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Jaime Mayor Oreja presenta el libro 'Una verdad incómoda'
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00:00Se ha venido a visitar al programa, está pasando, Jaime Mayor Oreja,
00:03exministro de Interior y presidente de la Fundación Neus.
00:06Muchas gracias por estar hoy aquí con nosotros.
00:07Muchísimas gracias a vosotros.
00:09Viene a presentarnos el libro La verdad incómoda.
00:12Una verdad incómoda.
00:15Explícanos qué pretende trasladar al lector, porque dice que no es un libro de memorias.
00:19Es un testimonio de lo que ha significado una larga trayectoria política,
00:24en la que lo que yo llamo el relato, es decir, la media verdad,
00:27es decir, la peor de las mentiras, porque es verosímil,
00:31muchas veces ha prevalecido sobre la verdad.
00:33Y son tantas que al final he decidido que sea una,
00:37para que al singularizarlo explique el volumen de las mentiras que hemos vivido.
00:42¿Un político vale más por lo que calla o por lo que dice?
00:46Por lo que dice.
00:48Es que yo creo que hay que callar poco.
00:50No digo que no hay que callar algo, pero todo nunca.
00:56En la política se está para decir, para actuar, para ser valiente,
01:00para ser generoso, pero no para esconder.
01:03¿Y qué lectura hace ahora mismo de la situación política?
01:06Porque en el libro usted habla de que estamos muy centrados en lo políticamente correcto.
01:12Sí.
01:13Bueno, lo que pasa es que estamos viendo en España no un gobierno de Sánchez,
01:17estamos gobierno de un proceso que arrancó hace más de 20 años,
01:22y que significa esencialmente una especie de unión entre el crimen del pasado,
01:27es decir, ETA, y la mentira del presente.
01:30Esto es Sánchez, esto es Zapatero.
01:32Y eso es una unión muy poderosa.
01:34Y eso es lo que hoy tenemos en el gobierno de España, ¿no?
01:38Y evidentemente en Navarra tenemos un proceso que lleva también sus años,
01:42en el que, ¿quién manda a ETA?
01:45ETA es lo que hay que buscar, a ETA una alternativa, porque lo demás no existe,
01:49no existe ni el PSOE, no existen los partidos, el resto existe, el proyecto de ETA.
01:55Pero ETA ha terminado, ¿no?
01:56Cuando habla de luchar contra ETA.
01:59ETA es la única realidad que ha existido en el mundo de la izquierda de El Chale.
02:03R. Batasuna no existió nunca, Batasuna tampoco, Bildu tampoco,
02:08el Partido Comunista de las Tierras Vascas tampoco.
02:10El único proyecto ha sido ETA, ETA y el PNV que estaba en el otro lado del nacionalismo
02:15y que no era ETA.
02:16Pero el único proyecto es ETA, hoy no son herederos de ETA, Bildu no existe,
02:22son ETA, lo que significa un proyecto político mucho más que una organización terrorista.
02:29Según interpreto por sus palabras, quiere decir que ETA sigue latente en Navarra.
02:34ETA es presente y futuro.
02:37¿Y qué pasos habría que seguir dando para intentar combatir a ETA?
02:41Bueno, en la política, la alternativa, hay que conseguir una alternativa.
02:45En España, lo que yo llamo una mayoría natural,
02:48que es lo que están ganando las elecciones de Aragón, Castilla y León y Extremadura,
02:54y en Navarra, pues hay que hacer una alternativa a ETA, no al PNV, no al PSOE,
02:59que es un acólito de ETA.
03:00Es el proyecto de ETA el que está avanzando en Navarra día tras día.
03:05Ve mucha diferencia entre la militancia de izquierdas y derechas, también habla de eso en el libro.
03:11Bueno, es que en la izquierda siempre hay una tendencia a un cierto rencor,
03:17a una cierta necesidad de vendetta, de venganza,
03:20y probablemente ese odio, ese rencor, esa venganza puede sobre la verdad.
03:24En la derecha es distinto, la comodidad puede sobre la verdad.
03:29Buscamos lo más cómodo en las derechas.
03:31Y fundamentalmente, normalmente, lo que se produce es que hay más tiempo de gobierno de izquierdas que de derechas,
03:37porque el rencor es más poderoso que la comodidad.
03:41¿Y cuál es el futuro de las derechas?
03:43Ahora que estamos viendo muchas elecciones y ahí hay una disputa de votantes entre Vox y el Partido Popular.
03:50Bueno, yo creo que ya Sánchez, Tapatero, han conseguido que haya una mayoría natural en España,
03:56que es la suma del PP y Vox.
03:58Nos gustará más uno u otro,
04:00pero eso es lo que han dado los resultados en tres elecciones consecutivas.
04:04Y en Andalucía va a pasar lo mismo.
04:06Y en las elecciones generales va a pasar lo mismo.
04:08La mayoría natural es la suma de los dos.
04:12Y en Navarra UPN.
04:14Ahora, ¿cómo lo tienen que hacer?
04:15¿Cómo tienen que escenificarlo?
04:17¿Cómo tienen que hacer los acuerdos?
04:19Eso depende de ellos.
04:21Otro de los problemas de los que habla es la inmigración.
04:24¿Qué se puede hacer en este desafío, de este fenómeno?
04:27Y sobre todo, ¿qué papel tiene que tener la Unión Europea?
04:30Bueno, yo creo que la inmigración es uno de los grandes retos del futuro.
04:35Sobre todo cuando vemos lo que pasa en París, lo que pasa en Marsella, lo que pasa en Londres.
04:40Entonces, tenemos que saber que hay que no decir sí o no a la inmigración.
04:45Lo que hay que hacer es, en ese sentido, riguroso.
04:49Hay que buscar el porcentaje que podemos aceptar para que haya una sociedad en paz y que conviva.
04:58Pero si la razón es demasiado, será un fracaso.
05:03Es decir, hay que legalizar siempre la inmigración, hay que ordenar los flujos migratorios y hay que tener sentido común.
05:11No se puede aplicar el buenismo.
05:13No se puede acoger a todo el mundo.
05:16No.
05:16Hay que tener unas reglas.
05:18Ojalá con el contrato de trabajo en la mano.
05:20¿Y qué papel juega la Unión Europea en este contexto internacional donde vemos las ofensivas de Donald Trump?
05:27Bueno, pero Europa tiene que saber que los problemas que tenemos no son de Donald Trump.
05:31No, no.
05:32Tenemos un problema de falta de cohesión entre nosotros.
05:35Nos faltan referencias permanentes.
05:37Estamos demasiado divididos los europeos.
05:39No tenemos una cohesión suficiente para afrontar los problemas.
05:42Y corremos un riesgo.
05:44Que nos hagamos irrelevantes.
05:46Que socialicemos la nada.
05:48Que una cultura que se dice, oh, al final presida la nuestra.
05:53Que destruyamos los elementos básicos de una sociedad cristiana, que son los fundamentos cristianos,
05:58que son los que nos ha hecho grande a Europa, a España y a Navarra.
06:02Ese es el riesgo.
06:03Pero es evidente que Europa hoy tiene que refundarse, reordenarse, repensarse.
06:13Pero no es necesaria.
06:14Es decir, ya España sola, nada.
06:17Francia sola, nada.
06:18Hace falta una Unión Europea.
06:20Pero hay que regenerarla.
06:22Hay que actualizarla.
06:24Ahora ve más polarización política que cuando usted fue ministro de Interior, con Aznar.
06:29Mucho más, porque todo esto empieza en un proceso en el que Zapatero y ETA pactan.
06:34¿Cómo no vamos a polarizar la sociedad española si ETA y Rodríguez Zapatero pactaron en el 2004 un proceso?
06:41ETA pactó con el PNV la autodeterminación en el año 98.
06:46ETA pacta con Esquerra Republicana de Cataluña en el 2004 la autodeterminación para la Cataluña.
06:52Y pacta un proceso con Zapatero.
06:54Lo lógico es que este proceso polarice la sociedad española.
06:58No hay política exterior en España porque con ETA no puede haber una política exterior.
07:03Un proyecto de ruptura nunca produce política exterior.
07:06Produce solo un conflicto interior.
07:08¿Existe silencio sociológico aquí en Navarra y en el País Vasco aún, una vez que ya ETA ha terminado de
07:14matar?
07:15Sí, lo que pasa es que el crimen anestesió a los vascos y a los navarros.
07:21Formó parte del paisaje natural como un valle, una montaña.
07:24Nos hemos acostumbrado.
07:25Hoy he visto unas fotos en la corrica desde unos días.
07:29Los asesinos de Tomás Caballero estaban en una fotografía de un niño pequeño y de una persona mayor.
07:36Eso significa estar anestesiado.
07:38No entender que esas dos fotografías representan una de las afrentas más injustas que se puede hacer en esta vida.
07:46Matar a una persona.
07:48Eso es estar anestesiado.
07:50¿Y qué pasos tenemos que dar? ¿Tenemos que poner el foco en la educación, en educar a las nuevas generaciones
07:55para que sepan lo que pasó?
07:57¿Se nos olvida la historia reciente?
07:59Bueno, yo creo que las nuevas generaciones no deben hacer caso a las anteriores en este tema.
08:04Porque yo creo que Navarra y el País Vasco en particular tienen que darse cuenta que ha habido un problema
08:11terrible de conciencias personales que se han destruido.
08:15Aquí no hay una conciencia nacional nueva, ni en el País Vasco ni en Navarra.
08:19Lo que ha habido es una pérdida de conciencias personales porque una pseudo-religión hace un momento de liberación nacional
08:24a sustituir a la religión de toda la vida.
08:27Y esa es la crisis que tenemos. Es una crisis de conciencia. Es una crisis de falta de referencias permanentes.
08:33Es una crisis también de fe.
08:34Y Navarra y el País Vasco han estado siempre en la vanguardia porque han tenido conciencias personales que necesitaban referencias
08:42permanentes para vivir.
08:43¿Tiene fe en la política de hoy en día? ¿Tiene fe en Alberto Núñez Cejo, por ejemplo?
08:48No, yo tengo fe en la vida, tengo fe en mi familia, tengo fe en España, tengo fe en Navarra,
08:54tengo fe en el futuro. Claro que tengo fe.
08:58Habla de su despedida de la política activa también en el libro. ¿Qué fue lo más difícil?
09:03Porque muchas veces, no sé si esto es un dicho, pero se dice que cuesta mucho dejar la política, dar
09:09un paso atrás.
09:11Yo no tuve ese problema. Yo creo que me tuve que ir cuando me tenía que ir.
09:18Cuando ya no había una coincidencia con el partido del que yo representaba en Europa, cuando yo creía que se
09:25estaba viviendo un proceso que se ha confirmado que era una verdad.
09:29Entonces, no hay que vegetar en política. En política, si no estás muy de acuerdo con las cosas que hace
09:34tu partido, ese día te tienes que ir.
09:36Pero eso depende del sentido que tengamos los políticos de la política. Es un servicio, es una vocación.
09:45Entonces, tú no puedes estar cuando no debes estar, cuando ya no coincides con tu sigla en un momento determinado.
09:52También se dice que antiguamente, sobre todo en la etapa de la transición, había políticos con más altura de miras.
09:59¿Crees que eso también es verdad? ¿O siempre en esa parte de egocentrismo de la actualidad creemos que siempre lo
10:08presente es peor?
10:10No, yo creo que el futuro es lo mejor porque es lo único que existe.
10:17Ve a los políticos preparados.
10:19Bueno, yo creo que hay una tendencia, pero por culpa no de los políticos, sino de la propia sociedad, que
10:25la mediocridad avanza.
10:27Cada día más mediocres se dedican a los asuntos públicos, porque los que no son mediocres tratan de resolverse sus
10:35problemas en la empresa, en los funcionariados, en otras cuestiones.
10:41Y es verdad, pero no es culpa del político. Pero es verdad que la mediocridad, no solo en la política,
10:46en todos los representantes públicos, tienden a ser más mediocres.
10:49Y si tuviera que resaltar de todo lo que ha escrito de estos testimonios, ¿con qué te quedarías? ¿Algo que
10:57te haya sido duro escribir o que te haya sobrecogido el corazón?
11:02Hombre, todas las descripciones de los momentos que yo tuve que padecer con todos los amigos míos, la Unión de
11:10Centro Democrático, el Partido Popular, esos son los momentos más duros.
11:13La liberación de Ortega Lara fue luego correspondida con el asignato de Miguel Ángel Blanco. Esos son momentos duros.
11:21Pero lo más difícil en la vida es ser fiel a la verdad de lo que estás viendo y no
11:27callar.
11:28Antes preguntabas si había que hablar o había que callar. Hay siempre que hablar, hay siempre que decir, hay que
11:36atreverse a decir la verdad, sufrir por la verdad.
11:38Bueno, yo creo que eso es mi conclusión más importante. Es decir, la verdad te lleva a la fortaleza y
11:46la fortaleza te lleva a la soledad, curiosamente.
11:49Pero es muy bonito vivir en la vida con la búsqueda de la verdad como referente único en tu vida.
11:55Yo creo que esa es la conclusión más importante del libro.
11:58Y Jaime Mayor Oreja, no me resisto a hacerle esta pregunta. ¿Por qué cree que tanto en Navarra como en
12:04el País Vasco el Partido Popular ha perdido mucho terreno y ahora son partidos más minoritarios? ¿Qué lectura hace?
12:09Bueno, UPn y PP son muy parecidos. Yo no los separo. Al final, el partido que tiene ámbito nacional, el
12:16partido que ha ámbito regional, pero que defiende lo mismo, es muy parecido para mí.
12:21Yo lo que espero es que en el País Vasco hagamos pronto una alternativa a ETA, que es el futuro.
12:28Y en Navarra, entre todos los partidos, haga una alternativa a ETA, que es el futuro también.
12:33El proyecto siguiente no es el del PSOE, el proyecto es el de ETA, lo que llaman Bildu hoy. Y
12:40entonces yo lo que deseo es una alternativa, porque no creo que nada puede edificarse sobre el crimen y sobre
12:46la mentira.
12:46Pero es un partido legal, Bildu.
12:48Es un partido legal, pero eso no significa que sea esperanza de futuro. Cuando se mata, cuando se asesina y
12:54todavía a los terroristas se les coloca en camisetas, es verdad que eso no es futuro.
13:00Es decir, la muerte, el crimen, la mentira, nunca marca el futuro de una sociedad. Esa sociedad ya está envilecida
13:08si todavía se aplaude el crimen, el asesinato, la muerte.
13:12Jaime Mayor Oreja, exministro de Interior y autor de Una verdad incómoda, esta tarde a las 7 en el Colegio
13:18Oficial de Médicos podemos estar ahí en su presentación.
13:21Gracias por estar también aquí en Está Pasando.
13:23Encantado y muchas gracias por estar aquí.
13:25Y de la política, no sé.
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