00:02Argentina conmemora este 24 de marzo, 50 años del golpe de estado que dio inicio a un sangriento
00:08régimen militar responsable entre 1976 y 1983 de miles de delitos de lesa humanidad, muchos aún
00:16con impunidad y con reparación pendiente en el contexto del gobierno de Javier Milley que
00:22cuestiona las cifras de desaparecidos de la dictadura. Para hablar sobre el tema saludo
00:26con mucho gusto a Gustavo Córdoba, quien es analista político y director de la firma consultora en
00:31investigación de opinión pública Subán Córdoba y asociados. Bienvenido y gracias por la comunicación.
00:38Hola Elena, buen día. Masacres, desapariciones forzadas, como decíamos, robó de bebés. 40% de los crímenes de
00:46estado se cometieron en la provincia de Buenos Aires. ¿Cómo va la búsqueda de la justicia en
00:50un aniversario tan importante y que cae en manos del gobierno de Javier Milley?
00:56Bueno, mira Elena, nosotros recientemente hicimos un estudio de opinión pública de 1500 casos en todo
01:01el país, en donde comprobamos dos cuestiones que son muy importantes y muy relevantes en esta fecha
01:07de memoria activa. Por un lado, casi el 70% de los argentinos tiene una consideración muy especial
01:15a la democracia como sistema de vida. Entonces, estamos hablando que la sociedad argentina le da un
01:22valor mayoritario a la democracia y a esta forma de gobernar que tenemos hoy en el país. Por segundo,
01:32lo que me parece muy relevante es que tiene valor, pero cuando lo vamos a ver o lo vamos a
01:38evaluar en
01:39función de la experiencia cotidiana, en un contexto de negacionismo, porque el gobierno actual de nuestro
01:45país niega prácticamente los juicios de lesa humanidad, niegan los juicios a las juntas militares,
01:52porque plantean algo así como una verdad completa, la que ellos dicen. Y sin embargo, lo que vemos es que
01:59este gobierno, como experiencia cotidiana, pone a los argentinos, a una gran mayoría, casi un 48%,
02:07a cuestionarla por su funcionamiento inadecuado. Y fíjate, lo más interesante es que son dos colectivos
02:14muy importantes. Uno, las mujeres, porque el gobierno me ley, por si nadie lo sabía. Lo primero que hizo al
02:22asumir fue eliminar el Ministerio de las Mujeres y, en segundo lugar, eliminar las políticas tendientes a la
02:28igualdad. Entonces, las mujeres son el primer colectivo que se sienten, a ver, defienden la democracia, pero creen que la
02:35democracia no las defiende a ellas. Y, en segundo lugar, los jubilados, los mayores de 60 años, que en nuestro
02:42país son los que
02:43han soportado la mayor carga del ajuste económico, del brutal ajuste económico que ha llevado adelante el gobierno en Belé.
02:50Así que tenemos esta doble sensación. Pero, además, un elemento que a mí me parece central, que es que el
02:58sistema
02:59educativo no prepara a los jóvenes para vivir en democracia. Solamente un 15% argentinos está de acuerdo con esa
03:06idea.
03:06Y me quedo pensando en todos los países que hoy están generando regulaciones, porque las mal denominadas redes sociales,
03:14de alguna manera, lo que están haciendo es que generan un gran discurso de odio, generan grandes intolerancias, y esas
03:22interacciones en redes le dan las ganancias a estas empresas. Entonces, creo yo que uno de los desafíos democráticos de
03:29este
03:29momento, y cobra relevancia porque la juventud tiene que entender este contexto que hemos vivido, pasa por que las regulaciones
03:38del Estado
03:38estén cada vez más fuertes, ¿no? Y presentes, por lo menos.
03:41Claro que sí. Usted justamente nos habla de memoria activa que recae, por lo que entiendo, principalmente en la sociedad.
03:46¿Considera, según su análisis, que estas heridas se han profundizado con el gobierno de Javier Milay, por un lado, y
03:52por otro?
03:53¿Qué tanto impacto tiene sobre la memoria, el ascenso de la ultraderecha, pero también el autoritarismo como tendencia política
04:00ya cada vez más enraizada?
04:03Sí, bueno, el gobierno de Javier Milay es un gobierno de extrema derecha, negacionista, misógino, tiene particularidades
04:12realmente llamativas a esta altura de la historia, ¿no? Es como una involución en muchos sentidos, y creo que Argentina
04:19no escapa a un fenómeno mundial, justamente entiendo derivado del desempeño de las redes sociales, el desempeño
04:26del algoritmo que premia, digamos, de alguna manera esta intolerancia, ¿no? Y afecta directamente los cimientos
04:33de la democracia. Generan un nivel de crispación, sobregeneración de expectativas. Nosotros desde la pandemia
04:41que estamos viendo cómo las sociedades a nivel mundial, sobre todo en Latinoamérica, es como que han
04:48exacerbado las expectativas respecto de los gobiernos, ¿no? Y hay un dato, desde pandemia hasta aquí, en América Latina
04:54se han sucedido cerca de 22 elecciones presidenciales. En 19 de ellas han ganado
05:01oposiciones. Así que imagínate, Elena, lo relevante que es el rol que tienen las redes sociales y su falta
05:09de regulación. Generan un impacto antidemocrático real y concreto.
05:13Hablemos, por favor, justamente de memoria del plan Cóndor, pero también de la represión en el cono sur
05:18y de la orden de Milé de desclasificar archivos de la dictadura. ¿Por qué esto importa?
05:26Tiene su importancia en el contexto histórico, pero lo que yo temo
05:31es que no todos los archivos han sido desclasificados, porque la cuestión central
05:36sigue siendo, si vamos a prestarle por un minuto atención al encuadre que hace el gobierno
05:43de Javier Milé. Por ejemplo, ¿por qué no dicen dónde están todos los desaparecidos?
05:49¿Por qué no dicen, no muestran los archivos reales que seguramente la junta militar de aquel entonces
05:55tenía? Que digan dónde están los niños que nacieron en cautiverio, la totalidad de ellos.
06:01Ahí podemos empezar a tener una contemplación de una historia un poco diferente, pero hasta que eso
06:07no se produzca. El reclamo es mucho más relevante que cualquier otro negacionismo
06:11o cualquier actitud, digamos, de discursos de odio. Porque la verdad es que este gobierno
06:18es muy, yo diría, superficial a la hora de enfocarse en este tema y lo hace como una especie
06:24de práctica metodológica, ¿no? El rechazo sin más a cualquier argumento que no coincide
06:31con su narrativa política.
06:33Y por favor, para quienes no vivieron en su momento el plan Cóndor ni tampoco la represión
06:37en el cono sur, pero sí han podido sentir las heridas y las consecuencias de ese episodio,
06:43cuéntenos un poco más acerca de ello, por favor.
06:46Bueno, miren, Argentina tenía un rol de tener una sociedad de clase media en donde la distribución
06:57del ingreso alcanzaba amplias capas de la sociedad argentina. Esto es el motivo o era motivo
07:04de envidia y de orgullo también, porque tener, por ejemplo, un 50, 60 por ciento de la población
07:11de clase media es algo, un objetivo, yo diría, envidiable para cualquier país en el mundo.
07:18A partir de la dictadura militar del 76, se impuso un plan en el cual la tecnología quedaba
07:26fuera, la distribución del ingreso también quedaba fuera, nos tocaba un rol muy secundario
07:33en el concierto de la economía mundial, solamente de producción de materia prima.
07:37Entonces, a partir de ahí, empezó un modelo de endeudamiento y de fuga de capitales,
07:43que es muy notable si uno ve la historia económica de la Argentina. Y eso se trasladó a lo militar,
07:49se trasladó a lo social, se trasladó al económico. Entonces, ahí es donde vemos que el desarrollo
07:54que tenía Argentina hasta la década del 70 se frenó. Cualquier intento de Argentina de tener
08:00una posición libre a nivel internacional o no dependiente, digamos, de los grandes centros
08:07de poder, fue directamente aniquilada. Tuvimos una recuperación democrática en el 83 justamente
08:13porque la dictadura militar cometió fallos terribles, no solamente los derechos humanos,
08:20el tema del plan Cóndor, la aniquilación sistemática de personas, sino además también meterse en una guerra
08:26como la guerra de Malvinas, que es un sentimiento muy caro para los argentinos,
08:29contra una superpotencia como Inglaterra. Por supuesto que la junta militar salió
08:34y eso permitió la apertura al sistema democrático en el 83. Pero de verdad creo que en este momento
08:41tengo un sentimiento ambivalente porque miro para atrás, yo viví ese proceso de la guerra de Malvinas
08:48y no dejo menos de pensar que también necesitamos una mirada hacia el futuro, ¿no?
08:54Esta memoria activa tiene que permitirnos defender el sistema democrático,
08:58pero también proyectar sus beneficios hacia adelante. Así que creo que ese es el desafío
09:03de este momento, de este día y por eso marchamos.
09:06De los 30.000 cuerpos o más bien asesinatos de la dictadura, solamente se han logrado recuperar
09:141.652 cuerpos o se ha tenido el registro de su homicidio de acuerdo a datos que nos brinda
09:21el equipo argentino de antropología forense. ¿Cuáles son actualmente estos obstáculos
09:25para que continúe la búsqueda y se tiene esperanza de que se puedan encontrar?
09:30La esperanza siempre está, ¿no? Siempre está. Ahí siempre salen historias de sobrevivientes
09:37y además de quienes amamos a la democracia. El problema que tenemos es central. ¿Por qué?
09:42Porque el gobierno Javier Milei, entre otras cosas, le está sacando los fondos
09:46a todos estos organismos que están en la búsqueda de estas personas, ¿no?
09:50Entonces, el reclamo central sigue siendo el mismo. Que el programa económico de Javier Milei
09:57lo que está haciendo, ni más ni menos, es impedir que se siga avanzando en la búsqueda
10:02de estas personas. Entonces, vamos a seguir reclamando que entendemos además que la democracia
10:09es alternancia y todo va a pasar. Todo este momento oscuro de la historia argentina va a volver a pasar
10:14y vamos a tener próximamente un contexto en el cual vamos a poder retomar con plenitud
10:19este ejercicio y estas banderas, ¿no? De los derechos humanos.
10:24Finalmente, ¿cuál es hoy la fuerza de las madres y de las abuelas de la Plaza de Mayo?
10:28De casi 400 niñas, hay que recordarlo, y Niño Robado en la organización sigue buscando a 252.
10:34¿Cuál ha sido su papel y la importancia al día de hoy?
10:38El de refrescarnos la importancia de los valores democráticos, de buscar sin descanso, sin pausa,
10:46cuando nadie creía en que se podían llegar a encontrar, con sus marchas,
10:50le mostraron al mundo lo que estaba sucediendo en la República Argentina, ¿no?
10:54Me parece que ese es un ejemplo. Y la verdad es que este proceso es una herida abierta,
11:01no está cerrada, y solamente con memoria, verdad y justicia vamos a poder,
11:07en un futuro, espero que no sea muy lejano, mirar para atrás y ver que nuestras heridas están selladas, ¿no?
11:13Pero bueno, todavía estamos en tránsito y todavía quedan muchas cosas por hacer.
Comentarios