00:00Si Bárcenas tenía un chofer o lo tenía su señora, que a ti, en términos personales, no te preocupaba, pues
00:06seguro que también,
00:07pero que alguien te dio esa información y tú querías comprobar si era verdad o no, porque si no, ¿de
00:13qué me invento yo esto?
00:14Es que, a tanto de qué...
00:17Esa es la pregunta que me hago yo, sinceramente, porque tal como has dicho además, que hubiera podido ser algo
00:22normal,
00:23que alguien me hubiera dicho, nadie me dijo, ni ningún político, ni ningún periodista, ni ningún policía, nadie me dijo
00:32a mí.
00:32Por cierto, he leído, perdón por la interrupción, pero es un carío, he leído la declaración tuya, como es obvio,
00:38¿no?
00:38Y he visto que el magistrado, permítame que diga que con buen chino, que reflejos, perdón, te dijo, oye, si
00:48era un subordinado suyo,
00:49¿por qué pasó por el filtro de usted para pedir esa información?
00:52Eso me parece elemental.
00:54¿De fuera quién me lo iba a decir?
00:56¿A mí quién me iba a hablar del chofer de Bárcenas?
00:58Yo que soy, pues un periodista.
01:00No, no especules, entonces me has llamado idiota integral, me has llamado cabrón, me has llamado hijo de puta,
01:06me has llamado miserable, junto con Mario Rajoy y Soledad de Santa María, me has llamado bobo,
01:12con distintas personas, desde Pino, desde el comisario García Castaño, porque has hablado con media espada.
01:17Por tanto, no había mucho, mucho afecto de ti hacia mí.
01:21¿Eh?
01:21Claro que no.
01:22No, no, porque es que estás hablando de que en junio y octubre del 19, yo digo con mucha anterioridad,
01:27¿eh?
01:27Con mucha anterioridad, y no tengo nada más que decir con su permiso.
01:30¿En el año 2017 ya hablaba así de ti?
01:32Porque esto, sí, sí, perdón, perdón, no es objeto, ¿cómo se habla?
01:36No, ya, ya, ya, pero bueno, por aclarar, porque no hay...
01:37No, lo digo porque el tiempo es limitado.
01:39Pero, ¿puedo, puedo...?
01:41Diga, pero un minuto, por favor.
01:42Yo debía tener esa imagen tan mala de ti, cuando siendo tú ya diputado y yo también, yo me voy
01:50a Barcelona cuando tú estás...
01:52Febrero del, febrero del, febrero del 17, efectivamente.
01:55Ayudarte a preparar, ayudarte a preparar mi comparecencia con ocasiones...
01:59Que, por cierto, la escribo yo, y te ayudo a prepararla y me paso el día entero en tu casa.
02:02Y luego dices tú que me iré al... que esta vez no me voy a poder liberar como cuando las
02:07grabaciones,
02:07y que voy a tener al confesionario que ir al confesor a confesarme de las mentiras.
02:11Sí, pues, oye, cuando uno está...
02:12En aquel mensaje que has dicho, que lo recuerdo perfectamente, en la situación que estabas de estrés,
02:17que te sentías señalado, que habías perdido...
02:19En fin, que lo entiendo.
02:21Y que dices, mire, en un momento así, somos humanos y uno comete errores.
02:25Me arrepiento, y se expresó que disculpas, y yo disculpaba encantado,
02:29y aquí Paz y después Gloria, porque estamos...
02:31¿Pero de qué me arrepiento?
02:32De haber hecho esto, que estamos en este careo por ti,
02:35porque tú has hecho estas diligencias, estas actas que estás diciendo,
02:39que estás diciendo que no tiene ninguna importancia,
02:42que era simplemente...
02:43Y estamos aquí ante un juez, estamos aquí ante un juez,
02:47y ante unos fiscales, ¿comprendes?
02:49Tú y yo como investigados, y yo desde luego estoy por esto.
02:52Y entonces, claro, que no tiene ninguna importancia, hombre, no la tendrá para ti.
02:55No, no.
02:56Perdón.
02:56Que tú no querías estar investigados, evidentemente.
02:58Yo tampoco.
02:59Pero lo que yo no podía era seguir tolerando.
03:03Yo, si yo no hago esto, es que tú sigues haciendo declaraciones.
03:06Y yo estuve aquí, sentado delante de estos señores, explicando...
03:10Hubiera sido más fácil que me hubieras citado tu defensa como testigo,
03:13y yo hubiera venido aquí a decir la verdad.
03:14¿Cómo te dices que no sabes nada?
03:15Ah, pues, Dila, si dices que no sabes nada.
03:17No sé nada de la operación Kichen.
03:19Ni del chofer, ni de nada.
03:20¿Qué testimonio vas a dar?
03:21No caricaturices ni declaraciones, te lo ruego, ¿eh?
03:23No, no, ya.
03:25Es decir, yo digo lo que digo, no hace falta que la caricaturice.
03:27No, no, no la caricaturice.
03:29No, bien.
03:29De los fondos reservados hablaremos después.
03:31Y del chofer, yo he negado el mensaje.
03:32Pues, claro, tú me llamabas los viernes, los sábados, los domingos, por la mañana, por la tarde, por la noche,
03:38y me parece normal.
03:40A veces un poco insistente, tú mismo lo reconocías, pero me parece normal.
03:43Es absolutamente falso, y de una gran hipocresía, me dirá aquí a decir que poco más o menos...
03:50No me añades calificativos a los que ya me has hecho en tus conversaciones.
03:53No, no, los que te he hecho están todos retirados, como sabes, y con petición de disculpas.
03:59Entonces, esa idea de que yo, poco más o menos, que teníamos una relación muy esporádica,
04:06es que...
04:06Yo no he dicho eso.
04:07Puede venir cualquiera a decir eso.
04:09Cualquiera a saber que tú me llamabas, daba igual qué hora fuese, que fuese sábado, que fuese domingo.
04:14Yo he dejado de hacer todo.
04:15Me he devuelto de vacaciones porque había un asunto que no se hacía.
04:18Igual que tú.
04:18Pero yo era la persona a la que tú llamabas.
04:20No era Javier Ponde, y que también le llamarías para otras cosas.
04:24Pero yo era tu mano derecha, tu persona de confianza y a mucha honra.
04:28Lo último que yo me podía imaginar era que vamos a acabar así.
04:30Pero vamos, decirle aquí a su señoría, que poco más o menos, que desde que me nombraste secretario de Estado,
04:36yo te echaba una mano con la ley de seguridad ciudadana, es que cualquiera que oiga eso...
04:41¿Puedo reiterar lo que yo dice?
04:43Ya estamos terminando.
04:44Yo lo que dice es que la comunicación entre tú y yo fue...
04:49O sea, si no hubieras sido una persona de confianza mía, yo no te hubiera promovido secretario.
04:53Obviamente.
04:54Me parece elemental.
04:55Ahora bien, dice, dice, la relación está en función de la responsabilidad del cargo.
05:00El director de gabinete es una persona que es la mano derecha del ministro.
05:05Tú lo eras cuando eras el director de gabinete...
05:07Y cuando eras secretario de Estado.
05:08Bueno bien, déjame a mí decir quién era mi mano derecha.
05:11Dejemos el tema.
05:12Vamos.
05:12Au revoir.
05:13Au revoir.
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