La séance est ouverte ! - Musée du Louvre : audition de Laurence des Cars - 24/03/2026 - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

Les députés auditionnent Laurence des Cars, ancienne présidente-directrice du musée du Louvre. Nommée en 2021, Laurence des Cars a démissionné de ses fonctions le 24 février dernier, soit la veille de son audition par les députés, entraînant son report. Cette audition intervient dans le cadre des travaux de la commission des affaires culturelles, qui s'est dotée des prérogatives d'une commission d'enquête pour faire le point sur la protection du patrimoine national et la sécurisation des musées, après le cambriolage du Louvre le 19 octobre 2025.

Transcript

00:00:07Bonjour à tous et bienvenue sur LCP. La séance est ouverte. Aujourd'hui on va revoir une audition très attendue

00:00:13ici à l'Assemblée Nationale, celle de Laurence Descartes, l'ancienne patronne du Louvre, est venue s'expliquer devant la

00:00:20commission d'enquête qui planche sur la sécurité des musées en France.

00:00:24Elle a été convoquée trois fois, Laurence Descartes. Elle n'a pas pu venir deux fois, notamment pour des raisons

00:00:30médicales. La troisième a été la bonne pour celle qui a été au cœur de la tourmente pendant plusieurs mois

00:00:37après le cambriolage spectaculaire du Louvre du 19 octobre 2025.

00:00:43Ce mardi 24 mars, Laurence Descartes est face à la représentation nationale. C'est tout de suite sur LCP.

00:00:50Ce qui importe maintenant, c'est qu'on puisse évidemment comprendre ce que le vol du Louvre dit finalement de

00:00:57la gestion d'un tel établissement.

00:01:00L'attribution des prérogatives de commission d'enquête à notre commission a permis aux rapporteurs d'avoir communication d'un

00:01:06certain nombre d'éléments et de documents.

00:01:08Elle a permis aussi à notre commission d'auditionner un certain nombre de personnes sous serment, une exigence qui ne

00:01:14vous était pas opposable le 19 novembre dernier,

00:01:17mais qui aujourd'hui permettront évidemment de donner à nos échanges une sereinité particulière.

00:01:22Ils permettront, je l'espère en particulier, de dissiper le brouillard qui persiste sur certains points.

00:01:28Je pense notamment à la manière dont la transition a pu s'effectuer avec la présidence précédente au sein du

00:01:33Louvre,

00:01:34aux modalités de transmission de certains rapports et documents qui, quand bien même le vol n'aurait pas eu lieu,

00:01:40revêtaient une importance telle pour la sécurité du musée qu'il paraît étonnant qu'ils aient en quelque sorte dormi

00:01:45aux archives avant d'être redécouverts récemment.

00:01:49Également évoquer les relations entretenues avec la tutelle, mais aussi avec la présidence de la République.

00:01:55Et puis les modalités de pilotage, les financements des projets d'investissement structurants pour un établissement comme le Louvre.

00:02:01On pourra également vous interroger évidemment sur la manière dont les différentes initiatives ont été hiérarchisées depuis ces dernières années

00:02:10et selon quels critères, avec pour nous ce qui est une interrogation assez structurante et fondamentale depuis le début,

00:02:18qui dépasse totalement les questions de personnes, je tiens à le dire,

00:02:21parce que sans doute que ça tient à des choix politiques au sens le plus noble du terme dans notre

00:02:25pays,

00:02:26mais une question qui est de savoir si on n'a pas par moment privilégié des projets visant d'abord

00:02:33à faire rayonner l'établissement,

00:02:35à faire de l'événementiel, à faire peut-être des choses plus vendeuses,

00:02:40mais au détriment d'opérations qui peuvent sembler indispensables,

00:02:44notamment en matière de sécurité et de sûreté et qui auraient pu pâtir du coup de ces choix.

00:02:49Alors avant qu'on puisse rentrer dans tous ces échanges plus en détail,

00:02:53je voudrais préciser que cette audition est diffusée en direct sur le site de l'Assemblée nationale,

00:02:57qu'elle sera consultable en vidéo, qu'elle fera également l'objet d'un compte-rendu écrit qui sera publié,

00:03:02que notre échange prendra la forme de questions et de réponses,

00:03:05d'abord les miennes, puis évidemment celle de notre rapporteur et des collègues qui seront présents,

00:03:10mais je sais que notre rapporteur Alexis Corbière aura beaucoup de questions à vous poser.

00:03:14Et avant que l'on puisse démarrer, l'article 6 de l'ordonnance du 17 novembre 1958

00:03:18relative au fonctionnement des assemblées parlementaires impose aux personnes auditionnées dans le cadre de travaux d'enquête

00:03:22de prêter le serment de dire la vérité, toute la vérité, rien que la vérité,

00:03:25je vais donc vous inviter à tour de rôle successivement à activer votre micro,

00:03:31à lever la main droite et à dire « je le jure ».

00:03:33Monsieur Steinbach ?

00:03:36Je vous remercie.

00:03:46On a pu vous entendre dans cette commission, on a pu vous entendre au Sénat,

00:03:52on a pu parfois vous lire dans la presse.

00:03:55On a parfois le sentiment qu'au final, en matière de sécurité,

00:04:01Madame Descartes, de sécurité et de sûreté, rien n'aurait pu être mieux fait,

00:04:07rien n'aurait pu être fait plus vite.

00:04:08Et quand on creuse un petit peu, on a un peu de perplexité face à cette affirmation.

00:04:17Quel bilan tirez-vous à titre personnel, en matière de sécurité et de sûreté,

00:04:21des cinq années que vous avez pu passer à la tête du loup ?

00:04:24Merci, monsieur le rapporteur, pour cette première question

00:04:26qui me permettra peut-être de dissiper ou de préciser,

00:04:29de dissiper des malentendus ou de préciser un certain nombre de choses.

00:04:32Je crois qu'il faut d'abord toujours se replacer dans le contexte.

00:04:36Vous me permettrez de revenir en arrière et de revenir à ma prise de fonction,

00:04:39donc en septembre 2021.

00:04:43Et peut-être qu'on reviendra sur la période de transition

00:04:45et d'échange avec Jean-Luc Martinez, qui a été d'ailleurs parfaitement abordé

00:04:50lors de son audition et de l'audition de l'équipe précédente.

00:04:52Et je m'inscrirai évidemment tout à fait dans la continuité de ce qui a été dit.

00:04:57Lorsque je prends mes fonctions et lorsque j'échange avec Jean-Luc Martinez

00:05:01de façon globale, stratégique, sur l'ensemble des dossiers du Louvre

00:05:05et de son organisation, donc ça c'est l'été 21, au début de l'été 21,

00:05:09et lorsque je prends mes fonctions, il y a donc, vous le savez,

00:05:13un schéma directeur de sécurité qui est actuel à ce moment-là en phase d'étude,

00:05:18dont l'APS sera validé à l'automne 21, c'est-à-dire quelques semaines

00:05:24après ma prise de fonction, alors que l'équipe de direction qui m'accompagne

00:05:29prend aussi ses fonctions.

00:05:31Donc le sujet, si vous voulez, de la sécurité est parfaitement pris en compte

00:05:35par le Louvre, depuis en fait, évidemment, la présidence de Jean-Luc Martinez,

00:05:39mais on peut même dire, si on remonte dans les archives,

00:05:41et c'est ce que nous avons fait, je pense que cette commission l'a fait aussi,

00:05:45dès Henri Loiret, on voit que les premières préoccupations

00:05:48sur un schéma de sécurité, on les voit dans les échanges avec la tutelle

00:05:51dans les années 2008-2009, si je ne m'abuse, il faudra regarder ça avec précision,

00:05:56et que la question n'aboutit pas, notamment pour des questions budgétaires,

00:06:00des questions d'arbitrage budgétaire.

00:06:01Donc Jean-Luc a repris ce dossier, et je m'inscris dans cette continuité.

00:06:07Évidemment, il n'y a pas de rupture, ce qui a été dit est absolument la stricte vérité.

00:06:13Nous reprenons donc ce dossier, avec l'équipe que vous avez d'ailleurs auditionnée

00:06:18il y a quelques jours, notamment Romain Salagnon, qui était le chef de projet

00:06:23qui suivait particulièrement ce sujet.

00:06:26Et donc, moi, si vous voulez, j'attache évidemment, en tant que conservatrice générale

00:06:31du patrimoine et dirigeante d'établissements, je rappelle que c'est ma deuxième présidence,

00:06:36celle du Louvre, et c'est ma troisième direction d'établissement après l'orangerie.

00:06:40J'ai été en charge aussi de la conception du Louvre à Abu Dhabi,

00:06:43pour lequel les questions de sécurité et de sûreté sont extrêmement importantes,

00:06:47et aujourd'hui d'ailleurs éprouvées dans des circonstances difficiles.

00:06:51Donc, c'est des questions extrêmement importantes à mes yeux, que j'ai portées aussi au musée d'Orsay,

00:06:56avec beaucoup d'exigences, et Denis Fous, d'ailleurs, y a fait allusion lors de son audition,

00:07:03pour vous dire que dès nos premiers échanges informels à l'été 2021,

00:07:08ces questions de sécurité sont bien au cœur de nos échanges.

00:07:14Donc, nous prenons ce schéma, qui est en cours d'analyse, et dans une phase d'analyse et d'étude,

00:07:24parce qu'un avant-projet sommaire, ce sont des phases d'étude.

00:07:28Il faut être très clair. C'est comme quand vous faites des travaux dans une maison,

00:07:32vous allez d'abord faire une analyse, demander un architecte à des corps de métier de faire une analyse,

00:07:37puis de vous faire des propositions, et puis vous allez comparer les devis,

00:07:40vous allez peut-être poser d'autres questions.

00:07:43Et c'est exactement ce processus d'affinement, si vous voulez, du document,

00:07:47qui se met en place, et ce qui va se jouer, donc, au début de l'année 2022,

00:07:53avec la préparation de la phase de l'avant-projet détaillé,

00:07:57qui sera prêt à la fin de l'année 2022, si je ne m'abuse,

00:08:03et qui consiste à rentrer beaucoup plus en détail dans les différents points,

00:08:09avec un certain nombre d'élargissements du périmètre qui sont décidés à ce moment-là.

00:08:14Et là encore, un point de méthode, je ne suis pas experte dans la sécurité et la sûreté.

00:08:20Je ne suis pas omnisciente.

00:08:21Et j'allais dire, on n'est pas venu me chercher pour ça,

00:08:25pour me nommer à la présidence du Louvre.

00:08:27On est venu pour que je porte un projet global d'établissement,

00:08:32qui porte une ambition culturelle, qui porte un certain nombre de projets,

00:08:35et y compris, bien entendu, les questions de sécurité, en font partie parmi d'autres sujets.

00:08:42Donc, je prends tout à fait la mesure de la question,

00:08:44et je le prends d'autant plus que je, et vous le savez,

00:08:47je l'ai rendu public devant la représentation nationale et dans les médias,

00:08:52je suis à ce moment-là sur le terrain, à partir de l'automne 2021.

00:08:55Ça n'est plus une connaissance, je dirais, par dossier,

00:08:58par simple échange avec les directeurs.

00:09:00Et je prends la mesure de l'obsolescence d'un certain nombre de dispositifs,

00:09:04et je prends la mesure globale de l'obsolescence des dispositifs techniques du Louvre,

00:09:08pas seulement ceux de la sécurité.

00:09:10Et on reviendra peut-être sur le caractère multi-problématique,

00:09:16et donc multi-schéma directeur technique,

00:09:19parce que c'est très important dans la discussion avec la tutelle qui va suivre.

00:09:22Et donc, ce schéma est complété, son périmètre est élargi au printemps 2022,

00:09:28avec plusieurs questions qui ont déjà été abordées.

00:09:32La question du périmètre même de ce schéma directeur,

00:09:36qui va intégrer pleinement le centre de conservation et de restauration,

00:09:42le centre de recherche et de conservation des musées de France,

00:09:46donc le C2RMF, qui était inscrit dans le projet,

00:09:49mais pour lequel ce volet n'avait pas été développé.

00:09:52Ça, c'est un élément important, qui va compléter évidemment le dispositif.

00:09:58Autre pan qui est très fortement renforcé,

00:10:01et si vous avez consulté les documents du schéma directeur,

00:10:05vous allez voir qu'il y a véritablement une partie entière consacrée à la cybersécurité.

00:10:09J'en ai déjà parlé, mais c'est à ce moment-là que je suis alerté par la commission de

00:10:14sécurité,

00:10:15et par déjà les échanges qui précèdent l'organisation des Jeux olympiques de 2024.

00:10:20Et la question de la cybersécurité,

00:10:21alors qu'on sait très bien que le Louvre, en raison de sa proximité avec la Seine,

00:10:25et donc de la cérémonie d'ouverture, est un lieu évidemment emblématique,

00:10:29et il faut absolument que le Louvre se mette à niveau et se protège

00:10:33dans le cadre de la préparation des Jeux olympiques de 2024.

00:10:36Donc c'est un élément très important,

00:10:38qui est complètement et pleinement raccordé au schéma directeur,

00:10:41et développé par évidemment les personnes les plus compétentes.

00:10:45Vous savez que nous sommes à ce moment-là accompagnés par un certain nombre de consultants,

00:10:50de prestataires, avec une assistante à la maîtrise d'ouvrage,

00:10:52qui nous permet d'avancer.

00:10:56Autre question qui est à ce moment-là abordée,

00:10:59c'est la question, je me permets de le redire, du nombre de caméras,

00:11:02je l'avais déjà évoqué devant les commissions,

00:11:05mais évidemment l'idée c'est de couvrir au maximum en matière vidéo le bâtiment,

00:11:09et pas simplement la question périmétrique, mais aussi à l'intérieur.

00:11:12Je me permets de, j'ai repris un chiffre,

00:11:15145 caméras en plus entre l'APS et l'APD sont décidées dans cette phase de préparation de l'APD,

00:11:23dont 45 sur 3 nouvelles zones qui n'étaient pas couvertes par la vidéosurveillance.

00:11:27Là je renvoie au document technique, mais je me permets de le dire.

00:11:31Donc il y a un travail, là encore, moi je ne fais qu'arbitrer

00:11:33ce que me remonte la commission de sécurité,

00:11:36qui elle est constituée d'experts,

00:11:38que préside l'administrateur adjoint,

00:11:40et qui me fait part évidemment des nouvelles analyses,

00:11:45des précisions,

00:11:46parce que nous sommes tous en responsabilité à ce moment-là,

00:11:50et je vais moi la première,

00:11:52sur la qualité du document

00:11:54qui doit être publié pour les appels d'offres.

00:11:57Nous savons que c'est un moment extrêmement important dans la ville du Louvre,

00:12:01et que ce document doit être le plus complet possible,

00:12:04le plus précis possible.

00:12:06Autre question qui est abordée aussi,

00:12:08c'est l'emplacement du poste de commandement central,

00:12:11ça a été aussi abordé,

00:12:14avec en fait plusieurs lieux qui sont évoqués,

00:12:16il y a le pavillon de fleurs,

00:12:17mais au fil des commissions de sûreté du printemps 22,

00:12:22et vous pouvez revoir ça dans la chronologie,

00:12:24il y a d'autres lieux qui sont évoqués,

00:12:25plusieurs lieux au sein du pavillon molien,

00:12:27la cloche, ce qu'on appelle la cloche turgot,

00:12:29est aussi évoquée,

00:12:31et il y a à ce moment-là une hésitation sur le pavillon de fleurs,

00:12:35en raison du caractère très excentré,

00:12:38je crois que vous avez visité le loco du pavillon de fleurs,

00:12:41qui est intéressant dans sa couverture visuelle directe

00:12:43d'une partie du domaine,

00:12:45mais qui est très loin du centre de gravité du musée,

00:12:48et notamment de la cour Napoléon,

00:12:49et encore plus des espaces sullis autour de la cour Carré,

00:12:53et qui posent des problèmes d'accès,

00:12:55de difficultés d'accès,

00:12:56et qui n'est pas relié directement au musée.

00:12:58Et donc, il y a des débats internes à cette commission

00:13:01qui me sont remontés,

00:13:02et petit à petit,

00:13:04l'idée qu'il fallait trouver un emplacement

00:13:09qui permette d'optimiser au maximum la gestion,

00:13:12notamment la gestion de crise,

00:13:14en plaçant ce poste de commandement

00:13:16au plus près de la direction de l'accueil et de la surveillance

00:13:19et de la présidence du Louvre.

00:13:20C'est ce qui est fait,

00:13:21et vous savez que mon arbitrage est en fait notifié en juin 2022.

00:13:26Autre question,

00:13:28puisque nous sommes dans une précision du périmètre,

00:13:30et une fois de plus,

00:13:32c'est une étape du projet.

00:13:34Nous sommes dans le même schéma directeur

00:13:36qui connaît une étape normale de précision

00:13:38et d'augmentation des informations.

00:13:41S'il y a deux phases,

00:13:42APS et APD,

00:13:43c'est bien pour montrer justement cette progression

00:13:46qui est de plus en plus forte,

00:13:48puisque c'est à partir de là

00:13:49que les entreprises qui se porteront candidates

00:13:52à appel d'offres

00:13:53pourront répondre avec précision

00:13:56aux demandes du Louvre.

00:13:58Donc, autre question,

00:13:59nous voyons bien qu'avec l'augmentation de ce périmètre,

00:14:03la question de l'estimation budgétaire

00:14:06de ce schéma directeur

00:14:07est à regarder de près.

00:14:09Nous commençons évidemment à faire des additions,

00:14:13et je demande une contre-expertise financière aussi,

00:14:16de manière à présenter à la tutelle,

00:14:19et on reviendra au rapport avec la tutelle,

00:14:22un document et une vision

00:14:24qui va accompagner l'avant-projet détaillé

00:14:27au plus juste,

00:14:29y compris sur le plan financier.

00:14:30Et c'est là que nous passons

00:14:32d'un peu plus de 50 millions,

00:14:34estimation APS,

00:14:36au un peu plus de 80 millions,

00:14:39chiffre donc qui a été confirmé

00:14:41par l'expertise budgétaire

00:14:44qui est faite au cours de l'année 2022.

00:14:47Et c'est à partir de là, d'ailleurs,

00:14:49que les discussions avec la tutelle

00:14:53vont s'engager sur les conditions de financement

00:14:57de ce schéma directeur,

00:14:59mais je ne dirais pas que de ce schéma directeur

00:15:00de sécurité,

00:15:02de l'ensemble des schémas directeurs,

00:15:03puisque je vous rappelle

00:15:04qu'un autre schéma directeur

00:15:06est alors à ce moment-là toujours en cours,

00:15:08et nous le portons toujours,

00:15:10il s'achèvera sous la présidence

00:15:12de Christophe Luribaud,

00:15:13c'est le schéma directeur

00:15:14de sécurité incendie,

00:15:15lancé sous Henri Loiret,

00:15:18continué par Jean-Luc Martinez,

00:15:20par moi-même,

00:15:21et qui sera complètement achevé

00:15:23d'ici un an et demi

00:15:24sous la présidence

00:15:25de Christophe Luribaud,

00:15:27ce qui vous donne aussi

00:15:29la longueur de développement,

00:15:33de conception et de développement

00:15:34et de réalisation

00:15:34de ce schéma directeur.

00:15:36Et donc, il y a les autres schémas directeurs,

00:15:37il y a d'autres schémas directeurs

00:15:39qui concernent la question

00:15:40de l'électricité,

00:15:41qui apparaît aussi comme vitale,

00:15:43puisqu'on ne peut pas concevoir

00:15:44ce schéma directeur de sûreté

00:15:47sans évidemment l'infrastructure électrique

00:15:49qui va avec.

00:15:50Et pour la sécurité incendie,

00:15:52c'est fondamental.

00:15:53Ça aussi, c'est un schéma directeur

00:15:55que là, je prends à bras-le-corps

00:15:56et qui est lancé exactement à ce moment-là,

00:15:58qui est en train de se déployer,

00:16:00exactement comme le schéma directeur

00:16:01de sûreté.

00:16:02Christophe pourra bénéficier

00:16:04de ce lancement aussi.

00:16:05Et il y a aussi le schéma directeur

00:16:08des équipements mécaniques,

00:16:10enfin, des équipements,

00:16:13des circulations, pardon, mécaniques,

00:16:15c'est-à-dire les ascenseurs

00:16:16et les escalators

00:16:17que nous commençons en 2022,

00:16:18qui est un énorme schéma technique aussi,

00:16:21qui se poursuit en sort

00:16:22et qui va se poursuivre plusieurs années.

00:16:24Et apparaît aussi le schéma directeur

00:16:27de toutes les questions

00:16:28liées au chauffage,

00:16:31qui va donner des travaux

00:16:32qui commencent cette année aussi,

00:16:34en septembre 26,

00:16:36sur la galerie du bord de l'eau.

00:16:38Donc, le schéma directeur de sûreté,

00:16:40il est pris comme une urgence,

00:16:42évidemment,

00:16:42et une priorité absolue.

00:16:44Nous y travaillons avec une exigence,

00:16:47M. le rapporteur,

00:16:48M. le Président,

00:16:49je vous demande de le croire.

00:16:51Ce sont des choix en responsabilité.

00:16:54Là aussi, on remonte des informations,

00:16:56des professionnels,

00:16:57vous en avez vu un certain nombre

00:16:58dans votre audition,

00:17:01malheur sur telle ou telle question,

00:17:02me disent,

00:17:03là, on pourrait monter

00:17:04en matière de caméras vidéo,

00:17:06là, il y a une interrogation

00:17:07sur l'emplacement du PC, etc.

00:17:09Donc, vous posez des questions.

00:17:10Et c'est comme ça que c'est itératif.

00:17:12Enfin, moi,

00:17:13je n'ai pas la science infuse

00:17:15dans ce domaine-là,

00:17:15d'autant plus que je suis

00:17:17dans mes premiers mois

00:17:18de présidence au Louvre.

00:17:19Et vous savez, au Louvre,

00:17:19on dit que le temps,

00:17:21le ticket d'entrée,

00:17:22si je puis dire,

00:17:22est long.

00:17:23Il est d'au moins un an,

00:17:24un an et demi,

00:17:25avant de maîtriser parfaitement

00:17:26la question.

00:17:26Donc, honnêtement,

00:17:27je m'appuie complètement

00:17:28sur l'expertise maison,

00:17:29sur l'expertise de Denis Fousse,

00:17:31de Laurent Le Guédard,

00:17:32qui sont à ce moment-là

00:17:34les directeurs,

00:17:36notamment en charge,

00:17:37de ces projets.

00:17:38Donc, voilà ce qui se passe,

00:17:40si vous voulez,

00:17:40en 2022,

00:17:41parce que je pense que c'est

00:17:42un point très important.

00:17:44J'ai vu beaucoup

00:17:45la notion de retard,

00:17:46d'un retard

00:17:47que je retarderai volontairement

00:17:49ce schéma.

00:17:50C'est faux,

00:17:51archi-faux,

00:17:52mais de bout en bout.

00:17:53De bout en bout.

00:17:54On mène plusieurs projets,

00:17:57bien sûr,

00:17:58de front.

00:17:58Plusieurs schémas directeurs

00:18:00sont à ce moment-là développés.

00:18:02D'autres projets sont portés,

00:18:04mais jamais,

00:18:04jamais,

00:18:06la question de la sécurité

00:18:07n'a été ralentie,

00:18:10mise de côté

00:18:10et il n'y a pas eu

00:18:11de changement

00:18:12de schéma directeur.

00:18:13C'est toujours

00:18:13le même schéma directeur

00:18:15qui connaît

00:18:16des étapes normales

00:18:17de précision

00:18:18pour que là aussi,

00:18:20nous arrivions

00:18:21à un document complet

00:18:22qui a d'ailleurs été salué

00:18:25par l'AMISA

00:18:25en novembre dernier

00:18:26lorsqu'ils ont découvert

00:18:28le projet.

00:18:30Ils l'ont salué

00:18:31comme un document

00:18:32solide,

00:18:33complet

00:18:33et ça,

00:18:34je veux saluer

00:18:34le travail des équipes

00:18:35du Louvre

00:18:36qui ont travaillé

00:18:37mais d'arrache-pied

00:18:38sur la rédaction

00:18:39de ce document

00:18:39et sur la conduite

00:18:41de toutes les étapes

00:18:42administratives

00:18:43et financières

00:18:44qui ont mené au fait

00:18:45qu'aujourd'hui,

00:18:45Monsieur le Président,

00:18:46et je mesure

00:18:48évidemment

00:18:49la cruelle ironie

00:18:50de ce que je dis,

00:18:51que je vis personnellement

00:18:52dans ma carrière

00:18:52aujourd'hui,

00:18:54le drame du 19 octobre

00:18:56nous a frappés

00:18:57au moment

00:18:58où tout ce schéma

00:19:00se lançait.

00:19:01Vous le savez,

00:19:02actuellement,

00:19:02les caméras mérimétriques

00:19:04vont être posées,

00:19:05le PC central,

00:19:06les travaux vont commencer

00:19:07cette année,

00:19:08toutes les deux premiers lots

00:19:09sont notifiés

00:19:11et les travaux commencent.

00:19:13Voilà,

00:19:14malheureusement,

00:19:14cela prend du temps.

00:19:16Nous sommes tous d'accord

00:19:17et je vais vous dire

00:19:17très franchement,

00:19:18je pense que s'il y a

00:19:21une erreur

00:19:22et je prends ma part

00:19:22de responsabilité,

00:19:23je pense que je l'ai prouvé

00:19:24il y a quelques jours,

00:19:27c'est que nous pêchons

00:19:28souvent au Louvre

00:19:29parce que nous sommes

00:19:30passionnés par ce musée,

00:19:31parce que nous voulons faire

00:19:32pour le mieux,

00:19:34nous pêchons par optimisme

00:19:35et par volontarisme

00:19:36dans les calendriers

00:19:36et parce que tout le monde

00:19:38veut essayer

00:19:38d'aller au plus vite

00:19:40et nous sommes constamment

00:19:42rattrapés

00:19:42par la difficulté

00:19:44du lieu,

00:19:44l'exceptionnalité

00:19:45du lieu,

00:19:47c'est le plus grand musée

00:19:48du monde,

00:19:48c'est aussi certainement

00:19:49l'un des plus complexes

00:19:50en termes de bâtiments

00:19:51puisque c'est une imbrication

00:19:53d'un monument historique

00:19:54et d'un musée

00:19:55avec des strates successives

00:19:57d'interventions

00:19:57extrêmement complexes,

00:19:59il est entièrement

00:19:59classé monument historique,

00:20:01ce n'est pas pour dire

00:20:01que ce classement

00:20:02retarde les interventions

00:20:03mais c'est une réalité.

00:20:06C'est donc un lieu

00:20:07d'une très grande complexité

00:20:09et si vous interrogez

00:20:10tous les présidents

00:20:10directeurs du Louvre,

00:20:11Jean-Luc vous l'a dit,

00:20:13tous ces projets

00:20:15prennent énormément de temps

00:20:16et nous savons très bien

00:20:17quand nous prenons

00:20:18nos fonctions,

00:20:19d'abord que nous les quitterons

00:20:20à jour,

00:20:21que nous transmettrons

00:20:22ce musée

00:20:22et que nous ne verrons pas

00:20:24achever la plupart

00:20:25des projets

00:20:26que nous lançons.

00:20:27Ça c'est une réalité

00:20:29absolue.

00:20:30Je vous rassure,

00:20:30c'est pareil pour les députés.

00:20:33Je vous ai volontairement

00:20:34laissé développer

00:20:36parce que vous l'aurez compris,

00:20:37le but pour nous

00:20:37c'est de pouvoir

00:20:37comprendre les choses,

00:20:38on n'est pas dans

00:20:39une commission d'enquête

00:20:39où on se lance

00:20:40des petites phrases.

00:20:42Pour nous,

00:20:42le but c'est de pouvoir

00:20:42mettre tout à plat,

00:20:43de pouvoir vous poser

00:20:44les questions.

00:20:46Quand on parle de l'argent

00:20:47public des Français,

00:20:48il est normal qu'ils puissent

00:20:49comprendre à quoi il sert

00:20:50et pas à des impôts.

00:20:50C'est normal que quand ça

00:20:51alimente des équipements

00:20:52publics, des établissements

00:20:53publics,

00:20:53ils puissent comprendre

00:20:54ce que l'on fait

00:20:54avec cet argent.

00:20:55Quand ça marche,

00:20:56qu'on puisse féliciter

00:20:56ceux qui ont bien fait

00:20:57et quand ça marche moins bien,

00:20:58qu'on puisse aussi comprendre

00:20:59ce qui a dysfonctionné.

00:21:01Il y a des points

00:21:02qu'on a du mal à comprendre

00:21:04et je voudrais revenir

00:21:05sur plusieurs points

00:21:06que vous avez évoqués,

00:21:08notamment où vous avez

00:21:09indiqué la dimension budgétaire

00:21:10en disant que si un certain

00:21:11de travaux n'ont pas pu

00:21:12être fait ces dernières années,

00:21:13ce sont pour des raisons

00:21:14d'argent parce qu'on n'aurait

00:21:16pas pu avoir les crédits.

00:21:18Entre 2018 et 2024,

00:21:20le musée n'a investi,

00:21:22semble-t-il,

00:21:22que 27 millions d'euros

00:21:23dans les travaux d'entretien

00:21:24et de mise aux normes,

00:21:25alors qu'il dépensait

00:21:2664 millions pour la rénovation

00:21:27de la muséographie

00:21:28et 105 millions

00:21:29pour l'acquisition d'oeuvres.

00:21:31Et je voudrais rappeler

00:21:32les propos de la Cour des comptes

00:21:33qui disaient justement

00:21:34qu'il y avait une tendance

00:21:35à faire du lancement

00:21:36des travaux

00:21:36une variate d'ajustement budgétaire.

00:21:38Donc la question

00:21:39que j'ai envie de vous poser,

00:21:39est-ce que c'est un problème

00:21:41de budget ou de choix ?

00:21:42Je pense qu'on mélange

00:21:43plusieurs choses.

00:21:45Sur le schéma directeur

00:21:46de sûreté,

00:21:48ce qui est important

00:21:49de comprendre,

00:21:50c'est que donc en 2022,

00:21:532023, 2024,

00:21:54nous sommes donc

00:21:54dans les phases d'études

00:21:56et de débuts de passation,

00:21:58de consultations du marché.

00:21:59À ce moment-là,

00:22:00vous n'avez pas besoin

00:22:02de dépenser.

00:22:03Les décaissements

00:22:04sont relativement faibles.

00:22:05Ce sont des décaissements

00:22:06d'études,

00:22:07c'est-à-dire que

00:22:07c'est quelques centaines

00:22:08de milliers

00:22:09d'euros par an.

00:22:11Vous n'avez pas,

00:22:12à ce moment-là,

00:22:13besoin de mobiliser

00:22:14les sommes

00:22:15qui vont monter en charge

00:22:16à partir de 2026.

00:22:17Et vous avez

00:22:18toute la projection

00:22:20des investissements

00:22:21qui arrivent

00:22:21et qui vont effectivement

00:22:22aboutir,

00:22:23au bout du compte,

00:22:24aux 80,

00:22:24sans doute,

00:22:25beaucoup plus de 80 millions.

00:22:26Je peux tout de suite

00:22:27vous l'assurer.

00:22:28Je pense que ça va

00:22:31légèrement dépasser

00:22:32cette somme,

00:22:32ne serait-ce que parce

00:22:33qu'on voit que déjà

00:22:35l'estimation

00:22:35pour le poste central

00:22:36de commandement

00:22:37qui est extrêmement

00:22:39sophistiqué

00:22:39et complexe,

00:22:40va sans doute coûter

00:22:41plus cher que prévu.

00:22:42Donc,

00:22:43nous sommes dans des phases

00:22:44où nous n'avons pas besoin

00:22:45de dépenser

00:22:46ces sommes-là.

00:22:47Je crois que c'est très important.

00:22:49On reviendra peut-être

00:22:49sur l'utilisation

00:22:50de la licence de marque

00:22:50d'Abu Dhabi,

00:22:51puisque c'est sans doute

00:22:52une des questions

00:22:53que vous aurez envie

00:22:55d'aborder.

00:22:56Et donc,

00:22:57oui,

00:22:57nous menons par ailleurs

00:22:58d'autres projets.

00:23:00Les projets muséographiques

00:23:01qui sont menés

00:23:02pendant toute cette période,

00:23:03ce n'est pas des projets

00:23:04pour esthétique.

00:23:06C'est des projets

00:23:08de fond.

00:23:09Le projet

00:23:10du nouveau département

00:23:12des arts de Byzance

00:23:13et de Chrétien d'Orléans,

00:23:14c'est un projet culturel

00:23:15associé pour la première fois

00:23:17dans une vision

00:23:18qui vise à mettre à jour

00:23:20la vocation universelle

00:23:21du Louvre,

00:23:22associée pour la première fois

00:23:23au département antique romain,

00:23:25donc les salles romaines,

00:23:27et le département

00:23:28des arts de l'Islam,

00:23:29pour dire quelque chose

00:23:30de l'histoire du monde,

00:23:32des collections du Louvre.

00:23:33Ce chantier commence

00:23:34ces jours-ci aussi,

00:23:36vous le savez,

00:23:36avec un taux remarquable

00:23:38de mécénat,

00:23:39puisque nous sommes

00:23:39au-delà des 45 millions

00:23:41d'euros de mécénat

00:23:42récoltés pour ce projet.

00:23:44Tous les travaux muséographiques

00:23:46qui ont été portés

00:23:48pendant cette période,

00:23:49la Galerie des Cinq Continents,

00:23:50l'accueil, par exemple,

00:23:52de l'exposition Capodimonté

00:23:53dans la Grande Galerie,

00:23:54nous a permis de monter

00:23:55le nombre de caméras

00:23:56très significativement,

00:23:57ça a d'ailleurs été évoqué

00:23:58par Denis Fousse

00:23:59dans cette instance,

00:24:01la restauration

00:24:01des appartements

00:24:02Napoléon III,

00:24:03toutes les interventions

00:24:04muséographiques

00:24:05ne sont pas simplement

00:24:07pour des questions esthétiques,

00:24:09de faire la peinture

00:24:11ou changer des stores,

00:24:13qui en avaient bien besoin

00:24:14par ailleurs,

00:24:16mais sont des projets

00:24:17de fonds et de rénovation.

00:24:19Simplement,

00:24:20ces projets se font

00:24:21dans une infrastructure

00:24:22qui n'est pas encore rénovée.

00:24:24Et c'est tout l'enjeu

00:24:26du schéma directeur,

00:24:27c'est de doter le Louvre

00:24:28d'une infrastructure technique

00:24:30qui va pouvoir supporter,

00:24:31au sens propre du terme,

00:24:33un nombre considérable

00:24:34de caméras dotées

00:24:36de l'intelligence artificielle,

00:24:37puisqu'aujourd'hui,

00:24:37l'hypervision,

00:24:38c'est en gros

00:24:39l'intelligence artificielle.

00:24:40Donc, nous menons...

00:24:41Moi, ce que je mène de front,

00:24:43c'est dans les budgets

00:24:44de fonctionnement

00:24:46sur la maintenance

00:24:47et l'amélioration

00:24:48muséographique

00:24:49constamment irriguée

00:24:50de nouveaux équipements

00:24:52de sécurité,

00:24:54porter le schéma directeur

00:24:55qui, alors, lui,

00:24:56est l'ambition complète,

00:24:58ultime

00:24:58et qui se déploie maintenant,

00:25:00mais qui est,

00:25:01dans les années

00:25:02que nous évoquons

00:25:03au démarrage de ma présidence,

00:25:04dans une phase d'études.

00:25:06Donc, vous voyez bien

00:25:08que nous avons deux temporalités

00:25:11et deux moments différents.

00:25:13Vous allez rentrer,

00:25:14aujourd'hui, effectivement,

00:25:15dans un moment

00:25:16de dépense importante

00:25:17pour l'établissement,

00:25:18pas seulement, d'ailleurs,

00:25:19pour le schéma de sécurité,

00:25:20pour l'ensemble

00:25:21des autres schémas techniques

00:25:22que j'ai évoqués

00:25:23tout à l'heure.

00:25:24Et la discussion

00:25:25avec la tutelle,

00:25:26moi, je...

00:25:27très transparente avec vous,

00:25:29je vous dois, d'ailleurs,

00:25:29toute la vérité

00:25:30et je dois toute la vérité

00:25:31aux Français,

00:25:32absolument rien à cacher.

00:25:33J'ai bien compris,

00:25:35et je l'ai dit

00:25:35dans les médias

00:25:36et devant la représentation

00:25:37nationale

00:25:39que j'étais inquiète

00:25:40pour l'état du bâtiment.

00:25:41Je ne pouvais pas

00:25:42me retirer ça,

00:25:42M. le Président.

00:25:43J'ai été très clair là-dessus.

00:25:44Et sur l'obsolescence

00:25:45des équipements techniques

00:25:46et du bâtiment,

00:25:47j'ai fait porter

00:25:48un diagnostic global.

00:25:49Je ne voulais pas insister

00:25:50sur les sujets

00:25:51les plus délicats.

00:25:52Il fallait évidemment

00:25:53être un peu discret

00:25:55sur certains aspects.

00:25:56Et c'est ce que j'ai porté

00:25:58auprès de la tutelle.

00:25:58Vous savez,

00:25:59toute l'année,

00:26:00à partir de la fin

00:26:00de l'année 2022,

00:26:02à partir du moment

00:26:02où on a l'APD

00:26:03du schéma de sûreté,

00:26:05j'ai des échanges

00:26:06extrêmement nourris

00:26:07avec la ministre

00:26:08Rima Abdelmalak,

00:26:10puis ce sera après

00:26:10avec Rachida Dati,

00:26:12son cabinet,

00:26:13la Direction générale

00:26:14des patrimoines,

00:26:15le conseiller culture

00:26:16et patrimoine

00:26:16du Président de la République,

00:26:18Philippe Bélaval.

00:26:18Je me souviens

00:26:19d'une discussion

00:26:19avec Philippe Bélaval

00:26:20en septembre 23

00:26:22où j'insiste,

00:26:24où je plaide ardemment,

00:26:25je pense que Philippe

00:26:26s'en souvient,

00:26:27et c'était le cas

00:26:28avec Rima Abdelmalak,

00:26:29sur le fait

00:26:30qu'on prenne

00:26:32dans sa globalité

00:26:33l'ensemble

00:26:33de ses chamets directeurs

00:26:34et qu'on en prenne

00:26:35le poids qui allait arriver,

00:26:36le poids financier

00:26:37qui allait arriver,

00:26:38la vague,

00:26:39en quelque sorte,

00:26:40d'investissement

00:26:40qui allait arriver

00:26:41et qu'on trouve

00:26:42des moyens

00:26:42de le financer

00:26:45et voir

00:26:45où se peut porter

00:26:47le curseur

00:26:48du soutien

00:26:48de la tutelle.

00:26:50Et vous savez,

00:26:51je prends mon bâton

00:26:52de pèlerin,

00:26:52réunion après réunion,

00:26:54rendez-vous

00:26:54après réunion,

00:26:56et au cours

00:26:57du printemps 2024,

00:26:59nous avons beaucoup

00:27:00d'échanges

00:27:00avec l'administration

00:27:01générale du patrimoine,

00:27:01le cabinet de Rachida Dati,

00:27:03la ministre elle-même

00:27:03qui suit de près

00:27:05ce dossier,

00:27:07et nous arrivons

00:27:08à une solution

00:27:09qui est validée,

00:27:10qui n'est pas rendue publique,

00:27:11mais qui est validée

00:27:12à l'été 24,

00:27:12au début de l'été 24,

00:27:14qui est une subvention

00:27:16pour le schéma directeur,

00:27:17pour les schémas,

00:27:18donc pour la rénovation

00:27:19de l'ensemble

00:27:20de ces schémas techniques,

00:27:22une subvention pluriannuelle

00:27:23de 10 millions

00:27:24venant du ministère

00:27:25de la Culture,

00:27:26et le principe

00:27:27de la sur-terrification

00:27:28extra-européenne

00:27:30qui permettra,

00:27:32selon les projections,

00:27:33de récolter à peu près

00:27:3415 millions d'euros,

00:27:35dont 10 plus 15,

00:27:36ça fait 25 millions d'euros,

00:27:38qui seront entièrement

00:27:39affectés tous les ans

00:27:40au financement

00:27:41de ces schémas directeurs.

00:27:42Et c'est exactement

00:27:43ce qui se passe

00:27:43à partir de 2026,

00:27:46c'est exactement

00:27:46ce qui est en place

00:27:47puisque la sur-terrification

00:27:49a été mise en place

00:27:50mi-janvier.

00:27:52S'il y avait eu

00:27:54un autre choix

00:27:55de financement,

00:27:56et qu'on nous ait demandé

00:27:57de puiser,

00:27:58par exemple,

00:27:59dans les revenus

00:28:00de la licence

00:28:01de marque d'Abu Dhabi,

00:28:02la question aurait été étudiée,

00:28:03bien entendu.

00:28:04Mais dans la période

00:28:06où nous sommes,

00:28:07que nous évoquons

00:28:09des études

00:28:10jusqu'aux arbitrages

00:28:12qui sont donnés

00:28:13à l'été 24,

00:28:14les besoins

00:28:15en matière

00:28:16du schéma

00:28:17directeur de sécurité

00:28:18sont des besoins

00:28:19d'études,

00:28:19donc des sommes

00:28:20que l'établissement

00:28:22peut porter

00:28:22sans soutien exceptionnel

00:28:25de la tutelle

00:28:26et sans ressources

00:28:27propres supplémentaires.

00:28:29Et donc,

00:28:29il y a bien un choix politique

00:28:30qui est fait par la tutelle

00:28:31en 2024

00:28:32pour d'abord

00:28:33nous aider

00:28:34dans cet effort.

00:28:35Et je veux remercier

00:28:37le ministère

00:28:37de la Culture

00:28:38parce que ça,

00:28:39c'est une décision

00:28:39pluriaminuelle

00:28:40qui accompagne

00:28:41l'établissement

00:28:42et qui donne bien

00:28:42la mesure

00:28:43que prend le ministère

00:28:44de ces questions

00:28:45d'investissement technique

00:28:46et de rénovation technique

00:28:47et la mesure

00:28:49tarifaire

00:28:50sur les visiteurs

00:28:51extra-européens

00:28:53qui permet

00:28:54effectivement

00:28:55à l'établissement

00:28:56d'augmenter ses ressources

00:28:57propres

00:28:57et donc de financer

00:28:59ces schémas.

00:29:00Vous nous dites

00:29:01effectivement

00:29:03à une période

00:29:04il n'était pas nécessaire

00:29:04d'investir autant d'argent,

00:29:06on était dans une phase d'études,

00:29:07l'argent devait sortir

00:29:08plus tard

00:29:10d'un tact,

00:29:11mais ça alimente

00:29:12justement

00:29:12l'une des difficultés

00:29:13qu'on identifie

00:29:14dans la stratégie

00:29:16de moyen

00:29:16voire de long terme

00:29:17du Louvre

00:29:18qui dépasse largement

00:29:19votre présidence

00:29:21qui a l'impression

00:29:21qu'il n'y a pas eu

00:29:22d'investissement continu

00:29:23dans la durée

00:29:24ces 20 dernières années

00:29:25à minima

00:29:26sur ces questions-là

00:29:27quand d'autres établissements

00:29:28par exemple

00:29:29ont pu le faire

00:29:29et rien que ça

00:29:30c'est une difficulté,

00:29:32rien que ça

00:29:32c'est pour nous

00:29:33un problème

00:29:33et un point d'étonnement.

00:29:35On était

00:29:36la semaine dernière

00:29:37au Château de Versailles

00:29:37pour prendre un parallèle

00:29:38alors tous les établissements

00:29:39sont différents

00:29:40mais le Château de Versailles

00:29:41a au moins

00:29:41cet avantage-là

00:29:42d'être un site compliqué

00:29:44à surveiller

00:29:45à sécuriser

00:29:46complexe

00:29:47qui lui-même

00:29:48n'était pas

00:29:50un musée à l'origine

00:29:51mais un château

00:29:52comme le Louvre

00:29:52qui est aussi

00:29:54un monument historique

00:29:55qu'on ne peut pas

00:29:55aisément aménager

00:29:57et qui

00:29:58comme le Louvre

00:29:59accueille plusieurs

00:30:00millions de visiteurs

00:30:01avec des jauges

00:30:02qui sont tout à fait

00:30:03comparables

00:30:04comme vous le savez.

00:30:07Notre étonnement

00:30:08a été de voir

00:30:09que sur place

00:30:09on a pu constater

00:30:11quand on avait auditionné

00:30:12Christophe Léribot

00:30:12il y a quelques semaines

00:30:13à votre place également

00:30:14sur place

00:30:15on a pu mesurer

00:30:16des efforts

00:30:17qui avaient été

00:30:17tenus dans la durée

00:30:18par aussi

00:30:20d'ailleurs des personnels

00:30:21qui étaient là

00:30:21dans la durée

00:30:21une équipe

00:30:22qui était assise

00:30:23dans la durée

00:30:24qui a pu porter

00:30:25une stratégie

00:30:25de long terme

00:30:26et on ne comprend pas

00:30:28pourquoi dans la même période

00:30:30il n'y a pas eu

00:30:31cette stratégie

00:30:32de long terme

00:30:32on a eu l'impression

00:30:34que le Louvre

00:30:34s'était mis plus tard

00:30:35et avec

00:30:37beaucoup plus

00:30:37de changements

00:30:38dans la stratégie déployée

00:30:39comment est-ce que

00:30:40vous analysez

00:30:41ces deux stratégies

00:30:46comment est-ce que

00:30:47vous analysez

00:30:47ces deux

00:30:49capes différents

00:30:50qui ont été pris

00:30:50sur les établissements

00:30:52qui ont tous les deux

00:30:53des moyens importants

00:30:54et notre rapport

00:30:56est aussi que

00:30:56le Louvre dispose

00:30:57parce que son statut

00:30:58est exceptionnel

00:30:58des moyens

00:30:59qui sont extrêmement importants

00:31:00donc l'argument budgétaire

00:31:01ou l'argument des moyens

00:31:02nous semble

00:31:04assez limité

00:31:06Monsieur le Président

00:31:07ça va vous étonner

00:31:08mais je vous rejoins totalement

00:31:09et je l'ai dit

00:31:09devant la représentation nationale

00:31:10moi c'est

00:31:11et c'est bien l'objet

00:31:12de mes plaidoiries

00:31:14auprès de

00:31:15si je puis dire

00:31:16de la tutelle

00:31:16toute l'année

00:31:182023

00:31:20quand nous avons

00:31:21si vous voulez

00:31:21justement

00:31:22la phase APD

00:31:23que nous voyons

00:31:24les autres schémas directeurs

00:31:25les autres problèmes

00:31:25bâtimentaires

00:31:26sur lesquels je ne reviens pas

00:31:27mais qui sont

00:31:27voilà d'obsolescence

00:31:29qui ont posé un certain nombre

00:31:30et qui posent régulièrement

00:31:31un certain nombre

00:31:32de problèmes

00:31:33qui font les délices

00:31:34de la presse

00:31:36donc

00:31:37moi je suis très étonné

00:31:39qu'il n'y ait pas

00:31:40de schéma directeur

00:31:41d'ensemble

00:31:42effectivement au Louvre

00:31:43je rappelle que

00:31:44pour Versailles

00:31:45le schéma est mis en oeuvre

00:31:46à partir

00:31:46le schéma Grand Versailles

00:31:48appelé Grand Versailles

00:31:48en 2003

00:31:5017 ans de durée de travaux

00:31:5117 ans

00:31:53vous donnez aussi

00:31:54le temps

00:31:55de ces grands établissements

00:31:56et un coût total

00:31:58estimé à 500 millions d'euros

00:32:00moi c'est exactement

00:32:01ce que j'ai en tête

00:32:02pour le Louvre

00:32:03et c'est ça que je plaide

00:32:04c'est à dire

00:32:05pourquoi le Louvre

00:32:06pourquoi Versailles

00:32:08pourquoi Fontainebleau

00:32:09ont eu un schéma directeur

00:32:10et pas le Louvre

00:32:10et je pense qu'il y a

00:32:11une explication historique

00:32:12monsieur le Président

00:32:13à cela

00:32:14que j'ai d'ailleurs porté

00:32:15devant la représentation nationale

00:32:17c'est que nous avons eu

00:32:18un effet Grand Louvre

00:32:19il faut bien se replacer

00:32:21dans l'histoire du Louvre

00:32:21vous avez le geste

00:32:23absolument visionnaire

00:32:24et décisif

00:32:25du Président Mitterrand

00:32:26en 81

00:32:27qui vous le savez

00:32:28annonce dans une conférence

00:32:29de presse

00:32:30restée célèbre

00:32:31en septembre 81

00:32:32nous redonnerons

00:32:33l'entièreté

00:32:34du palais

00:32:36au musée

00:32:36et c'est ainsi

00:32:37que démarre

00:32:38l'opération Grand Louvre

00:32:39l'immense chantier Grand Louvre

00:32:41qui va être livré

00:32:42en plusieurs phases

00:32:43mais en avril 89

00:32:46c'est l'ouverture

00:32:47de la pyramide de paix

00:32:48ce geste absolument génial

00:32:50et qui transforme

00:32:52pour toujours

00:32:52le Louvre

00:32:53un énorme effort

00:32:55de transformation

00:32:56de modernisation

00:32:56création de nouveaux espaces

00:32:58en sous-sol

00:32:58vous avez arpenté

00:32:59je pense une partie

00:33:00de ces espaces

00:33:01très impressionnants

00:33:02la pyramide en elle-même

00:33:03les espaces sous-pyramides

00:33:04mais aussi

00:33:05tous les espaces

00:33:06muséographiques reconquis

00:33:08sur l'ancien

00:33:08ministère des finances

00:33:10tout ce qu'on appelle

00:33:11l'aile Richelieu

00:33:12et vous avez là

00:33:14en 89

00:33:15le Louvre

00:33:16apparaît aux yeux

00:33:17du monde entier

00:33:18comme le musée

00:33:19le plus moderne

00:33:20celui qui réussit

00:33:21quelque chose

00:33:21sur lequel notre pays

00:33:22sait bien faire

00:33:23l'alliance du patrimoine

00:33:25et de la modernité

00:33:26et c'est une déclaration

00:33:27mondiale

00:33:28qui est un immense succès

00:33:29c'est un tel succès

00:33:31que le Louvre

00:33:32est très rapidement

00:33:32dépassé par ce succès

00:33:34je vous rappelle

00:33:35que la pyramide

00:33:35est conçue

00:33:36pour 4 millions

00:33:36de visiteurs

00:33:38vous voyez

00:33:38tous les chiffres

00:33:39de fréquentation

00:33:39on arrivera

00:33:40à 10 millions

00:33:40juste avant le Covid

00:33:41et tous les problèmes

00:33:42de saturation

00:33:43et un parti pris

00:33:45qui va être mis à mal

00:33:46immédiatement

00:33:47qui est celui

00:33:47du dogme

00:33:48de l'entrée unique

00:33:49par la pyramide

00:33:50qui irrigue

00:33:50les trois ailes

00:33:51avec une entrée

00:33:52vous l'avez fréquentée

00:33:53de petite dimension

00:33:54qui pose un certain

00:33:55nombre de problèmes

00:33:56notamment depuis

00:33:57la mise en place

00:33:58de vigie pirate

00:33:58et des contrôles

00:33:59évidemment que nous connaissons

00:34:01et qui sont obligatoires

00:34:02donc oui

00:34:03je vous retiens

00:34:04complètement

00:34:05sur le fait

00:34:05que la grande modernisation

00:34:07de la fin des années 80

00:34:09du des années 80

00:34:09et jusqu'à la fin

00:34:10des années 80

00:34:11car c'est Pierre Rosembert

00:34:12dans sa présidence

00:34:13après Michel Laclotte

00:34:15qui achève

00:34:16les derniers espaces

00:34:18liés à l'opération

00:34:19Grand Louvre

00:34:19au tournant

00:34:20des années 2000

00:34:21et en 2001

00:34:22Henri Loiret

00:34:24prend le relais

00:34:25lancera d'ailleurs

00:34:26le département

00:34:26des arts de l'islam

00:34:28qui sera l'un des grands

00:34:29projets du Louvre

00:34:30du début

00:34:30du 21ème siècle

00:34:32et c'est vrai

00:34:33que cette immense réussite

00:34:35qui est couronnée

00:34:37par le succès public

00:34:38et par des recettes

00:34:40de brilletterie

00:34:41extrêmement importantes

00:34:42qui rassurent tout le monde

00:34:44certainement la tutelle

00:34:45certainement

00:34:46de façon totalement

00:34:47certaine Bercy

00:34:48le Louvre va bien

00:34:50le Louvre ça marche

00:34:51le Louvre rencontre

00:34:53son public

00:34:53qui est un succès mondial

00:34:55nous accueillons

00:34:55le monde entier

00:34:56et vous me reconnaîtrez

00:34:58d'avoir été sans doute

00:34:59la première présidente

00:35:00à avoir dit

00:35:00non

00:35:01tout ne va pas bien

00:35:03tout ne va pas bien

00:35:04et j'ai été plus loin

00:35:05que ça monsieur le président

00:35:06j'ai pris une décision

00:35:08qui m'a été reprochée

00:35:09à l'époque

00:35:10c'est celle de la jauge

00:35:11à 30 000 visiteurs

00:35:12qui vous paraît

00:35:12une évidence aujourd'hui

00:35:13sans doute

00:35:14mais croyez-moi

00:35:16ça voulait dire

00:35:17et ça c'est à l'écoute

00:35:18des équipes

00:35:19dès mon arrivée

00:35:20à l'automne 21

00:35:21Denis Fous

00:35:21et les équipes

00:35:22de la direction

00:35:23de la guerre

00:35:23de la surveillance

00:35:23me disent

00:35:24surtout

00:35:25alors que la fréquation

00:35:26est très à plat

00:35:27on est à 2 millions

00:35:28en 21

00:35:28évidemment on est

00:35:30dans la sortie du Covid

00:35:31surtout ne revenons pas

00:35:32aux fréquentations

00:35:34d'avant Covid

00:35:36parce que c'était

00:35:3710 millions

00:35:37c'est à dire que

00:35:38certaines journées

00:35:38c'était 40

00:35:3945 000 visiteurs

00:35:41donc trouvons une jauge

00:35:42et là je demande

00:35:43à Denis Fous

00:35:44de m'indiquer

00:35:45la jauge idéale

00:35:46pour les équipes

00:35:47de l'accueil

00:35:48et de la surveillance

00:35:48vous voyez je ne l'invente pas

00:35:49et c'est ça que je porte

00:35:50devant la tutelle

00:35:51avec un arbitrage

00:35:52qui est douloureux

00:35:53pour Bercy

00:35:54puisque c'est évidemment

00:35:55un manque à gagner

00:35:56en matière de recettes

00:35:57je ne saurais pas

00:35:58exactement l'évaluer

00:35:59mais c'est au moins

00:36:0015 millions

00:36:01c'est 18 millions

00:36:02financiers derrière moi

00:36:03c'est donc 18 millions

00:36:04d'euros

00:36:05de recettes

00:36:06j'ai été moyennement populaire

00:36:08je pense

00:36:09auprès de la tutelle

00:36:10et de Bercy

00:36:10je me suis toujours

00:36:12félicité de ces décisions

00:36:13et c'est une de mes fiertés

00:36:15de président

00:36:15d'avoir alerté

00:36:16je n'aurais pas tout réussi

00:36:18j'en conviens

00:36:19monsieur le président

00:36:19mais ça

00:36:20j'aurais porté

00:36:21un constat de lucidité

00:36:23et d'alerte

00:36:24devant les français

00:36:25dans les médias

00:36:26devant la représentation nationale

00:36:27sur la fragilité

00:36:29et sur les difficultés

00:36:30du Louvre

00:36:31j'ai porté

00:36:32ces schémas directeurs

00:36:33comme j'ai porté

00:36:33aussi

00:36:34en lien avec la tutelle

00:36:35des solutions structurelles

00:36:36qui sont le projet

00:36:37Louvre Nouvelle Renaissance

00:36:38parce que c'est bien

00:36:40en partant

00:36:41de l'absence

00:36:42effectivement

00:36:42vous avez raison

00:36:43on aurait dû déclencher

00:36:45idéalement

00:36:45un schéma directeur

00:36:47je ne sais pas exactement

00:36:47quand après le Grand Louvre

00:36:49je ne saurais pas le dire

00:36:49mais il a manqué

00:36:52un relais

00:36:53il a manqué

00:36:53un relais

00:36:54de quelques années

00:36:54ça je vous rejoins

00:36:55complètement

00:36:56c'est intéressant

00:36:57de vous l'entendre dire

00:36:58parce que

00:36:59très concrètement

00:37:01on met le doigt

00:37:01sur un point qui est central

00:37:03le Louvre a eu 15 à 20 ans

00:37:04de retard

00:37:05sur d'autres grands équipements

00:37:06et ce n'est pas

00:37:07qu'une question budgétaire

00:37:09c'est une question aussi

00:37:10de prise de conscience

00:37:11et c'est pour ça

00:37:12que cette commission d'enquête

00:37:13avait aussi comme point de départ

00:37:14de dire

00:37:14il faut que ce soit un électrochoc

00:37:15pour l'ensemble des musées

00:37:16il n'y a aucun musée aujourd'hui

00:37:17qui peut dire qu'il est à l'abri

00:37:18en termes de sécurité

00:37:19et de sûreté

00:37:20mais pour poursuivre

00:37:21la comparaison

00:37:22avec Versailles

00:37:23même si comparaison

00:37:24n'est pas toujours raison

00:37:25mais il y a un point

00:37:26qu'on ne comprend pas non plus

00:37:27dans l'historique

00:37:28qu'on a essayé de retracer

00:37:30Versailles commence

00:37:31beaucoup plus tôt

00:37:31ses stratégies de sécurisation

00:37:33elle est poursuivie

00:37:35dans la durée

00:37:35et surtout

00:37:36on a en place

00:37:37un certain nombre

00:37:37de mesures compensatoires

00:37:39qui sont mises en place

00:37:39quand on ne peut pas développer

00:37:40tout de suite

00:37:41un certain nombre de travaux

00:37:42et pour des raisons techniques

00:37:43pour des raisons patrimoniales

00:37:46que vous avez pu évoquer

00:37:47ce qu'on ne comprend pas

00:37:49c'est pourquoi

00:37:49on n'a pas trouvé

00:37:51au Louvre

00:37:52de telles mesures compensatoires

00:37:54que ce soit sous votre présidence

00:37:55ou même avant

00:37:56je vous le dis très clairement

00:37:58pour prendre l'exemple

00:37:59très concret

00:38:01Versailles a pu installer

00:38:02une caméra

00:38:03à titre provisoire

00:38:04dans des points

00:38:05on n'a pas vu

00:38:06le même niveau

00:38:06de réflexion

00:38:07sur le Louvre

00:38:08alors peut-être

00:38:09que vous pourrez nous préciser

00:38:10la stratégie

00:38:11qui a été mise en place

00:38:12là-dessus

00:38:12et puis

00:38:13il y a eu aussi

00:38:14un effort fait

00:38:15pour protéger

00:38:16les oeuvres

00:38:16qui étaient les plus sensibles

00:38:17les retirer des accès

00:38:19et très clairement

00:38:19on a vu

00:38:20le 19 octobre

00:38:22les bijoux de la couronne

00:38:23étaient au pied

00:38:23des portes-fenêtres

00:38:24donc là

00:38:24très clairement

00:38:25on a raté

00:38:27plusieurs points

00:38:28d'abord je pense

00:38:29qu'il faut voir ça

00:38:29sur la longueur

00:38:31enfin sur le long

00:38:32je veux bien porter

00:38:33beaucoup de choses

00:38:33mais je ne peux quand même

00:38:34pas porter

00:38:35tous les problèmes

00:38:36du Louvre

00:38:37d'abord je me permets

00:38:38de dire que Versailles

00:38:39reçoit une subvention

00:38:40pour son schéma

00:38:40directeur de sécurité

00:38:41depuis le début

00:38:42aussi

00:38:42il y a eu un soutien

00:38:44de l'État

00:38:44important en engagement

00:38:46ce que je peux dire

00:38:47c'est qu'il faut toujours

00:38:48se replacer

00:38:48parce que vous savez

00:38:49c'est toujours le danger

00:38:51des analyses

00:38:51évidemment qu'on fait

00:38:52aujourd'hui

00:38:53c'est l'illusion

00:38:54rétrospective

00:38:55c'est-à-dire qu'on voit

00:38:56à l'aune d'aujourd'hui

00:38:57et du problème

00:38:58évidemment

00:38:58qui malheureusement

00:38:59est du très grave

00:39:02évidemment

00:39:03problème

00:39:03qui nous rassemble

00:39:05on essaye de tout relire

00:39:06et d'essayer

00:39:07de trouver des éléments

00:39:08je pense qu'il faut bien

00:39:09se replacer dans le contexte

00:39:10et il y a eu

00:39:11un certain nombre

00:39:12de crises

00:39:14que le Louvre

00:39:14a eu à gérer

00:39:15et là je me place

00:39:16pardon

00:39:16avant la présidence

00:39:17et je me permets de parler

00:39:18j'espère qu'il ne m'en voudra pas

00:39:21pour Jean-Luc

00:39:23il y a eu des crises importantes

00:39:26terroristes

00:39:27il l'a évoqué

00:39:27c'est pas un risque

00:39:29c'est arrivé au Louvre

00:39:30donc c'est pas une petite question

00:39:32des risques aussi urbains

00:39:35liés

00:39:36vous le savez

00:39:36à les manifestations

00:39:37des gilets jaunes

00:39:38et il y a surtout eu

00:39:39des questions récurrentes

00:39:41au Louvre

00:39:41et moi je les connaissais bien

00:39:42parce que pour avoir

00:39:43très bien connu

00:39:44un autre établissement

00:39:45le long de la scène

00:39:46je sais de quoi nous parlons

00:39:47de crues centenales

00:39:49je pense qu'on a complètement

00:39:50oublié aujourd'hui

00:39:51cette angoisse

00:39:53après les grandes crues

00:39:54de Dresde

00:39:55au début des années 2000

00:39:56nous commençons

00:39:57à prendre conscience

00:39:58que changement climatique

00:40:00arrivant

00:40:00il va y avoir

00:40:01des phénomènes

00:40:02de très grande ampleur

00:40:03et que tous les établissements

00:40:04culturels

00:40:05le long de la scène

00:40:06vont être touchés

00:40:08peu ou prou

00:40:08et le Louvre

00:40:09qui à ce moment là

00:40:10a énormément d'oeuvres

00:40:11en réserve

00:40:12sur place

00:40:14est évidemment

00:40:15en première ligne

00:40:16et Jean-Luc

00:40:17a eu à gérer

00:40:17plusieurs crises

00:40:18extrêmement graves

00:40:19et vous savez

00:40:19que l'une des décisions

00:40:21absolument structurantes

00:40:22de sa présidente

00:40:23et c'est un des éléments

00:40:24qu'il m'a transmis

00:40:25vraiment

00:40:25en me disant

00:40:26que pour lui

00:40:27c'était une très grande fierté

00:40:28et je le remercie

00:40:29parce que c'est un travail

00:40:30remarquable

00:40:31qui nous a doté

00:40:32d'un équipement remarquable

00:40:33c'est évidemment

00:40:34le centre de conservation

00:40:35de l'Ivain

00:40:36le centre de conservation

00:40:37de l'Ivain

00:40:37qu'est-ce que c'est ?

00:40:38C'est d'avoir

00:40:39un équipement ultra moderne

00:40:40qui permet la conservation

00:40:41et la protection des oeuvres

00:40:42dans les meilleures conditions

00:40:43possibles

00:40:44mais aussi leur restauration

00:40:45et qui fonctionne

00:40:46pleinement aujourd'hui

00:40:46je crois que vous l'avez visité

00:40:48mais qu'est-ce qui se passe

00:40:49dans les années

00:40:50à partir des années 2013

00:40:52jusqu'à mon arrivée

00:40:54où les derniers

00:40:55grands mouvements d'oeuvres

00:40:56se font

00:40:56dans l'automne 21-22

00:40:59à mon arrivée

00:40:59nous évacuons

00:41:01le Louvre évacue

00:41:02vide littéralement

00:41:04mais de façon

00:41:06systémique

00:41:08des oeuvres

00:41:09pour

00:41:11justement

00:41:11précisément

00:41:12pouvoir

00:41:13parfaitement faire face

00:41:14aux questions

00:41:15d'une crue centenale

00:41:16en n'ayant pas

00:41:17à évacuer des oeuvres

00:41:18en urgence

00:41:19et notamment

00:41:19des oeuvres extrêmement

00:41:20pondéreuses

00:41:21et un nombre

00:41:21extrêmement important

00:41:22de collections

00:41:22qui seraient impossibles

00:41:23à évacuer en urgence

00:41:24c'est un geste

00:41:26absolument fondamental

00:41:27de protection

00:41:28d'investissement

00:41:29pour le patrimoine

00:41:30porté avec le soutien

00:41:32de la région

00:41:32des Hauts-de-France

00:41:34mais aussi

00:41:34avec

00:41:35une utilisation

00:41:36de la licence

00:41:37de marque d'Abu Dhabi

00:41:38qui est mobilisée

00:41:39à hauteur

00:41:39d'un peu plus de

00:41:40je crois

00:41:4023 millions d'euros

00:41:42pour la réalisation

00:41:43de cet équipement

00:41:44ça ça a été

00:41:44un des grands projets

00:41:45du Louvre

00:41:45alors bien sûr

00:41:46c'est un projet

00:41:46d'externalisation

00:41:47mais c'est pas

00:41:48un petit projet

00:41:49monsieur le Président

00:41:50c'est un projet

00:41:50absolument structurant

00:41:52pour la sécurisation

00:41:53des collections

00:41:53c'est un enjeu

00:41:55différent de Versailles

00:41:55mais c'est un enjeu

00:41:57extrêmement important

00:41:58à la pose des caméras

00:42:00je me permets de redire

00:42:01que sous ma présidence

00:42:03nous avons

00:42:04dans les budgets

00:42:04de fonctionnement

00:42:05en attendant

00:42:06que le schéma directeur

00:42:06se mette en place

00:42:07nous avons

00:42:09systématiquement

00:42:09renforcé

00:42:10la couverture vidéo

00:42:12vous le savez

00:42:14c'est plus de

00:42:17134 caméras

00:42:18qui ont été posées

00:42:19dans ces périodes

00:42:20où nous étions

00:42:21précisément

00:42:21dans les phases

00:42:22d'études

00:42:22du schéma directeur

00:42:23donc nous ne restons

00:42:24pas les bras ballants

00:42:25nous avons aussi

00:42:26un renouvellement

00:42:27des équipements

00:42:28des PC

00:42:29des écrans

00:42:30notamment

00:42:30ma dernière visite

00:42:31de président

00:42:32dans un PC

00:42:33c'était le PC

00:42:33Molien

00:42:34à quelques jours

00:42:35de ma démission

00:42:37et j'ai pu constater

00:42:39que les nouveaux écrans

00:42:40étaient arrivés

00:42:41et que petit à petit

00:42:43cet effort de modernisation

00:42:45commençait

00:42:45à porter ses fruits

00:42:46oui c'est long

00:42:47oui c'est long

00:42:48et je préférais

00:42:49que tout aille plus vite

00:42:50et voilà

00:42:50mais il faut bien

00:42:52je pense replacer

00:42:53aussi les priorités

00:42:54je veux dire

00:42:54que les autres risques

00:42:56qu'a couru le Louvre

00:42:57moi quand je suis arrivé

00:42:58j'ai eu à gérer

00:42:59le problème des activistes

00:43:01ça ça nous a occupés

00:43:02pendant un an et demi

00:43:03avec des dispositifs

00:43:04et je salue le travail

00:43:05de la direction de l'accueil

00:43:06et de la surveillance

00:43:08avec des attaques potentielles

00:43:09directes sur les oeuvres

00:43:11qui étaient des choses

00:43:12extrêmement angoissantes

00:43:13pour les équipes

00:43:14pour les départements

00:43:15de conservation

00:43:16qui ont fait

00:43:17vraiment

00:43:18qui ont donné

00:43:18des surfroides

00:43:19à tout le monde

00:43:19nous nous sommes mobilisés

00:43:21et adaptés en permanence

00:43:22à cette menace

00:43:24qui était absolument réelle

00:43:26comme les menaces

00:43:27de cybersécurité

00:43:28qui n'ont cessé

00:43:29les attaques

00:43:30sur les sites du Louvre

00:43:31n'ont cessé

00:43:31depuis les Giro de 2024

00:43:33et sont continuées

00:43:34et je me félicite

00:43:35d'avoir renforcé

00:43:37ce domaine

00:43:38parce que c'est l'un

00:43:38sans doute

00:43:39un des domaines

00:43:40on le sait

00:43:41très recherché

00:43:43par ceux qui veulent

00:43:44nuire à la France

00:43:45et à ces grands établissements

00:43:46pour ceux qui nous écoutent

00:43:49je vais être un peu

00:43:50peut-être rébarbatif

00:43:52enfin du moins

00:43:52je vais rentrer à la précision

00:43:53de ce schéma directeur

00:43:54c'est-à-dire

00:43:55schéma directeur

00:43:56d'équipement

00:43:57et de sûreté

00:43:59qui est l'ensemble

00:43:59des mesures

00:44:00donc programmées

00:44:01pour faire face

00:44:02à tout ce dont

00:44:04l'établissement a besoin

00:44:06vous avez également

00:44:06beaucoup évoqué

00:44:07la question du temps

00:44:08vous avez regretté

00:44:09on peut comprendre

00:44:10c'est long à mettre en place

00:44:11donc la question du temps

00:44:12est un enjeu

00:44:13à ce sujet

00:44:14vous avez déclaré

00:44:14devant le Sénat

00:44:15le 20 octobre

00:44:16je vous cite

00:44:17il n'y a pas de retard

00:44:18dans la mise en oeuvre

00:44:19du schéma directeur

00:44:20de sûreté du Louvre

00:44:21et vous l'avez réaffirmé

00:44:22à nouveau

00:44:22le 17 décembre

00:44:23à nouveau

00:44:24devant nos collègues sénateurs

00:44:26je l'ai repris

00:44:28ça concerne le schéma directeur

00:44:30de monsieur Martinez

00:44:30en l'amendant

00:44:32ce que j'assume totalement

00:44:34sans en retarder

00:44:35la réalisation

00:44:37maintenez-vous le fait

00:44:38qu'il n'y a pas eu

00:44:39de retard

00:44:40par rapport

00:44:41au schéma directeur

00:44:42que vous avez présenté

00:44:44monsieur Martinez

00:44:45quand vous êtes arrivé

00:44:46je maintiens absolument

00:44:49le fait

00:44:49qu'il n'y a

00:44:50aucun retard

00:44:52dans la conception

00:44:53dans les phases

00:44:54de conception

00:44:55de ce schéma directeur

00:44:56nous allons aussi vite

00:44:57que possible

00:44:58en travaillant

00:44:59avec le plus d'exigences

00:45:00possible

00:45:00je ne veux pas revenir

00:45:01sur ce que je vous ai raconté

00:45:02sur le printemps 22

00:45:03mais voilà

00:45:03toutes ces étapes

00:45:04sont très importantes

00:45:06ensuite

00:45:06et là je passerai éventuellement

00:45:07la parole

00:45:08aux plus compétents que moi

00:45:09dans l'exercice

00:45:11de passation

00:45:12des marchés

00:45:13nous avons eu

00:45:14effectivement

00:45:15des retards

00:45:17nous avons eu aussi

00:45:17la défaillance

00:45:18d'une entreprise

00:45:19qui nous a amené

00:45:21à avoir

00:45:22quelques mois

00:45:23de retard

00:45:24qui ont été vite rattrapés

00:45:25mais enfin

00:45:25il y a quand même

00:45:25effectivement un retard

00:45:27mais je vais vous dire

00:45:28c'est un retard

00:45:28par rapport à quoi

00:45:29monsieur le rapporteur

00:45:30par rapport au délai

00:45:31que nous nous sommes

00:45:31nous-mêmes fixés

00:45:32c'est ce que je vous disais

00:45:33tout à l'heure

00:45:33personne ne nous a fixé

00:45:35ces délais

00:45:37c'est nous

00:45:37qui les portons

00:45:38qui les portons

00:45:40devant le conseil

00:45:41d'administration

00:45:41devant les instances

00:45:42de préparation

00:45:42du conseil d'administration

00:45:43devant la tutelle

00:45:44et ce que je vous dis

00:45:45je le prends

00:45:46et je l'assume totalement

00:45:47nous pêchons souvent

00:45:48par optimisme

00:45:50et par volontarisme

00:45:51au Louvre

00:45:51et nous nous sommes

00:45:53peut-être trompés

00:45:54effectivement

00:45:55dans l'évaluation réelle

00:45:56de la mise en place

00:45:57mais ce que je veux dire

00:45:58c'est que

00:45:59il n'y a pas

00:46:00de retard

00:46:01en tant que tel

00:46:03voilà

00:46:04c'est simplement

00:46:04que peut-être

00:46:06nous avons mal calculé

00:46:07le point

00:46:08la date d'aboutissement

00:46:09de démarrage

00:46:10du chantier

00:46:11de ce schéma directeur

00:46:13qui est maintenant

00:46:16opérationnel

00:46:16on peut s'en féliciter

00:46:17ça y est

00:46:18c'est parti

00:46:18c'est lancé

00:46:20et une fois de plus

00:46:21les travaux

00:46:22commencent

00:46:22en plus des travaux

00:46:24de phase d'urgence

00:46:25qui ont été déclenchés

00:46:26après le 19 octobre

00:46:28mais c'est

00:46:29je veux dire

00:46:30une fois de plus

00:46:30le retard

00:46:31il est par rapport

00:46:32à des dates

00:46:32que fixe lui-même

00:46:33l'établissement

00:46:37c'est

00:46:39voilà

00:46:39c'est

00:46:42sans que nos échanges

00:46:43soient un ping-pong

00:46:44mais

00:46:45pour que je puisse

00:46:46un peu dérouler

00:46:46et que vous me disiez

00:46:47si je peux me permettre

00:46:48de manière un peu plus ramassée

00:46:49si je vous posais cette question

00:46:51peut-être que vous jugez

00:46:52un peu provocatrice

00:46:52mais vous avez donné

00:46:53une réponse

00:46:53c'est que

00:46:54les éléments que nous avons

00:46:55nous amènent à penser

00:46:56qu'il y a un retard

00:46:57de plus de deux ans

00:46:57qui est pris

00:46:58de retard

00:46:59de deux ans de retard

00:47:00par rapport au calendrier initial

00:47:01le premier compte rendu

00:47:03des suivis de maîtrise d'oeuvre

00:47:04en novembre 2022

00:47:05fixe la date

00:47:06de notification des marchés

00:47:08le 15 décembre 2023

00:47:11et en fait

00:47:11la notification

00:47:12du premier lot des marchés

00:47:13n'est cependant intervenue

00:47:14que le 17 décembre 2025

00:47:16alors certes

00:47:17c'est par rapport

00:47:18aux objectifs

00:47:18que vous étiez fixés

00:47:19mais avouez que

00:47:202023-2025

00:47:21cela fait deux ans

00:47:23vous avez fourni

00:47:24peut-être que je vous laisse

00:47:24réagir là-dessus

00:47:25mais vous avez fourni

00:47:26vous-même

00:47:26des éléments d'explication

00:47:27publiquement

00:47:29de ce temps

00:47:30que vous avez

00:47:30peut-être déjà

00:47:31je vous fais réagir là-dessus

00:47:33je vous rejoins

00:47:34et une fois de plus

00:47:34je redis ce que je vous ai dit

00:47:35c'est-à-dire que je pense

00:47:36que les objectifs

00:47:38et les dates

00:47:39qui sont données

00:47:39à l'automne 2022

00:47:41sont beaucoup trop optimistes

00:47:43pour l'ampleur

00:47:44nous sommes en phase APS

00:47:45à ce moment-là

00:47:46donc toutes les études

00:47:47les phases d'études

00:47:47ne sont pas

00:47:49conclues

00:47:49elles sont trop optimistes

00:47:51je dis rétrospectivement

00:47:52évidemment

00:47:53c'est facile

00:47:53la science est facile

00:47:54après coup

00:47:55mais elles sont

00:47:56évidemment

00:47:56beaucoup trop optimistes

00:47:57et si vous parlez

00:47:58avec les professionnels

00:47:59notamment avec Romain Salagnon

00:48:00il vous dira

00:48:02évidemment

00:48:03que c'est

00:48:04on était sur des

00:48:05voilà

00:48:06un truc très volontariste

00:48:07qui était lié

00:48:08au calendrier des JO

00:48:11que je n'ai pas

00:48:12moi mis

00:48:12comme objectif

00:48:14absolu

00:48:15de réalisation

00:48:16d'une première phase

00:48:17du schéma directeur

00:48:19pour la simple et bonne raison

00:48:20que je savais déjà

00:48:21et c'est ce qui me remontait

00:48:22des équipes

00:48:22que ça n'était pas tenable

00:48:24et que l'infrastructure

00:48:25la rénovation

00:48:25de l'infrastructure

00:48:27serait beaucoup plus longue

00:48:28que prévu

00:48:29et donc

00:48:31bon

00:48:31à partir de là

00:48:32voilà

00:48:33on a fait au plus vite

00:48:34avec les

00:48:36Madame

00:48:37vous avez toutefois

00:48:38avancé

00:48:39quatre arguments

00:48:41quand même

00:48:41vous l'avez dit devant nous

00:48:42mais dans la presse

00:48:44c'était pas spécialement

00:48:45les JO

00:48:45même si c'est peut-être

00:48:46une dimension

00:48:47mais avouez déjà

00:48:48je joue pas sur les mots

00:48:49dire qu'il n'y a pas eu

00:48:50de retard

00:48:51mais qu'en fait

00:48:51le schéma directeur

00:48:53que vous récupérez

00:48:54pardon

00:48:54avec ce sens trivial

00:48:54nécessite deux ans de plus

00:48:55c'est considéré quand même

00:48:56qu'il y avait besoin

00:48:57de deux ans de plus

00:48:58donc que les délais

00:48:59ne sont pas tenus

00:48:59vous dites

00:49:00il y a quatre axes

00:49:01qui ont amené

00:49:01à ce que dit cette remise à plat

00:49:03il faut me corriger

00:49:04si je dis des bêtises

00:49:05l'emplacement du poste

00:49:06de sécurité centrale

00:49:07vous l'avez évoqué

00:49:07à reconsidérer

00:49:08on pourra peut-être en parler

00:49:09mais c'est

00:49:10l'emplacement

00:49:11l'intégration

00:49:12pardon

00:49:12des enjeux de cybersécurité

00:49:14ou l'hypervision

00:49:15qui est à renforcer

00:49:17la réévaluation

00:49:18de l'estimation budgétaire

00:49:20alors

00:49:21première question

00:49:22quand on voit

00:49:22pour ceux qui nous écoutent

00:49:24l'APS

00:49:24c'est-à-dire

00:49:25l'avant-projet

00:49:26sommaire

00:49:27vous l'avez dit

00:49:28en possession

00:49:29de la commission

00:49:31sur la question

00:49:31de l'hypervision

00:49:32vous dites que c'était pas

00:49:33que c'était à renforcer

00:49:35nous

00:49:36elle est mentionnée

00:49:37quand même

00:49:37près de 60 fois

00:49:38c'est un sujet

00:49:39qui est abordé

00:49:40est-ce que vous considérez

00:49:41encore devant notre commission

00:49:42que ça n'était pas assez abordé

00:49:44car tout de même

00:49:45les éléments que nous avons

00:49:45nous amènent à penser

00:49:46que le projet que vous récupérez

00:49:47cette question

00:49:49est plusieurs fois évoquée

00:49:50il s'agit pas

00:49:52de corriger

00:49:53il s'agit de préciser

00:49:54le schéma directeur

00:49:55c'est le même document

00:49:56c'est le cheminement

00:49:57d'un seul et même document

00:49:58une phase APS

00:50:00et une phase APD

00:50:01sont deux choses différentes

00:50:03il y a une progression

00:50:04dans la précision

00:50:05et dans les études

00:50:07la phase APS

00:50:08c'est une étude globale générale

00:50:10qui lance

00:50:11si vous voulez

00:50:13un périmètre global

00:50:14qui a d'ailleurs été

00:50:16agrandi

00:50:17comme je l'ai dit

00:50:18dès le printemps 22

00:50:20parce que notamment

00:50:22le CDRMF

00:50:22n'était pas pris en compte

00:50:23et qu'il fallait

00:50:24le prendre en compte

00:50:25c'était une demande

00:50:26de la tutelle

00:50:27et donc nous l'avons fait

00:50:29et quant aux questions

00:50:31de

00:50:31alors moi je ne suis pas

00:50:32une spécialiste

00:50:33de l'hypervision

00:50:35ce que je sais

00:50:36moi ce que j'ai demandé

00:50:38c'est la question

00:50:39de la couverture vidéo

00:50:40que l'on soit

00:50:41au maximum

00:50:42des possibilités

00:50:43en matière

00:50:43de couverture vidéo

00:50:44et c'est les chiffres

00:50:45que je vous ai donnés

00:50:45tout à l'heure

00:50:46sur ces 545 caméras

00:50:48de plus

00:50:48entre l'APS

00:50:50et l'APD

00:50:50l'hypervision

00:50:52c'est l'intelligence artificielle

00:50:53bon c'est des logiciels

00:50:54qui évoluent

00:50:55qui sont en constante évolution

00:50:57avec une sophistication

00:51:00aujourd'hui

00:51:01dont le Louvre

00:51:02va bénéficier

00:51:03puisque le Louvre

00:51:03va avoir des équipements

00:51:04les plus à jour possibles

00:51:06dès dans les mois qui viennent

00:51:08avec la création de ce PC central

00:51:10donc je ne suis pas du tout

00:51:12c'est ça qu'il faut bien comprendre

00:51:13il faut être dans la réalité

00:51:14de la gestion des projets

00:51:15d'un grand musée

00:51:16comme le Louvre

00:51:17ce ne sont pas des choses abstraites

00:51:18ce sont des choses

00:51:19qui sont constamment discutées

00:51:22qui s'adaptent aussi

00:51:24au fait que nous progressons

00:51:26dans les études

00:51:28que nous sommes accompagnés

00:51:29par d'excellents cabinets

00:51:31de conseils

00:51:32et de recommandations techniques

00:51:34et d'ingénieurs

00:51:35sur ces questions

00:51:35dans un projet

00:51:37d'une rare complexité

00:51:39je pense que vous avez consulté

00:51:40le schéma directeur

00:51:41c'est objectivement

00:51:42un document

00:51:44dense

00:51:44on va dire techniquement

00:51:46et qui une fois de plus

00:51:47a été salué

00:51:48par la tutelle

00:51:48par sa complétude

00:51:50et par sa précision

00:51:51donc

00:51:53une fois de plus

00:51:54ce n'est pas un retard

00:51:55c'est un souci

00:51:56de précision

00:51:57et de bonne conduite

00:51:58d'une phase APS

00:51:59à la phase APD

00:52:00je ne sais pas si

00:52:01certains

00:52:02peut-être

00:52:03sur le sujet

00:52:05de l'hypervision

00:52:08je ne représente pas ici

00:52:09les techniciens

00:52:10et effectivement

00:52:12Robin Saladion

00:52:12chef du projet

00:52:14est plus docte

00:52:16et plus précis

00:52:17surtout que moi

00:52:18sur ce sujet

00:52:18mais ce qui est clair

00:52:19c'est que sur les technologies

00:52:21d'hypervision

00:52:21elles ont été très

00:52:22elles ont évolué

00:52:23très rapidement

00:52:25ces dernières années

00:52:26et au gré

00:52:27de l'intelligence artificielle

00:52:28ce que nous permet

00:52:30l'intelligence artificielle

00:52:31aujourd'hui

00:52:31par rapport à il y a 5 ans

00:52:33ce que nous permet

00:52:34l'intelligence artificielle

00:52:35aujourd'hui

00:52:35par rapport à il y a 10 ans

00:52:37c'est hors de proportion

00:52:39et donc la tentation

00:52:42pour des assistants

00:52:43à maîtrise d'ouvrage

00:52:44et ensuite

00:52:45des maîtres d'oeuvre

00:52:45c'est de se dire

00:52:47je vais essayer

00:52:47d'intégrer la technologie

00:52:48la plus récente

00:52:50pour quand

00:52:51les matériels arriveront

00:52:53dans 4 ans

00:52:545 ans

00:52:57je veux qu'ils ne soient

00:52:58pas en retard

00:52:59quand ils arriveront

00:53:00et donc il y a cette tentation

00:53:01à un moment

00:53:02il faut arrêter

00:53:03et lever les crayons

00:53:04et dire

00:53:04on prend la technologie

00:53:05du moment

00:53:07et on assume

00:53:08que le jour venu

00:53:09on puisse être dépassé

00:53:10mais il y a toujours

00:53:11cette tentation

00:53:12et oui

00:53:13dans cette phase là

00:53:14les ingénieurs

00:53:15qui nous assistaient

00:53:17ont souhaité

00:53:18et à juste titre

00:53:19intégrer

00:53:20les toutes dernières évolutions

00:53:23j'entends

00:53:24mais je ne voudrais pas

00:53:25qu'on joue trop

00:53:26sur les mots

00:53:27la question est

00:53:27quand même

00:53:28d'abord

00:53:28dans l'élément

00:53:29de communication

00:53:30que vous avez eu

00:53:30de dire qu'il n'y a pas

00:53:31eu un retard

00:53:32je constate

00:53:32qu'il y en a un

00:53:33mais je vais rentrer

00:53:34dans la précision

00:53:36vous m'avez dit

00:53:36madame Descartes

00:53:37vous avez raison

00:53:38il faut être dans le concret

00:53:40parmi les 4 points

00:53:41que j'ai avancé

00:53:41qui viennent de vous

00:53:42vous dites

00:53:42qu'il fallait réévaluer

00:53:44l'estimation budgétaire

00:53:46alors là dessus

00:53:46j'aimerais qu'on rentre

00:53:47dans le détail

00:53:47parce que j'avoue

00:53:50cette réévaluation budgétaire

00:53:52va durer 22 mois

00:53:5522 mois

00:53:56pour une réévaluation budgétaire

00:53:58vous voulez d'ores et déjà réagir

00:54:00je vous en prie

00:54:01pouvez-vous nous donner

00:54:02des éléments d'explication

00:54:03pour quelles raisons

00:54:04cette réévaluation budgétaire

00:54:06va être aussi longue

00:54:06surtout que d'ores et déjà

00:54:07je vous livre mon deuxième argument

00:54:0992% de la réévaluation budgétaire

00:54:12est opérée

00:54:13en quasiment un mois et demi

00:54:15pour que ceux qui nous écoutent

00:54:17comprennent

00:54:17si j'ai des bêtises

00:54:18vous me corrigez

00:54:18la réévaluation budgétaire

00:54:20c'est une expertise

00:54:20que vous demandez

00:54:21ça peut s'entendre

00:54:22pour un chantier

00:54:23de vérifier que les chiffrages

00:54:25et vous nous l'avez dit

00:54:25tout à l'heure

00:54:26soient bons

00:54:27ça va être long

00:54:29et en un mois

00:54:3092% est fait

00:54:31et les 8% restants

00:54:33vont quasiment

00:54:35nécessiter

00:54:3620 mois

00:54:39est-ce que vous êtes déjà

00:54:41avez-vous une explication

00:54:42de pourquoi ce type de délai ?

00:54:45Alors vous posez une question

00:54:46tout à fait

00:54:47tout à fait justifiée

00:54:48et je vais vous apporter

00:54:50les éléments de réponse

00:54:52quand nous arrivons

00:54:53effectivement

00:54:53nous avons un schéma directeur

00:54:55qui a un coût déjà

00:54:55très important

00:54:57et il nous semble logique

00:54:59qu'au regard des montants

00:55:00la tutelle va nous demander

00:55:02de manière tout à fait légitime

00:55:04si nous avons eu

00:55:05une contre-expertise financière

00:55:07et technique

00:55:08sur ce schéma

00:55:09c'était tout à fait logique

00:55:09nous avons donc lancé

00:55:10dès début 2022

00:55:12nous avons recruté

00:55:14un prestataire

00:55:16pour faire une contre-expertise

00:55:17un cabinet d'études spécialisé

00:55:19dans ce genre de domaine

00:55:19il nous a livré

00:55:21ça

00:55:22son étude

00:55:23on n'a pas attendu

00:55:2422 mois

00:55:25pour avoir les chiffres

00:55:27la durée que vous évoquez

00:55:28c'est la durée

00:55:29pour avoir les rendus

00:55:30complets

00:55:31des pièces

00:55:32effectivement

00:55:33ce prestataire

00:55:34nous a donné

00:55:35ses premiers éléments

00:55:35et ensuite

00:55:36il a traîné

00:55:37pour nous donner

00:55:38l'étendue complète

00:55:39mais nous avions déjà

00:55:41l'estimation

00:55:42donc le fait

00:55:44d'avoir mené

00:55:44cette étude

00:55:45comparative

00:55:46n'a pas du tout

00:55:47retardé le schéma

00:55:48cela n'a strictement

00:55:49rien à voir

00:55:50nous avions les chiffres

00:55:51nous savions que

00:55:52les propositions

00:55:53du maître d'oeuvre

00:55:54étaient solides

00:55:56il y avait des plus

00:55:56il y avait des moins

00:55:57mais c'est normal

00:55:58ce sont des comparaisons

00:55:59mais il n'y avait pas

00:56:00d'erreur massive

00:56:01et globale

00:56:02de l'estimation

00:56:03par contre

00:56:05là où en fait

00:56:06nous avons tenu bon

00:56:07c'est que je tenais

00:56:08à ce que nous ayons

00:56:09un rendu complet

00:56:11de cette étude

00:56:12et c'est pour ça

00:56:12que nous avons envoyé

00:56:13un courrier

00:56:14à ce prestataire

00:56:14parce que nous n'avions pas

00:56:16le rendu complet

00:56:17des données

00:56:17mais nous avions

00:56:18le contenu

00:56:19par contre

00:56:19nous avions les informations

00:56:20mais nous souhaitions

00:56:21pour nos dossiers

00:56:23disposer

00:56:23de l'intégralité

00:56:25des pièces

00:56:25donc la durée

00:56:26que vous évoquez

00:56:27c'est le fait

00:56:27d'avoir l'intégralité

00:56:28des pièces

00:56:29nous avions

00:56:30les informations

00:56:31nécessaires

00:56:31pour savoir

00:56:33que cette estimation

00:56:34était bonne

00:56:35donc on est sur deux sujets

00:56:38qui sont différents

00:56:39nous avions l'estimation

00:56:40et ce n'est absolument pas

00:56:41l'attente

00:56:42de ces dernières pièces

00:56:43pour nos archives

00:56:44qui en fait

00:56:45auraient retardé

00:56:47le chemin directeur

00:56:47les choses sont

00:56:48totalement séparées

00:56:49nous savions que

00:56:50l'étude était bonne

00:56:51mais nous souhaitions

00:56:53pour nos dossiers

00:56:54pour l'avenir

00:56:55avoir des dossiers complets

00:56:57et c'est ça

00:56:57qui a traîné

00:56:58parce que le prestataire

00:56:59ne les rendait pas

00:57:01merci

00:57:01mais je vais continuer

00:57:05déjà je n'ai toujours

00:57:06pas compris

00:57:06pour quelle raison

00:57:07ça mettra

00:57:0920 mois

00:57:10pour que le dossier

00:57:11soit terminé

00:57:12y a-t-il de votre part

00:57:13une pression

00:57:14mais tout de même

00:57:14quand je regarde

00:57:15les phases du schéma

00:57:16directeur des équipements

00:57:17de sûreté

00:57:18tels que vous nous fournissez

00:57:20quand le 23 septembre 2024

00:57:22ce rapport

00:57:23vous avez raison de me corriger

00:57:24je parle de contre-expertise

00:57:25j'ai une expertise

00:57:25j'ai bien une contre-expertise

00:57:27ce qui est tout à fait normal

00:57:27par ailleurs

00:57:28de ce que je comprends

00:57:29il est rendu

00:57:30en septembre 2024

00:57:31et c'est le même moment

00:57:33vous avez la constitution

00:57:34de ce qu'on appelle

00:57:34le dossier de consultation

00:57:35des entreprises

00:57:36le DCE

00:57:36ça correspond

00:57:37il faut donc

00:57:38que cette contre-expertise

00:57:41soit faite

00:57:41pour que vous puissiez

00:57:42engager

00:57:43cette DCE

00:57:44et là

00:57:45il y a du temps perdu

00:57:46objectivement

00:57:47je n'ai sans doute

00:57:48pas été suffisamment clair

00:57:49nous avions

00:57:51l'essentiel

00:57:52de l'expertise

00:57:53déjà donnée

00:57:56par ce prestataire

00:57:58donc nous n'avions pas besoin

00:58:00d'avoir

00:58:01nous savions que c'était bon

00:58:04ce que

00:58:04je comprends

00:58:05à partir de quel moment

00:58:06vous savez que c'était bon

00:58:08je vous écoute vraiment

00:58:10vous dites

00:58:11nous savions que c'était bon

00:58:12à partir de quel moment

00:58:12vous le savez

00:58:16on a reçu

00:58:18je crois

00:58:20dès 2022-2023

00:58:22l'estimation complète

00:58:24qui nous disait

00:58:24que le coût

00:58:27estimé par le maître d'oeuvre

00:58:29était bon

00:58:29donc pour nous

00:58:30de ce point de vue là

00:58:31il n'y avait plus de sujet

00:58:33toute la suite

00:58:34donc je le redis

00:58:35j'espère le dire

00:58:37très clairement

00:58:37toute la suite

00:58:39avec ce prestataire

00:58:40était simplement

00:58:40pour avoir

00:58:40les documents

00:58:42complets

00:58:43il nous avait donné

00:58:43des résultats

00:58:44des résultats

00:58:45comment dire

00:58:46qui étaient déjà

00:58:46très complets

00:58:47mais qui n'étaient pas

00:58:47les résultats officiels

00:58:48le rapport définitif

00:58:50nous avions des rapports

00:58:51provisoires

00:58:52qui étaient déjà

00:58:52très clairs

00:58:53nous souhaitions

00:58:54simplement avoir

00:58:55le rapport définitif

00:58:56pour nos archives

00:58:56donc cela n'a absolument

00:58:58pas

00:58:59cela n'a absolument

00:59:00pas retardé

00:59:01l'avancement du dossier

00:59:03simplement nous souhaitions

00:59:04pour nos archives

00:59:05disposer du dossier

00:59:06du dossier

00:59:08du dossier complet

00:59:08que le prestataire

00:59:09nous dise

00:59:09voilà

00:59:10voilà mon rapport

00:59:11final

00:59:11sur cette estimation

00:59:13mais comme nous savions

00:59:14d'ores et déjà

00:59:15que nous étions

00:59:17sur le plan financier

00:59:18dans le calibrage

00:59:19il n'y avait pas

00:59:20de sujet

00:59:21supplémentaire

00:59:22donc il ne faut

00:59:22pas confondre

00:59:24le calendrier

00:59:25c'est pour ça

00:59:26qu'on a d'ailleurs écrit

00:59:26un courrier

00:59:27à ce prestataire

00:59:27on lui a dit

00:59:28écoutez nous avons besoin

00:59:29de voir un rapport

00:59:29définitif

00:59:30mais ce n'était pas

00:59:30pour avancer

00:59:32c'est un rapport

00:59:33de contre-expertise

00:59:33simplement nous avions

00:59:34le contenu

00:59:35de cette contre-expertise

00:59:35simplement pour nos dossiers

00:59:37pour nos archives

00:59:38nous souhaitions avoir

00:59:39le dossier complet

00:59:41et le rapport définitif

00:59:42voilà

00:59:43donc il n'y a vraiment

00:59:44pas de lien

00:59:44entre

00:59:47l'allongement

00:59:48des études

00:59:49et le fait

00:59:50que ce rapport

00:59:51soit arrivé tardivement

00:59:52les choses sont

00:59:53totalement séparées

00:59:53nous n'avons pas attendu

00:59:54cela

00:59:54heureusement d'ailleurs

00:59:57et donc

00:59:58ce serait pure coïncidence

00:59:59que c'est au même moment

01:00:00où le rapport

01:00:00de contre-expertise

01:00:01est rendu

01:00:01qu'il y a la constitution

01:00:02du dossier

01:00:04du DCE

01:00:06le fait

01:00:07que tout ce temps

01:00:08soit pris

01:00:09n'a pas de lien

01:00:10d'ores et déjà

01:00:10vous aviez avancé

01:00:13nous avions avancé

01:00:14parce que

01:00:14si l'étude n'était pas bonne

01:00:16ce n'est pas une question

01:00:17du DCE

01:00:17je précise

01:00:18c'est le dossier

01:00:19de consultation

01:00:19des entreprises

01:00:20ce n'est pas en phase

01:00:21DCE

01:00:22que nous aurions dû

01:00:23nous arrêter

01:00:24c'est bien avant

01:00:25et c'est pour ça

01:00:26que nous avons

01:00:27après la phase

01:00:28avant projet détaillé

01:00:29nous avons avancé

01:00:30sur la phase

01:00:31qu'on appelle

01:00:31la phase pro

01:00:32la phase projet

01:00:32et on continue

01:00:34à affiner

01:00:35tous les dossiers

01:00:37sur lesquels

01:00:37nous allons ensuite

01:00:38pouvoir lancer

01:00:40des marchés

01:00:40auprès des entreprises

01:00:41de travaux

01:00:44ce n'est pas du tout

01:00:45en phase DCE

01:00:46qu'on se réveille

01:00:48en disant

01:00:48les chiffres ne correspondent pas

01:00:50on est embêté

01:00:51non

01:00:52parce que nous avions

01:00:54les chiffres bien en amont

01:00:55nous avons continué

01:00:57avec le maître d'oeuvre

01:00:57parce qu'il n'y avait

01:00:58pas de sujet

01:00:59nous avions une estimation

01:01:00qui était en cohérence

01:01:03avec ce que le maître d'oeuvre

01:01:04nous disait

01:01:05il n'y avait pas de sujet

01:01:06donc nous avons continué

01:01:08par contre

01:01:08je le répète

01:01:09comme nous souhaitions

01:01:11constituer des dossiers

01:01:12complets

01:01:12nous avons écrit

01:01:14à ce prestataire

01:01:15un courrier

01:01:17en 2023

01:01:18de mémoire

01:01:19pour lui dire

01:01:20nous avons besoin

01:01:21de ce courrier

01:01:21pour la complétude

01:01:22de nos dossiers

01:01:23que nous avons archivés

01:01:25merci beaucoup

01:01:25je vais donner la parole

01:01:27à notre collègue

01:01:28Lionel Duparais

01:01:28très assidu

01:01:29dans nos auditions

01:01:31Monsieur le Président

01:01:32Monsieur le Rapporteur

01:01:32Mesdames, Messieurs

01:01:33merci pour votre présence

01:01:36moi j'aurais voulu

01:01:37revenir sur justement

01:01:38l'évaluation

01:01:39de ces délais

01:01:40en fait

01:01:40vous nous dites

01:01:41dès le début

01:01:41qu'on a été trop optimiste

01:01:43par rapport aux délais

01:01:44finaux

01:01:45on va dire

01:01:45de réalisation

01:01:47moi j'aimerais comprendre

01:01:48dans le processus

01:01:51il y a des AMO

01:01:52il y a des maîtres d'oeuvre

01:01:53il y a différents prestataires

01:01:55qui interviennent

01:01:56chacun répond

01:01:57à un cahier des charges

01:01:59souvent

01:02:00avec une temporalité

01:02:02avec un planning

01:02:03avec des étapes de rendu

01:02:06à quel moment

01:02:07oui c'est contractuel

01:02:09ça fait partie

01:02:10des éléments

01:02:12de jugement

01:02:13et d'attribution

01:02:14d'un marché public

01:02:15à quel moment

01:02:17les différents prestataires

01:02:19vous disent

01:02:20ben c'est pas un an

01:02:21mais c'est trois ans

01:02:22qu'il faut

01:02:23à quel moment

01:02:25si c'est pas

01:02:26dès la station de marché

01:02:29voilà

01:02:29la station de marché

01:02:30on peut dire

01:02:30ben voilà

01:02:30ça prendra deux ans de plus

01:02:31et là on l'acte

01:02:33et on va dire

01:02:34le planning

01:02:34il est tenu

01:02:35par rapport à ça

01:02:36soit on vous le dit pas

01:02:38et c'est au fur et à mesure

01:02:39de l'avancement

01:02:40des réunions de chantier

01:02:41des réunions de concertation

01:02:42des copils

01:02:43et toutes ces réunions

01:02:45ou progressivement

01:02:46ou alors d'une fois

01:02:47on vous dit

01:02:47ben j'ai eu le marché

01:02:49bon ben finalement

01:02:49il faut que je vous annonce

01:02:50que ça prendra

01:02:51bien plus de temps

01:02:52que prévu

01:02:53ce qui est un peu fâcheux

01:02:55est-ce que c'est

01:02:56progressivement

01:02:56on va nous dire

01:02:57ben tiens

01:02:57il faut un mois de plus

01:02:58puis deux

01:02:58puis trois

01:02:59puis cinq

01:02:59puis six

01:03:01et finalement

01:03:03à la vue de ces éléments

01:03:04enfin quand vous avez

01:03:04connaissance de ces éléments

01:03:06quelle a été votre action

01:03:08vis-à-vis des prestataires

01:03:09pour qu'ils respectent

01:03:10soit le cahier des charges initiales

01:03:12du marché public

01:03:13soit ses engagements

01:03:15voilà

01:03:15pour arriver finalement

01:03:17à ces délais

01:03:18alors je ne vais pas dire

01:03:19que c'est plus 50

01:03:20plus 100

01:03:20plus 200% de délais

01:03:21enfin on arrive

01:03:22à ces proportions-là

01:03:24la marge d'erreur

01:03:25elle devient

01:03:26très très très large

01:03:28voilà

01:03:29quelle a été finalement

01:03:30la succession

01:03:30des échanges

01:03:32entre vous

01:03:32et les prestataires

01:03:33dans leur ensemble

01:03:34parce qu'il y a aussi

01:03:34la coordination des prestataires

01:03:35pour faire part

01:03:37des difficultés

01:03:38mais peut-être

01:03:39des mises en demeure

01:03:40et à postériori

01:03:42peut-être des pénalités

01:03:44sur ce dossier

01:03:47que cherchons-nous

01:03:48en fait

01:03:49nous cherchions

01:03:51un schéma directeur

01:03:53d'équipements de sûreté

01:03:54de très haut niveau

01:03:55pourquoi ?

01:03:57parce que les équipements

01:03:58dont nous disposions

01:04:00au sein du Louvre

01:04:01quand nous sommes arrivés

01:04:02étaient en voie

01:04:03d'obsolescence

01:04:04et je tiens d'ailleurs

01:04:05à dire

01:04:06très clairement

01:04:07qu'il y a eu

01:04:08un rapport

01:04:09de l'UNSJ

01:04:09qui a proposé

01:04:11des travaux d'urgence

01:04:12ces travaux d'urgence

01:04:14ont été effectués

01:04:15par l'ancienne direction

01:04:16je tiens à saluer

01:04:17le travail qui a été fait

01:04:17parce que ce que

01:04:18le rapport indiquait

01:04:19comme travaux d'urgence

01:04:20a été fait

01:04:21par l'ancienne direction

01:04:22et d'ailleurs

01:04:22cela a été mentionné

01:04:23je crois

01:04:24lors de l'audition

01:04:25du 19 février

01:04:26donc il y avait

01:04:26des travaux d'urgence

01:04:27qui ont été faits

01:04:28ils ont été menés

01:04:31mais il n'empêche

01:04:32le dispositif

01:04:34le système complet

01:04:36est obsolète

01:04:37donc pour nous

01:04:39l'enjeu était

01:04:40de construire

01:04:41un dispositif

01:04:42solide

01:04:42dans un bâtiment

01:04:44d'une extrême complexité

01:04:46et qui allait

01:04:47nous engager

01:04:48pour des dizaines d'années

01:04:49je ne dis pas

01:04:50voilà

01:04:50on ne change pas

01:04:52un schéma directeur

01:04:52d'équipements de sûreté

01:04:53comme cela

01:04:53pour en disant

01:04:54dans 5 ans

01:04:54on le refera

01:04:55c'est pas vrai

01:04:56c'était tellement structurant

01:04:57qu'on devait évidemment

01:04:59prendre toutes les précautions

01:05:01je vais vous donner

01:05:02quelques chiffres

01:05:02qui simplement

01:05:03vont vous donner

01:05:04quelques idées

01:05:05le schéma directeur

01:05:06d'équipements de sûreté

01:05:07c'est 167 armoires électriques

01:05:09c'est 28 km

01:05:11de câbles électriques

01:05:1328 km

01:05:14de câbles électriques

01:05:15c'est 42 km

01:05:16de fibres optiques

01:05:18c'est 2638

01:05:20points d'anti-intrusion

01:05:23on est sur un schéma

01:05:24absolument énorme

01:05:26gigantesque

01:05:28donc nous en fait

01:05:29ce que nous souhaitions

01:05:30c'était de travailler

01:05:30de manière très qualitative

01:05:33parce que nous savions

01:05:34que nous engagions

01:05:35le musée d'apport

01:05:35sur des dépenses

01:05:36très importantes

01:05:37et qu'il fallait

01:05:38impérativement

01:05:38être certain

01:05:39de ce que nous faisions

01:05:43effectivement

01:05:43dans les clauses

01:05:44de marché public

01:05:44vous avez raison

01:05:45monsieur le député

01:05:46il y a des dispositions

01:05:47qui permettent

01:05:47de sanctionner

01:05:48en cas de retard

01:05:49c'est vrai

01:05:50il y a

01:05:51des divers dispositions

01:05:52voilà on peut sanctionner

01:05:53mais en fait là

01:05:54on n'est avec

01:05:55une maîtrise d'offres

01:05:55spécialisée

01:05:58mettons-nous simplement

01:05:59dans la vie réelle

01:06:00dans la vie réelle

01:06:01parce que nous

01:06:02nous étions

01:06:02dans la vie réelle

01:06:04je vais sanctionner

01:06:05le prestataire

01:06:07mon maître d'oeuvre

01:06:07maîtrise d'oeuvre

01:06:08c'est un groupement

01:06:08d'ailleurs

01:06:08c'était GLI

01:06:10Alternet

01:06:11qui sont des sociétés

01:06:12très connues

01:06:13qui ont

01:06:13de sites

01:06:14très importants

01:06:15sur Paris

01:06:16je les sanctionne

01:06:18je déclenche

01:06:18des pénalités

01:06:19parce qu'ils n'ont pas

01:06:19respecté un calendrier

01:06:20alors qu'ils misliguent

01:06:21oui alors là

01:06:21ce point était

01:06:22extrêmement compliqué

01:06:23nous n'avons pas pu

01:06:24travailler

01:06:24nous devons travailler

01:06:25encore avec vos équipes

01:06:26nous devons comprendre

01:06:27le sujet

01:06:28parce que tout ça

01:06:29c'est un travail

01:06:30comment dire

01:06:32le bureau d'études

01:06:33ne travaille pas

01:06:33en chambre

01:06:34sans nous

01:06:34il travaille avec nous

01:06:36il vient sur place

01:06:37il regarde

01:06:37c'est extrêmement concret

01:06:39donc on le sanctionne

01:06:40et bah écoutez voilà

01:06:41vous n'avez pas

01:06:42vous n'avez pas respecté

01:06:43vos clauses

01:06:43donc en fait

01:06:44nous vous

01:06:44nous vous en sanction

01:06:46mais

01:06:47dans quel monde

01:06:48est-ce cela

01:06:49ça ne marche pas

01:06:49nous sommes engagés

01:06:50avec un maître d'oeuvre

01:06:51qui est très bon

01:06:52techniquement

01:06:52nous savons

01:06:53que nous gérons

01:06:54une installation complexe

01:06:55on ne peut pas

01:06:56dans la vraie vie

01:06:58commencer à sanctionner

01:06:59son prestataire

01:07:00au motif

01:07:01qu'il ne respecte pas

01:07:02les délais

01:07:02alors que nous-mêmes

01:07:03nous savons

01:07:04que nous menons

01:07:05un projet

01:07:05en extrême complexité

01:07:06donc comme l'a dit

01:07:07madame Descartes

01:07:09effectivement

01:07:09nous avons toujours

01:07:10péché par optimisme

01:07:11ça c'est la stricte réalité

01:07:13et d'ailleurs

01:07:14c'est indiqué

01:07:14dans la note

01:07:15que nous vous avons envoyée

01:07:16vous avez tous les détails

01:07:17on vous dit à chaque fois

01:07:18pourquoi

01:07:19on a dû décaler les étapes

01:07:21mais cela c'est simplement

01:07:23parce qu'on souhaitait

01:07:24faire quelque chose de bien

01:07:25et la meilleure preuve

01:07:26c'est ce qu'a dit également

01:07:27madame Descartes

01:07:28à l'instant

01:07:28c'est que la MISA

01:07:29quand elle a été

01:07:30quand elle a eu

01:07:32comment dire

01:07:32à disposition

01:07:33le schéma directeur

01:07:34elle nous a répondu

01:07:35le 2 décembre

01:07:35que ce schéma

01:07:36était de très bonne qualité

01:07:37elle n'a eu rien à en redire

01:07:39donc c'est bien

01:07:40in fine que

01:07:40et la méthode

01:07:41et le produit final

01:07:42sont de qualité

01:07:43mais effectivement

01:07:45je suis d'accord

01:07:45avec vous monsieur le député

01:07:46c'est la MISA

01:07:47qui le dit

01:07:48je suis d'accord

01:07:48avec monsieur le député

01:07:53si la méthode

01:07:54n'avait pas été bonne

01:07:55monsieur le député

01:07:57le produit ne serait pas très bon

01:07:58et deuxièmement

01:07:59elle nous aurait fait des remarques

01:08:00or elle ne nous a pas fait de remarques

01:08:01elle a eu le schéma directeur

01:08:02dès le 22 octobre

01:08:04la MISA a eu l'intégralité

01:08:06du schéma directeur

01:08:07une présentation a été faite

01:08:08le 29 novembre

01:08:09et le 2 décembre

01:08:10nous avions un mail

01:08:11de la MISA

01:08:12qui était très laudateur

01:08:13donc

01:08:15sans doute

01:08:16on peut encore l'améliorer

01:08:17mais la méthode

01:08:19visiblement était la bonne

01:08:20sinon cela se serait vu

01:08:21et par ailleurs

01:08:22un point très important

01:08:23la méthode était la bonne

01:08:24puisque nous avons réussi

01:08:25à passer

01:08:26tous nos marchés

01:08:27les deux lots

01:08:27que les deux lots

01:08:29ont trouvé preneur

01:08:30c'est-à-dire que les sociétés

01:08:31ont effectivement

01:08:32pu être sélectionnées

01:08:35et donc ça

01:08:35c'est aussi une grande satisfaction

01:08:36donc c'est un point très important

01:08:38nous ce qui nous importait

01:08:39c'était d'être toujours

01:08:39extrêmement qualitatif

01:08:41de ne pas nous tromper

01:08:42de ne pas prendre de risque

01:08:43de ne pas prendre le moindre risque

01:08:45juridique

01:08:45au moment de la passation

01:08:47des marchés

01:08:47à chaque étape

01:08:48parce que nous savions

01:08:49que si nous prenions

01:08:50un risque juridique

01:08:50ou si nous n'étions pas parfait

01:08:51nous risquions de retarder

01:08:54et là pour coup

01:08:54c'était un retard

01:08:55au sens strict

01:08:56enfin vraiment

01:08:57voilà sur des procédures

01:08:58encore le schéma

01:09:00et c'est pour ça

01:09:00que toute l'équipe

01:09:01autour de Marie-La Cambre

01:09:02toute l'équipe

01:09:03autour d'Anna Hamelot

01:09:04le directeur

01:09:04de la architecture

01:09:05de la maintenance

01:09:05et Desjardins

01:09:06a été mobilisée

01:09:08pour que ces opérations

01:09:10se fassent

01:09:10mais par contre

01:09:11sur le contenu

01:09:14effectivement

01:09:14nous avons dû

01:09:16allonger les études

01:09:17parce que

01:09:18le sujet

01:09:19était d'une extrême

01:09:20complexité

01:09:20et quelques chiffres

01:09:22matériels

01:09:22que je donnais

01:09:23en fait illustrent

01:09:24l'ampleur

01:09:25de ce sujet

01:09:25oui

01:09:26alors

01:09:27j'entends

01:09:28sur le code

01:09:30des marchés publics

01:09:31on sait

01:09:31quelles sont

01:09:31les complexités

01:09:32justement

01:09:33de ne pas prendre

01:09:33de risque juridique

01:09:34ou autre

01:09:34maintenant

01:09:35je ne peux pas

01:09:35vous laisser dire

01:09:36que la MISA

01:09:37qui a jugé

01:09:37le travail final

01:09:39très bon

01:09:40ça on peut l'admettre

01:09:42et juger les moyens

01:09:44si on définit

01:09:45un très bon

01:09:45cahier des charges

01:09:47sans y revenir

01:09:48le résultat

01:09:49sera très bon

01:09:50si on définit

01:09:51c'est pas forcément

01:09:52le cas

01:09:52je le juge pas

01:09:53un très mauvais

01:09:53cahier des charges

01:09:54et oui

01:09:54on y revient

01:09:55on y revient

01:09:56on prend des délais

01:09:57et à la fin

01:09:57ça peut être

01:09:58un travail très bon

01:09:59donc

01:10:00le jugement

01:10:01du travail final

01:10:02ne juge pas

01:10:02les moyens

01:10:03ou en tout cas

01:10:04la manière

01:10:05dont a été mené

01:10:06le travail en lui-même

01:10:08je reprends

01:10:09sur la question

01:10:09des délais

01:10:10vous nous avez donné

01:10:11des arguments

01:10:12sur la contre-expertise

01:10:13financière

01:10:15je continue à penser

01:10:16qu'il y a une coïncidence

01:10:17mais j'entends

01:10:17nous on va travailler

01:10:18sur les éléments

01:10:19que vous nous avez donnés

01:10:20vous avez évoqué aussi

01:10:21tout à l'heure

01:10:21me semble-t-il

01:10:22et je crois que l'argument

01:10:23avait été donné

01:10:24dans d'autres instances

01:10:25aussi sur la défaillance

01:10:27d'un maître d'oeuvre

01:10:28durant les temps

01:10:29pouvez-vous nous en dire

01:10:30un peu plus

01:10:30après je vous interrogerai

01:10:31donc ça a été aussi

01:10:33un des éléments

01:10:34qui a compliqué les choses

01:10:35et quel délai

01:10:36cela vous a fait-il perdre

01:10:39selon vous

01:10:40c'est risque en co

01:10:42c'est ça

01:10:42c'est ce qui a fait faillite

01:10:44alors des éléments précis

01:10:46parce que j'ai plus tout

01:10:47en tête

01:10:49je précise que vous avez

01:10:50ces éléments

01:10:51dans la note

01:10:52que nous vous avons fournie

01:10:55mais risque en co

01:10:56a fait

01:10:56voilà effectivement

01:10:57je le retrouve

01:10:58il y a eu un jugement

01:10:58prononcé par mise à discussion

01:11:00du tribunal de commerce

01:11:01le 20 octobre 2023

01:11:02de faillite

01:11:03de cette entreprise

01:11:03donc c'était le

01:11:07mandataire du groupement

01:11:08puisqu'à l'époque

01:11:08c'était risque en co

01:11:09et alternet

01:11:10et alternet

01:11:13risque en co

01:11:14pardon

01:11:14a été repris

01:11:16par la société

01:11:18GLI

01:11:18qui a donc repris

01:11:19le projet

01:11:20mais là aussi

01:11:21il est clair que

01:11:24parlons de la vraie vie

01:11:26la société

01:11:27les équipes

01:11:28je précise

01:11:28qu'il y a eu

01:11:29à peu près

01:11:30il y avait une quinzaine

01:11:31de personnes qui travaillaient

01:11:32alors en tout cas

01:11:33j'ai dit alternet

01:11:34ces derniers temps

01:11:35sur le projet

01:11:36voilà ça mobilise

01:11:37une grosse équipe

01:11:38il est évident

01:11:39que quand vous travaillez

01:11:40dans une société

01:11:40là je me mets au niveau

01:11:42du salarié

01:11:43de la vraie vie

01:11:44je pense que

01:11:45quand on est dans

01:11:46une société

01:11:46qui en fait

01:11:47a des problèmes financiers

01:11:48de ce type là

01:11:49je pense que

01:11:50la mobilisation

01:11:50doit être un petit peu

01:11:52compliquée

01:11:53et d'ailleurs

01:11:54ça peut se comprendre

01:11:55je pense que

01:11:55les équipes

01:11:56se sont certainement

01:11:56demandées

01:11:57ce qui est leur arrivée

01:11:57donc nous étions

01:11:59au Louvre

01:12:00nous ne pouvions pas

01:12:03comment dire

01:12:04à cette période là

01:12:05aller plus vite

01:12:06que ce que

01:12:06les équipes

01:12:08voulaient

01:12:09être en capacité

01:12:09de faire

01:12:10donc il faudra

01:12:11en discuter

01:12:12avec Romain Salagnon

01:12:13qui était

01:12:13la personne

01:12:14qui était en direct

01:12:15avec Géli

01:12:16Ryskenko

01:12:17moi je ne les voyais pas

01:12:19ce n'était pas

01:12:20à ce niveau

01:12:21que je travaillais

01:12:22mais effectivement

01:12:23cette faillite

01:12:24a forcément

01:12:25fait peser

01:12:26non pas

01:12:27comment dire

01:12:28un arrêt du projet

01:12:29mais ça a forcément

01:12:30ralenti le projet

01:12:31de quelques mois

01:12:33c'est un élément

01:12:34effectivement

01:12:34qui est intervenu

01:12:36de manière

01:12:37très probable

01:12:39vous aurez compris

01:12:40que si je vous questionne

01:12:42et j'espère

01:12:43que vous ne me trouvez

01:12:44pas trop désagréable

01:12:45c'est pour balayer

01:12:45les arguments

01:12:46sur les délais

01:12:47qui sont pris

01:12:47c'est que

01:12:48vous dites ça

01:12:49forcément

01:12:50retardé

01:12:51de quelques mois

01:12:52c'est que

01:12:52quand nous

01:12:53on voit les documents

01:12:53sur maîtrise d'oeuvre

01:12:56déploiement des systèmes

01:12:57logiciels

01:12:57etc

01:12:57donc le comité

01:12:59du suivi

01:13:00du 19 octobre 2023

01:13:04comporte encore

01:13:05la mention

01:13:06risque & co

01:13:07et comment il s'appelle

01:13:08c'est GLI

01:13:08l'autre c'est ça

01:13:10non pardon

01:13:11alternate

01:13:13c'est ça

01:13:14oui pardon

01:13:15et puis très rapidement

01:13:17toutefois

01:13:18dès le mois suivant

01:13:20il y a désormais

01:13:21c'est GLI

01:13:22et à nouveau

01:13:23alternate

01:13:23donc si j'en crois

01:13:25ce que j'essaie de dire

01:13:26j'espère être précis

01:13:26si j'en crois les documents

01:13:27c'est qu'en vérité

01:13:28ce changement

01:13:29de maître d'oeuvre

01:13:31est réglé

01:13:32en un mois

01:13:33il ne semble pas

01:13:34qu'il y ait

01:13:35du point de vue

01:13:36des documents

01:13:36que nous avons

01:13:37plusieurs mois

01:13:38qui soient

01:13:40retardés

01:13:40par ce changement

01:13:41de maître d'oeuvre

01:13:42vu que

01:13:42d'un mois à l'autre

01:13:43on a un document

01:13:44qui suit

01:13:44qui est tuilé

01:13:45sans doute

01:13:46que le cabinet

01:13:46a été racheté

01:13:47etc

01:13:48et que

01:13:49donc là aussi

01:13:50peut-être

01:13:51pouvez-vous nous préciser

01:13:52pour quelle raison

01:13:53on a cette impression

01:13:55je ne peux pas vous dire

01:13:56des précisions importantes

01:13:57puisque je ne suis

01:13:58ni chez GLI

01:13:58ni chez Alternet

01:13:59ni chez Reskenco

01:14:02donc voilà

01:14:02moi je peux simplement

01:14:03vous dire que

01:14:04la société GLI

01:14:05d'après l'information

01:14:06que j'ai eu

01:14:06de mes équipes

01:14:07était effectivement

01:14:08en difficulté

01:14:09et c'est à ce moment-là

01:14:10moi dont je parle

01:14:11c'est que je pense

01:14:12que quand une société

01:14:13n'est pas en faillite

01:14:14comme ça du jour au lendemain

01:14:15enfin voilà

01:14:16hélas

01:14:17hélas

01:14:17comment dire

01:14:18une société qui est en difficulté

01:14:19c'est un processus

01:14:20en général

01:14:20qui prend un certain nombre

01:14:20de mois

01:14:22mais il est évident

01:14:23que cela

01:14:23enfin il est évident

01:14:24il est probable

01:14:25que cela ralentit

01:14:26le travail

01:14:27mais là aussi

01:14:29replaçons-nous

01:14:30de manière globale

01:14:31de quoi parlons-nous

01:14:32on parle de

01:14:33on parle de

01:14:34quelques mois

01:14:34d'un ralentissement

01:14:35il n'y a jamais eu

01:14:36d'arrêt du projet

01:14:37parce que justement

01:14:38côté Louvre

01:14:39nous tenions le projet

01:14:41nous avions une équipe

01:14:42qui était là

01:14:43et nous savions

01:14:44qu'il y avait des gens

01:14:44qui travaillaient

01:14:45donc aussi bien chez nous

01:14:46que chez les entreprises

01:14:47mais c'est la vie

01:14:48naturelle

01:14:49d'un marché

01:14:50d'un marché

01:14:50là c'était un marché

01:14:51de maîtrise d'oeuvre

01:14:53technique

01:14:54c'est la même chose

01:14:55quand vous avez des entreprises

01:14:55qui font des travaux

01:14:56qui tombent en faillite

01:14:58vous avez une reprise

01:14:59des personnels

01:14:59vous avez une reprise

01:15:00des projets

01:15:01et je ne connais

01:15:02enfin voilà

01:15:02il est assez habituel

01:15:04que cela implique

01:15:06effectivement

01:15:06un ralentissement

01:15:07un ralentissement

01:15:08du projet

01:15:08mais quand on regarde

01:15:11la longueur

01:15:13globale

01:15:13ce n'est pas

01:15:15voilà

01:15:16c'est un élément

01:15:17parmi d'autres

01:15:18que nous avons évoqué

01:15:20que nous avons évoqué

01:15:21jusqu'à présent

01:15:22une fois de plus

01:15:23j'ai essayé de comprendre

01:15:24vous nous dites

01:15:25et je ne suis pas convaincu

01:15:25je vais être franc avec vous

01:15:26on n'a pas perdu de temps

01:15:27toutefois il y a 22 mois

01:15:28de décalage

01:15:29entre le schéma directeur

01:15:31quand Mme Descartes

01:15:32est en situation

01:15:33et lorsque

01:15:35du point de vue

01:15:36des délais

01:15:37tels qu'il se met en oeuvre

01:15:39on travaille

01:15:39on voit les éléments

01:15:41de la durée de l'expertise

01:15:42vous dites en fait

01:15:42ça n'a pas fait perdre de temps

01:15:43en fait

01:15:44vous trompez complètement

01:15:45on avait les éléments

01:15:46ça ne touche pas

01:15:46ensuite vous nous dites

01:15:47il y a eu

01:15:48la faillite d'un maître d'oeuvre

01:15:49ça a pris du temps

01:15:50nous les documents qu'on a

01:15:52montrent que quasiment

01:15:52c'est assez bien tuilé

01:15:53de moi à l'autre

01:15:54les choses continuent

01:15:55donc vous voyez

01:15:55c'est le sens de mes interrogations

01:15:57c'est pour ça que je

01:15:58pardon je vous cuisine là-dessus

01:16:00si je peux me permettre

01:16:00c'est qu'on aimerait comprendre

01:16:01vu que chaque fois

01:16:02vous nous répondez

01:16:03il y a des éléments

01:16:04qui sont un peu

01:16:05à l'encontre

01:16:06des documents

01:16:07que nous avons

01:16:08et on ne comprend pas très bien

01:16:11il n'a jamais été dit

01:16:12que c'est la faillite

01:16:13qui avait fait prendre

01:16:14du 22 mois de retard

01:16:15il me semblait

01:16:16que ça avait été évoqué

01:16:17tout à l'heure

01:16:17par madame Descartes

01:16:18mais c'est un élément

01:16:21parmi d'autres

01:16:22ce n'est évidemment pas

01:16:23la faillite de GLI

01:16:24qui fait que

01:16:25le schéma directeur

01:16:25est retardé

01:16:26le schéma directeur

01:16:27se déploie en plusieurs phases

01:16:29en plusieurs phases d'études

01:16:30il y a des éléments

01:16:32qui viennent

01:16:33voilà

01:16:34simplement

01:16:35modifier

01:16:35le calendrier

01:16:36on allonge

01:16:37les délais

01:16:38parce qu'on affine

01:16:39les études

01:16:39c'est la phase APD

01:16:40on fait la phase pro

01:16:41je rappelle que la phase pro

01:16:43a été rejetée au mois d'août

01:16:44vous avez vu les documents

01:16:45vous avez vu les courriers

01:16:46nous avons rejeté le projet

01:16:47que le groupement GLI

01:16:49Alternet nous a fait

01:16:50parce que le document

01:16:50n'était pas de bonne qualité

01:16:52il nous a été renvoyé

01:16:53on l'a validé

01:16:54au mois de décembre 2023

01:16:55c'est la vie des marchés

01:16:56c'est la vraie vie

01:16:57des établissements

01:16:59voilà

01:16:59là vous voyez

01:17:00août-décembre

01:17:01et bien on s'est pris

01:17:02là en nouveau

01:17:03plusieurs mois de décalage

01:17:04et la faillite

01:17:06de GLI

01:17:07est un des éléments

01:17:08le retard de qualitatif

01:17:10sur le pro

01:17:10est un autre élément

01:17:12le travail

01:17:12sur la localisation

01:17:14du PCC

01:17:15du poste de commandement central

01:17:16est un des éléments

01:17:17parce que c'était des études

01:17:17et là il ne fallait pas se tromper

01:17:19le travail

01:17:20sur

01:17:21voilà

01:17:21sur la cybersécurité

01:17:22était un des éléments

01:17:23donc ce sont

01:17:25des éléments

01:17:27cumulatifs

01:17:27qui permettent

01:17:29d'avoir un schéma

01:17:29de qualité

01:17:31qui maintenant

01:17:32nous permet d'avancer

01:17:32puisque nous avons

01:17:33des marchés de travaux

01:17:34et c'est vraiment

01:17:35comme cela

01:17:35que nous avons conçu

01:17:37ce schéma

01:17:37et à chaque fois

01:17:38effectivement

01:17:39nous constations

01:17:40à regret

01:17:40mais nous constations

01:17:41que nous ne tenions pas

01:17:43les échéances

01:17:44que nous nous étions fixées

01:17:46y compris en en parlant

01:17:47au conseil d'administration

01:17:48mais nous ne les tenions pas

01:17:51mais au regard

01:17:52de l'enjeu

01:17:53qui était en cause

01:17:56il était logique

01:17:57d'affiner ces questions

01:17:58parce que sinon

01:17:59qu'est-ce qui se serait passé

01:18:00c'est-à-dire qu'on avait

01:18:00des études

01:18:01qui n'étaient pas bonnes

01:18:02c'est-à-dire qu'au moment

01:18:03des études d'exécution

01:18:05quand les entreprises

01:18:05là maintenant

01:18:06les entreprises ont été notifiées

01:18:07quand elles auraient commencé

01:18:08leurs travaux

01:18:09elles auraient dit

01:18:09mais attendez

01:18:09mais moi ce que je vois

01:18:10le cahier des charges

01:18:11qu'on m'a donné

01:18:11le programme

01:18:12ça ne fonctionne pas

01:18:13sur le terrain

01:18:14ça ne fonctionne pas

01:18:15il va falloir reprendre

01:18:17les études

01:18:17et madame Descartes

01:18:18a évoqué tout à l'heure

01:18:19la question du schéma directeur

01:18:21de désenfumage

01:18:21le schéma directeur incendie

01:18:22c'est exactement

01:18:23ce qui se passe

01:18:24ce schéma directeur

01:18:25a été commencé

01:18:26sous Henri Loiret

01:18:26il a continué

01:18:27sous Jean-Luc Martinez

01:18:30il a continué

01:18:31sous Laurence Descartes

01:18:31on le poursuit

01:18:33avec Christophe Leribaud

01:18:34qu'est-ce qui s'est passé

01:18:35sur une phase

01:18:36qui est en cours

01:18:36c'est que

01:18:37lorsque les entreprises

01:18:38sont allées sur le terrain

01:18:40elles se sont rendues compte

01:18:41que les documents

01:18:41dont nous hélas

01:18:43nous disposions

01:18:43n'étaient pas à jour

01:18:44il y a eu d'autres interventions

01:18:45qui avaient été faites

01:18:46il fallait reprendre

01:18:47il fallait ce qu'on appelle

01:18:47les études d'exécution

01:18:50voilà

01:18:50et ça

01:18:51c'est la vraie vie

01:18:53des établissements

01:18:54dans une maison

01:18:55qui est très ancienne

01:18:58vous avez beaucoup utilisé

01:18:59cette expression

01:18:59de vraie vie

01:19:00alors je vais rebondir dessus

01:19:04parce que

01:19:04dans la vraie vie

01:19:05ce qu'on constate

01:19:06et vous l'avez indiqué

01:19:06Madame Descartes

01:19:07tout à l'heure

01:19:07c'est que finalement

01:19:08le Louvre

01:19:09a lancé

01:19:10le début d'une réflexion

01:19:11sur un schéma directeur

01:19:1315 à 20 ans

01:19:15plus tard

01:19:15qu'il n'aurait dû

01:19:17on constate

01:19:18que

01:19:18dans la vraie vie

01:19:20vous nous dites

01:19:21on ne peut pas pénaliser

01:19:22une entreprise

01:19:22parce qu'elle a du retard

01:19:23mais c'est ce que font

01:19:24des collectivités

01:19:25et des établissements publics

01:19:26toutes les semaines

01:19:26dans ce pays

01:19:27donc si on peut

01:19:28heureusement

01:19:28d'ailleurs que ça se fait

01:19:30mais je voudrais revenir

01:19:31sur un sujet

01:19:33sur lequel on ne m'avait pas

01:19:33tout à fait répondu

01:19:34Madame Descartes

01:19:35tout à l'heure

01:19:37qui est

01:19:38pourquoi

01:19:39dans la vraie vie

01:19:40les bijoux de la couronne

01:19:41étaient aussi exposés

01:19:44c'est un vrai point d'étonnement

01:19:46on a pu visiter

01:19:47la tour de Londres

01:19:48les bijoux

01:19:49de la couronne britannique

01:19:50sont au coeur

01:19:51d'un dispositif

01:19:51qui est ultra sécurisé

01:19:53on va

01:19:54à Versailles

01:19:56je ne dis pas

01:19:56qu'ils ont la même valeur

01:19:57on est d'accord

01:19:58on va à Versailles

01:19:59les pièces les plus précieuses

01:20:00sont au coeur

01:20:01du dispositif

01:20:02de sécurité

01:20:03comment ça se fait

01:20:04qu'au Louvre

01:20:06ces pièces

01:20:07qui peuvent être

01:20:07des pièces à valeur

01:20:08elles ont été estimées

01:20:09à 88 millions d'euros

01:20:10pour celles qui ont été

01:20:10dérobées

01:20:11à notre connaissance

01:20:12comment se fait-il

01:20:13qu'elles aient été

01:20:16positionnées

01:20:17dans une partie

01:20:17du bâtiment

01:20:18qui apparaît

01:20:19comme vulnérable

01:20:20et sensible

01:20:21et notamment

01:20:22l'audit de Vancliffe

01:20:23et Harpels

01:20:24l'avait évoqué

01:20:25ce point de fragilité

01:20:27semble-t-il

01:20:28pourquoi est-ce que

01:20:29ça n'a pas été

01:20:30pris en compte

01:20:31plus tôt

01:20:31comment est-ce que

01:20:32vous analysez

01:20:33rétrospectivement

01:20:33puisque c'est la seule chose

01:20:34qu'on puisse faire

01:20:34au moment où on situe

01:20:37cette fragilité là

01:20:39est-ce que

01:20:39c'est qu'on a

01:20:40sous-estimé le risque

01:20:41est-ce qu'il y avait

01:20:42une stratégie

01:20:43dans les tuyaux

01:20:44pour les déplacer

01:20:45et les mettre ailleurs

01:20:46comment est-ce qu'on

01:20:47peut comprendre tout ça

01:20:49alors monsieur le président

01:20:50je ne peux être comptable

01:20:51que pour les 4 ans et demi

01:20:52où j'ai exercé

01:20:53la fonction

01:20:54de président du Louvre

01:20:55l'histoire du Louvre

01:20:56est longue

01:20:57et l'histoire

01:20:57de la présentation

01:20:58des joyaux

01:20:59enfin ce qu'on appelle

01:21:00les joyaux de la couronne

01:21:00ce qui n'est pas d'ailleurs

01:21:02les objets qui ont été volés

01:21:03ne relèvent pas

01:21:04strictement sensu

01:21:05du terme joyaux de la couronne

01:21:06on ne va pas se lancer

01:21:07dans ces explications

01:21:09de détail

01:21:10sont présentés dans la galerie

01:21:11d'Apollon

01:21:12depuis

01:21:12si je ne m'abuse

01:21:141887

01:21:15c'est une présentation

01:21:17historique

01:21:18qui est liée

01:21:19évidemment au lieu

01:21:20au GEM

01:21:21la collection de GEM

01:21:22de Louis XIV

01:21:23et des souverains

01:21:24qui l'ont suivi

01:21:26et donc

01:21:28un ensemble

01:21:29de présentations

01:21:30d'objets précieux

01:21:31liés

01:21:31à l'histoire

01:21:32de la couronne de France

01:21:33pour faire court

01:21:35c'est la logique

01:21:36si vous voulez

01:21:37de la présentation

01:21:38dans la galerie d'Apollon

01:21:39voulu par Louis XIV

01:21:41le lieu même

01:21:42est une

01:21:43vous le savez

01:21:43est un laboratoire

01:21:44avant la galerie des gaz

01:21:45de Versailles

01:21:46nous sommes évidemment

01:21:47avant le grand geste

01:21:48de Versailles

01:21:49donc

01:21:51donc voilà

01:21:51il y a un poids historique

01:21:53de cette présentation

01:21:54qui ne m'appartient pas

01:21:55de

01:21:55voilà

01:21:56qui est une réalité

01:21:57dans l'histoire du Louvre

01:21:58et depuis

01:21:59la fin du 19ème siècle

01:22:00les joyaux de la couronne

01:22:01sont présentés

01:22:02donc dans la galerie d'Apollon

01:22:04pour autant

01:22:07vous le savez

01:22:08mon prédécesseur

01:22:10notamment

01:22:10a entrepris

01:22:12des travaux

01:22:13en 2018-2019

01:22:16évidemment

01:22:17avec

01:22:17sur la recommandation

01:22:18du département

01:22:19des objets d'art

01:22:19qui a la responsabilité

01:22:21dans ses collections

01:22:21de ses collections

01:22:22donc au sein

01:22:23du département

01:22:24des objets d'art

01:22:25des changements

01:22:26de vitrine

01:22:27donc c'est toute

01:22:28l'opération

01:22:29de 2018-2019

01:22:31qui vise

01:22:32précisément

01:22:33à sécuriser

01:22:35au mieux

01:22:36ces objets

01:22:37précieux

01:22:37parce que

01:22:38le département

01:22:39des objets d'art

01:22:40et la présidence

01:22:40du Louvre

01:22:41de l'époque

01:22:42font le constat

01:22:43que d'abord

01:22:43les vitrines

01:22:44sont déficientes

01:22:45c'était des vitrines

01:22:45assez anciennes

01:22:46qui ne fermaient pas

01:22:47très bien

01:22:48qui abîmaient les objets

01:22:49enfin je ne reviens pas

01:22:49sur le constat

01:22:50qui a été fait

01:22:51mais elles devaient

01:22:52absolument être

01:22:53modifiées

01:22:53et donc il y a des choix

01:22:54qui sont faits

01:22:56avec un mécénat

01:22:57de compétences

01:22:59que nous connaissons

01:23:00maintenant bien

01:23:00et donc

01:23:01des vitrines

01:23:02qui offrent

01:23:04au regard

01:23:05des standards

01:23:06de 2018-2019

01:23:08un niveau

01:23:09de sécurité

01:23:09pour ces objets

01:23:11jugé

01:23:12suffisant

01:23:13une fois de plus

01:23:14je ne suis pas là

01:23:15à l'époque

01:23:15et c'est

01:23:16ce qui est réalisé

01:23:18avec d'ailleurs

01:23:19en ce qui concerne

01:23:20vous le savez

01:23:21l'épaisseur des verts

01:23:23une réalisation

01:23:24qui va au-delà

01:23:25des préconisations

01:23:26du rapport

01:23:27de von Klaffer-Appel

01:23:28dont je reprécise

01:23:29que je n'avais

01:23:30absolument pas connaissance

01:23:32que j'ai découvert

01:23:33le lendemain

01:23:35de ma première audition

01:23:36au Sénat

01:23:36donc quelques jours

01:23:38après le vol

01:23:38ça a été redit

01:23:40d'ailleurs

01:23:40par l'équipe précédente

01:23:41voilà

01:23:43c'est une réalité

01:23:45de même

01:23:45qu'on ne m'a

01:23:46jamais alerté

01:23:47sur un problème

01:23:48particulier

01:23:49de sûreté

01:23:50dans la galerie

01:23:52d'Apollon

01:23:54vous savez

01:23:54les documents

01:23:55qui m'ont été transmis

01:23:56par l'ensemble

01:23:56des directions

01:23:57au moment

01:23:58de la transition

01:23:58de la passation

01:23:59de pouvoir

01:24:00et vous voyez

01:24:01si vous avez regardé

01:24:02celui du département

01:24:02des objets d'art

01:24:03le petit passage

01:24:04sur galerie d'Apollon

01:24:05fait

01:24:05les travaux sont faits

01:24:07les changements

01:24:07de vitrine

01:24:07ont été faits

01:24:08et dans le document

01:24:10de la direction

01:24:11de l'accueil

01:24:11de la surveillance

01:24:12il n'est absolument pas

01:24:13fait mention

01:24:14d'une fragilité

01:24:15particulière

01:24:16si l'information

01:24:17m'avait été

01:24:18évidemment remontée

01:24:19en l'été 21

01:24:21ou à l'automne 21

01:24:22si le rapport

01:24:23von Klaffer-Appel

01:24:24m'avait été transmis

01:24:26évidemment

01:24:26que nous aurions procédé

01:24:28immédiatement

01:24:29à une mise en sécurité

01:24:30ça

01:24:30il n'y a aucun doute

01:24:31là-dessus

01:24:32je ne peux que le constater

01:24:33et je vous assure

01:24:34que quand j'ai lu

01:24:35j'ai découvert ce rapport

01:24:37donc il m'a été transmis

01:24:38donc 24 heures

01:24:39après la première audition

01:24:40au Sénat

01:24:40je vous avoue

01:24:41que j'ai eu un choc

01:24:43comme je pense

01:24:43que tous les Français

01:24:44enfin comme vous tous

01:24:45puisque vous avez

01:24:46le fameux paragraphe

01:24:47qui décrit

01:24:48exactement

01:24:49le mode opératoire

01:24:50de ce qui s'est passé

01:24:51le 19 octobre

01:24:51donc des frissons

01:24:53épouvantables

01:24:53quand on dit ça

01:24:54et d'ailleurs

01:24:55je crois comprendre

01:24:56je ne suis plus maintenant

01:24:58en contact

01:24:58évidemment

01:24:59par l'avocat du Louvre

01:25:00de l'avancement

01:25:01de l'enquête

01:25:02mais que ce rapport

01:25:04est une pièce

01:25:05à conviction

01:25:05extrêmement importante

01:25:06de l'enquête

01:25:07qui est actuellement en cours

01:25:08et c'est normal

01:25:09et c'est normal

01:25:10qu'il y a eu accès

01:25:11qu'il y a travaillé dessus

01:25:13forcément

01:25:14énormément de questions

01:25:15se posent autour de ce rapport

01:25:16mais ce n'est pas l'objet

01:25:16de notre échange

01:25:19voilà

01:25:19donc moi si vous voulez

01:25:21la galerie d'Apollon

01:25:22lorsque j'en parle

01:25:23j'en parle avec

01:25:24Jannick Durand

01:25:25qui est le précédent

01:25:27directeur des objets d'art

01:25:28qui avait porté

01:25:28la transformation des vitrines

01:25:30et qui avait alerté

01:25:31sur la nécessité

01:25:32de changer les vitrines

01:25:33il me dit

01:25:34j'ai déjà partagé

01:25:35cet échange

01:25:36à l'automne 21

01:25:37quand on fait un point

01:25:38sur l'ensemble

01:25:38des travaux muséographiques

01:25:40à mener

01:25:41des éventuelles autres

01:25:42zones de fragilité

01:25:43sur lesquelles

01:25:43je ne m'étendrai pas

01:25:44aujourd'hui

01:25:45vous le comprendrez

01:25:46et il y en a d'autres

01:25:47et il y en a d'autres

01:25:48je confirme

01:25:49le diagnostic

01:25:50de Jean-Luc Martinez

01:25:52donc il m'alerte

01:25:53en fait sur d'autres choses

01:25:55certaines qui ont été

01:25:56heureusement résolues depuis

01:25:59et il me dit

01:26:00pour la galerie d'Apollon

01:26:01je suis enfin

01:26:02je dors enfin tranquille

01:26:04depuis le changement

01:26:04des vitrines

01:26:05donc c'est quelque chose

01:26:07que tu n'auras pas à faire

01:26:08parce que c'est fait

01:26:09on l'a fait avec Jean-Luc

01:26:10moi j'étais à l'inauguration

01:26:11d'ailleurs

01:26:11de la nouvelle présentation

01:26:13voilà

01:26:13c'est l'état du dossier

01:26:15si on est très précis

01:26:16sur cette question

01:26:17alors après effectivement

01:26:19quand on remonte

01:26:19le fil des études

01:26:22quand on a un regard

01:26:22rétrospectif

01:26:23il y a voilà

01:26:24les questions que vous vous posez

01:26:25qui sont tout à fait naturelles

01:26:27j'entends parfaitement

01:26:29mais voilà moi ce que j'avais

01:26:30comme information

01:26:31ma possession

01:26:32et de la tradition historique

01:26:34alors aujourd'hui

01:26:34je ne sais pas

01:26:35ce que nous avons échangé

01:26:36avec Christophe Leribaud

01:26:38sur cette question

01:26:38je ne sais pas

01:26:39ce que Christophe décidera

01:26:40pour la future présentation

01:26:41des joyeux de la couronne

01:26:43je sais ce que moi

01:26:44j'avais en tête

01:26:45mais je me permettrais

01:26:46de le garder pour moi

01:26:47puisque ça n'a plus

01:26:47d'actualité

01:26:48Il faut sauver le Louvre

01:26:51le bâtiment a plus que jamais

01:26:53besoin de rénovation

01:26:55ce sont en substance

01:26:56les mots de Laurence Descartes

01:26:58l'ancienne patronne du Louvre

01:27:00qui était entendue

01:27:01ce 24 mars

01:27:03par la commission d'enquête

01:27:04sur la sécurité

01:27:05des musées en France

01:27:06c'est la fin de cet épisode

01:27:08à très bientôt sur LCP

01:27:09même lieu

01:27:10même heure

01:27:11Ciao ciao

La séance est ouverte ! - Musée du Louvre : audition de Laurence des Cars - 24/03/2026

Catégorie

Transcription

Commentaires

Recommandations