00:02Como hemos venido contando a lo largo del día, Donald Trump ha planteado un plan de paz de 15 puntos
00:08con Irán,
00:09que incluía una tregua de 30 días, el control del programa nuclear y de misiles iraníes,
00:14y que la República Islámica cese su apoyo a sus proxies en la región.
00:18Bien, la televisión estatal iraní ya comunicó el rechazo de las autoridades de Teherán a estas condiciones estadounidenses,
00:24y también una contrapropuesta que exige que Estados Unidos e Israel paguen las reparaciones de la ofensiva
00:30y reconozcan la soberanía iraní del Estrecho de Ormuz.
00:33Ahora, para el análisis, conectamos con Lucas Lorenzo Montero,
00:37él es especialista en Relaciones Internacionales y Geopolítica e investigador del Núcleo de Estudios de Medio Oriente de la Universidad
00:43Austral.
00:44Lucas, muchas gracias por aceptar esta invitación de France 24.
00:47De entrada, le quiero preguntar qué credibilidad le otorga a usted a estas intenciones diplomáticas de Estados Unidos
00:53mientras, como decíamos, Estados Unidos está enviando a cientos de marines y de paracaidistas también
00:59para que se sumen al contingente ya desplegado en Medio Oriente.
01:04Bueno, Quintagenada, muchas gracias por la invitación.
01:07Como respuesta, a ver, es un momento en donde Estados Unidos, por sobre todo el gobierno de Trump,
01:13se encuentra muy presionado sobre el contexto que se encuentran las cuestiones internas de Estados Unidos.
01:19La crisis que es generada por los hechos del Estrecho de Ormuz,
01:24llevan al gobierno de Estados Unidos a una presión muy fuerte respecto de los valores propios que está teniendo el
01:29combustible.
01:30Y los mercados estaban pidiendo un indicador de una posible tendencia más a dar un nivel,
01:40una pérdida de hostilidades o al menos un acercamiento a unas conversaciones
01:44como para poder bajar las presiones sobre el combustible del Estrecho de Ormuz.
01:49¿Cuál es el problema?
01:50Es muy poco creíble, inclusive, que haya realmente habido una iniciativa
01:54con el contenido de las propuestas de Estados Unidos
01:58y hasta inclusive con el propio contenido de la contraoferta de Irán.
02:01Ninguna de las dos partes se expresan con ganas de tener realmente una negociación seria,
02:06en base al menos a lo que reclaman cada parte, porque es impagable por el otro.
02:12Es imposible que Estados Unidos pueda pedir a Irán
02:15no solo la eliminación de su plan nuclear de uranio enriquecido,
02:19sino aparte, por sobre todo, su plan misilístico.
02:21Y así como es imposible ofrecerle el reconocimiento a Irán
02:25de la soberanía total del Estrecho de Ormuz,
02:29porque sería otorgarle un poder regional que ya de por sí hace de hecho
02:34y que la historia ha mostrado que ese tipo de estrechos,
02:38cuando son presionados o están monopolizados por una sola nación,
02:42lleva a la guerra.
02:44Lo que fue la guerra de la Sinaí fue prácticamente la misma situación.
02:48Y Lucas, entonces, por lo que usted apunta,
02:51no ve que haya posibilidades de un punto de acuerdo en el corto plazo,
02:56por lo menos entre Irán y Estados Unidos.
03:00Más allá de estas reivindicaciones que ambos han puesto sobre la mesa,
03:04¿habría algún punto intermedio en el que podrían confluir?
03:11Hay un punto intermedio que ya han llegado a confluir varias veces, inclusive,
03:16que es el uso pacífico de la energía nuclear iraní no utilizando uranio enriquecido.
03:22Es decir, plantas que utilizan uranio natural,
03:26que inclusive se les ha ofrecido la ayuda para poder emplazarlas y todo.
03:31El punto es que no es aceptable para el gobierno iraní
03:33porque el poder enriquecer uranio también le genera esa proyección de poder
03:38de en tanto y en cuanto mi seguridad se vea vulnerada,
03:43puedo pasar al uso militar de la energía nuclear,
03:46por más que el planteo original para ellos siempre fue de uso pacífico.
03:50Pero el uso de enriquecimiento más allá del 20% ya deja de ser uso energético.
03:57Es pura y exclusivamente militar.
03:59¿Cuál es el tema?
04:00A ellos le quita la posibilidad de jugar con esa carta de negociación
04:06de estoy enriqueciendo más allá de lo que necesito para generación de energía.
04:12Y es algo que ya directamente hasta se ha perdido en el camino,
04:16pero es una carta de negociación que siempre estuvo en la mesa
04:19y siempre fue bien recibida, al menos por parte de la banca iraní.
04:21Pero obviamente en este momento no podemos esperar una confluencia
04:26de ninguno de los intereses porque una parte espera al menos
04:32una eliminación total de las hostelerías contra sí,
04:36no solo físicas sino también económicas,
04:38cosa que Estados Unidos ya ha fallado en otras ocasiones para poder cumplir.
04:42Y la otra parte espera prácticamente el desarme total de la capacidad iraní.
04:47Entonces ninguna de las dos partes puede realmente ceder
04:50y ninguna de las dos partes realmente esté en condiciones
04:52de aceptar los reclamos del otro.
04:55Claro, usted señalaba sin embargo que Estados Unidos,
04:58la administración en todo caso, está muy presionada en estos momentos
05:02para encontrar una vía que baje el precio del petróleo.
05:06Le pregunto en el caso de Irán, ¿qué tan conveniente es?
05:10¿Qué tanto necesitaría una eventual negociación?
05:15Puntualmente el caso de Irán es, presiona más, no tanto,
05:19si bien presiona sobre los precios internacionales,
05:22los mayores aliados que ahora mismo están teniendo un gran desafío
05:25para su día a día, para lo que es enfrentar las cuestiones
05:29del valor de combustible y la energía, son inclusive extra a Estados Unidos.
05:35Si bien puertas adentro, la población estadounidense está muy poco contenta
05:40respecto del aumento repentino de los valores del combustible.
05:45Japón, India, Europa se encuentran mucho más comprometidos
05:50porque son incluso más dependientes del petróleo de esa región en específico.
05:54Ejemplo, Japón importa casi el 90% de su energía de esa zona
05:57y hoy en día tiene que ir a buscar fuentes de alternativas
06:03en caso de emergencia que pueden salir mucho más caras
06:06justo para cubrir su demanda diaria, que en estos momentos
06:10nos estamos encontrando a un Japón que tranquilamente tiene que salir
06:15a forzar y pedir a Estados Unidos un cese de las hostilidades.
06:19¿Qué pasa? Estas presiones también van incluso hasta a comprometer
06:23la propia imagen del gobierno de la administración,
06:26que ya hace rato viene siendo criticada inclusive de que en ciertos puntos
06:31termina tirando todas las operaciones que realiza
06:34o las presiones políticas internacionales que hace hacia atrás
06:37y hasta se ha ganado la mala fama de lo que es el taco.
06:41Trump's always chicken's out, que hasta es una falta de respeto
06:46inclusive a la gestión y que tampoco les causa gracia
06:48tener que exponerse a esa falta de respeto.
06:51Claro, pero lo que me refiero es como más allá de obviamente
06:54que cesen las hostilidades contra su territorio y contra su población,
06:58Irán, ¿qué necesidad tiene ahora de detener esta guerra?
07:03O sea, ¿qué posibilidad tiene de resistir, aguantar a esta confrontación militar?
07:11Correcto. Irán ahora de momento igualmente puede seguir en conflicto.
07:15No nos olvidemos, Irán es un territorio muy extenso, primero que nada.
07:19Segundo, es un país que tiene mucho armamento barato, de muy bajo costo.
07:26Un Yaget 136 sale 20.000, 40.000 dólares, más o menos dependiendo del año.
07:31Un auto básicamente.
07:33Que en comparación a, por ejemplo, el equipamiento defensivo
07:36de antimisiles de Israel es exponencialmente mucho más caro.
07:41Irán puede seguir desarrollando ese armamento, al menos en estos momentos.
07:46Es muy poco probable de que pensamos un Irán
07:49que va a ir a buscar el cese de las hostilidades
07:52por una cuestión de que ya no puede combatir más el conflicto.
07:55Y segundo, porque le es muy fácil seguir combatiendo
07:58en donde más le duele a Estados Unidos,
08:00que es en el bloqueo del Estrecho de Ormus.
08:03Por una cuestión de que las bases de infraestructura,
08:07la infraestructura principal que tiene Irán
08:08para hacer ese bloqueo todavía no se ve afectada.
08:11Todavía no ha sido objetivo de ataques tangibles.
08:14La base militar naval de Bandar Abbas sigue en operaciones en general.
08:20Las bases que se encuentran en la isla de Ormus
08:22también siguen en operaciones.
08:24Y hay poco reemplazamiento realmente
08:26de lo que es sobre la capacidad por naval iraní
08:30quitando algunos buques que fueron atacados.
08:33Pero lo que es la infraestructura que ya tiene armada hace décadas, Irán,
08:38para presionar sobre el Estrecho,
08:40más inclusive imagínense que puede haber emplazamiento de minas,
08:44es mucho más accesible para Irán seguir en conflicto
08:49que de momento tener que ir a buscar un cese de las hostilidades.
08:53Todavía Irán no está suficientemente contra las cuerdas
08:55como para tener que responder en una negociación.
08:59Claro, y la duda es por qué Estados Unidos
09:03no contó con esta respuesta evidente desde hacía años.
09:08Hemos hablado mucho de los puntos de vista de Irán y de Estados Unidos,
09:12pero le pregunto qué es lo que le conviene al gobierno israelí
09:15de Benjamin Netanyahu en este contexto, en su opinión.
09:20Esa es una gran pregunta.
09:21De momento el gobierno de Benjamin Netanyahu no tiene intenciones de ir para atrás,
09:26ya que la total estructura de su oferta política
09:29se centra en esta posición de seguir hostilidades hacia Irán,
09:34la eliminación de la amenaza iraní,
09:36incluso la eliminación de la amenaza de Hasbala,
09:39porque siguen bombardeos contra Líbano,
09:42y tenemos todavía operaciones que se encuentran
09:49para lo que es el control de Hamas.
09:52Inclusive lo que es la respuesta a operaciones de los hutis en Yemen.
09:56Entonces, ¿cuál es la cuestión?
10:00Es más, ya es un punto de no retorno para el gobierno de Likud,
10:04por sobre todo para Netanyahu,
10:05que la población todavía no ha estado realmente opuesto
10:11por una cuestión de si bien Netanyahu tiene detractores
10:14dentro de Israel,
10:16no es la suficiente detracción como para que el gobierno
10:19tiemble y cambie en los esquemas políticos israelíes
10:23en pleno conflicto.
10:24Al menos no ahora.
10:26Claro, al principio por lo menos de esta ofensiva,
10:28el 82% de la población israelí apoyaba ir a la guerra contra Irán
10:32y la mayoría llegar precisamente hasta derrocar
10:35el régimen de los ayatolás.
10:37¿Cree que este objetivo puede seguir vigente,
10:41sea para Estados Unidos, para Israel, para ambos?
10:46Es una situación compleja,
10:48porque si pensamos en lo que es un sometimiento
10:52del actual régimen,
10:53es algo tal vez más tangible.
10:56Si estamos hablando de un cambio de régimen,
10:58de la imposición de un nuevo tipo de gobierno
11:00y de un cambio, por ejemplo, más allá,
11:02de una reestructuración total del sistema republicano iraní,
11:06estamos hablando de un proceso político
11:08que demanda décadas.
11:11Más, inclusive, cuando viene impuesto desde el exterior.
11:15Implicaría el control incluso constante y presente
11:19de Estados Unidos e Israel
11:20de la oposición a la nueva gestión impuesta.
11:24Por ende, si el objetivo es simplemente
11:27bajar las hostilidades,
11:28someter al gobierno actual
11:29y no proponer ningún tipo de cambio de gobierno,
11:32es más tangible,
11:34siempre y cuando esté el gobierno actual dispuesto a negociar
11:37y no morir hasta las últimas consecuencias
11:39y no pelear hasta las últimas consecuencias.
11:42Pero pretender un cambio de gobierno,
11:44un cambio del régimen
11:45y un cambio total de la idiosincrasia,
11:48del poder político iraní,
11:50eso ya es un proyecto de muchísimo largo plazo.
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