- hace 6 horas
24 de marzo, video Casa Rosada
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00:04En el año 2003, el gobierno nacional argentino lanzó una masiva campaña política empleando
00:00:11cuantiosos recursos públicos para imponer en la sociedad un relato sobre los trágicos
00:00:16acontecimientos de la década del 70, con una visión sesgada y revanchista, cuyo objetivo
00:00:22ulterior era el de beneficiar económicamente a unos pocos y ganar rédito político para
00:00:28construir nuevas mayorías de poder. En ese proceso, miles de víctimas del accionar estatal,
00:00:34paraestatal y de los grupos guerrillero-terroristas fueron ignoradas, marginadas y silenciadas,
00:00:41porque su reconocimiento no se ajustaba al relato que se buscaba consolidar. Hoy, 20 años después
00:00:47de este fatal experimento narrativo, que le costó miles de millones de dólares a los argentinos
00:00:53y que, en lugar de sanar las disputas del pasado, sólo las exacerbó, este gobierno se dispuso
00:01:00por primera vez a dar vuelta la página, dándole visibilidad a la historia completa. La historia
00:01:06debe conocerse en su totalidad. Cuando se la presenta de forma parcial, deja de ser memoria
00:01:11y se convierte en un instrumento de manipulación. A 50 años del inicio del régimen cívico-militar,
00:01:18este gobierno sostiene que las nuevas generaciones tienen derecho a acceder a una visión integral
00:01:24y respetuosa de aquellos años, libre de imposiciones ideológicas, conveniencias políticas
00:01:30o censuras. Sólo una sociedad dispuesta a mirar su pasado con verdad y libertad, sin ocultar
00:01:37información ni de un lado ni del otro, puede aprender de él y construir un futuro sin repetir
00:01:43sus tragedias. En ese espíritu, y como gesto de reparación y reconocimiento, convocamos a quienes
00:01:49fueron silenciados y cuyos derechos no fueron reconocidos, a brindar su testimonio, para que sus
00:01:55historias aporten a una comprensión completa y honesta de nuestro pasado. Algunas víctimas citadas
00:02:01para dar su valioso testimonio, optaron por no participar a efectos de resguardar su intimidad.
00:02:07A diferencia de lo ocurrido entre los años 2003 y 2023, este gobierno respeta ese derecho
00:02:14y no ejercerá coerción sobre la voluntad de las víctimas.
00:02:23Mi nombre es Miriam Fernández, soy nieta restituida, la número 127. Recuperé mi identidad en el 2017.
00:02:31Como me defino como una ciudadana más, en la cual trato de no victimizar y que nadie me victimice
00:02:38por la situación que viví. Así que mi vida es como cualquiera, con un trabajo, con una familia,
00:02:47con todo lo cotidiano que te hace un ser humano simple.
00:02:50Mi infancia fue hermosa. Yo fui criada en el seno de una familia de un padre, una madre y cinco
00:02:58hermanos.
00:03:00Fue lo más natural, como cualquier familia. Y en realidad yo a partir de más o menos la edad de
00:03:07adolescencia,
00:03:08yo ya empecé a sospechar de mi situación. O sea que no fue muy desconocida de la procedencia mía.
00:03:18Siempre lo estuvimos hablando con hermanos, con mis padres nunca lo hablábamos, pero sí con mis hermanos,
00:03:22porque como era mucho mayor que yo, ellos siempre decían que no recordaban haber visto a mi mamá de crianza
00:03:29embarazada.
00:03:30Entonces, que bueno, eran charlas de hermanos que siempre he quedado ahí, pero sin certeza real.
00:03:36Siempre fueron dudas.
00:03:37El punto de inflexión fue en la adolescencia, cuando en la escuela, cuando se empezaron a hablar del tema de
00:03:45la dictadura
00:03:46y los desaparecidos. Bueno, ahí al ser mi papá de la policía y haber estado en las fuerzas,
00:03:53un poco todo el mundo nos decía que yo era muy distinta a todos mis hermanos.
00:03:57Entonces, bueno, ahí empezamos a sospechar y ahí empecé a ver libros, historias.
00:04:02Y bueno, ahí es como que tuve la sospecha.
00:04:06Y en realidad la versión de mis padres fue que siempre yo había nacido en un hospital, como todos mis
00:04:11hermanos.
00:04:12Y yo al ver la partida de nacimiento, y ver que no había nacido en el hospital, como todo mi
00:04:17hermano.
00:04:17Ahí es como que fue la certeza de que yo no era hija de biológico.
00:04:22¿Y cómo encaré a mi papá? Yo en realidad al principio lo encaré a mi papá,
00:04:26porque él sí tenía más flexibilidad para hablarlo.
00:04:30Un día me senté con él, le dije que yo ya sabía la verdad.
00:04:35Y él no se lo esperaba, obviamente, y me dijo que, bueno, me contó más o menos cómo había sido.
00:04:43Y ahí me dijo que, bueno, que si yo tenía la necesidad de buscar mi procedencia, él me acompañaba.
00:04:49Más difícil fue mi mamá, porque mi mamá me lo negaba, mi mamá.
00:04:53Yo llegué a la familia con días.
00:04:58Mi hermano menor, digamos, tenía un año y dos meses.
00:05:02O sea que mi mamá estaba dando la lactancia a mi hermano.
00:05:05Ella hizo de cuenta que tuvo dos bebés y me amamantó durante el periodo en que yo llegué a mi
00:05:11familia.
00:05:12Y de ahí cuando le dije a mi mamá, mi mamá no, se incorporó el rol de que me había
00:05:17parido, me había parido.
00:05:19Y fue muy difícil correr ese rol y conocer la historia de decirme la verdad.
00:05:26Hasta que, bueno, se levantó mi papá y le dijo, ya está, ya no podemos ocultar más la verdad.
00:05:31Y así es como ellos me contaron cómo había llegado.
00:05:34Y yo les dije que esta era una charla de tres y que yo no quería hablarlo más.
00:05:39Que era ese momento y que nunca más quería saber más nada.
00:05:43Elegí a la familia esa y que iba a seguir siendo Fernández siempre.
00:05:49En realidad el que me contó la versión fue mi papá.
00:05:54Él me dijo que en un día X de julio habían traído a mi casa un ABP con un compañero
00:06:05de trabajo y un militar.
00:06:07Y que le habían dicho que necesitaban tenerla, que la cuidara por una hora porque mi madre estaba en el
00:06:15hospital después de haber parido.
00:06:17Y necesitaban ubicar a mi padre biológico para entregarme a mi familia biológica.
00:06:23Y mi padre dijo, pero dudó un poco y no dudó porque estando en la fuerza mucho no podías negarte.
00:06:33Y bueno, a mi mamá le mintió, le dijo que iba a ser provisorio, que era por unas horas, hasta
00:06:40el día siguiente.
00:06:42Bueno, pasó el día y no me vinieron a buscar.
00:06:45Y pasó el otro día y tampoco me vinieron a buscar.
00:06:47Entonces ahí mi papá se dirigió hacia la persona que me habían llevado y en el comando donde le dijeron
00:06:58que esa persona no existía, que no estaba.
00:07:01Entonces justo pasó un abogado y que lo conocía mi papá.
00:07:07Y lo llamó y le dijo, vení, contame qué había pasado.
00:07:12Y le cuenta la situación, entonces le dijo, evidentemente te han mentido, te han querido, te han dejado una niña
00:07:21que no es tuya.
00:07:22Entonces mi papá me decía, qué hago, le entrego.
00:07:25Y el abogado le dijo, mira, si vos la entregás, tenés opciones.
00:07:30Si la llevas a la justicia, te van a detener, te van a investigar por qué esa bebé la tenés
00:07:38vos.
00:07:38Te van a acusar de haber matado a la madre biológica, o sea, es un montón de riesgos.
00:07:42Y si no, la otra opción es buscar unos testigos, adoptarla, como que nació, adoptarla es una forma de decir,
00:07:52tomarla como hija natural, inscribirla y en el camino vas viendo.
00:07:57Obviamente que a mi mamá eso mucho no le gusta, pero bueno, era un bebé que se encariñó y que
00:08:03me dio todo el amor.
00:08:04Y fueron pasando el tiempo, fue pasando el tiempo y bueno, y nunca, nunca pasó, quedaron, quedé yo como hija
00:08:13adoptiva.
00:08:14Llegué a ser la cuarta, si hablamos del rango de mayor a menor, yo fui la cuarta hija.
00:08:19Y después de mí, después de dos años más, llegaron gemelas naturales todas.
00:08:25Entonces yo por ahí también siempre le decía, o sea, lo que hicieron mis padres no fue con el afán
00:08:32de apropiarse una niña y criar una niña porque no podían.
00:08:37Tuvieron cinco hijos, al contrario, no fue fácil para mi papá criar a seis hijos y darnos de comer y
00:08:42mantenernos y darnos educación.
00:08:45De hecho, escuché un comentario, mi tía biológica me hizo un comentario en una oportunidad que me dijo, acá el
00:08:53único que hizo negocio fue tu papá.
00:08:55Y yo dije, ¿en qué sentido hizo negocio?
00:08:58O sea, ¿dónde está el negocio de hacerse cargo de una niña ajena, darle educación, darle amor, darle un montón
00:09:05de valores?
00:09:06Eso no es ser negocio, eso es amor, no fue un negocio.
00:09:11También lo sufrimos mucho, si bien yo fui la hija, la víctima, digamos, mis hermanos también sufrieron un montón.
00:09:24Mis hermanos tuvieron que callar y aguantar un montón de situaciones injustas y que no fueron dolorosos.
00:09:33Todos estos años que hemos vivido, que es lo que yo viví en los juicios, nosotros fuimos catalogados y también
00:09:41fuimos presos de cierta forma.
00:09:44Porque nos encarcelaron a todos, a toda la familia, no solamente a la persona.
00:09:51Si mi papá hizo algo, se comprobó y está pagando y está condenado, bárbaro, lo está pagando.
00:09:56Pero nosotros no tuvimos la culpa como familia.
00:10:00Y mucho de las familias, se vivió mucho dolor con estas familias.
00:10:06Nosotros no fuimos responsables, nos hicieron responsables de una historia que no lo fuimos.
00:10:10Y yo lo viví desde el lado como hija de militares y lo viví como víctima e hija de desaparecidos.
00:10:18Entonces eso me llegó hoy a decir, bueno, si yo puedo mirar para adelante y conciliar una historia completa,
00:10:26porque para conciliar hay que ver los dos mundos, ¿por qué no lo puede hacer la Argentina?
00:10:32Y dejemos el pasado tranquilo, en paz, porque a mí mi familia biológica no me la va a devolver nadie,
00:10:41ni el dolor que yo viví como familia de militares tampoco me lo va a devolver nadie.
00:10:47Es para mirar para adelante.
00:10:50Mis padres de crianza, por más que ellos los llamen apropiadores, hasta el día de hoy muchas veces vienen
00:10:56y me dicen tu apropiador o se dirigen en la justicia hacia mí o las organizaciones.
00:11:02Yo digo, no, es mi papá.
00:11:03O sea, decirle como vos quieras, pero en mi presencia es mi papá.
00:11:09Para el mundo es mi papá.
00:11:11Le guste que no le guste, va a ser mi papá, va a ser mi mamá.
00:11:15A mi mamá la perdí en el camino.
00:11:18Siempre van a ser mis padres.
00:11:19Sin negar que tengo otros papás de crianza, de biológico, también.
00:11:25Tengo cuatro padres dos.
00:11:26Entonces no voy a negar esa parte de la historia.
00:11:34Mi padre de crianza era de las fuerzas.
00:11:39En el 2005 cae como en estos famosos juicios de lesa humanidad.
00:11:46Yo fui testigo de todos los juicios.
00:11:49Yo iba, como yo ya sabía mi situación, yo dije, bueno, quiero saber que si a mí me están pintando
00:11:57que mi papá es un genocida,
00:11:59yo quiero saber y convencerme.
00:12:00Yo no fui idiota en ese aspecto.
00:12:03Siempre quise saber, bueno, si me demuestra la justicia, que mi papá es ese monstruo que a mí me contaron
00:12:08o que dicen,
00:12:09yo quiero corroborar que sea.
00:12:11Entonces me puse como la camiseta de ir a los juicios, de instruirme, de estar, presenciar y de conocer cómo
00:12:20se manejaba todo ese mundo.
00:12:23Y fue muy... he vivido situaciones muy feas como familiar de militares, porque yo me consideraba familiar de militares.
00:12:34Vivimos momentos muy feos.
00:12:36En ese momento no podíamos decir que éramos hijos de militar, porque socialmente estábamos discriminados.
00:12:41Tanto ellos como miembros de la fuerza, como nosotros hijos de...
00:12:48Nosotros tuvimos que llegar a escuchar que éramos genocidas por llevar sangre genocida.
00:12:53Y yo sabiendo de mi procedencia, me tuve que callar y aguantar muchas cosas.
00:13:00Fui testigo de los juicios, escuché un montón de cosas.
00:13:03Además, ninguno de los juicios, ninguno de los testigos, más de 300 testigos, ninguno mencionó a mi papá.
00:13:10Ninguno dijo que lo había torturado, que lo había violado, que lo había... absolutamente nada.
00:13:17Entonces, a mí no me convenció esa denominación de mi papá.
00:13:22Entonces, yo seguí creyendo y seguí conociendo la historia hasta el día de hoy.
00:13:29Y bueno, y así me fui interiorizando cómo eran las cosas, cómo se manejaba la justicia, en estos casos con
00:13:36los nietos.
00:13:38Y de repente vi cosas que no eran muy dolorosas.
00:13:47En mi caso, fue a través de una denuncia de un familiar, hubo una investigación que tardó cinco años.
00:13:56Y un día X llega a mi casa una notificación para que yo me presentara.
00:14:01Como yo ya sabía de qué se trataba, me asesoré con abogados y todo, y con personas que iban a
00:14:14estar involucradas en mi causa.
00:14:18Y me tuve que fugar. Prácticamente me tuve que ir el día de la citación, me averigüé si iba a
00:14:24ser apercibida, si yo no me presentaba a la justicia.
00:14:26Me dijeron, no, es un trámite.
00:14:28Entonces me fui. Me fui a Chile por una semana.
00:14:31Me pedían que tenía que presentarme, que la Secretaría de Derechos Humanos me citaba.
00:14:37No me daban motivo, no me decían nada, era todo hermético, nada se sabía.
00:14:42Pero yo sí sabía de qué se trataba.
00:14:45Entonces, como yo no quería saber nada y no quería que se descubriera nada, elegí irme.
00:14:53Me dijeron que venía, de hecho fue una comitiva de la CONADEP, del Banco Genético,
00:15:02una comitiva de Buenos Aires que a hacerme la prueba genética.
00:15:06Y yo decidí irme. Estuve una semana fuera, hasta que esta gente se fuera.
00:15:12Y durante esa semana, el día de la citación, como no me presenté, me mandaron gendarmería a mi casa a
00:15:20custodiar
00:15:20y a ver por qué yo no me había presentado, cuando supuestamente no era nada.
00:15:26Entonces, estuvieron haciendo guardia durante una semana en la puerta de mi casa,
00:15:30preguntándole a los vecinos, como si fuera una delincuente.
00:15:33Hubieron cosas que, o sea, había hasta vecinos míos que estaban camuflados,
00:15:39que eran gente de inteligencia, por así decir, donde en el expediente había fotos,
00:15:45horario de donde yo entraba, salía, con quién entraba, en mi casa estoy hablando.
00:15:50Entonces, es una invasión a la privacidad terrible.
00:15:53Fue muy invasivo, después de enterarme todo eso.
00:15:56Como nadie sabía nada, y muchos de mis vecinos me asociaban con el tema de la causa de mi papá,
00:16:02nadie sospechó, nadie pensaba de que lo que podía hacer era normal prácticamente.
00:16:07Entonces, no pasó a mayores, pero bueno, fue bastante invasivo esa situación.
00:16:12Y de ahí, bueno, me acuerdo que fue un 3 de julio, yo estaba a punto de cumplir los 40
00:16:20años
00:16:21y me estaban organizando los 40 años sorpresa.
00:16:26Obviamente que no la sorpresa me la llevé yo, se frustró todo.
00:16:31Y el último día para mi cumpleaños se va mi hijo y mi mamá a Chile a acompañarme.
00:16:37Y a la vuelta yo dije, ya está.
00:16:39O sea, ¿por qué tengo que huir como una delincuente cuando yo no hice nada?
00:16:42Y menos a mi mamá.
00:16:43Entonces le dije, el día que pase algo, vamos, buscamos un abogado y nos hacemos cargo.
00:16:50Si vos no hiciste nada malo.
00:16:52Y bueno, fue así.
00:16:53A los dos meses me volvieron a citar y a los dos meses fui, me presenté, fui con abogado.
00:17:00Y bueno, yo seguía negando mi realidad.
00:17:03Yo no quería ser que me hicieran la prueba genética.
00:17:05Entonces llevé ropa interior de mi hermana puesta, cosa de entregarle muestra genética a mis hermanas.
00:17:11Y en ese momento me dice, la genetista me dice, no, me dice, me tenés que dar 4 o 5
00:17:15prendas.
00:17:16Y ya estaba como complicada y dije, bueno, ya está.
00:17:21Hasta acá llegué, la negación y bueno, que sea lo que Dios quiera.
00:17:25Y ahí presté muestra genética y a esperar el resultado.
00:17:32En un momento cuando yo me estaba haciendo el ADN en el proceso que me citan, juez, fiscalía y todos
00:17:39los miembros,
00:17:40porque aparte es un tema de hacer...
00:17:43Imagínate que yo sabía mi procedencia y yo sí sabía de dónde venía,
00:17:47pero imagínate una persona que no sabe nada, que no tiene ni idea que puede llegar a ser hijo desaparecido.
00:17:54Montan una situación, un circo alrededor que es muy doloroso y es traumático.
00:18:02Porque estaban los jueces, la secretaria, eran como 20 personas en una oficina para obligarte a hacerte un ADN.
00:18:14Entonces es muy traumático, por eso considero que ningún nieto quiera llegar a hacer esto,
00:18:20porque no es la forma.
00:18:23No te comentan, no te dicen, no te preparan para esto, para este impacto, porque es un impacto.
00:18:32Y bueno, ese día yo, como yo ya estaba como entregada a la realidad,
00:18:37yo le dije, lo único que quiero y que voy a luchar es porque a mi mamá no me la
00:18:41toquen.
00:18:41O sea, yo a mi mamá la toquen y yo me muero.
00:18:45Entonces me dicen la fiscalía, no, tranquila, me dicen, con las familias no nos metemos,
00:18:51con las madres no nos metemos.
00:18:54Digo, no, es mentira, dije otra palabra, pero dije, no, no es mentira.
00:18:59Yo he vivido como tratan a las personas, yo sé cómo los tratan.
00:19:04No me digas que no la van a tratar, que no la van a meter presa,
00:19:07que no les va a importar nada, lo que yo sienta, lo que yo quiera.
00:19:11Es mentira.
00:19:12Y bueno, desde ahí es como que se dieron cuenta que no me podían decir pera por olmo
00:19:19porque yo fui testigo de todo eso.
00:19:23Supuestamente hay un 50% de muestras genéticas,
00:19:26no todos presentaron muestras genéticas de sus familiares,
00:19:29entonces digo, bueno, corremos con el riesgo de que ese 50% no esté.
00:19:34Esa era tanta la negación mía.
00:19:36Entonces, hasta el último momento, llegaron la época de la fiesta,
00:19:41porque siempre los organismos y la justicia se encargan de darte noticias hermosas para la fiesta.
00:19:46Y llegó la fecha del 23 de diciembre y me llaman y me dicen,
00:19:50Miriam, ¿te podés acercar?
00:19:52Y fui y ya dije, ya está.
00:19:54Ahí me dijeron quién era mi familia biológica.
00:19:59Obviamente que acepté.
00:20:01Al principio, como que no quería acercarme y rechacé mucho los organismos,
00:20:07no quería saber nada,
00:20:09por el hecho de que estaba muy politizado todo ese sistema,
00:20:13entonces no me interesaba saber nada,
00:20:16quería darme mi tiempo.
00:20:19Y en ese proceso sí tenía que organizar un montón de cosas legales,
00:20:24dentro de las cuales era rehacer mi partida de nacimiento,
00:20:29porque eso ya no era hija biológica de Fernández,
00:20:32sino que de Pobleto y Moyano,
00:20:33entonces reorganicé y le pedí al juez,
00:20:36era un trámite judicial,
00:20:38y le pedí al juez y solicité que se me respetara concebir el mismo apellido.
00:20:45Para eso no fue decir, bueno, sí, mira, quiero llevar el mismo apellido.
00:20:50Tuve que hacer una audiencia, tuve que justificar,
00:20:52dar motivos lógicos por los cuales yo quería llevar ese apellido
00:20:56y obviamente que al juez se ve que lo convenció y me lo aceptaron.
00:21:02Cuando esto llega a voces de fiscalía,
00:21:05pegaron el grito en el cielo,
00:21:06que no, yo no puedo llamarme Fernández,
00:21:09yo no puedo llevar el apellido de un genocida,
00:21:11yo no puedo, un montón de cosas,
00:21:14he tenido que escuchar un montón de cosas.
00:21:16Y yo dije, no, yo me identifico como Fernández,
00:21:19yo he sido hace 40 años que me llamo Miriam Fernández,
00:21:22voy a seguir siendo Miriam Fernández,
00:21:25sin renegar o negar mi historia,
00:21:27mis padres biológicos,
00:21:29pero eso no va a quitar que yo sea la persona que soy.
00:21:33Bueno, lo llevamos a la justicia,
00:21:34eso pasó por cámara,
00:21:36volvieron a rechazarlo,
00:21:37me lo dieron,
00:21:38me lo otorgaron
00:21:40y siguieron peleando,
00:21:42pero el tema no era que,
00:21:44a ver,
00:21:44yo me tenía que llamar Poblete Moyano,
00:21:46el tema era que,
00:21:48guerras de ego,
00:21:49como yo digo siempre,
00:21:51entre abuelas de Plaza de Mayo,
00:21:53que yo necesitaba cambiarme el nombre,
00:21:56pero después si yo quería volver a Fernández,
00:21:58lo hacía.
00:21:59Entonces digo,
00:22:00¿cuál es el sentido?
00:22:01o sea,
00:22:01¿quieren o no que me llame Fernández?
00:22:04No,
00:22:04era así,
00:22:06era que tenía que cambiarlo
00:22:07y después ponerme el que yo quisiera,
00:22:10incluso hasta me ofrecieron hacer una adopción legal,
00:22:14o sea,
00:22:14es como si fuera tan simple.
00:22:16Entonces,
00:22:29los jueces dijeron,
00:22:29no vamos a decidir
00:22:31si le otorgamos el apellido o no
00:22:32hasta que expida
00:22:36mi juicio.
00:22:38Bueno,
00:22:39salió,
00:22:39te pasé por el juicio
00:22:41y seguí peleando
00:22:42hasta que me lo otorgaron.
00:22:45O sea,
00:22:45que pasaron cinco años
00:22:46para que definitivamente pudiera,
00:22:48yo ya llevaba mi nombre,
00:22:51pero para que,
00:22:52poder quedarme tranquila
00:22:53y que no me iban a cambiar mi identidad.
00:22:55Y que en Apeló
00:22:56siempre fue a volver a Plaza de Mayo,
00:22:57como querellante
00:22:58y la fiscalía.
00:23:00De hecho,
00:23:01ellos fueron los que me decían
00:23:02que,
00:23:04que podía
00:23:06aceptar
00:23:07de cambiarme el apellido
00:23:08Polete Moyano
00:23:09y si al día siguiente
00:23:10quiero volver al registro civil
00:23:11y cambiarme el nombre,
00:23:13lo podía hacer.
00:23:14Por eso digo yo
00:23:14que era una guerra de egos
00:23:16de ver quién ganaba,
00:23:17el solo hecho de decirle
00:23:19ganamos
00:23:19o logramos hacer
00:23:20lo que nosotros queremos
00:23:21es lo que pasó.
00:23:23Por eso,
00:23:24en ese aspecto
00:23:25no me sentí
00:23:27respaldada
00:23:28por estos organismos
00:23:29porque no cumplieron
00:23:30con el deseo mío.
00:23:31Se suponía que yo
00:23:32era la víctima
00:23:33y se supone que soy yo
00:23:34la que elige
00:23:36cómo quiero vivir.
00:23:43Yo iba todos los días
00:23:45a los juicios orales
00:23:46y me sentaba
00:23:47en el primer banquito
00:23:48frente al juez
00:23:50y frente a toda la fiscalía
00:23:52y escuchaba
00:23:54y escuchaba
00:23:55y varias veces
00:23:57denuncié
00:23:57que nos sacaban fotos,
00:23:59que nos amenazaban.
00:24:01Entonces,
00:24:01como que yo era
00:24:01la jodida
00:24:02y me tenían mucho respeto
00:24:04en ese aspecto.
00:24:05Entonces,
00:24:06no se metieron conmigo
00:24:08porque era
00:24:10muy fuerte
00:24:11y yo planté postura
00:24:13a decir
00:24:14no,
00:24:14a mí no me van a invadir,
00:24:15o sea,
00:24:15no van a hacer
00:24:16lo que ellos quieran.
00:24:17Entonces,
00:24:18en ese momento
00:24:19no me invadieron
00:24:21porque sabía
00:24:22que yo no era,
00:24:25no compartía su ideología.
00:24:27Entonces,
00:24:28hubo un,
00:24:29como un manto de paja ahí.
00:24:31Yo soy una persona
00:24:33que trata de ver
00:24:34lo que es justo
00:24:36es justo,
00:24:36lo que es blanco
00:24:37es blanco
00:24:38y lo que es negro
00:24:38es negro.
00:24:39Entonces,
00:24:40si bien
00:24:41yo reconozco
00:24:42que se cometieron
00:24:43un montón de atrocidades
00:24:44en los 70
00:24:46de la cual
00:24:46la historia
00:24:48me pone como víctima,
00:24:49también considero
00:24:50que no se contó
00:24:51la historia completa.
00:24:53Entonces,
00:24:53yo soy como
00:24:55una persona
00:24:57que quiere
00:24:57por la historia,
00:24:58por lo bien
00:24:58o por el mal,
00:24:59ya sea buena o mala,
00:25:01para sanar
00:25:02en este país
00:25:03y para sanar
00:25:04como ciudadanos
00:25:05tenemos que contar
00:25:06la historia verdadera.
00:25:07Hubieron muchas cosas
00:25:08que no se contaron,
00:25:09muchas cosas
00:25:09que se taparon.
00:25:11Yo fui testigo
00:25:12de muchas cosas
00:25:14de mentiras,
00:25:15de escuchar testigos
00:25:16que terminaban
00:25:16de declarar
00:25:17y decir
00:25:17dónde pasa a cobrar.
00:25:19Entonces,
00:25:20se escucharon
00:25:20muchas cosas
00:25:21y se hicieron,
00:25:22la sociedad
00:25:23creyó un relato
00:25:24que no fue real,
00:25:25que no fue completo.
00:25:27Entonces,
00:25:28yo creo que parte,
00:25:29la historia me puso
00:25:31en un camino
00:25:31de estar de un lado
00:25:32y del otro,
00:25:33entonces,
00:25:34de conocer una historia
00:25:35y de conocer la otra.
00:25:36Entonces, bueno,
00:25:37voy para que
00:25:37se cuente
00:25:39la historia completa.
00:25:41De hecho,
00:25:42yo en el juicio
00:25:42escuché relatos
00:25:44de mi madre biológica
00:25:45que con 15 años
00:25:47se vino
00:25:48hasta Buenos Aires
00:25:49a esperar
00:25:50a Perón
00:25:50cuando volvió
00:26:05del...
00:26:05y no fueron
00:26:06jóvenes idealistas.
00:26:07Eran personas,
00:26:08de hecho,
00:26:09cuando mi madre
00:26:11entra en la clandestinidad
00:26:12fue porque
00:26:13le confié
00:26:14a su mejor amiga
00:26:15que había puesto
00:26:15una bomba
00:26:16en la rotonda
00:26:17de avión
00:26:17de Mendoza
00:26:18por el aniversario
00:26:19del mendozazo.
00:26:20Y esas cosas
00:26:21no se cuentan
00:26:22y te contaron
00:26:22durante 20 años
00:26:23un relato
00:26:24de que eran
00:26:24jóvenes idealistas,
00:26:25que querían
00:26:26un mundo más justo
00:26:27y no era eso.
00:26:29Quizás sí,
00:26:30pero las formas
00:26:30no eran las más correctas.
00:26:38El día de la conferencia
00:26:40de prensa
00:26:40que hace Abuelas
00:26:41yo siempre pedí
00:26:43que no figurara
00:26:44mi nombre,
00:26:45yo no quería foto,
00:26:46no quería mi nombre,
00:26:47no quería que expusieran
00:26:48quién era yo
00:26:50cuando hacen
00:26:51las conferencias
00:26:52de prensa.
00:26:53Yo no...
00:26:54Era un número
00:26:55durante mucho tiempo
00:26:56fui un número
00:26:59y el día ese
00:27:00que estaban haciendo
00:27:01la conferencia
00:27:01yo estaba destruida
00:27:02con mi mamá
00:27:03de crianza
00:27:04en tribunales
00:27:05con la posibilidad
00:27:05de que quedara presa.
00:27:07Ese dolor
00:27:07que uno pasa
00:27:08que es inevitable
00:27:10pero es un dolor
00:27:12para nosotros
00:27:13es muy fuerte.
00:27:15Eso no se...
00:27:16No lo evalúan,
00:27:18no lo miden,
00:27:19no lo...
00:27:22Por eso me refiero
00:27:23cuando dicen
00:27:24que tienen que manejarlo
00:27:25con más tacto
00:27:25y con más delicadeza
00:27:27porque no te pueden obligar
00:27:29después de 40 años
00:27:30a decir
00:27:31son tus apropiadores.
00:27:32Cuando fueron...
00:27:33Son mis padres.
00:27:35No es padre
00:27:36quien te trae el mundo
00:27:38sino quien te cría.
00:27:40Entonces eso fue fuerte
00:27:41y fue doloroso.
00:27:42La pared de tu mamá
00:27:43tuvo que ver
00:27:44con lo que pasó
00:27:46por ahí
00:27:46porque esto es muy difícil.
00:27:53Bueno,
00:27:54mi mamá falleció
00:27:55en el 2023
00:27:56en pleno, digamos,
00:28:01decisión de que se iba presa
00:28:03o no.
00:28:04Toda esta angustia
00:28:05y todo este dolor.
00:28:06En realidad
00:28:07a mi mamá
00:28:07lo único que le pesó
00:28:08y que siempre tuvo miedo
00:28:11es que yo la abandonara,
00:28:12que yo no la quisiera.
00:28:17ser juzgada socialmente
00:28:19gracias a Dios,
00:28:20los vecinos,
00:28:22los amigos,
00:28:22el entorno,
00:28:23fue una mujer muy querida,
00:28:25muy querida.
00:28:26La acompañaron
00:28:28un montón
00:28:29en todo este proceso,
00:28:30no se sintió discriminada,
00:28:33pero bueno,
00:28:34esos dolores internos,
00:28:35íntimos
00:28:36que la llevaron
00:28:37a mi mamá
00:28:37a sufrir
00:28:39y en silencio
00:28:41y el dolor
00:28:42que todos los días
00:28:43por ahí me decía
00:28:44bueno,
00:28:44no viniste hoy día
00:28:45y que ya no me creo
00:28:47o ya
00:28:48era todo el tiempo
00:28:49ese miedo
00:28:51social
00:28:51que tenía ella
00:28:53de toda esta situación
00:28:55de que
00:28:56ver los noticieros
00:28:58y ver
00:28:59todo esto,
00:29:00este acoso
00:29:02lo sufrió un montón.
00:29:04No el hecho del juicio,
00:29:05a ella no le importaba
00:29:06ir presa,
00:29:07a ella lo que le importaba
00:29:08era el juicio
00:29:10de valores en sí
00:29:11y el miedo
00:29:12de perderme
00:29:13a mi vida,
00:29:14a mi hijo
00:29:14que era su vida.
00:29:17Ella lo único
00:29:17que me pidió
00:29:18es que no se lo dijera
00:29:19a mi hijo
00:29:20y yo le dije
00:29:21que no,
00:29:21esto era un tema
00:29:22ni siquiera con mis hermanos,
00:29:23lo hablamos en familia,
00:29:24era un tema de a tres,
00:29:26los protagonistas
00:29:27éramos nosotros tres
00:29:28y dijimos
00:29:29queda acá
00:29:29y con esta explicación
00:29:31me es suficiente
00:29:32y de ahí en más
00:29:34normal,
00:29:35como si nada,
00:29:36como si nada,
00:29:37o sea,
00:29:37no pasó nada,
00:29:38los sentimientos
00:29:39siguieron igual,
00:29:40al contrario,
00:29:40mucho más unidos
00:29:42que nunca
00:29:43y siguió todo igual.
00:29:44Por eso,
00:29:45cuando por ahí me dicen
00:29:46y yo no fui única hija,
00:29:49yo no puedo decirte
00:29:50si tuve diferencia,
00:29:51tuve maltrato,
00:29:52no,
00:29:53porque a nosotros
00:29:53nos trataron
00:29:54y nos dieron
00:29:55a los seis
00:29:55lo mismo,
00:29:57el mismo cariño,
00:29:58la misma educación,
00:30:00las mismas condiciones económicas,
00:30:02lo mejor que pudieron
00:30:03nos lo dieron,
00:30:04la mejor educación
00:30:05que nos dieron,
00:30:06lo que ellos pudieron.
00:30:08mi mamá fue una mujer
00:30:10que se casó
00:30:11con 16 años,
00:30:13fue mamá
00:30:13a los 17 años,
00:30:17vivió para ser
00:30:18ama de casa
00:30:19y para ser madre,
00:30:20es lo único
00:30:21que eso,
00:30:23vino a este mundo
00:30:24para eso,
00:30:25pero yo siempre me dijo
00:30:25yo no me arrepiento
00:30:27de hacer lo que hice,
00:30:29lo haría
00:30:29una y mil veces,
00:30:30de hecho,
00:30:32yo soy,
00:30:34tengo un hijo de 24,
00:30:35yo cuando me quedé,
00:30:38me separo
00:30:39cuando mi hijo
00:30:39tenía dos meses
00:30:41y mi papá
00:30:42se tomó la posta
00:30:43y me dijo,
00:30:43así de la misma manera
00:30:44que me salvó
00:30:45y me rescató
00:30:46en eso con días,
00:30:48mi papá
00:30:48lo hizo cuando yo
00:30:49me quedé sola
00:30:50con un bebé recién nacido,
00:30:52me llevó a su casa,
00:30:54me mantuvo,
00:30:55me ayudó,
00:30:56me acompañó
00:30:56y crió un nieto más,
00:30:58o sea que crió
00:30:59no solamente ese hijo,
00:31:00pero crió siete hijos,
00:31:02en ningún momento
00:31:03la metieron presa,
00:31:04en ningún momento
00:31:05quedó detenida,
00:31:07yo siempre iba con ella
00:31:09y siempre la acompañé
00:31:10en todo momento,
00:31:11incluso los juicios
00:31:11según mi bebé
00:31:12siempre he estado
00:31:13al lado de ella,
00:31:15pero,
00:31:16bueno,
00:31:19tengo que agradecer
00:31:20que mi madre hoy
00:31:20esté muerta
00:31:21porque si no estaría presa,
00:31:24si te tengo que contar
00:31:24cada minuto
00:31:25lo que yo viví,
00:31:26o sea no me lo va a volver nadie,
00:31:28fueron momentos
00:31:29de mucha angustia,
00:31:32pero hasta el día de hoy
00:31:35haber perdido a mi mamá
00:31:37fue lo peor que me pasó,
00:31:38pero bueno,
00:31:39si eso sirve
00:31:40para sanar,
00:31:43y lo loco de todo esto
00:31:45que los padres
00:31:47de crianza
00:31:48del nieto de Carlotto
00:31:50no tuvieron juicio,
00:31:53entonces voy a decir
00:31:54¿por qué tanta imparcialidad?
00:31:56porque algunos sí,
00:31:57otros no,
00:31:59entonces,
00:32:00obviamente que no tocaron,
00:32:02y ahí es donde se mete
00:32:03la política,
00:32:04no tocaron
00:32:05los padres de Guido
00:32:06porque
00:32:08Guido no comparte,
00:32:10de hecho vos fíjate
00:32:10que eres una persona pública
00:32:12entre los nietos,
00:32:13él no comparte
00:32:14la política de su abuelo,
00:32:15estuvieron mucho tiempo
00:32:16peleados,
00:32:17pero bueno,
00:32:18políticamente correcto
00:32:19no pueden demostrar eso,
00:32:23pero es así,
00:32:24es injusto.
00:32:31Un día
00:32:32tenía que ir a la ESMA
00:32:34a buscar,
00:32:34a la CONADEP,
00:32:35a buscar los expedientes
00:32:36de mis padres,
00:32:37y ahí me reencuentro
00:32:38con una,
00:32:40un integrante de abuelas,
00:32:43y me habló,
00:32:44me explicó,
00:32:45me dijo,
00:32:46bueno,
00:32:46todo nací en la ESMA,
00:32:47y sí me interesaba
00:32:49ir a conocer ese lugar,
00:32:52y ella me acompañó
00:32:53con la directora
00:32:54del museo,
00:32:56y me enseñaron
00:32:58donde había nacido,
00:33:00y bueno,
00:33:01creo que ese fue el clip
00:33:02de inflexión,
00:33:04donde yo dije,
00:33:05bueno,
00:33:05wow,
00:33:06soy parte de la historia,
00:33:07no puedo negar
00:33:08esta parte,
00:33:09cuando entro a una
00:33:10de las habitaciones
00:33:11en la enfermería,
00:33:13escuchar relatar
00:33:14mi parto
00:33:14fue fuertísimo,
00:33:16eso fue lo que me dijo,
00:33:17bueno,
00:33:17no puedo borrar
00:33:18esa parte de la historia,
00:33:20y ahí me empecé
00:33:22a conocer
00:33:24y a compartir
00:33:25un poco
00:33:26con estas instituciones,
00:33:28siempre muy,
00:33:29con mucho respeto,
00:33:32yo respeto
00:33:33y entendí
00:33:34en un momento
00:33:34cuál es la función
00:33:36de ellas,
00:33:37de abuela,
00:33:37me explicaron,
00:33:39en un momento
00:33:39a mí me hacen
00:33:40entrega
00:33:41de una documentación,
00:33:44las abuelas
00:33:44se fueron dando cuenta
00:33:46que con el tiempo
00:33:47al restituir nietos,
00:33:49muchos de los familiares
00:33:50se iban muriendo
00:33:51y no iban
00:33:53sabiendo
00:33:53cómo fueron
00:33:54su familia de crianza,
00:33:55entonces,
00:33:56es como que hicieron
00:33:57un álbum
00:33:57de todas las familias
00:33:59con
00:34:02con historias,
00:34:03entonces,
00:34:04de los padres
00:34:05biológicos,
00:34:05a mí me hicieron
00:34:06entrega de ese archivo,
00:34:08de todos los que habían,
00:34:10creo que el de mi madre
00:34:10biológica,
00:34:11de mis padres,
00:34:12era el que más había,
00:34:13era un montón,
00:34:15y ahí entendí,
00:34:16dije, bueno,
00:34:16sí,
00:34:17tuvieron una lucha
00:34:18e hicieron un trabajo
00:34:19hermoso,
00:34:21pero bueno,
00:34:21también empañado
00:34:23en este tema político
00:34:25que no tiene sentido,
00:34:27porque la lucha
00:34:27de ellos es genuina,
00:34:29pero se empaña
00:34:30con el tema político,
00:34:31y eso yo no lo comparto,
00:34:33no lo compartí,
00:34:34respeté,
00:34:35ellos me respetan,
00:34:36pero hasta ahí.
00:34:41El día que fui a Abuela
00:34:43y estuve con Carlotto,
00:34:45en ese momento
00:34:46no estaba el tinte político
00:34:48de que ella partidaria,
00:34:49estaba Macri,
00:34:50y creo que de cinco palabras
00:34:52que estábamos hablando
00:34:55en una mesa,
00:34:56cuatro fueron
00:34:58Macri esto,
00:34:59Macri aquello,
00:35:00y yo dije,
00:35:01¿qué tiene que ver
00:35:01una cosa con la otra
00:35:03cuando se trata
00:35:05de encontrar
00:35:07nietos
00:35:07y recuperar
00:35:09esa historia
00:35:09tan valiosa?
00:35:11Y bueno,
00:35:11ahí yo dije,
00:35:12no, no,
00:35:12es muy político
00:35:15y se empaña
00:35:16en esto
00:35:17de no tener
00:35:19tacto
00:35:20para manejar
00:35:22a las personas,
00:35:24o sea,
00:35:24yo fui muy particular
00:35:25y a mí me pegó
00:35:26de una manera,
00:35:27pero porque yo
00:35:27me preocupé
00:35:29y estuve
00:35:30y conocí historias,
00:35:33pero si a una persona
00:35:35le viene
00:35:35y me invasión
00:35:37como me invadieron
00:35:38a mí
00:35:38con persecución,
00:35:39con gendarmería,
00:35:40con un montón
00:35:41de cosas,
00:35:41y yo entiendo
00:35:42que los nietos,
00:35:43y de hecho,
00:35:44yo sé de muchos nietos
00:35:45que no quieren saber
00:35:46por este tema,
00:35:47por el tema
00:35:48de cómo te invaden
00:35:49y cómo te obligan.
00:35:51En Mendoza
00:35:52hay tres nietas,
00:35:53incluyéndome a mí,
00:35:54dos de las nietas
00:35:55no sabían
00:35:56que podían optar
00:35:57por cambiarse
00:35:58el apellido,
00:35:59o sea,
00:36:00vienen,
00:36:01te dicen,
00:36:01vos tenés que hacer
00:36:02esto,
00:36:02esto,
00:36:02esto y esto.
00:36:03Ellas no saben
00:36:05de lo que tienen
00:36:05derecho a hacer
00:36:06o no,
00:36:07entonces como te llevan
00:36:08como un burrito
00:36:10que haces lo que ellos
00:36:11dicen
00:36:12y eso no está bueno
00:36:13porque no te dan
00:36:14a elegir lo que vos querés
00:36:15y eso te lleva
00:36:16a frustraciones
00:36:17y a mucho dolor.
00:36:20Yo respeto
00:36:21siempre y cuando
00:36:22me respetan,
00:36:23cuando,
00:36:23como yo me vi
00:36:24respetada
00:36:25en ciertos puntos,
00:36:27yo respeté,
00:36:28de hecho,
00:36:29valoro un montón
00:36:30la lucha de ellas
00:36:31y reivindico su lucha,
00:36:33pero bueno,
00:36:34vuelvo a repetir,
00:36:35esto político
00:36:36ensucia toda esa lucha
00:36:37y aparte
00:36:39me tocó vivir
00:36:40muchas situaciones
00:36:41con mi familia biológica
00:36:43en donde
00:36:44la víctima soy yo,
00:36:46no se tienen que poner
00:36:47del lado
00:36:47de la familia biológica
00:36:48sino de la mía
00:36:49porque a mí,
00:36:50yo soy supuestamente
00:36:52la víctima,
00:36:53entonces
00:36:53en ese aspecto
00:36:54no sentí
00:36:56acompañamiento,
00:36:57no sentí
00:36:58ayuda.
00:37:05A partir del 2005
00:37:06yo caminaba
00:37:08por las calles
00:37:10y lloraba sola
00:37:10porque no podía decir
00:37:12qué es lo que estaba pasando.
00:37:13De repente pasé
00:37:14de ser
00:37:15una ciudadana
00:37:16del lado de la justicia
00:37:18siendo mi papá
00:37:20policía
00:37:21o de la fuerza
00:37:22siempre tan correcto,
00:37:24siempre nosotros
00:37:24con valores
00:37:25de correcto
00:37:26de no hacer
00:37:27cometer ningún delito,
00:37:29de no cometer faltas
00:37:30y de repente
00:37:31se me dio vuelta
00:37:32el mundo
00:37:33a decir
00:37:34estoy
00:37:35pisando una cárcel,
00:37:37pasé a ser
00:37:38como una delincuente,
00:37:40a vivir la vida
00:37:41de lo que tanto
00:37:42me enorgullecía
00:37:43de mi papá.
00:37:45Eso fue
00:37:46muy traumático
00:37:47para todo,
00:37:47para todo,
00:37:48por eso digo yo
00:37:49la familia
00:37:50de la fuerza
00:37:51fue muy traumático,
00:37:52fue muy feo
00:37:53porque aparte
00:37:54nos trataban
00:37:55como delincuentes
00:37:57y sí,
00:37:58fue súper traumático.
00:37:59Eso es lo que más
00:38:00me dolió,
00:38:02eso es lo que más
00:38:03me traumó
00:38:03más de mi historia
00:38:07porque yo tuve la suerte
00:38:08de nacer en una familia
00:38:09con amor,
00:38:10entonces no me traumó
00:38:11mi historia.
00:38:12Hasta el día de hoy
00:38:13sigo acompañándole a mi papá
00:38:14al juzgado
00:38:15y a los juicios
00:38:16y yo soy la que está ahí
00:38:19acompañando
00:38:19y apuntalando a mi papá.
00:38:21Hasta el día de hoy
00:38:22por ejemplo
00:38:22el fiscal
00:38:23no me mira,
00:38:24no me saluda
00:38:25porque no comparto
00:38:26la ideología de él.
00:38:29No, no...
00:38:30Lo único que tengo,
00:38:34por eso no me considero
00:38:35una víctima,
00:38:36siempre me considero
00:38:36una privilegiada
00:38:37porque tuve una familia
00:38:39con mucho amor
00:38:40y también tuve
00:38:42unos padres biológicos
00:38:43también con muchos valores
00:38:45y agradezco
00:38:46a mis padres biológicos
00:38:47y a mis padres de crianza
00:38:48por la genética
00:38:50y la crianza que tuve
00:38:51de que hoy
00:38:51soy la persona que soy.
00:38:54En el 2022
00:38:56fue el juicio
00:38:57por mi apropiación
00:38:58donde condenaron
00:38:59a mi mamá
00:39:00y a mi papá
00:39:00y yo quise saber
00:39:02como parte de todo,
00:39:03como siempre,
00:39:04quise saber
00:39:05y realmente sí quería saber
00:39:06qué había pasado
00:39:07porque yo no fui restituida
00:39:09y si esto del relato
00:39:11de un plan sistemático
00:39:12era real.
00:39:14pero cuando fui a la ESMA
00:39:16y escuché
00:39:18que lo que
00:39:19los ejemplos,
00:39:20los distintos ejemplos
00:39:21de los niños
00:39:22que nacieron en la ESMA
00:39:23que por ejemplo
00:39:24se les decía
00:39:26a las parturientas
00:39:28que iban a ser restituidos
00:39:31los bebés a la familia,
00:39:32les hacían escribir
00:39:33una carta
00:39:33y darle algo íntimo
00:39:36para que les quedara
00:39:36de la madre.
00:39:38eso lo dicen
00:39:40y se relata
00:39:41los testigos
00:39:42de la ESMA.
00:39:45Entonces
00:39:45yo dije
00:39:47bueno,
00:39:47quiero saber
00:39:48qué pasó
00:39:48porque si bien
00:39:49yo nací en la ESMA
00:39:50fue el primer parto
00:39:51en la ESMA
00:39:52y mi madre biológica
00:39:54era de Mendoza
00:39:54yo quería saber
00:39:55por qué,
00:39:56qué pasó
00:39:56que no llegué a destino.
00:39:59Según mis familiares biológicos
00:40:00le dijeron
00:40:01a mi abuelo
00:40:03que yo iba a ser restituida.
00:40:05Él tenía,
00:40:05él pertenecía a las fuerzas
00:40:07también
00:40:07y tenía un conocido
00:40:09acá en Buenos Aires
00:40:09donde le dijeron
00:40:10que yo había nacido
00:40:11y que iba a ser restituida
00:40:13y me esperaba.
00:40:15El tema es que
00:40:16bueno,
00:40:16yo quería saber
00:40:17qué pasó
00:40:18en ese transcurso
00:40:19entre que llegué
00:40:20y no llegué
00:40:22a destino
00:40:23porque si evidentemente
00:40:24yo desde Buenos Aires
00:40:26de la ESMA
00:40:26llegué a Mendoza
00:40:28la intención
00:40:30de haberme restituido
00:40:31estaba
00:40:32porque si la intención
00:40:33era de robar Nino
00:40:35me hubiera quedado
00:40:35en Mendoza
00:40:36en Buenos Aires.
00:40:38Entonces
00:40:39no me sacaron
00:40:41no me dieron
00:40:42una explicación
00:40:43no hubo
00:40:46una explicación cierta
00:40:50de qué había pasado.
00:40:52Entonces yo
00:40:53como todo
00:40:54he formado
00:40:54mis propios criterios
00:40:57y mis propias
00:40:59convicciones
00:41:00y yo no sé
00:41:01qué pasó
00:41:02en el camino
00:41:02y si yo iba a ser
00:41:03restituida
00:41:04y quién no
00:41:06me recibió
00:41:08porque en ese contexto
00:41:09hoy con el diario
00:41:10de lunes
00:41:11es fácil decir
00:41:12yo hubiera hecho
00:41:13esto,
00:41:13hubiera hecho aquello,
00:41:14lo hubiera llevado
00:41:14a una
00:41:18fiscalía
00:41:18o a la casa cuna
00:41:19pero en ese momento
00:41:21no era fácil
00:41:22decirlo
00:41:23en ese momento
00:41:24se detenían
00:41:26a familiares
00:41:26de montoneros
00:41:28se detenían
00:41:30a todos
00:41:30y qué te decían
00:41:31no te metas
00:41:32no te metas
00:41:32entonces
00:41:33mi madre biológica
00:41:36tenía dos hermanas
00:41:37y estaba
00:41:38mi abuelo
00:41:38solo
00:41:40y yo no sé
00:41:40si fui restituida
00:41:42o
00:41:43qué pasó
00:41:44en el medio
00:41:45entonces
00:41:45eso también
00:41:46son secretos
00:41:47de la historia
00:41:48que nunca se va a saber
00:41:50yo no comparto
00:41:51el plan sistemático
00:41:52porque en mi caso
00:41:53no había un plan
00:41:55sí
00:41:55el plan
00:41:56que había
00:41:57era restituirme
00:41:58y de hecho
00:41:59está declarado
00:42:01que yo iba a ser
00:42:02restituida
00:42:09yo creo que
00:42:10que hay que poner
00:42:11un manto de paz
00:42:12tratar de
00:42:14ponerle un poco
00:42:15de amor
00:42:16a la historia
00:42:16que el odio
00:42:18no lleva a nada
00:42:21que hay que ser
00:42:22más reflexivo
00:42:23más compasivo
00:42:25y mirar
00:42:26para adelante
00:42:27mirar para adelante
00:42:28y si todos
00:42:29queremos un país
00:42:30mejor
00:42:30hay que mirar
00:42:30para adelante
00:42:31el pasado
00:42:32ya está
00:42:32no se vuelve
00:42:34del pasado
00:42:34no vamos a reivindicar
00:42:35ningún desaparecido
00:42:36no vamos a reivindicar
00:42:37nada
00:42:38es mirar para adelante
00:42:40eso es lo que le pido
00:42:41si tengo que hacer
00:42:43un pedido
00:42:44es que los ciudadanos
00:42:46miremos para adelante
00:42:47y dejemos el pasado
00:42:48tan doloroso
00:42:49para todos
00:42:50para toda una sociedad
00:42:51hay mucho odio
00:42:53mucho odio
00:42:54del otro lado
00:42:55y ese odio
00:42:56yo no lo comparto
00:42:57y ese odio
00:42:58es el que te tratan
00:42:58de incorporar
00:43:00para que vos entiendas
00:43:01de una historia
00:43:01para que sepas
00:43:02una historia
00:43:03errónea
00:43:06yo creo que
00:43:07eso es lo que nos hace
00:43:09tanto mal
00:43:10ese odio
00:43:10y yo creo que
00:43:11si no calmamos
00:43:12ese odio
00:43:14no vamos a poder
00:43:15mirar para adelante
00:43:16o poner un poco
00:43:18de paz
00:43:19en toda esta historia
00:43:22y una vez
00:43:23que se pongan
00:43:23todas las cartas
00:43:24sobre la mesa
00:43:25y se cuente
00:43:25la verdad
00:43:26yo creo que ahí
00:43:27vamos a sanar
00:43:28aprender a sanar
00:43:29como yo aprendí
00:43:30como yo aprendí a sanar
00:43:31y de entender
00:43:32que soy una parte
00:43:35soy un pedacito
00:43:37de la argentina
00:43:37que no elegí
00:43:38que no soy responsable
00:43:40que la historia
00:43:41me puso
00:43:42en este lugar
00:43:43entonces
00:43:44si yo puedo
00:43:44mirar para adelante
00:43:45y sanar
00:43:46todo el dolor
00:43:47que hubo
00:43:48en los 70
00:43:49yo creo que todos
00:43:50podemos sanar
00:43:51pero bueno
00:43:52para eso
00:43:53hay que poner
00:43:54las cartas
00:43:55sobre la mesa
00:43:55hay que contar
00:43:56la historia completa
00:43:57y hacerse cargo
00:43:58como yo me hice cargo
00:44:01ese día
00:44:02en la ESMA
00:44:02escuchar
00:44:04cómo nací
00:44:05ahí me hice cargo
00:44:06de mi realidad
00:44:07y dije bueno
00:44:07soy esto
00:44:08y hay que
00:44:10mirar para adelante
00:44:17argentino del valle
00:44:18de la rabure
00:44:19era mi padre
00:44:20era un hombre joven
00:44:22tenía 42 años
00:44:24era un militar
00:44:26pero además
00:44:27había seguido
00:44:28dentro
00:44:29de la carrera militar
00:44:31la carrera
00:44:32de ingeniero químico
00:44:33se desempeñaba
00:44:35en la fábrica militar
00:44:37de pólvora
00:44:38y explosivos
00:44:39de Villa María
00:44:40en el año 1974
00:44:42era pleno gobierno
00:44:44democrático
00:44:45Perón había fallecido
00:44:47el primero de julio
00:44:48de ese año
00:44:48y María Isabel Martínez
00:44:50de Perón
00:44:51lo había sucedido
00:44:52cuando una noche
00:44:54una noche
00:44:55de sábado
00:44:56un 11 de agosto
00:44:58fue secuestrado
00:45:01por el ejército
00:45:03revolucionario
00:45:04del pueblo
00:45:04yo cuando lo secuestraron
00:45:07tenía 15 años
00:45:08estos poseídos
00:45:10de transformaciones
00:45:11revolucionarias
00:45:12tras la sombra
00:45:12y la traición
00:45:13asaltaron
00:45:14la fábrica militar
00:45:15donde en mi carácter
00:45:16de ingeniero militar
00:45:17me desempeñaba
00:45:18como subdirector
00:45:19eso fue una noche
00:45:20del 11 de agosto
00:45:21de 1974
00:45:23fue durante
00:45:24la realización
00:45:25en las instalaciones
00:45:26del casino
00:45:26de oficiales
00:45:27de la fábrica militar
00:45:28de pólvora
00:45:29y explosivos
00:45:30Villa María
00:45:31de un acto
00:45:32burgués
00:45:32consistente
00:45:33en una reunión social
00:45:34sorpresivamente atacado
00:45:36fui tomado como rehén
00:45:38por un grupo
00:45:38subversivo
00:45:41ese día
00:45:42se celebraba
00:45:43en la fábrica militar
00:45:45la despedida
00:45:46de ingenieros
00:45:48militares
00:45:49y la bienvenida
00:45:50a otros ingenieros
00:45:51era un día
00:45:51de fiesta
00:45:52como normalmente
00:45:53se hacían
00:45:55en la fábrica militar
00:45:55en el casino
00:45:56de oficiales
00:45:57tengo muchos recuerdos
00:45:59porque yo iba
00:46:00a ir a la fiesta
00:46:01y me quedé dormido
00:46:03y abruptamente
00:46:05me despertaron
00:46:06ruidos
00:46:07impactos de bala
00:46:09que sonaban
00:46:10en las paredes
00:46:11de mi casa
00:46:13me levanté
00:46:14y siguiendo
00:46:15un consejo
00:46:16de mi padre
00:46:16no prendí
00:46:18las luces
00:46:19así que me iba
00:46:21moviendo
00:46:21por toda la casa
00:46:22por las ventanas
00:46:23de la casa
00:46:24mientras
00:46:24las balas
00:46:27golpeaban
00:46:28contra las paredes
00:46:29las ventanas
00:46:30sentía ruido
00:46:32de ametralladoras
00:46:33granadas
00:46:34y escuché
00:46:36la voz
00:46:37de una mujer
00:46:37que decía
00:46:38las armas
00:46:39del pueblo
00:46:40han copado
00:46:41la fábrica militar
00:46:42el ejército
00:46:44revolucionario
00:46:45del pueblo
00:46:46un grupo
00:46:47fuertemente
00:46:49armado
00:46:49más de 100 hombres
00:46:51coparon
00:46:52la fábrica
00:46:53ingresaron
00:46:54por la parte
00:46:55de atrás
00:46:56yo no quería
00:46:57salir de mi casa
00:46:58porque
00:46:58con las balas
00:47:00que sonaban
00:47:01y que tiraban
00:47:02porque se estaba
00:47:02librando un combate
00:47:03dije
00:47:05me quedo acá
00:47:05porque si no
00:47:06me matan
00:47:06y esa noche
00:47:08así como hubo heridos
00:47:10también hubo muertos
00:47:11y hubo dos secuestrados
00:47:13el capitán García
00:47:15y mi padre
00:47:16capitán García
00:47:18en un descuido
00:47:19de los terroristas
00:47:23del ERP
00:47:24abre la puerta
00:47:25sale corriendo
00:47:26y la acribillan
00:47:27a balazos
00:47:28eso sucede
00:47:29a escasos metros
00:47:31donde yo estaba
00:47:31mirando
00:47:32por la ventana
00:47:34al otro día
00:47:35vimos todos
00:47:36las cápsulas
00:47:38que quedan
00:47:39y la sangre
00:47:40de García
00:47:41lo levantan
00:47:42a García
00:47:42lo ponen
00:47:43en el auto
00:47:44lo llevan
00:47:44y al otro día
00:47:45lo abandonan
00:47:46porque prácticamente
00:47:47se estaba muriendo
00:47:48una cárcel
00:47:50del pueblo
00:47:50la titulan
00:47:51lo del pueblo
00:47:52está de más
00:47:53por cuanto se gobierna
00:47:54por sus legítimos
00:47:55representantes
00:47:56que representan
00:47:58quienes se arrogan
00:47:59el derecho
00:47:59de hacer purgar
00:48:00culpas
00:48:01con carceleros
00:48:01con capucha
00:48:02es necesario
00:48:03preguntar
00:48:04que se proponen
00:48:05los siniestros
00:48:06cultores
00:48:06de estas cárceles
00:48:07que medran
00:48:08con la violencia
00:48:09para lograr dinero
00:48:10para financiar
00:48:11sus aparatosos
00:48:12y burocráticos
00:48:13sistemas
00:48:14de delincuencia
00:48:15revolucionaria
00:48:15burócratas
00:48:17carceleros
00:48:17con capucha
00:48:18la subversión
00:48:20en su estrategia
00:48:21y en su táctica
00:48:22busca crear
00:48:23el caos nacional
00:48:24en la estrategia
00:48:26están los revolucionarios
00:48:27burgueses
00:48:27con coches
00:48:28mujeres
00:48:29departamentos
00:48:30buenas pilchas
00:48:31y cuentas
00:48:32en el extranjero
00:48:33su escenario
00:48:34es multinacional
00:48:34hablan de revolución
00:48:36de América Latina
00:48:37y sus representantes
00:48:38se reúnen en Praga
00:48:39para recibir instrucciones
00:48:41de un buen señor maestro
00:48:43bueno ellos
00:48:45lo llevaban
00:48:46a lugares
00:48:47que tildaban
00:48:48cárceles del pueblo
00:48:49todos tenían
00:48:51las mismas características
00:48:52eran
00:48:54lugares subterráneos
00:48:56escondidos
00:48:57normalmente
00:48:58debajo
00:48:58de una casa
00:48:59y el primer lugar
00:49:02donde he llevado
00:49:02es
00:49:03Mendiolasa
00:49:05esos son
00:49:06los primeros
00:49:06tres meses
00:49:08después
00:49:10porque
00:49:11¿qué pasa?
00:49:12lo buscaban
00:49:13por todos lados
00:49:14y
00:49:15el ERP
00:49:16lo iba moviendo
00:49:17de lugar
00:49:18entonces
00:49:18el 3 de noviembre
00:49:20del 74
00:49:23lo conducen
00:49:24a otra
00:49:25cárcel del pueblo
00:49:26en la ciudad
00:49:27de Rosario
00:49:28ese va a ser
00:49:30su
00:49:30último destino
00:49:32y hay
00:49:33una hoja
00:49:35de guardia
00:49:36que yo
00:49:38investigando
00:49:39la historia
00:49:40de mi padre
00:49:40y cómo fue
00:49:41el secuestro
00:49:42y cómo fue
00:49:42su cautiverio
00:49:43veo que
00:49:45ingresa
00:49:47el 3 de noviembre
00:49:49del año 74
00:49:49a un pabellón
00:49:51que se llamaba
00:49:52Tetamanti
00:49:53y ahí está escrito
00:49:55lo tratan
00:49:56de
00:49:57el reo
00:49:58que está
00:49:59medio molesto
00:50:00o sea
00:50:00todas anotaciones
00:50:01como
00:50:02libros de guardia
00:50:04¿no es cierto?
00:50:05¿quiénes eran
00:50:06los carceleros?
00:50:08eran jóvenes
00:50:08porque mi padre
00:50:10en ese cautiverio
00:50:12escribió
00:50:13un diario
00:50:15y en ese diario
00:50:17no les veía
00:50:18la cara
00:50:18porque estaban
00:50:19encapuchados
00:50:20pero sí
00:50:21les veía
00:50:21las manos
00:50:22y veía
00:50:23que eran jóvenes
00:50:24por las manos
00:50:24las manos
00:50:25son características
00:50:26de la juventud
00:50:27mis enemigos
00:50:28son medrosos
00:50:29y pusilánimes
00:50:30ante iguales
00:50:31y superiores
00:50:31impulsivos
00:50:33cortantes
00:50:33y autoritarios
00:50:35ante inferiores
00:50:36débiles
00:50:37cautivos
00:50:38y desarmados
00:50:38valientes
00:50:39en las sombras
00:50:40en la sorpresa
00:50:42en la espalda
00:50:43o en el insidioso
00:50:44dardo arrojado
00:50:45por detrás
00:50:46a su oponente
00:50:46en el cautiverio
00:50:48se corta abruptamente
00:50:49la relación
00:50:50con un medio
00:50:50formado por la integración
00:50:52de familia
00:50:53trabajo y amigos
00:50:54se cae a una celda
00:50:56estrecha
00:50:56húmeda
00:50:57un escondrijo
00:50:58de ratas
00:50:59donde los carceleros
00:51:00encapuchados
00:51:01juegan una suerte
00:51:02de duendes
00:51:03o de brujas
00:51:04la cárcel del pueblo
00:51:06era de escasas dimensiones
00:51:08eran condiciones
00:51:09infrahumanas
00:51:10el lugar
00:51:10era prácticamente
00:51:12un poco más grande
00:51:13que
00:51:16su físico
00:51:17tal es así
00:51:18que él era un hombre
00:51:19de 1'84
00:51:21medía 1'84
00:51:23y cuando se paraba
00:51:24prácticamente
00:51:25tocaba con su cabeza
00:51:26la altura
00:51:27de la celda
00:51:29era una celda
00:51:30burdamente
00:51:31construida
00:51:32él era un enfermo
00:51:34asmático
00:51:35y cuando llovía
00:51:38entraba agua
00:51:39y él
00:51:41en ese diario
00:51:41de cautiverio
00:51:42que yo te comentaba
00:51:43dice
00:51:44hago
00:51:45limpio
00:51:47mi ratonera
00:51:48con eso
00:51:49te das una idea
00:51:50de las dimensiones
00:51:51eran escasísimas
00:51:53eran escasísimas
00:51:54un metro
00:51:55por un metro y medio
00:51:56por dos metros de alto
00:51:58un camastro
00:51:59un baño portátil
00:52:02y
00:52:03una alimentación
00:52:05muy
00:52:06que prácticamente
00:52:08él
00:52:09no
00:52:10no deseaba
00:52:12mucho comer eso
00:52:14porque
00:52:14indudablemente
00:52:15estaba en una situación
00:52:16sometido a un estrés
00:52:18simulacros
00:52:20de fusilamiento
00:52:21torturas
00:52:22se comprobó
00:52:24había sufrido
00:52:26corriente eléctrica
00:52:29en los
00:52:29en los genitales
00:52:31una vez
00:52:32se encontró
00:52:33que la celda
00:52:33estaba abierta
00:52:34subió
00:52:36porque ese
00:52:37ese lugar
00:52:38esa celda
00:52:39era subterránea
00:52:39subió
00:52:40le vio las caras
00:52:41se armó
00:52:42una pelea
00:52:43muy fuerte
00:52:45él
00:52:46golpeó
00:52:47rompió
00:52:47vidrios
00:52:48pero
00:52:48como eran más
00:52:50y más jóvenes
00:52:51lo golpearon
00:52:53lo voltearon
00:52:54y lo llevaron
00:52:55otra vez
00:52:56a partir de ahí
00:52:57ya quedó
00:52:58atado
00:52:58al camastro
00:52:59atado
00:53:00con
00:53:01con cadenas
00:53:02al camastro
00:53:03para que no pueda
00:53:04nuevamente
00:53:05salir
00:53:05de esa
00:53:06de esa situación
00:53:07de
00:53:08la historia
00:53:09argentina
00:53:10es el secuestro
00:53:11más largo
00:53:11duró
00:53:13más de un año
00:53:13372 días
00:53:17los carceleros
00:53:18no hablaban
00:53:19para nada
00:53:19con
00:53:20con
00:53:22mi padre
00:53:23salvo
00:53:24lo buscaban
00:53:25adoctrinar
00:53:26en
00:53:27técnicas
00:53:29y libros
00:53:30del terrorismo
00:53:32del Che Guevara
00:53:33de Ho Chi Minh
00:53:34pero
00:53:36tenían funciones
00:53:37de
00:53:37adoctrinamiento
00:53:39los carceleros
00:53:41me han brindado
00:53:42entrevistas
00:53:42para hablarme
00:53:43de política
00:53:43por supuesto
00:53:45de política
00:53:46revolucionaria
00:53:47empapada
00:53:48de Mao Zedong
00:53:48Regis Debré
00:53:50Hiap
00:53:50Ho Chi Minh
00:53:51Guevara
00:53:52y demás
00:53:52les he expresado
00:53:54que mi formación
00:53:55es eminentemente
00:53:56técnica
00:53:56y no siento vocación
00:53:58y prácticamente
00:53:59me fastidia
00:54:00la política
00:54:00para prepararme
00:54:02me han entregado
00:54:03la bibliografía
00:54:04correspondiente
00:54:05y persisto
00:54:06en mi obstinación
00:54:07de mi poco apego
00:54:08a tales estudios
00:54:09e insisto
00:54:10en que deseo
00:54:11libros de matemáticas
00:54:12física o química
00:54:13en septiembre
00:54:15él es secuestrado
00:54:16el 11 de agosto
00:54:19nos quería
00:54:21llevar tranquilidad
00:54:22de que estaba
00:54:23vivo
00:54:24de que estaba
00:54:25bien
00:54:27nosotros no sabíamos
00:54:28como estaba
00:54:29decía en la primer carta
00:54:31que era
00:54:31tratado como
00:54:33prisionero de guerra
00:54:34si uno piensa
00:54:36que los prisioneros
00:54:37de guerra
00:54:38son tratados así
00:54:39yo creo que
00:54:41realmente
00:54:41nos mentía
00:54:43para no
00:54:43para no
00:54:44preocuparnos
00:54:45después
00:54:46su forma
00:54:49de escribir
00:54:50cambió
00:54:52nosotros
00:54:52la familia
00:54:53notamos
00:54:54que se transforma
00:54:55primero
00:54:57eran
00:54:57cosas
00:54:58como imperativas
00:55:00como dando
00:55:01órdenes
00:55:01dirigiendo la familia
00:55:02vendan el auto
00:55:04me preocupa
00:55:04la vivienda futura
00:55:05después ya comienza
00:55:07a darnos
00:55:09mensajes
00:55:10muy diferentes
00:55:11por ejemplo
00:55:12el 22 de octubre
00:55:14de ese mismo año
00:55:15nos escribe
00:55:16una carta
00:55:17donde dice
00:55:17a mis hijos
00:55:19y a hijado
00:55:20especialmente
00:55:21que no olviden
00:55:22mi mensaje
00:55:23aún suceda
00:55:24lo peor
00:55:25no deben odiar
00:55:26a nadie
00:55:26devolver la bofetada
00:55:28poniendo la otra
00:55:29mejilla
00:55:30sigan el ejemplo
00:55:32del abuelo
00:55:33Arturo
00:55:35arquetipo
00:55:36de la bondad
00:55:37personificada
00:55:40y él
00:55:41mandaba una foto
00:55:42porque nosotros
00:55:42le habíamos pedido
00:55:43a leer
00:55:44una prueba
00:55:44de vida
00:55:45ahí cuando vimos
00:55:47esa foto
00:55:48nos dimos cuenta
00:55:48de que
00:55:49trato de prisionero
00:55:50de guerra
00:55:51y caballeresco
00:55:52no había nada
00:55:53había perdido
00:55:54ya 48 kilos
00:55:56de peso
00:55:56por lo menos
00:55:57en una parte
00:55:59del diario
00:56:02dice
00:56:03algo así
00:56:04a Dios
00:56:05que con tu sabiduría
00:56:06omnipotente
00:56:07has determinado
00:56:08este derrotero
00:56:09de calvario
00:56:10a ti te invoco
00:56:12para que me des
00:56:13fuerzas
00:56:14a mi muy amada
00:56:16esposa
00:56:17para que sobrepongas
00:56:19tu abatido
00:56:20espíritu
00:56:20por la fe
00:56:21en Dios
00:56:22a mis hijos
00:56:24para que sepan
00:56:25perdonar
00:56:26al ejército
00:56:27argentino
00:56:28para que fiel
00:56:29a la tradición
00:56:30mantenga enniestos
00:56:32y orgullosos
00:56:33los colores patrios
00:56:34al pueblo argentino
00:56:36dirigentes
00:56:37y dirigidos
00:56:39para que toda
00:56:40la sangre
00:56:41inútilmente
00:56:41derramada
00:56:42los conmueva
00:56:43a la reflexión
00:56:45a mi tierra
00:56:47argentina
00:56:48ubérrima
00:56:49y acogedora
00:56:50escenario
00:56:51infausto
00:56:52de luchas
00:56:53fratricidas
00:56:54para que cobije
00:56:55mi cuerpo
00:56:56y me dé paz
00:56:57mi intención
00:56:59no es el insulto
00:57:00ni formular
00:57:01personalismos
00:57:01más bien
00:57:03me impulsa
00:57:04a escribir
00:57:04este cautiverio
00:57:05que me sume
00:57:06en las sombras
00:57:07pero que me inundó
00:57:08de luz
00:57:08mi palabra
00:57:09es breve
00:57:10sencilla
00:57:11y humilde
00:57:11se trata de perdón
00:57:13y que mi invocación
00:57:14alcance con su perdón
00:57:15a quienes están
00:57:16sumidos
00:57:17en las sombras
00:57:18de ideas exóticas
00:57:19foráneas
00:57:20que alientan
00:57:21la destrucción
00:57:22para construir
00:57:23un mundo feliz
00:57:24sobre las ruinas
00:57:25yo creo que
00:57:27el odio
00:57:29destruye
00:57:30el que siente odio
00:57:34profundamente
00:57:35lo carcome
00:57:36te va comiendo
00:57:37por adentro
00:57:39de hecho
00:57:39me pasó a mí
00:57:41cuando apareció
00:57:41el cuerpo
00:57:42de mi padre
00:57:42y no lograba
00:57:45asimilar
00:57:45todas estas cartas
00:57:47y estas enseñanzas
00:57:49y este diario
00:57:50hasta que descubrí
00:57:52que él tenía razón
00:57:53que había que vivir
00:57:54en el amor
00:57:55había que vivir
00:57:56en paz
00:57:57que los argentinos
00:57:59podemos convivir
00:58:00aún nuestras diferencias
00:58:02que seguramente
00:58:03son muchas
00:58:03yo creo
00:58:05que la enseñanza
00:58:06más importante
00:58:07es
00:58:08que la Argentina
00:58:09es un país hermoso
00:58:10pero que tenemos
00:58:11que alinearnos
00:58:12todos
00:58:12en un mismo objetivo
00:58:15de hecho
00:58:17aquel que gana
00:58:18que triunfa
00:58:19democráticamente
00:58:20tiene que ser
00:58:20ayudado
00:58:21por la oposición
00:58:22y terminar
00:58:23con las zanjadillas
00:58:24y todas las cosas
00:58:25que estamos
00:58:27viendo
00:58:28a diario
00:58:32se hicieron
00:58:33muchas gestiones
00:58:36la gente
00:58:38del ERP
00:58:38se contactó
00:58:39con nosotros
00:58:40vino a la casa
00:58:41donde estábamos
00:58:43en el barrio
00:58:44de Floresta
00:58:44se iba a llevar
00:58:46adelante
00:58:47un canje
00:58:48ellos pedían
00:58:50cinco terroristas
00:58:52detenidos
00:58:53por el ataque
00:58:54al comando
00:58:54de sanidad
00:58:556 de septiembre
00:58:56del año
00:58:571973
00:59:00cinco terroristas
00:59:01a cambio
00:59:02de la vida
00:59:02de mi padre
00:59:03nosotros
00:59:04llegamos
00:59:05hasta la instancia
00:59:06superior
00:59:07que era
00:59:07la presidenta
00:59:08de la nación
00:59:09e Isabel Martínez
00:59:10de Perón
00:59:11no quiso recibir
00:59:12a mi madre
00:59:13la dejó plantada
00:59:14con el tapado
00:59:16puesto
00:59:16él se da cuenta
00:59:19porque
00:59:23cuando
00:59:24este canje
00:59:26es infructuoso
00:59:27no llega
00:59:28a destino
00:59:30él sigue
00:59:31enviando
00:59:31mensajes
00:59:33y ahí
00:59:34en determinado
00:59:34momento
00:59:35el ERP
00:59:36le ofrece
00:59:37recuperar
00:59:39su libertad
00:59:40y él les pregunta
00:59:41está en el diario
00:59:42también
00:59:43recuperar mi libertad
00:59:45a cambio
00:59:46de qué
00:59:46usted mayor
00:59:48tiene una evidente
00:59:49inestabilidad emocional
00:59:50y habiéndolo
00:59:52abandonado su ejército
00:59:53usted puede lograr
00:59:54su libertad
00:59:55lograr mi libertad
00:59:57a cambio
00:59:57de qué
00:59:58mayor
00:59:59usted es especialista
01:00:00en armas
01:00:01y explosivos
01:00:01acepte usted
01:00:02trabajar como asesor
01:00:04para las fábricas
01:00:05de nuestra organización
01:00:06y será libre
01:00:06por ese precio
01:00:08no
01:00:08solo la muerte
01:00:10que sabe a la pureza
01:00:12del fruto no corrompido
01:00:17trabaje para nosotros
01:00:19y será libre
01:00:22él reflexiona
01:00:24se tira en su camastro
01:00:26queda enardecido
01:00:27y dice
01:00:29a ese precio
01:00:29no
01:00:30prefiero la muerte
01:00:31hijo mal parido
01:00:33sería trocar
01:00:34este mísero
01:00:35encierro
01:00:36mientras mi alma
01:00:37se envilece
01:00:38en el fango
01:00:39de estos miserables
01:00:40se da cuenta
01:00:42que no
01:00:43va a salir
01:00:44con vida
01:00:45pero escribe
01:00:46también en su diario
01:00:48este cautiverio
01:00:49que me sume
01:00:50en las sombras
01:00:51pero que me inunda
01:00:52de luz
01:00:53mi palabra
01:00:54es breve
01:00:55sencilla
01:00:56se trata
01:00:57de perdón
01:00:58él nos pedía
01:00:59a nosotros
01:00:59que aprendamos
01:01:00a perdonar
01:01:01que sepamos perdonar
01:01:02pero él
01:01:02nos daba el ejemplo
01:01:03de que los había perdonado
01:01:05porque cuando
01:01:07se da cuenta
01:01:09que no va a salir
01:01:09con vida
01:01:11él comienza
01:01:13el camino
01:01:13de rezar
01:01:15todos los días
01:01:17el rosario
01:01:18de entonar
01:01:19el himno nacional
01:01:20y
01:01:23prácticamente
01:01:24hasta la última noche
01:01:26que
01:01:26el otro cautivo
01:01:29lo escucha
01:01:32entonaba
01:01:32el himno nacional
01:01:33para darse fuerzas
01:01:34para no caer
01:01:36para no caer
01:01:38en la tentación
01:01:38de
01:01:39de querer
01:01:40también trabajar
01:01:41para las
01:01:41fábricas militares
01:01:43de ellos
01:01:43porque él
01:01:45al ser un experto
01:01:46en todas estas técnicas
01:01:48de explosivos
01:01:48y de bombas
01:01:49podría haber recuperado
01:01:51su libertad
01:01:52tranquilamente
01:01:55aparecieron también
01:01:56en la celda
01:01:57donde estuvo
01:01:58porque lo encontraron
01:01:59días después
01:02:00se encontraron
01:02:01el lugar
01:02:01abandonaron todo
01:02:02cuando lo asesinaron
01:02:05y lo tiraron
01:02:06en un zanjón
01:02:07en rosario
01:02:07se encontraron
01:02:09poesías
01:02:11soledad
01:02:12desesperanza
01:02:14es una poesía
01:02:15que él escribe
01:02:17a la familia
01:02:18a nosotros
01:02:19en la soledad
01:02:21del cautiverio
01:02:22lacerado
01:02:22por la tristeza
01:02:24y los recuerdos
01:02:26se agiganta
01:02:28la figura
01:02:28de mujer amada
01:02:29rondando
01:02:30la incerteza
01:02:32el no saber
01:02:33nada
01:02:33es decir
01:02:34él
01:02:36escribía
01:02:37hacía
01:02:38crucigramas
01:02:39hacía
01:02:41fórmulas
01:02:41químicas
01:02:42para no
01:02:44caer en el
01:02:45desvarío
01:02:45para no
01:02:46volverse loco
01:02:47porque pensá
01:02:47que estaba
01:02:48en una celda
01:02:49diminuta
01:02:49donde no podía
01:02:51ni siquiera
01:02:52trataba
01:02:53de hacer ejercicios
01:02:54para que los músculos
01:02:55no se le entumezcan
01:02:56para que su cuerpo
01:02:58no desfallezca
01:02:59más de lo que él
01:03:00se sentía
01:03:01y una forma
01:03:03de estar mejor
01:03:05era escribir
01:03:06todo este tipo
01:03:07de cosas
01:03:09quiero morir
01:03:10como el quebracho
01:03:11que no entrega
01:03:12su figura
01:03:12de árbol rudo
01:03:13sin exigir
01:03:15el esfuerzo
01:03:15del achero
01:03:16en prolongadas
01:03:17transpiraciones
01:03:18quiero morir
01:03:19como el quebracho
01:03:20que al caer
01:03:22hacia un ruido
01:03:22que es un alarido
01:03:23que estremece
01:03:24la tranquilidad
01:03:25del monte
01:03:25quiero morir
01:03:27de pie
01:03:27invocando a Dios
01:03:29en mi familia
01:03:30a la patria
01:03:31en mi ejército
01:03:32a mi pueblo
01:03:33no contaminado
01:03:34con ideas empapadas
01:03:35en la disociación
01:03:36y en la sangre
01:03:37el cautivo
01:03:39de al lado
01:03:41escucha
01:03:41toser
01:03:43estaba muy mal
01:03:44físicamente
01:03:45el lugar
01:03:47era
01:03:47como te dije
01:03:48infrahumano
01:03:49el enfermo
01:03:51asmático
01:03:52tenía
01:03:53accesos
01:03:54de tos
01:03:55la medicación
01:03:56que le
01:03:57prodigaban
01:03:58no le hacía
01:03:59efecto
01:04:00y el
01:04:02carcelero
01:04:02de al lado
01:04:03siente ruidos
01:04:04extraños
01:04:05y cuando nosotros
01:04:06vemos
01:04:07su cadáver
01:04:08nos damos cuenta
01:04:09que en ese momento
01:04:12vinieron a
01:04:13a matarlo
01:04:14no pudieron
01:04:16doblegarlo
01:04:17no quiso
01:04:18trabajar
01:04:19para ellos
01:04:20encima
01:04:22lo encontraron
01:04:23un hombre
01:04:23que rezaba
01:04:24que entonaba
01:04:25el himno
01:04:26nacional
01:04:26lo golpearon
01:04:29con un martillo
01:04:30muy fuertemente
01:04:31lo desmayaron
01:04:32lo habían
01:04:33alcoholizado
01:04:35porque en su autopsia
01:04:36encontraron
01:04:39rastros y restos
01:04:40de alcohol
01:04:42en sangre
01:04:42y por qué te digo
01:04:44esto
01:04:45porque
01:04:45el ERB
01:04:46dijo
01:04:47la rabura
01:04:47se suicidó
01:04:49cuando inicié
01:04:50la causa de mi padre
01:04:51la causa judicial
01:04:52que hoy todavía
01:04:53está en la corte
01:04:54suprema de justicia
01:04:55que acaba de fallar
01:04:56hace unos meses
01:04:58que era abstracta
01:05:00que no la podían
01:05:01decidir
01:05:02yo le pedí
01:05:03a mi abogado
01:05:03que investigara
01:05:05profundamente
01:05:06si esto
01:05:06del suicidio
01:05:07era verdadero
01:05:08o no
01:05:08porque yo
01:05:09no sabía
01:05:10y cuando
01:05:12encontraron
01:05:13ese resto
01:05:15de alcohol
01:05:16en sangre
01:05:163,26
01:05:193,26
01:05:20significa
01:05:21coma alcohólico
01:05:22una persona
01:05:24en esas condiciones
01:05:25no se puede ni parar
01:05:26si no se puede parar
01:05:28no se puede suicidar
01:05:29por eso
01:05:32los peritos
01:05:33cuatro peritos
01:05:35determinaron
01:05:36por unanimidad
01:05:37que había sido
01:05:38estrangulado
01:05:39con torsión
01:05:40de un alambre
01:05:41desde atrás
01:05:42y era la marca
01:05:43profunda
01:05:44que tenía
01:05:45en su cuello
01:05:47que era
01:05:48tremenda
01:05:54bueno
01:05:55a nosotros
01:05:56se nos tornó
01:05:57muy difícil
01:05:58porque
01:05:59mi madre
01:06:00que también
01:06:01era una mujer
01:06:02joven
01:06:02no quería vivir
01:06:04no quería comer
01:06:07entonces
01:06:08asumimos
01:06:09nosotros
01:06:10los hijos
01:06:11nos transformamos
01:06:12en padres
01:06:13mi hermana
01:06:15y yo
01:06:15le dábamos
01:06:16de comer
01:06:18tratábamos
01:06:18de alegrarle
01:06:19la vida
01:06:19que tuviera
01:06:20una razón
01:06:21de vivir
01:06:22mi madre
01:06:22ya no quería
01:06:23vivir más
01:06:26el tiempo
01:06:27cicatriza
01:06:29las heridas
01:06:29y con el tiempo
01:06:30ella va saliendo
01:06:32adelante
01:06:34nosotros también
01:06:35pero indudablemente
01:06:38la carga
01:06:39para nosotros
01:06:39había sido
01:06:40muy pesada
01:06:42porque
01:06:42éramos adolescentes
01:06:44no éramos
01:06:44adultos
01:06:46queríamos
01:06:47estudiar
01:06:48alguna carrera
01:06:50no nos iba
01:06:52bien
01:06:52mi hermana
01:06:53comenzó
01:06:53traductorado
01:06:54de inglés
01:06:55tuvo que dejar
01:06:55yo
01:06:56arranqué
01:06:57con la facultad
01:06:58de medicina
01:06:59hice un año
01:06:59y también
01:07:00tuve que dejar
01:07:01era muy difícil
01:07:03vivir sin la guía
01:07:04de un padre
01:07:04y con una madre
01:07:06que estaba
01:07:06en una situación
01:07:09realmente muy mala
01:07:10pero con los años
01:07:11un día
01:07:12nuestra madre
01:07:13nos dijo
01:07:13chicos
01:07:15nosotros no podemos
01:07:16seguir hablando
01:07:17todos los días
01:07:18de lo que les pasó
01:07:19de lo que le pasó
01:07:20a su padre
01:07:23no podemos vivir
01:07:25así
01:07:25porque si no
01:07:26no vamos a
01:07:28no vamos a
01:07:29sobrevivir
01:07:30la vida se va a tornar
01:07:32un infierno
01:07:32para nosotros
01:07:34y la comprendimos
01:07:36dejamos de hablar
01:07:38hicimos un gran esfuerzo
01:07:40esto no es
01:07:41no es tan fácil
01:07:41¿no es cierto?
01:07:42hicimos un gran esfuerzo
01:07:45continuamos
01:07:46nuestra vida
01:07:46de adolescentes
01:07:48de la mejor manera
01:07:50de la manera
01:07:51más normal posible
01:07:52y bueno
01:07:53ella fue
01:07:54mejorando
01:07:55también
01:07:57con mi hermana
01:07:59se fue a vivir
01:07:59primero al interior
01:08:01con los años
01:08:02yo la seguí
01:08:03los dos formamos
01:08:05familias numerosas
01:08:06ella tiene
01:08:07cuatro hijos
01:08:09y casi
01:08:10veinte nietos
01:08:12yo tengo
01:08:13cinco
01:08:13y diez nietos
01:08:15apostamos
01:08:16apostamos a la vida
01:08:18apostamos
01:08:18al amor
01:08:19apostamos
01:08:21a que
01:08:22el odio
01:08:24como te decía
01:08:25hace un rato
01:08:25carcome
01:08:26te envilece
01:08:28y te deja
01:08:29el alma
01:08:30dañada
01:08:31en cambio
01:08:32el amor
01:08:32construye
01:08:33el amor
01:08:34te hace vivir
01:08:36de otra manera
01:08:37y así
01:08:38apostamos nosotros
01:08:39y la verdad
01:08:41estamos contentos
01:08:48con eso
01:08:48bueno
01:08:49nosotros
01:08:50le habíamos
01:08:50prometido
01:08:51a nuestra mamá
01:08:52con mi hermana
01:08:53no volver a hablar
01:08:54del tema
01:08:55mamá había fallecido
01:08:57hacía muy poco
01:09:00y dentro
01:09:02de
01:09:02de todo
01:09:03yo
01:09:06creo que
01:09:07mi padre
01:09:07se la llevó
01:09:08o Dios
01:09:08se la llevó
01:09:09en un momento
01:09:10muy especial
01:09:10porque lo que venía
01:09:12fue para nosotros
01:09:14traumático
01:09:15realmente
01:09:16en el año
01:09:172003
01:09:18descubrí
01:09:19que la historia
01:09:20que yo conocía
01:09:21nadie la conocía
01:09:22no se podía contar
01:09:23no se podía narrar
01:09:25en las escuelas
01:09:26nunca se hablaba
01:09:27de eso
01:09:27se hablaba
01:09:28de otras cosas
01:09:30entonces me rebelé
01:09:32me rebelé
01:09:34un día llegó
01:09:35mi hijo
01:09:36el cuarto
01:09:37me dijo
01:09:37papá
01:09:38me dijeron
01:09:39en el colegio
01:09:39que todos los militares
01:09:40son unos asesinos
01:09:42y entonces
01:09:43papá
01:09:44vos no me contaste
01:09:45la historia del abuelo
01:09:46o me mentiste
01:09:47con la historia del abuelo
01:09:48me dijiste
01:09:48que era un militar
01:09:49era un asesino
01:09:51mi abuelo
01:09:53le dije
01:09:53mira hijo
01:09:55llegó el momento
01:09:56en que escriba
01:09:57un libro
01:09:57y así nació
01:09:59un canto a la patria
01:10:00que lo titulé
01:10:01de esa manera
01:10:02porque
01:10:03mi papá
01:10:04le cantaba
01:10:05a la patria
01:10:05ese himno nacional
01:10:07que de alguna manera
01:10:09lo fortalecí
01:10:10le daba fuerzas
01:10:11en ese cautiverio
01:10:12tan cruel que tuvo
01:10:14escribí ese libro
01:10:15escribí alguna
01:10:16carta de lectores
01:10:18fui trabajando
01:10:20me fui acercando
01:10:21a distintas víctimas
01:10:22del terrorismo
01:10:23descubrí que había
01:10:26muchísimas
01:10:26miles de víctimas
01:10:28del terrorismo
01:10:29que no habían tenido
01:10:30voz
01:10:30y la verdad
01:10:32fuimos haciendo
01:10:33con varias víctimas
01:10:35del terrorismo
01:10:35un trabajo
01:10:36lento
01:10:38incesante
01:10:38pero reparador
01:10:40nosotros queremos
01:10:42que la verdad
01:10:42completa
01:10:43se imponga
01:10:44que los chicos
01:10:45tengan todos
01:10:46los elementos
01:10:47para poder discernir
01:10:48que estuvo bien
01:10:49que estuvo mal
01:10:50con sus más
01:10:51y con sus menos
01:10:52pero queremos
01:10:53darle la visión
01:10:54nosotros somos
01:10:55testigos de esa época
01:10:56vivimos esta época
01:10:58podemos dejar
01:10:59este testimonio
01:11:00todavía lo podemos
01:11:01todavía vivimos
01:11:02así que me parece
01:11:04que
01:11:05esto para las víctimas
01:11:07del terrorismo
01:11:08es reparador
01:11:14por ejemplo
01:11:15iba a presentar
01:11:17mi libro
01:11:17un canto a la patria
01:11:18en determinado lugar
01:11:20y no había lugar
01:11:21donde lo pudiera presentar
01:11:22la biblioteca
01:11:24no quería
01:11:24el hotel este
01:11:27no me dejaba
01:11:28todos tenían miedo
01:11:30entre desarrollos
01:11:31no me dejaron
01:11:32en el lugar
01:11:33donde yo vivía
01:11:34donde viví
01:11:34casi 30 años
01:11:35no me dejaron presentar
01:11:36en la biblioteca
01:11:38pública
01:11:39de la ciudad
01:11:39no me dejaron
01:11:40presentar el libro
01:11:41tuve que recurrir
01:11:42a
01:11:45a una
01:11:45a una confitería
01:11:48que tenía un salón
01:11:49y ahí lo pude presentar
01:11:50eso me dolió muchísimo
01:11:52pero
01:11:54en vez de
01:11:56dejarme inmóvil
01:11:57y quieto
01:11:57decidí que tenía
01:11:59que tener más fuerza
01:12:00para seguir adelante
01:12:02obviamente
01:12:03la gente
01:12:03llenaba los salones
01:12:05porque la gente
01:12:06quiere conocer
01:12:07la verdad
01:12:07la gente no puede
01:12:09no le gusta vivir
01:12:11en la mentira
01:12:11la gente quiere saber
01:12:13qué es lo que pasó
01:12:15realmente
01:12:16era tal el mensaje
01:12:19falaz
01:12:19que
01:12:21escuchábamos
01:12:21que la gente
01:12:22realmente comenzó
01:12:23a sospechar
01:12:24sobre todo
01:12:24los más grandes
01:12:25que decían
01:12:25pero esto no es así
01:12:26esto no es lo que yo viví
01:12:28¿por qué no les han enseñado
01:12:30a los chicos?
01:12:30yo creo
01:12:31que es un buen momento
01:12:33para educar
01:12:34en la verdad
01:12:35para que se cuente
01:12:36toda la historia
01:12:37completa
01:12:38y que los chicos
01:12:39tomen
01:12:39cada uno su decisión
01:12:43de creer esto
01:12:44o creer el otro
01:12:45pero que le den
01:12:45todos los elementos
01:12:46no hay ninguna víctima
01:12:48del terrorismo
01:12:49que pueda ir
01:12:50a una escuela pública
01:12:51prácticamente
01:12:51a contar sus historias
01:12:53y eso que hay
01:12:55más de 20.000
01:12:56víctimas del terrorismo
01:12:57en la Argentina
01:12:58que no han tenido
01:12:59ni reparación
01:13:00ni verdad
01:13:02ni justicia
01:13:03ni memoria
01:13:04y menos historia
01:13:11que pensemos mucho
01:13:13que la
01:13:15la violencia
01:13:16nunca es el camino
01:13:17hemos padecido
01:13:19una guerra
01:13:20fratricida
01:13:21tremenda
01:13:22en la Argentina
01:13:23que aún
01:13:24hoy no ha sanado
01:13:26pero esa violencia
01:13:28no nos conduce
01:13:29a nada
01:13:30no tiene sentido
01:13:32hablar
01:13:32todos los días
01:13:33de aquella década
01:13:35terrible
01:13:36sino
01:13:36de buscar
01:13:39figuras
01:13:40que sean puentes
01:13:41de hecho
01:13:42yo
01:13:43he tenido
01:13:44encuentros
01:13:45muy hermosos
01:13:46con Graciela Fernández
01:13:47Mejide
01:13:48de hecho
01:13:48he hablado hace
01:13:49muy poquito
01:13:50con ella
01:13:50está muy grande
01:13:51ya Graciela
01:13:52y con otras personas
01:13:54inclusive
01:13:54con Luis Labraña
01:13:56que fue
01:13:57aquel que dijo
01:13:59que inventó
01:14:01el número
01:14:02de los 30.000
01:14:02desaparecidos
01:14:05yo creo
01:14:06que tenemos
01:14:06que crear
01:14:07puentes
01:14:08para acercarnos
01:14:09y construir
01:14:11esa Argentina
01:14:11que soñaron
01:14:12nuestros hombres
01:14:14nuestros próceres
01:14:15máximos
01:14:16San Martín
01:14:17Belgrano
01:14:18Güemes
01:14:18y tantos otros
01:14:20que dejaron
01:14:22su vida
01:14:22por nuestra Argentina
01:14:24yo creo que es el momento
01:14:26de
01:14:26de arriar
01:14:27tantas banderas
01:14:28de lucha
01:14:29y
01:14:30convocar a la unión
01:14:32de los argentinos
01:14:33y a la reconciliación
01:14:34de los argentinos
01:14:35tenemos un país
01:14:36maravilloso
01:14:37tenemos que aprovecharlo
01:14:40eduquemos en la verdad
01:14:41a nuestros jóvenes
01:14:42solo educar
01:14:43en la verdad
01:14:44construye un país mejor
01:14:54y
01:14:54de los argentinos
01:14:55de los argentinos
01:14:55y
01:14:55de los argentinos
Comentarios