- il y a 1 heure
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00:00C'est votre avenir, et chers auditeurs, dans les studios de Sud Radio.
00:03On accueille aujourd'hui Egon Kragel, OVNI et Pop Culture, aux éditions Très Daniel.
00:09Il vient nous parler de toute son aventure à travers les OVNI.
00:12Bonjour Egon !
00:13Bonjour Marie !
00:14Comment allez-vous ?
00:15Très bien, merci, et puis merci de m'inviter.
00:17Mais avec grand plaisir !
00:19Alors, vous publiez le livre OVNI et Pop Culture,
00:23qu'est-ce qui vous a donné envie d'explorer le lien entre les OVNI et la culture populaire ?
00:29Marie, vous savez, quand je suis tombé dans ce chaudron,
00:32dans ce dossier fascinant, passionnant, étrange, des OVNI,
00:38j'étais enfant, et je le dois à mon papa.
00:41Mon papa, le colonel, organisait des dîners le dimanche,
00:46quelquefois avec des amis pilotes,
00:48et puis c'était très ennuyeux pour l'enfant que j'étais,
00:50parce que ça parlait de la guerre, l'armement, l'Indochine, l'Algérie.
00:54Mais quelquefois, j'ai coutume de dire, peut-être,
00:56lorsque le vin était propice aux confidences,
00:58ces amis pilotes racontaient des expériences absolument insensées,
01:02aux commandes de leurs avions,
01:04ils avaient été confrontés à des objets absolument...
01:07Non identifiables.
01:08Non identifiables, dans leur couloir de vol.
01:11Et puis, donc, c'est mon papa qui m'a amené,
01:16le colonel très pragmatique,
01:18qui m'a amené à me pencher sur ce dossier,
01:20mais je dirais que ça s'est passé aussi en stéréo.
01:23Ma sœur, Marie-Laure,
01:25qui est une dénicheuse de trésors absolument incroyable,
01:28en 1974, est arrivée à la maison,
01:30est rentrée un jour avec une pochette de disques sous le bras,
01:33et elle m'a dit, il faut absolument que tu écoutes cet artiste,
01:36c'est un chanteur anglais,
01:38il a un drôle de nom,
01:39il a un nom de poignard de trappeur,
01:42Bowie, David Bowie.
01:43David Bowie.
01:44Et on a vite découvert que Bowie se présentait sous l'avatar
01:48d'un messie extraterrestre,
01:50qui s'appelait Ziggy Starnass.
01:52Il était secondé par un groupe absolument incroyable
01:55qui s'appelait The Spiders from Mars,
01:58les araignées de Mars.
01:59Et on s'est rendu compte très très vite
02:01qu'il était passionné par le sujet,
02:02qu'il avait lui-même fait des observations.
02:05Donc, toute ma vie,
02:08j'ai été piloté d'un côté par les révélations de mon papa
02:12et de ses pilotes militaires et civils
02:15et d'un autre côté par l'art et par David Bowie.
02:20Et donc, on peut imaginer que ce phénomène,
02:23il continue d'inspirer le cinéma,
02:25les séries littératures, tout ça.
02:29Moi, je dois vous dire quand même
02:30que dans les années 90,
02:31je dirais avec mon papa,
02:32j'ai vu un objet comme ça,
02:34mais on ne pouvait pas dire ce que c'était,
02:36c'était immense, très lumineux,
02:37et il a à la fois été vu en Belgique,
02:40on n'était pas fou, quoi.
02:41Et cet objet, on l'a vu passer,
02:43on ne pouvait pas le définir,
02:44c'était immense et très lumineux.
02:45Et c'était en quelle année ?
02:46Je dirais dans les années 90, 91.
02:49En 90, on a eu des observations absolument incroyables en France,
02:52notamment le 5 novembre 90.
02:54Et puis, dans un pays limitrophe,
02:58dans un pays voisin,
02:58qui est la Belgique,
02:59la Belgique a été survolée massivement
03:02entre 89 et 91
03:04par des plateformes gigantesques,
03:06grandes comme des stades de football.
03:08et c'est la première fois d'ailleurs
03:09que l'armée,
03:10la FAB,
03:11la force aérienne belge,
03:13a demandé l'aide d'ufologues
03:16pour enquêter sur ce sujet.
03:17Ah, quand même !
03:18Et le sujet a été classé par l'armée belge,
03:21comme,
03:21ces objets ont été classés comme
03:23objets volants non identifiés.
03:25D'accord.
03:27Et pourquoi on n'en parle pas plus que ça,
03:29aujourd'hui, de ces objets ?
03:30Enfin, ça commence,
03:31ça se libère,
03:33Oui, depuis 2017,
03:35surtout aux Etats-Unis,
03:37depuis la publication d'un article
03:39dans le New York Times,
03:40on a vécu un moment cardinal
03:42en ce qui concerne ce qu'on appelle l'ufologie.
03:44Oui.
03:45Cette méta-science.
03:47D'ailleurs, vous êtes ufologue ?
03:47C'est ce qu'on dit.
03:48Oui.
03:49C'est ce qu'on dit.
03:49J'accepte,
03:50puisque de toute façon,
03:51je m'intéresse vraiment.
03:53Je suis passionné par ces grands mystères du ciel.
03:55Oui.
03:56Mais c'est vrai que depuis 2017,
03:59le sujet est rentré dans le débat public.
04:01Aujourd'hui, nous avons, par exemple,
04:03le Pentagone reconnaît la réalité du phénomène
04:05en s'interrogeant sur la nature intrinsèque de ces objets.
04:09On a la NASA, surtout,
04:11ou la NASA, l'agence spatiale,
04:13qui reconnaît, en 2023,
04:14la NASA a rendu son premier rapport sur les OVNI.
04:17Il faut savoir,
04:17ils avaient dépêché un parterre de 16 scientifiques.
04:20Et vous savez,
04:21est-ce que vous savez la conclusion de la NASA ?
04:23Bon, on ne sait pas grand-chose.
04:24Il faut vraiment se pencher scientifiquement
04:26sur ce sujet qui est très important.
04:28Et la NASA a déploré
04:30que le sujet soit traité de conspirationniste
04:32et de sensationnaliste.
04:34Oui, quand même.
04:35C'est la NASA qui parle.
04:36Oui, c'est incroyable.
04:37Et je précise d'ailleurs que dans votre livre,
04:39la préface est faite par Jean-Claude Bourré.
04:42On le connaît tous, Jean-Claude Bourré, quand même.
04:44Qui est un amour,
04:45qui est un homme magnifique
04:47et qui m'a fait le plus beau cadeau du monde.
04:49Il m'a fait cadeau de son amitié.
04:51C'est un homme extraordinaire.
04:53Et pensez-vous que certaines oeuvres de fiction
04:55se sont inspirées de véritables témoignages
04:57ou d'observations inexpliquées ?
04:59On en a beaucoup.
05:01J'ai ouvert pour la première fois
05:03ma discothèque, par exemple.
05:06Ma discothèque, c'est-à-dire que depuis des années,
05:10j'entasse compulsivement
05:13et je recueille des tas de chansons.
05:15Il y a des tas de disques.
05:16Depuis les années 47,
05:17des tas de chansons étaient consacrées
05:19aux ovnis, aux extraterrestres.
05:20On ne sait pas, par exemple,
05:21que Ella Fitzgerald a chanté une chanson
05:23qui s'appelait
05:23De petits hommes dans une soucoupe volante.
05:28On a Judy Garland qui a chanté.
05:30Vous en parlez dans votre livre.
05:31J'en parle, je raconte tout ça.
05:33C'est impressionnant.
05:35Jimi Hendrix a fait une observation.
05:37Il l'a chanté.
05:39John Lennon, Beatles.
05:41Ne dites pas tout, ne dites pas tout.
05:42On va laisser découvrir.
05:43Beaucoup de gens.
05:44Nina Hagen qui a été une amie.
05:45J'ai traîné avec Nina.
05:46Nina m'a raconté.
05:47Nina a fait une observation.
05:49Elle était enceinte de 4 mois.
05:50Elle l'a chanté.
05:51Il y a 5 chansons.
05:52David Bowie.
05:53J'ai eu la chance de rencontrer
05:55à plusieurs reprises Bowie
05:57qui était un homme fascinant
05:58et qui m'a raconté
06:00ces histoires d'ovnis.
06:01C'était absolument incroyable.
06:02Il n'est pas fou.
06:03Parce qu'on est souvent pris pour des fous
06:04quand on parle des ovnis.
06:05Un peu moins maintenant.
06:07Depuis 2017, comme vous dites,
06:08la parole s'est libérée.
06:09Mais c'est dur de dire
06:11j'ai vu un objet,
06:11je ne sais pas dire ce que c'était.
06:13Non mais tu as halluciné.
06:14Tu n'avais pas bu.
06:15Souvent, c'est la réponse qu'on nous fait.
06:18Mais les artistes,
06:18il faut être fêlé un peu
06:19pour être artiste,
06:20pour laisser passer la lumière.
06:22Et puis, j'ai aussi une formation
06:25littéraire,
06:26j'ai une formation philosophique.
06:27Je suis très Nietzsche.
06:29J'adore Nietzsche.
06:30Je lis et relis Nietzsche.
06:32Est-ce que vous savez, Marie,
06:33que pour Nietzsche,
06:34l'art avait plus de valeur
06:37que la vérité ?
06:40Et Nietzsche ajoutait
06:41l'art, rien que l'art.
06:43Il disait parce que nous avons l'art
06:44pour ne pas mourir de la vérité.
06:48Donc, j'ai voulu aussi appliquer ça
06:50et explorer l'aspect artistique
06:53de ces OVNI.
06:55Quand j'étais plus jeune,
06:57on me disait tout le temps
06:59que les OVNI, ça n'existe pas,
07:00c'est nul pas.
07:01Ça, pour regarder le ciel,
07:02il n'y a rien.
07:03Et puis moi, je regardais autour de moi
07:04et je m'étais rendu compte
07:05que l'invasion était massive.
07:07C'est qu'il y en avait partout.
07:08Il y en avait sur les posters,
07:10sur les mugs,
07:11dans les chansons,
07:12au cinéma.
07:14Et je me suis rendu compte
07:16rapidement que l'OVNI
07:17n'était pas qu'un intrus
07:19dans notre espace aérien.
07:22Mais c'était aussi
07:23une machine incroyable,
07:25une machine à penser
07:26et une machine à créer.
07:28Il suffit de regarder le cinéma.
07:29Oui, complètement.
07:30Et je ne sais pas
07:31ce que vous en pensez.
07:32On va peut-être me prendre
07:32pour une folle.
07:33On va se dire
07:33que Marie est devenue
07:34complètement folle.
07:34Mais moi, je suis sûre
07:35que dans les 2-3 ans à venir,
07:37on va avoir quelque chose d'énorme
07:38qui va se passer à ce niveau-là.
07:40On va pouvoir mettre des mots.
07:41On va peut-être pouvoir
07:42communiquer avec eux.
07:43Je ne sais pas.
07:43Mais il y a quelque chose
07:44de cet ordre qui va se passer.
07:45Vous êtes d'accord avec ça ?
07:48Comme je vous le disais,
07:49Marie, depuis 2017,
07:512017, c'est vraiment
07:52un moment cardinal
07:53en ce qui concerne l'ufologie.
07:54Et c'est vrai
07:54qu'il y a une sorte
07:55de divulgation
07:56puisqu'on a maintenant
07:58des experts militaires
07:59qui parlent.
08:00On assume.
08:01Regardez, Scott Bray.
08:02Scott Bray,
08:03qui est responsable
08:05du renseignement
08:06de la Navy,
08:07de la Marine,
08:08dont un personnage
08:10important,
08:11a déclaré
08:12que la Marine
08:14américaine
08:14possédait 400 dossiers
08:15sur ces ovnis,
08:17inexplicables,
08:17inexpliqués.
08:18Et elle a conclu
08:20en disant
08:20ce qui est très étrange
08:21c'est que depuis
08:22l'année 2000,
08:24les observations redoublent.
08:25Bien sûr.
08:26Et donc,
08:26vous pensez
08:26que ces révélations récentes,
08:28aujourd'hui,
08:29on est plus proche
08:30de comprendre
08:31ces phénomènes
08:32qu'il y a des décennies
08:33vu qu'on a des preuves,
08:34on a de ces images
08:35qui sortent.
08:36Et vous pensez
08:36qu'on est proche de ça ?
08:37Écoutez,
08:38en tout cas,
08:39si vous voulez,
08:40le mot d'ordre
08:41des hautes instances
08:42et des politiques
08:43et des militaires
08:45aujourd'hui,
08:45surtout aux Etats-Unis,
08:46a beaucoup changé.
08:48La dernière enquête
08:50officielle
08:50qui avait été menée
08:51sur les ovnis,
08:52c'était le projet
08:52Blue Book,
08:53qui a été en 1969.
08:56Et la conclusion
08:58du projet Blue Book
08:59était très drastique.
09:00C'était,
09:00il n'y a rien à voir,
09:01les ovnis n'existent pas,
09:02circuler,
09:04dormir sur vos désoreilles.
09:05Et puis surtout,
09:05c'était un peu dissuasif,
09:07c'était surtout
09:07ne vous intéressez pas
09:08au sujet.
09:092017,
09:11donc,
09:12prendre bas de combat,
09:13c'est un pavé dans la marge,
09:14l'article de New York Times,
09:16c'est ce qu'on lui dit.
09:16Non, non.
09:17En fait,
09:18le Pentagone,
09:18le Pentagone enquête
09:20secrètement sur les ovnis,
09:22au cinquième étage
09:23de l'annexe C du Pentagone,
09:26un projet qui a coûté
09:2722 millions.
09:27Donc,
09:28on se rend compte
09:29à ce moment-là
09:29que le sujet est
09:31dans le débat politique officiel.
09:36Et je peux vous dire
09:38que cet article
09:39de New York Times
09:41a créé des remous incroyables
09:42dans les couloirs du pouvoir
09:44à Washington.
09:45Eh oui,
09:45bien sûr,
09:46mais...
09:46Aujourd'hui,
09:47si vous voulez,
09:48croire ou non aux ovnis
09:49ne change rien
09:50à la réalité du phénomène.
09:51Qu'est-ce que nous dit
09:51le Pentagone ?
09:52Le Pentagone nous dit
09:53qu'on a étudié 144 cas,
09:55on ne peut pas en expliquer
09:56un seul,
09:57ce sont des objets physiques,
09:58physical objects,
09:59et surtout,
10:00le problème,
10:00c'est qu'ils sèment
10:01un peu la discorde
10:03lors d'exercices
10:04clandestins de l'armée.
10:06On en est là,
10:06aujourd'hui.
10:07Est-ce que vous pensez
10:08que la pop culture
10:08a contribué
10:09à banaliser le phénomène ovni
10:10ou au contraire
10:11à la rendre moins crédible
10:12aux yeux du public ?
10:13Enormément.
10:14Enormément.
10:16Prenons le cinéma.
10:17Le cinéma,
10:18le premier film
10:19de science-fiction
10:22français,
10:23Voyage dans la lune
10:24de Georges Méliès,
10:25et on nous parle de quoi ?
10:27On voit
10:28quelques terriens
10:29qui partent sur la lune,
10:30d'ailleurs,
10:31qui percutent l'œil de la lune,
10:32c'est une image iconique,
10:33et qu'est-ce qu'il va se passer ?
10:35En fait,
10:35ils vont être confrontés
10:36à des sélénites
10:36qui sont des extraterrestres.
10:38Première rencontre
10:38d'extraterrestres au cinéma.
10:40Et ça n'a pas cessé.
10:41Ensuite,
10:42on a
10:42le jour où la Terre
10:44s'arrête,
10:44un film de Robert Weiss,
10:4651,
10:47qui met en garde
10:48contre nos essais nucléaires.
10:50C'est-à-dire qu'en même temps,
10:51le cinéma distille
10:52quelques avertissements.
10:53C'est ce que vous conseillerez
10:54comme film
10:55pour comprendre l'imaginaire
10:56autour des ovnis ?
10:57Ou alors vous en avez un autre ?
10:59Oui,
10:59allez.
11:01Premier film,
11:03le jour où la Terre s'arrête
11:04à de Robert Weiss,
11:0551.
11:05Le premier film,
11:06pas le remake
11:07qui a été fait
11:07des années après.
11:10Second film,
11:12pour lequel j'ai une passion
11:13sans limite,
11:13c'est L'homme qui naît d'ailleurs
11:14de Nicolas Rugg
11:15avec David Bowie.
11:16C'est pas mal,
11:16David Bowie,
11:17moi j'adore.
11:18Qui est une fable
11:19philosophique
11:20absolument à la fois
11:21désenchantée
11:21mais à la fois
11:22extrêmement précise.
11:24Même l'année suivante,
11:25Rencontre du troisième type
11:26de Spielberg.
11:27Oui,
11:28nos auditeurs écoutent,
11:29je pense qu'ils vont tous
11:29ce soir aller regarder.
11:31Qui est peut-être le film
11:32Premier Contact
11:33de Neville Neuve,
11:34film absolument magnifique
11:36d'une intelligence sans nom.
11:37Donc il y a plein de films
11:38qu'on peut aller regarder.
11:39il y a beaucoup de films
11:40à regarder.
11:40Et au fond,
11:41qu'est-ce que la fascination
11:42pour les ovnis
11:43dit de nous,
11:43de notre rapport à l'inconnu
11:44et peut-être aussi
11:45de notre besoin de croire
11:46qu'il existe autre chose
11:47que notre monde ?
11:49Alors là,
11:50je retourne vers mon cursus
11:52philosophique.
11:54En philosophie,
11:54on sait que nous avons besoin
11:56de ce qui ne ressemble pas
11:59pour qu'on puisse se définir.
12:00C'est-à-dire qu'on a besoin
12:01d'altérité.
12:02Et au fond,
12:03l'extraterrestre,
12:04l'être exogène,
12:05c'est l'altérité radicale.
12:06C'est le plus beau miroir
12:08en fait,
12:08dans lequel on peut se mirer
12:09et comprendre ce que l'on est.
12:11Eh bien justement,
12:12pensez-vous que les extraterrestres,
12:14c'est ce qu'on les imagine
12:14dans la pop culture,
12:15sont en réalité un miroir
12:17de nos propres peurs
12:18et de nos espoirs ?
12:19Bien sûr.
12:21Parler d'ovnis au fond
12:22et parler d'extraterrestres,
12:23c'est ne parler que de nous.
12:24C'est ne parler que de nous.
12:26Bien sûr,
12:27on a projeté sur ces créatures
12:30venues d'ailleurs,
12:31on a projeté nos plus grandes terreurs
12:33et puis nos plus grands désirs aussi.
12:36Et si un contact
12:37avec une intelligence non-humaine
12:39était confirmé demain,
12:40pensez-vous que l'humanité
12:41serait prête à l'accepter ?
12:42ou très compliqué.
12:44Alors, questions épineuses,
12:46questions essentielles.
12:48Peut-être,
12:52peut-être ce contact
12:53serait à craindre
12:54parce que j'ai peur
12:55qu'une partie de l'architecture
12:56de nos sociétés
12:57soit un peu mise à mal.
12:58Mais,
12:59en tout cas,
13:00moi,
13:00je le souhaite de tout cœur.
13:02Je le souhaite de tout cœur.
13:02que ça arrive.
13:04Et alors,
13:05malheureusement,
13:06on va bientôt finir
13:07cette interview
13:07qui est passionnante,
13:08mais si enfin,
13:10qu'aimeriez-vous
13:10que le lecteur retienne
13:12après la lecture
13:13de OVNI et Pop Culture ?
13:15Justement,
13:16que ces OVNI
13:16ne sont pas que
13:17des calembredaines,
13:19des bizarreries,
13:20qu'ils sont,
13:20comme je disais,
13:21une belle machine à penser
13:24et une machine à créer.
13:26Parce qu'au fond,
13:26il y a
13:26des plus belles aventures
13:29relèvent de la création.
13:31Tout est création
13:32autour de nous.
13:32Et c'est un réenchantement
13:35de notre monde.
13:35Il permet de ce réenchantement-là.
13:37Il faut surtout, surtout,
13:39garder notre capacité
13:40d'étonnement intacte.
13:42Merci,
13:42Egon Kragel.
13:43Merci, Marie.
13:44A vous.
13:44Avec nous dans la bibliothèque
13:45de Marie.
13:46Si vous voulez retrouver
13:47le livre Egon Kragel
13:48OVNI et Pop Culture
13:49aux éditions
13:50Guy Trédaniel,
13:51n'hésitez pas,
13:52c'est un livre passionnant.
13:54Merci à tous.
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