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Un experto analiza el problema de la despoblación en España
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00:00SER PODCAST
00:40Bueno, esto que acaban de escuchar es un fragmento de la película
00:43El disputado voto del señor Cayo, basada en la novela de Miguel de Libes
00:47Una obra que narra de manera magistral el declive del medio rural
00:50El libro es del año 78, la película del 86
00:54Pero es que 40 años después, en la ventana, pasaba esto hace solo unos días
00:58Yo me he hecho monologuista, pero por obligación, porque no tengo con quién hablar
01:03Entonces, como no tengo con quién hablar, pues he ido hablando solo
01:07Y al final me van contratando por ir por algún escenario
01:09Así veo gente, ¿sabes? Es una excusa
01:13Claro, esto le contaba a Francino Fernando de Lamo, que es el único habitante de Benamira, en Soria
01:18Un sonido que sirve para ilustrar el tema que vamos a abordar en este Coordenada 25
01:22Que es la despoblación
01:23Y para situar la problemática, déjeme que empiece con unos datos que son muy reveladores
01:28Resulta que en el 70% del territorio de España solo vive un 10% de la población
01:34Es decir, que tenemos zonas muy, muy despobladas y zonas con muchísima densidad
01:39Para que se hagan una idea, en total hay algo más de 8.000 municipios en nuestro país
01:44Más de la mitad de los cuales, más de la mitad con menos de 1.000 vecinos
01:49Pero es que si seguimos poniendo la lupa, encontramos que aproximadamente hay 1.200 pueblos
01:55Donde viven menos de 100 personas
01:56Todo eso que conocemos como la España vaciada, la España olvidada, la España despoblada
02:01Hablamos de municipios como Ián de Vacas, Jaramillo Quemado, Estepa de San Juan, Salcedillo o Villarroya
02:09Y un año más, Villarroya ha cerrado sus urnas en tan solo 32 segundos tras votar sus 8 vecinas
02:16Y su alcalde desde hace más de medio siglo es Salvador Pérez
02:20¿Qué tal? Buenas noches
02:21Buenas noches
02:22Que lo escuchamos, su municipio es famoso porque cada vez que hay elecciones se convierte en el más rápido para
02:27votar
02:27Ahora mismo, ¿cuántos vecinos son?
02:29Pues ahora somos 11 censados
02:30Han crecido, por lo tanto
02:32Sí, hemos crecido ahora últimamente un poco
02:35Esto le debe dar un poco de miedo en el sentido de a ver si no vamos a votar tan
02:38rápido o no
02:39Siguen igual de bien avenidos
02:41Sí, sí, igual de bien avenidos lo que pasa es que si no somos los primeros pues no pasa nada
02:48tampoco
02:48Porque el día a día, ¿cómo es? En un pueblo, ahora me decía, de 11 habitantes
02:52Imagino que hay mucha vida comunitaria, que casi se siente como una familia
02:56¿Cómo es para quienes vivimos en ciudades? ¿Cómo lo tenemos que imaginar?
02:59Yo cuando había mucha gente, cuando estaba todo el pueblo lleno porque aquí había minas de carbón
03:04Y llegó a tener hasta 400 habitantes
03:08Pues aquí yo en Villarroya he visto a toda la gente, a todos los vecinos
03:13Llevarse mejor imposible
03:15Yo aquí no he conocido a nadie que se llevaría mal unos con otros
03:19Pero que es que, eso no sé si es que lo hemos visto de siempre
03:22Ahora lo llevamos igual
03:23Aquí tenemos una asociación de amigos de Villarroya
03:27Que somos igual 300 socios
03:29Hacemos muchas comidas juntos, cenas, que a lo mejor nos juntamos 70, 80 o 100 personas
03:35Y nos llevamos todos de maravilla
03:38Qué bien, esta es la parte bonita, esta comunidad que se crea en pueblos tan pequeños
03:42Después está la cruz, estas necesidades, estas demandas que ustedes trasladan a instancias, a organismos
03:48No sé ahora mismo si tuviera que hacer una carta a los Reyes Magos
03:52¿Qué necesita un municipio como el suyo?
03:54Hombre, pues aquí necesitamos cosas
03:56Nosotros ahora colaborando mucho, todos los hijos del pueblo
04:02Aunque estén viviendo aquí donde más hay es en Logroño
04:05Pero en los sitios que están, aquí se colabora mucho
04:09Fíjate que nosotros hemos encementado todo el pueblo a veredas que se llamaba antes
04:16O bueno, se seguiría llamando aquí
04:18La gente, pues los hijos del pueblo se han animado a arreglar las casas
04:22Tenemos igual, no sé si hay 60 o 70 casas con agua
04:25Y vienen preparadas
04:27Y todo bien, tenemos un pueblo bien encementado
04:30Y con todos los servicios de aquí
04:33Pues cosas, hombre
04:35Tenemos médico y cosas de esas
04:36Pero viene los miércoles
04:38En fin, no es como en las ciudades
04:41Pero bueno, vamos pasando
04:43Ya nos hemos acostumbrado y así estamos
04:46Dicen que se acostumbran
04:47Pero es verdad que hubo sobre todo un momento
04:49Cuando Teruel existe y rompe en el Congreso
04:51Donde se empezó a hablar muchísimo de esa España despoblada
04:54Olvidada, vaciada, como le quieran llamar
04:57Se coló en la agenda política
04:58Sus demandas, sus reivindicaciones
05:00¿Esto se ha notado en algo?
05:02¿Se ha traducido en políticas concretas?
05:04¿O digamos que se lo ha ido llevando poquito a poco el viento?
05:07Cosas del gobierno de la comunidad autónoma
05:09Nos atienden bastante bien en las cosas que pedimos
05:12O sea que, hombre
05:15Esto de la España vaciada
05:17Pues sí, hablan mucho, hablan mucho
05:19Pero tampoco se preocupan mucho
05:21De preocuparse por ganaderías
05:24Por cosas del campo
05:25Por cosas que es lo normal de estos pueblos pequeños
05:29O sea que tenían que hacer más cosas
05:33También para España
05:34O sea, en pueblos grandes
05:36Porque la cosa del campo y la ganadería
05:38Vamos cada día peor
05:40O sea que
05:40Y es aquí, por ejemplo
05:42Es de lo que se ha vivido siempre
05:44Claro
05:44Usted me cuenta esto desde la experiencia
05:46Y digo esto porque es uno de los alcaldes
05:49Más longevos
05:50Pero ya no solo de España
05:51Sino me han dicho que del mundo
05:53Más de 50 años en el cargo
05:54No sé esto cómo se lleva
05:57Pues claro
05:58Se han preocupado
05:59De decir que hoy ya
06:00Soy el más longevo de España
06:02Y ahora los jóvenes estos que se han
06:07Empadronado aquí
06:08Con los ordenadores
06:10Y esto de internet y cosas de esas
06:12Pues dice que han mirado
06:15Y dice que hay un alcalde del mundo
06:17Que murió en 1800
06:18No sé cuántos
06:21Que ese es el más longevo del mundo
06:23Y dicen que si me presento yo
06:25Estas elecciones que vengan las próximas
06:27Pues que llegaré a ser yo
06:29El más longevo del mundo
06:30Pues pues pues
06:31Y así estamos
06:32Aquí
06:33Así estamos aquí
06:34Hombre
06:34Ya que lo tiene al alcance de la mano
06:37¿No?
06:37Pues pues
06:38Si estoy bien como estoy ahora
06:39Que ya tengo 79 años también
06:41Que ya les digo
06:42Les digo eh
06:42Veo os preparando
06:43Que ya
06:45Ya yo
06:46Yo mientras pueda
06:47Además vivo aquí en el pueblo
06:49Sí
06:49Mientras pueda pues
06:51Pues
06:51Yo ya
06:53Me da igual un poco más
06:54Que un poco menos
06:55Y si estando bien
06:56Y la cabeza me funciona bien
06:58Pues
06:58Pues no me importa
07:00Yo a Villarroya
07:01No lo voy a desatender
07:02Porque eso es una cosa
07:04Que lo llevo en el corazón
07:05En mi pueblo
07:06Teniendo en cuenta todo esto
07:08No sé si usted se imagina
07:09Viviendo en Madrid
07:10En Barcelona
07:11Bilbao
07:11Valencia
07:12Yo he dicho muchas veces
07:13Que es más difícil ser alcalde
07:15De un pueblo pequeño
07:16Que de uno grande
07:17¿Eh?
07:18Así
07:18Porque sí
07:18Habrá más problemas
07:20Pero que es que aquí
07:21En los pueblos pequeños
07:23Si viene uno
07:24Como el que van a ir esta mañana
07:25Hay que atender
07:26Es todo para el alcalde
07:28Porque en los sitios grandes
07:29Que si el concejal de festejos
07:31Es de festejos
07:32Que si
07:32O sea
07:33Y luego tienen dedicación exclusiva
07:36Que cobran su sueldo
07:37Yo no he cobrado nunca
07:38Ni una perra
07:39Ni he cobrado nunca
07:40Ni en ningún viaje
07:41Ni nada de nada
07:43No he querido cobrar nada
07:44Sin voluntad
07:46Y sin quererlo
07:47Pero esto es un ejemplo
07:48De voluntad
07:48De servicio público
07:50Salvador Pérez
07:50Alcalde de Villarroya
07:52Muchas gracias
07:52Por estar esta noche
07:54Venga a vosotros
07:55Nos decía ahora
07:56Salvador Pérez
07:56El alcalde
07:57Nos decía
07:58Es que es más difícil
07:59Ser alcalde
08:00De un pueblo pequeño
08:00Que de una gran ciudad
08:01Que de un gran pueblo
08:02Y hoy queremos hablar de eso
08:03Queremos hablar
08:04De despoblación
08:05Y queremos hacerlo
08:06Con nuestros compañeros
08:07En Castilla y León
08:08En Castilla-La Mancha
08:09En La Rioja
08:10Que son tres territorios
08:11No los únicos
08:12Pero sí tres territorios
08:13Que conocen muy bien esta realidad
08:15Javier Cuevas
08:16Ariadna Burgos
08:17Diego Sacristán
08:18¿Qué tal?
08:18Buenas noches
08:18Hola, buenas noches
08:19Buenas noches
08:20Me gustará hablar con vosotros
08:22Durante este ratito
08:23Quiero que estéis aquí
08:24Ariadna voy a empezar contigo
08:25Pero después os traslado
08:26La pregunta al resto
08:28¿Tú dirías que la España olvidada
08:30Sigue hoy igual de olvidada
08:32Por tu experiencia
08:33En Castilla-La Mancha?
08:34Pues fíjate
08:34Es que en Castilla-La Mancha
08:35Tenemos buenos datos
08:37Y tenemos repoblación
08:39Porque sí
08:40Con las políticas
08:40Se puede conseguir
08:41Es pionera
08:42En la implantación
08:43De medidas en la lucha
08:45Frente a la despoblación
08:45Y no solamente en España
08:46Sino en Europa
08:47Y ya son muchos los territorios
08:49Y las regiones
08:49Que están mirando
08:50Esta región
08:51A esta región
08:52Y les están preguntando
08:53Oye, ¿cómo lo habéis hecho?
08:55Y tenemos saldo migratorio positivo
08:57Ya tenemos buenos datos
08:59Y ya en de vacas
09:00Que mencionabas al principio
09:01En la entrada
09:01Ya no es el municipio
09:03Más pequeño de España
09:04Hemos estado liderando
09:05Durante muchísimos años
09:06Eso
09:07Ya no es
09:07Ya se ha cuadriplicado
09:09La población
09:10Es verdad que hemos pasado
09:11De dos a ocho
09:11Pero oye
09:12Ahí estamos
09:13Y bueno
09:14Hay buenos datos
09:15Entonces yo
09:16Pues muy positiva
09:18En este aspecto
09:19En la región
09:19¿Y cómo se ha hecho?
09:20¿Cómo se ha conseguido esto?
09:21Porque seguro que hay muchos municipios
09:23Que están escuchando ahora con atención
09:24Pues mira
09:25La Junta de Comunidades
09:27Ha centrado un poco
09:28El tiro en la fiscalidad
09:30Ha reducido muchísimos impuestos
09:33Ha reducido también las ratios
09:35En las escuelas rurales
09:36Ha abierto muchísimos
09:38Muchísimos espacios educativos
09:40Ha llegado la red de teleasistencia
09:42A 22.000 usuarios
09:45Muchísimas familias
09:47Han sido también beneficiadas
09:48Desde ese plan
09:50Corresponsables
09:50Hay también transporte sensible
09:52A demanda
09:53Para todas esas líneas
09:54De autobús
09:54Que no llegan a los pequeños pueblos
09:56Pues hay transporte a demanda
09:58También tenemos
09:59Un despliegue importante
10:00De internet
10:01De alta velocidad
10:02Que importante
10:02Para que la gente
10:03Que vive a Madrid
10:04Porque Castilla-La Mancha
10:05Tiene muchos territorios
10:06Muy cercanos de Madrid
10:07Pues para que esa gente
10:08Pueda teletrabajar
10:09En Castilla-La Mancha
10:10Y pueda disfrutar
10:11De lo bueno
10:12Que hay por aquí
10:13Y pues todas estas políticas
10:15Desde el 2021
10:16Pues se están llevando a cabo
10:18Y parece que están dando
10:18Sus frutos
10:19Qué bien
10:20Cuevas, te resuena esto
10:22Que está diciendo
10:23Hablaba de infraestructuras
10:24Hablaba de pequeñas políticas
10:26Que se han ido poniendo en marcha
10:27Para frenar esta despoblación
10:30¿Esto está sirviendo
10:31En Castilla y León?
10:32Yo lamento muchísimo
10:33No ser tan optimista
10:35Como la compañera
10:36El territorio de Castilla y León
10:37Es amplísimo
10:39Date cuenta que ocupa
10:40El 20%
10:41Del total
10:43Del territorio
10:43De España
10:44Son muchos kilómetros cuadrados
10:462.248 municipios
10:48Más de 3.000
10:50Entidades locales menores
10:51Es decir
10:51Pobrecitos
10:52Que no tienen ayuntamiento
10:53Bueno
10:54Yo creo que todavía
10:55Esta sigue siendo
10:56La asignatura pendiente
10:57Es el gran problema
10:58De Castilla y León
10:59Sin duda alguna
11:00El 80%
11:01De los pueblos
11:01De Castilla y León
11:02Tienen menos de 500 habitantes
11:04Y creo que el umbral
11:05De los 500 habitantes
11:06Es muy generoso
11:07Porque la inmensa mayoría
11:09De los pueblos
11:09Pues están en torno
11:10A los 100
11:11200
11:12O incluso
11:13Menos de 100
11:14Y bueno
11:15Pues sí
11:16Hay algunas medidas
11:17Que relataba
11:18La compañera
11:18Que sí que me
11:19Resultan familiares
11:20Como por ejemplo
11:21La gratuidad del transporte
11:22Lo de mantener
11:24Escuelas abiertas
11:25Aquí se mantienen
11:26Unidades educativas abiertas
11:27Con tres alumnos
11:28Pero tengamos en cuenta
11:29Otro dato
11:30Pablo
11:30Mira
11:31En 2025
11:32Nacieron en Castilla y León
11:3413.000 niños
11:35Murieron
11:3630.000 personas
11:38Uf
11:38Claro
11:39El descuadre es evidente
11:42¿Verdad?
11:4217.000 personas menos
11:44En un año hablamos
11:45Sí
11:45Lo que se ha ganado
11:46En cuanto a población
11:47Se refiere
11:48Es gracias a la llegada
11:49De personas de otros países
11:50Eso
11:51No lo puede discutir
11:52Absolutamente nadie
11:53Porque los números
11:54Son verdaderamente
11:56Elocuentes en este sentido
11:57Y a nivel de demandas
11:58Porque citábamos
12:00Unas cuantas
12:00Hemos puesto medidas
12:01Encima de la mesa
12:02Entiendo que
12:02Desde esos municipios
12:03Lo que se está pidiendo
12:05Es
12:05Oiga
12:05A mí
12:07Póngame
12:08Pues yo
12:08No lo sé
12:08Una buena conexión
12:09De internet
12:10Buenas infraestructuras
12:11Para movernos
12:12Médico
12:13Porque ahora
12:13Nos decía el alcalde
12:14Bueno es que viene
12:15Un día a la semana
12:15Claro
12:16Entiendo que estos servicios
12:17Son claves
12:18Para frenar la despoblación
12:19Los planes
12:20Los planes que ha habido
12:21Y que se han puesto
12:22En marcha
12:23Aunque sea
12:24De forma experimental
12:25Para ver cómo se soluciona
12:26Eso de la prestación
12:27Del servicio sanitario
12:28En los medios
12:29En el medio rural
12:30No han
12:31No han dado de sí
12:33Es decir
12:33Hubo un plan
12:34Que se llamó
12:34El plan Aliste
12:35Que se puso en marcha
12:36En esa zona de Zamora
12:37Que pasaba por
12:38Centralizar servicios
12:40De atención sanitaria
12:41En núcleos comarcales
12:42Que a su vez
12:44Abastecieran
12:44A los pueblos
12:45Que tienen
12:45A una distancia
12:46Razonable
12:48Eso al final
12:49Hubo que
12:51Desestimarlo
12:51Porque implicaba
12:53Que el médico
12:54Dejara de tener
12:55Presencia física
12:56En el
12:58Pueblecito
12:59X
12:59Y que solamente
13:01Asistiera
13:01A ese pueblo
13:02Cuando hubiera una demanda
13:04Pero que ya no fuera
13:04De forma regular
13:05Como venía ocurriendo
13:06En el pasado
13:07Ese es un problema
13:08Serio
13:09El de
13:10Los servicios esenciales
13:11Básicos
13:12En la zona rural
13:12Desde luego
13:13Que si no tienes
13:14Los servicios esenciales
13:15De calidad
13:16Estás muerto
13:17Y la posibilidad
13:18De futuro es nula
13:19Pero es que
13:20Hay algo
13:21Con lo que
13:22Es muy complicado
13:23Luchar
13:24Es decir
13:24Los jóvenes
13:25Los jóvenes
13:25Crecen en estos momentos
13:27Con la idea
13:28De que para desarrollar
13:29Su proyecto personal
13:30Y profesional
13:30Van a tener que marcharse
13:32Es decir
13:33Lo de que el hijo
13:34Estudie para marcharse
13:35Del pueblo
13:36Ha sido
13:37Una creencia
13:38Muy
13:39Muy
13:39Muy consolidada
13:40En el medio rural
13:41De Castilla y León
13:42Un poco el sueño
13:43Madrileño
13:44Supongo
13:44Diego
13:45No sé si esto
13:45En La Rioja
13:46Os resuena
13:47Bueno pues yo creo
13:48Que aquí estamos
13:48Yo tengo sentimientos
13:51Encontrados
13:51En las palabras
13:52De ambos compañeros
13:53Porque por un lado
13:54Sí que es verdad
13:54Que el gobierno
13:56De La Rioja
13:57Ha realizado políticas
13:58Que tienen que ver
13:59Con mantener
14:00Esos colegios abiertos
14:01Con tres alumnos
14:01En La Rioja
14:02También tenemos
14:02Casos
14:04Políticas activas
14:05Para mejorar
14:06El transporte
14:07Para conseguir
14:10Recuperar
14:11Rehabilitar vivienda
14:12Pero claro
14:13La realidad
14:13Es que
14:14Los números
14:15No han cambiado
14:15Mucho
14:16Yo creo
14:16Que es una cuestión
14:17También de expectativas
14:18Porque decimos
14:18Frenar la despoblación
14:20El objetivo
14:20Es que los pueblos
14:22Crezcan
14:22El objetivo
14:22Es que los pueblos
14:23Mantengan el número
14:25De habitantes
14:25Que tienen actualmente
14:26La verdad
14:27Que
14:29Sí que han funcionado
14:31Esas políticas
14:31En algunos casos
14:32Que sí que
14:33Como contaba
14:34El alcalde
14:34De Villarroya
14:34Pasar de 7 a 11
14:36Bueno pues
14:36Es una noticia
14:37Muy positiva
14:38Para un municipio
14:38Como Villarroya
14:40Pero este
14:40Cuánto tiempo
14:41Es sostenible
14:43A largo plazo
14:44Creo que
14:45Es una cuestión
14:47También de
14:47De marcarse
14:48Unos objetivos
14:49Cuando hablamos
14:50De la lucha
14:50Contra la despoblación
14:51Que tienen que ser claros
14:53Y luego
14:53Para mí
14:53Sí que ha habido
14:54Una victoria
14:55O sí que
14:55Se ha conseguido
14:56Una cosa
14:56Que es
14:57A nivel cultural
14:58A nivel cultural
15:00La despoblación
15:01El mundo rural
15:01Está más presente
15:02Que nunca
15:02No hay pueblo
15:03Que no tenga
15:04Su festival
15:05Sea de música
15:06Sea de pintura
15:08De gastronomía
15:10De escultura
15:12Es decir
15:12Los pueblos
15:13Han conseguido
15:15Situarse
15:15En la agenda cultural
15:18De una manera
15:18Mucho más activa
15:19Que lo estaban
15:20Haciendo antes
15:21Pero es verdad
15:22Que a nivel económico
15:23Para mí
15:24Lo que ha faltado
15:25Es un ataque directo
15:27Como a lo económico
15:28Si al final
15:29Tenemos un mundo rural
15:30Que es abiertamente
15:32Agrario
15:32Y abiertamente ganadero
15:33¿Qué políticas
15:35Hacen que haya gente
15:36Que se quiera
15:37Seguir dedicando
15:38A la agricultura
15:38Y a la ganadería?
15:39Por mucha escuela
15:40Que haya
15:41Por una línea
15:42De transporte
15:43Para mi hijo
15:43De 14 años
15:44Que sea gratuito
15:45Ir y venir del pueblo
15:46Es que no voy a ir
15:47A vivir ahí
15:47Claro
15:48Y me parece muy interesante
15:49Esta pregunta
15:50Que dejas votando
15:51Que es
15:52¿Cuál debe ser
15:53El objetivo
15:53En la lucha
15:54Contra la despoblación?
15:55Y se la vamos
15:56A trasladar a alguien
15:57Que conoce muy bien
15:57Este fenómeno
15:58Es Luis Antonio Sáez Pérez
16:00Que durante años
16:01Dirigió la cátedra
16:02Sobre despoblación
16:02Y creatividad
16:03En la Universidad de Zaragoza
16:04Profesor
16:05¿Qué tal?
16:05Buenas noches
16:06Hola
16:06Buenas noches
16:07Se lo planteó directamente
16:08¿Cuál debe de ser
16:09El objetivo
16:10En esta lucha
16:11Contra la despoblación?
16:12¿A qué aspiramos
16:13En España?
16:14Bueno
16:14Yo creo que
16:15Sus colegas
16:15Lo han trazado muy bien
16:17Y en especial
16:17El último de ellos
16:18Tal vez
16:20Tendemos a cuantificar
16:21Las metas
16:22Y lo numérico
16:23Es un lenguaje
16:24Muy potente
16:25Pero la cuestión es
16:27¿Cuál es el bienestar?
16:29Tal vez
16:30Se decía en la Constitución
16:32De 1812
16:33Pero convendría
16:34Recuperarlo
16:34¿Cuál es la felicidad
16:36Pública?
16:37¿En qué medida
16:38Las personas
16:39Que viven allí
16:40Pues tienen
16:41Un sentido
16:42En su vida?
16:43A veces
16:43Influye el número
16:44Pero olvidamos
16:45Que hoy en día
16:46Pues hay fenómenos
16:47Como la movilidad
16:49Como la propia
16:51Tecnología
16:51Y como que también
16:53Hay muchas ventajas
16:54De vivir en pequeña comunidad
16:56Entonces bueno
16:57Tendríamos
16:58Yo creo que
16:59Dónde vivir
17:00Es una respuesta
17:02También a
17:02Cómo vivir
17:03Y tendríamos que
17:05Tal vez
17:06Conjugar
17:07Muchas de las
17:08Propuestas que se dicen
17:10Sobre cómo
17:11Conseguimos
17:12Que esos lugares
17:12Pues tengan
17:13Una calidad de vida
17:14Las personas
17:16Sean protagonistas
17:17Y todo esto
17:18Que se hablaba
17:18Últimamente también
17:19De la mentalidad
17:20Es clave
17:21Entonces
17:22Yo creo que
17:23Sería muy deseable
17:25Abandonar
17:25Tanto
17:27Lo cuantitativo
17:28Porque por otro lado
17:29Es imposible
17:30Si uno mira
17:31La estructura
17:32Demográfica
17:32De España
17:33Con el envejecimiento
17:35Que eso es un gran logro
17:37Con las
17:37Tasas de natalidad
17:39Que la pregunta
17:39No es si esto es con uno
17:41Sino si la gente
17:41Tiene los hijos
17:42Que desea
17:43Que a lo mejor
17:44Hoy pues hay mucha gente
17:45Que no quiere tener hijos
17:46Etcétera
17:46Etcétera
17:47Entonces eso
17:48Nos llevaría a dejar
17:50En segundo plano
17:51Los números
17:53Porque podemos vivir
17:54Con mucha menos gente
17:55Y reubicar
17:57Más bien
17:58Estas estrategias
17:59En las de desarrollo rural
18:00Que formarían parte
18:02También
18:03Pues del desarrollo
18:04Del conjunto del país
18:05Si usted tuviera
18:07Una varita
18:07Como presidente
18:08Del gobierno
18:09Imaginemos
18:09¿Qué políticas
18:11Aplicaría
18:11Para que esto
18:12Fuera una realidad?
18:13No tanto lo numérico
18:14Que lo dejamos aparcado
18:15Sino para que vivir
18:16En este tipo de municipios
18:18Permita realizar
18:19Un proyecto de vida
18:20En condiciones
18:20Si pues a veces
18:22Yo digo que esto
18:23Es más como una orquesta
18:24A veces no es tanto
18:27Los instrumentos
18:28O los virtuosos
18:29Sino conjugarlas
18:31Conjugarlas bien
18:32Entonces
18:33En todo esto
18:34Sería muy importante
18:36El cómo se hace
18:37El cómo se plantea
18:39Desde hace décadas
18:40Hay una estrategia
18:42Que está en marcha
18:42Los programas
18:44LEADER
18:45El acrónimo es
18:46Es francés
18:47Aunque lo decimos
18:48En inglés
18:49El programa LEADER
18:50Que sobre todo
18:51La iniciativa
18:52Parte de la comunidad local
18:53Incluso se exige
18:55Que la mayoría
18:57De ellas
18:57Sean entidades
18:58Asociaciones
19:00Sindicatos
19:01Organizaciones
19:02Entonces
19:02Haciendo uso
19:03De instrumentos
19:04Que son generales
19:06De esos que se cita
19:07Pero de alguna manera
19:08La estrategia
19:09No hay una talla única
19:12Sino que tienen que ser
19:13Trajes a medida
19:14La diversidad
19:15La diversidad
19:15Que comentaban
19:16Vuestros corresponsales
19:17Pues es muy diferente
19:18A veces
19:19Lo que sucede
19:19En una comunidad autónoma
19:22Incluso a escala
19:22De comarca
19:23Entonces lo importante
19:24Sería sobre todo
19:25Una coordinación
19:27Tanto vertical
19:29Entre diferentes niveles
19:31Administrativos
19:32Partiendo desde Bruselas
19:35Hasta ese pequeño
19:36Pueblecito
19:37Como Villarroya
19:38Horizontal
19:40Porque tenemos
19:40Que orquestar
19:42Darle sentido
19:43Armonía
19:43Y bueno
19:45Esa visión
19:46Y también hablaría
19:47Mucho
19:48De la calidad
19:48Institucional
19:49Que quienes tienen
19:51Que decidir
19:52Y diseñar
19:53Estas medidas
19:54De alguna manera
19:55Tengan conocimiento
19:56Experiencia
19:57Vivencia
19:58Y motivación
19:59Creo que también
20:00Como han escrito
20:02Algunos
20:03No se trata
20:04De más políticas
20:04Sino de buenas políticas
20:06Y ejercer bien
20:08Aquellas que se disponen
20:09Claro
20:09No sé si es un fenómeno
20:11Exclusivamente español
20:13O que en España
20:14Sea especialmente intenso
20:15Esta necesidad
20:16De mejorar servicios
20:18De poder dar un futuro
20:20A determinados municipios
20:21En lo económico
20:21Esto ocurre especialmente
20:23En España
20:23O también por ejemplo
20:24Sucede en Francia
20:25En Portugal
20:26En países del entorno
20:27Es un fenómeno
20:28Que ha sucedido
20:29En todos los cambios
20:31Estructurales
20:32Sobre todo
20:33Pues con la modernización
20:34De la economía
20:35La mecanización
20:36Los salarios
20:37Que inicialmente
20:38Eran más elevados
20:39En el
20:40Donde había economías
20:41Industriales
20:42Economías de aglomeración
20:43Y se ha dado
20:44Prácticamente
20:44En todos los países
20:45Pero en España
20:46Habría dos
20:47Dos hechos
20:48Diferenciales
20:49El proceso
20:51De autarquía
20:51Que tuvimos
20:52En la posguerra
20:54Lentificó
20:54Una dinámica
20:55Que ya se estaba dando
20:56Desde el inicio
20:57De siglo
20:57Y en España
20:59Hacemos los cambios
21:00Que se hacen
21:01También en otros
21:01Países occidentales
21:02Pero en menos años
21:03Nosotros
21:04La década
21:05De los 60
21:06Y primeros
21:06De los 70
21:07Y eso hace
21:08Que sea más desordenado
21:09Ahora hay una migración
21:10De gente joven
21:12Pero entonces
21:13Fue radical
21:14De familias enteras
21:15Y eso
21:15Desequilibró
21:17Todo mucho más
21:18Y luego hay otra diferencia
21:20Que el interior de España
21:22Desde el siglo XVI
21:23XVII
21:24El éxito
21:25Que supuso
21:26La llegada
21:27Del oro
21:27De América
21:28De alguna manera
21:29Debilitó
21:30Las economías
21:31Locales
21:32El sistema urbano
21:33De Castilla
21:33Por ejemplo
21:34Aquellas ciudades
21:35Eran más relevantes
21:36Hace 400 años
21:38Que hasta fecha reciente
21:39De manera que
21:40El interior de España
21:41Cuando expulsa
21:42Población
21:43Pues lo hace
21:44Con unas densidades
21:45Que en Francia
21:46Por ejemplo
21:46Hablan de baja densidad
21:48Con 40 habitantes
21:49O en Italia
21:50Con 90 habitantes
21:51Entonces bueno
21:52Nuestra situación
21:53A lo mejor
21:54Tendríamos más
21:55Que aprender
21:56De lugares
21:56Como Canadá
21:57O como
21:58Los países nórdicos
22:00O incluso Japón
22:01Que si presentan
22:02Esa dualidad
22:03Que tiene España
22:04De manera más radical
22:05¿Hay que asumir
22:06Que algunos
22:06De nuestros pueblos
22:07Sencillamente
22:08Van a morir?
22:09¿O no?
22:09¿O eso es resignarse?
22:11Bueno
22:11Yo creo que el alcalde
22:12De Villarroya
22:13Ha contado algo
22:14Muy interesante
22:16Analíticamente
22:16Y para mí
22:17Desde el punto
22:18De vista moral
22:19O sentimental
22:20También muy bonito
22:21Dice que hay
22:22Una gente
22:23Vinculada
22:24En la asociación
22:24De casi 300 vecinos
22:26Eso es un activo
22:27Que los que utilizan
22:29Así pues
22:29Este lenguaje
22:30Academicista
22:31Hablan del capital
22:32Relacional
22:33Cuando una empresa
22:34Tiene mucha gente
22:35Que acude
22:36Se dice que eso
22:37Pues es un fondo
22:38De comercio
22:38O es un intangible
22:40Muy valioso
22:41Entonces veíamos
22:42Esa simultaneidad
22:44Que a veces parece
22:45Contradictoria
22:46De cómo lugares pequeños
22:48Son capaces
22:49Y a lo mejor
22:49Esas personas
22:50Que se comportan
22:51De una manera
22:52Muy pasiva
22:52En una gran ciudad
22:53¿No?
22:53Somos casi
22:54Unos autómatas
22:56Desde el lugar
22:57De trabajo
22:58Sin más vida
22:59Sin embargo
23:00Allí conviven
23:00Llevan a cabo
23:01Iniciativas comunitarias
23:03Entonces bueno
23:04Es bastante probable
23:05Que haya
23:06Algunos núcleos
23:07Que no tengan
23:09Habitantes
23:09Yo creo que
23:10Si fuéramos
23:10A muchos lugares
23:12De España
23:12En un jueves
23:14En invierno
23:15Pues a lo mejor
23:17Estarían prácticamente
23:18Vacíos
23:18¿No?
23:19Pero hay una vitalidad
23:20También
23:21Que va más allá
23:22Del empadronamiento
23:23Que también es relevante
23:25Y bueno
23:26Yo creo que
23:27Aunque si hoy
23:28Hiciéramos un mapa
23:29De España
23:30Si fuera la Oklahoma
23:31De esa gran salida
23:34De colonización
23:35Pues el mapa
23:36Sería muy distinto
23:37Pero también
23:37Tenemos una inercia
23:38Cultural
23:40Patrimonial
23:42Ambiental
23:42En la que
23:43Esa herencia
23:44Pues de alguna manera
23:45También implica
23:46Una dinámica
23:48De relevo
23:48Que yo creo
23:50Que tiene paréntesis
23:51¿No?
23:51Porque a lo mejor
23:52En las generaciones jóvenes
23:53Hoy se valoran
23:54Otras cosas
23:55Pero con el tiempo
23:56Yo creo que
23:58Habrá una pervivencia
23:59Tal vez discontinua
24:00Pero la mayoría
24:02De las poblaciones
24:03Yo creo que
24:04Que tienen gente
24:04Que tiene ganas
24:05De darle continuidad
24:07Pues ojalá que sí
24:08Luis Antonio Sáez Pérez
24:09Durante años
24:10Director de la Cátedra
24:11Sobre despoblación
24:12Y creatividad
24:12En la Universidad de Zaragoza
24:14Ya saben que Aragón
24:14Es otro de los territorios
24:16Muy afectados por la despoblación
24:17Gracias por estar esta noche
24:18Con nosotros
24:19En Hora 25
24:20Muchas gracias
24:21A vosotros
24:22Ya ven que la solución
24:23No es fácil
24:23Es un tema complejo
24:25Con múltiples aristas
24:26Pero hay alguien
24:27Que cree tenerla
24:28Elon Musk
24:29El dueño de Twitter
24:30De Tesla
24:31Que decía esto
24:32Hace unas semanas
24:35Un área de 100 millas
24:36Por 100 millas
24:37O de unos 160
24:38Por 160 kilómetros
24:40De placas solares
24:41Es suficiente
24:41Para abastecer
24:42A todo Estados Unidos
24:45Y lo mismo vale para Europa
24:46Se podrían tomar zonas
24:48Relativamente despobladas
24:50De
24:50Por ejemplo España
24:51Y Sicilia
24:52Y generar
24:53Y generar toda la energía eléctrica
24:56Que Europa necesita
24:57Esto
24:58Cuevas a Cristán
24:59¿Cómo se ha vivido en el territorio?
25:00Porque sabemos que ya hay varios proyectos de renovables
25:03Que han despertado
25:04Pues la indignación de los vecinos
25:05Que tienen la sensación de
25:06Oye
25:06Nos queréis llenar de placas
25:08De molinos
25:09Para abastecer vuestras industrias
25:10Y no recibimos nada
25:11Entiendo que
25:13Declaraciones así
25:14Proyectos de este tipo
25:15Generan cierta indignación
25:16¿No?
25:17Sobre el terreno
25:17Yo te explico en el caso de Castilla y León
25:19Pablo
25:19Sí
25:20Castilla y León
25:21Produce mucha más energía limpia
25:23De la que necesita
25:25Para abastecer sus necesidades
25:26Hay 280 parques eólicos
25:29280 parques eólicos
25:31Que se dice pronto
25:31Son muchos
25:32Hay muchísimas plantas fotovoltaicas
25:35Mira
25:35Acaba de darse luz verde
25:37A la creación de una planta fotovoltaica
25:39Que va a tener
25:41Ni más ni menos que
25:42900 hectáreas
25:44En un pueblo de 380 habitantes
25:46De la provincia de Valladolid
25:47Cuenta con la oposición inicial
25:50De sindicatos
25:51Ecologistas
25:52En fin
25:52Pero
25:53Cumple los requisitos
25:55Que la ley exige
25:56Y por lo tanto
25:57Se va a construir
25:58Castilla y León
26:00Exporta
26:00Claramente
26:01Casi la mitad
26:02De lo que produce
26:03A otras comunidades autónomas
26:05Pero se da una paradoja
26:06En Castilla y León
26:07En estos momentos
26:08No se pueden instalar
26:09Proyectos empresariales
26:10De cierta envergadura
26:11Que requieran
26:12Un suministro eléctrico importante
26:14Porque la red eléctrica
26:16No da de sí
26:17Entonces claro
26:17La gente que vive
26:18En las zonas rurales
26:19Dice
26:19Nosotros somos los que estamos
26:21Alimentando energéticamente
26:22A comunidades como Madrid
26:24El País Vasco
26:25O Cataluña
26:26Y resulta que aquí
26:27Si se quiere instalar una empresa
26:28No puede
26:29Porque la red
26:30No da de sí
26:31La Junta dice
26:32Sin
26:32Ni es verdad
26:33Desvelar la identidad
26:34De los posibles inversores
26:35Que hay en estos momentos
26:3615.000 millones de euros
26:37En un cajón
26:38Pendientes de poder
26:41Invertirse en el territorio
26:42Pero que no puede hacerse
26:44Porque no hay capacidad
26:46De la red
26:46Para poder
26:48Dotarles a estas empresas
26:50Que se podrían instalar
26:51De las necesidades energéticas
26:52Que necesitan
26:53Claro
26:53Es una paradoja
26:54Esta contradicción
26:54Es difícil de digerir
26:55En el medio rural
26:56Nos implantáis aquí
26:58Un montón de infraestructuras
27:00Que más allá de que afeen al paisaje
27:03Que es una evidencia
27:04Al final
27:05No nos queda nada
27:06Es decir
27:07Una planta
27:08Una mega planta
27:09De fotovoltaicas
27:12Por ejemplo
27:12Es que se mantiene luego
27:13Con un par de personas
27:14Y no da mucho más trabajo
27:16¿Sabes?
27:17Entonces
27:17Claro
27:17Lo que se vendió en su día
27:19Como el maná
27:21Pues se ha visto
27:21Que no era para tanto
27:22Y ahora
27:23Una vez que ya no caben
27:24Más parques eólicos
27:25Una vez que es más difícil
27:27Que hace unos años
27:28Instalar una planta fotovoltaica
27:30Lo que quiere desarrollarse
27:31Son las plantas de biogás
27:32Y biometano
27:33El movimiento de oposición
27:35Que están encontrando
27:36Estas plantas
27:37Es bastante potente
27:38En Castilla y León
27:39En estos momentos
27:39Claro
27:40¿Eso Diego
27:41También pasa en La Rioja?
27:42Sí
27:42Justo iba a comentar lo mismo
27:44Que ahora mismo
27:44La lucha
27:45De los municipios
27:47De las asociaciones
27:48Está contra las plantas
27:49De biogás
27:49De biometano
27:50Pero claro
27:50Cuando hablamos
27:52De este tipo de plantas
27:53Y de los parques fotovoltaicos
27:54Que en La Rioja
27:55También se han instalado
27:56Así como los molinos eólicos
27:58Generalmente suelen ser pueblos pequeños
28:00¿No?
28:00Cogen un pueblo de 150-200 habitantes
28:03Y cuando coges un municipio así
28:05Para empezar
28:06De esos 200
28:06Por poner un número
28:07Aproximadamente unos 50
28:09Siendo generosos
28:10No viven en el pueblo
28:11¿No?
28:11Están empadronados
28:12Pero viven en Logroño
28:13Viven en la cabecera de Comarca
28:15Con lo cual
28:15Ya estamos hablando
28:16De un número
28:17De residentes
28:18En ese pueblo
28:19Que es mucho menor
28:20De esos que quedan
28:22Probablemente la mitad
28:23Están jubilados
28:24Y no trabajan
28:25Y de los que quedan
28:26¿De qué viven?
28:27Pues en parte viven
28:28Del campo
28:29Y del turismo
28:30Y es que una planta
28:32Fotovoltaica
28:33Un megaparque fotovoltaico
28:35Atenta directamente
28:35Contra esos dos pilares
28:38¿No?
28:38Bueno, nadie va a ir a un pueblo
28:40Que esté plagado de placas solares
28:42Porque, bueno
28:42Pues tendrán mucho beneficio
28:44Pero son feas
28:44O sea, hay que decirlo
28:45¿No?
28:45O una planta de biometano
28:47Y luego
28:48Esas tierras que ocupan
28:49Ese espacio que ocupan
28:50Pues es un espacio
28:51Que no se puede utilizar
28:52Para la producción
28:53Entonces
28:54Es un ataque
28:55A la línea de flotación
28:56De la poca actividad económica
28:58Luego estará el del bar
28:59Y el de la tienda
29:00Y el que tiene
29:01Un taller
29:02Que repara los tractores
29:03De la zona
29:03¿No?
29:03Pero realmente
29:05La gente de que vive
29:06Del campo
29:06Y las tres
29:08Cuatro
29:08Cinco
29:08Casas rurales
29:10Que pueda haber en el municipio
29:11Ya lo ven
29:11Que sigue el pulso
29:12Que siguen las demandas
29:13Que siguen las necesidades
29:14Que sigue la voluntad
29:16De algo tan elemental
29:17Como tener un futuro
29:18En el sitio
29:19Donde yo quiero vivir
29:20Y de eso
29:21Habrá que seguir hablando
29:22Y mucho
29:22Y mucho
29:23Y mucho
29:23Javier Cuevas
29:24Diego Sacristán
29:25Gracias a los dos
29:26Ha sido un placer
29:26Y seguro que volvemos a hablar
29:28Hasta luego
29:28Hasta luego
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