:03ya no eres

01:12:04ya estarías en casa

01:12:06con la batería

01:12:07el piano

01:12:08tocando

01:12:08es decir

01:12:09no puedes aspirar

01:12:10a eso

01:12:11y él decía

01:12:11vale

01:12:12y en esa línea

01:12:13que puedo hacer

01:12:13venga vale

01:12:14vamos a hablar

01:12:15del camino

01:12:15es decir

01:12:16porque al final

01:12:17también es un poco

01:12:19disfruta del camino

01:12:20o sea

01:12:21a mí si me llegan

01:12:22a decir

01:12:22lo chulo que son

01:12:24los años universitarios

01:12:26no repito bachillerato

01:12:27para llegar antes

01:12:27o sea yo repetí bachillerato

01:12:29yo no repito bachillerato

01:12:30para llegar antes

01:12:31pero por lo chulos

01:12:32que fueron los años universitarios

01:12:33no tanto porque

01:12:34iba a ser psicólogo

01:12:35o sea

01:12:35al final es como decir

01:12:37el camino va a estar muy chulo

01:12:38elijas el camino

01:12:39que elijas

01:12:40te lo vas a pasar muy bien

01:12:42vas a aprender mucho

01:12:43vas a poder moverte

01:12:44y vas a poder hacer mil cambios

01:12:46si en esta línea

01:12:47también de lo que dices

01:12:48de la felicidad Marta

01:12:50yo por ejemplo

01:12:51pienso

01:12:51en la opción

01:12:53de elegir

01:12:53el bachillerato artístico

01:12:55que tiene

01:12:56un trasfondo

01:12:58mucho más

01:12:58hedonista

01:12:59mucho más

01:13:00de disfrute

01:13:01de aprender

01:13:01un poco

01:13:02sin un objetivo

01:13:03tan concreto

01:13:05pero

01:13:07subyace siempre

01:13:07esta idea

01:13:08de que están perdiendo

01:13:08el tiempo

01:13:09que pasaría

01:13:10si les planteamos

01:13:11esos años

01:13:12como unos años

01:13:13de apertura mental

01:13:14de aprendizaje

01:13:14de aprender

01:13:15de leer

01:13:15de escuchar

01:13:16y no lo centrásemos

01:13:18tanto

01:13:19en el fin

01:13:20que es lo que decías

01:13:21tú también Alfonso

01:13:22eso sería

01:13:23sería maravilloso

01:13:24creo que para eso

01:13:25tendríamos también

01:13:26un poco que pivotar

01:13:28hacia

01:13:28que el éxito

01:13:30que yo creo que les está pasando

01:13:31también y de ahí también

01:13:32la desesperanza

01:13:32parece que hoy en día

01:13:34el éxito es muy económico

01:13:35y las carreras

01:13:36que tienen pasiones

01:13:38las carreras que tienen creatividad

01:13:39que tienen

01:13:40que devuelven algo a la sociedad

01:13:42no son carreras

01:13:44que vengan normalmente

01:13:45o pueden venir

01:13:46pero con mucho más trabajo

01:13:47con ese éxito económico

01:13:50estoy harto de ver

01:13:51a chavales que dicen

01:13:52bueno

01:13:52mi profesor de economía

01:13:54¿por qué no es rico?

01:13:55¿sabes?

01:13:55y tonterías así

01:13:56entonces

01:13:57hacer un poco

01:13:58que el proceso

01:13:59sea importante

01:14:00para mí

01:14:00viene de que en las casas

01:14:03lo que se valore más

01:14:04no es si podemos hacer el viaje

01:14:06o no podemos hacer el viaje

01:14:07a Disney

01:14:08sino si

01:14:11el propio proceso

01:14:13es muy divertido

01:14:14y estamos muy orgullosos

01:14:15de nuestro proceso

01:14:16o sea

01:14:16cuanto más

01:14:17orgullosos estemos

01:14:18todos los adultos

01:14:19de las cosas

01:14:20que no valen dinero

01:14:21más

01:14:22iremos otra vez

01:14:24volviendo al modelo

01:14:25de éxito

01:14:26donde

01:14:26puedo

01:14:27elegir libremente

01:14:29carreras

01:14:29sin pensar en la recompensa

01:14:30o sea

01:14:31creo que esto se polariza

01:14:32un poco más igual

01:14:32en Madrid y Barcelona

01:14:33o en ciudades grandes

01:14:34pero creo que hay que cambiar

01:14:38el modelo de éxito

01:14:39para darles permiso

01:14:41de disfrutar de ese proceso

01:14:42¿me entendéis?

01:14:43total

01:14:44y qué importante

01:14:44para concluir un poco

01:14:46la reflexión

01:14:47que apuntabas

01:14:49al principio

01:14:49del corte de Lady Bird

01:14:51en el que

01:14:52nos sentimos

01:14:53siempre cuestionados

01:14:55como padres

01:14:55todo lo que hacen

01:14:56nuestros hijos mal

01:14:57parece que nos están diciendo

01:14:58es culpa tuya

01:15:00tratémonos nosotros

01:15:01en terapia primero

01:15:03y vamos a dejarles

01:15:05un poco en paz

01:15:05creo que es

01:15:06mi conclusión al respecto

01:15:08sí

01:15:09cuando el adolescente

01:15:11es el protagonista

01:15:12y ha dejado de ser

01:15:13el actor secundario

01:15:14cuando es tu vida

01:15:16y ahora yo te acompaño

01:15:18y efectivamente

01:15:19no hay

01:15:20o sea

01:15:21tú te aburres

01:15:22pero eso no significa

01:15:23que yo te dé una vida aburrida

01:15:24mi vida es muy estimulante

01:15:25para mí

01:15:25que leo libros

01:15:26para ti como adolescente

01:15:28pues no lo es

01:15:29espabila

01:15:30encuentra la tuya

01:15:30un poco eso

01:15:31separarse

01:15:32es como la segunda ruptura

01:15:33del cordón umbilical

01:15:34es muy difícil

01:15:35y para los papás

01:15:37y las mamás

01:15:37sobre todo las mamás

01:15:38es normal

01:15:38pues es difícil

01:15:39pero es una segunda ruptura

01:15:41de no es cosa mía

01:15:44Alfonso Navarro

01:15:45psicólogo especializado

01:15:46en adolescencia

01:15:47muchísimas gracias

01:15:48por acompañarnos

01:15:49en la ventana

01:15:50muchísimas gracias

01:15:51a vosotras

01:15:52un abrazo

01:15:52y mucha suerte

01:15:53que vas a tener

01:15:53mucho trabajo

01:15:54un abrazo

01:15:55y nosotras

01:15:56muchas gracias

01:15:57chao

01:15:58Elia

01:15:58muchísimas gracias

01:15:59nos vemos con de veres

01:16:02y reflexionamos

01:16:03y tanto que sí

01:16:03un beso

01:16:04gracias

01:16:06para no perderte ningún episodio

01:16:08síguenos en la aplicación

01:16:09o la web de la SER

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01:16:13Don't know much

01:16:14biology

01:16:16Don't know much

01:16:17about a science book

01:16:20Don't know much

01:16:21about the French I took

01:16:24But I do know

01:16:25that I love you

01:16:27And I know

01:16:29that if you loved me too

01:16:30What a wonderful world

01:16:32this would be

01:16:35Don't know much

01:16:36about geography

01:16:39Don't know much

01:16:40trigonometry

01:16:42Don't know much

01:16:44about algebra

01:16:46Don't know what

01:16:47a sliding root

01:16:48is for

01:16:49But I do know

01:16:51one and one

01:16:52is two

01:16:54And if this one

01:16:55could be with you

01:16:57What a wonderful world

01:16:58this would be

01:17:00Now I don't claim

01:17:02to be an A student

01:17:04But I'm trying

01:17:06to be

01:17:07For maybe

01:17:09by being

01:17:10an A student

01:17:11baby

01:17:12I can win

01:17:13your love

01:17:14for me

01:17:15Don't know much

01:17:17about history

01:17:19Don't know much

01:17:21biology

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01:17:25about a science book

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01:17:47Biology

01:17:51Science book

01:17:54French I took

01:17:56But I do know

01:17:58that I love you

01:18:00And I know

01:18:01that if you loved me too

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01:18:06You

01:18:07Don't know me

01:18:08Iizar

01:18:09With

01:18:09La

01:18:09Gracias.

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