00:00Bueno, Miriam, se cumple en 50 años de la última dictadura militar
00:04que a vos te tuvo como detenida desaparecida
00:08y se da en un contexto de un gobierno de ultraderecha
00:14abiertamente negacionista de los crímenes de lesa humanidad que cometieron los genocidas.
00:21¿Qué significado tiene para vos que este aniversario se dé en este contexto?
00:26En principio yo diría que el gobierno no es negacionista,
00:31el gobierno reivindica directamente la dictadura.
00:35Es decir, no es que dice no pasó, no fue tan así, no fueron 30.000,
00:43sino que dicen, por ejemplo, que es verdad que a la hija de Estela de Carlotto
00:50la robaron el bebé y la mataron, pero era guerrillera.
00:53O sea, reivindican lo que se hizo y van por más, ¿no?
00:58O sea, este relato va mucho más allá de la teoría de los dos demonios,
01:02va mucho más allá de esta historia de la verdad completa,
01:09que no es nueva, no es ninguna novedad,
01:12pero esta gente se identifica con los genocidas.
01:17Es decir, Victoria Villarruel tiene una relación íntima con un represor
01:25que fue condenado por violación, Alberto González Menotti,
01:29es su mentor intelectual y se rumorea que el libro que ella publicó
01:36en realidad es un libro escrito por él.
01:38O sea, a mí me parece que este gobierno tiene una identificación
01:50de mano de los militares en aquella época,
01:53pero que además está buscando aniquilar la política de memoria,
02:02Verdad y Justicia, que colocó a la Argentina
02:05y la convirtió en el faro, en una referencia
02:11en términos de políticas punitivas a nivel mundial.
02:16Yo he tenido la oportunidad en seminarios
02:19de justicia transicional tan lejanos como Kabul,
02:24de ver cómo la gente se paraba, se ponía de pie
02:27y aplaudía la sola mención del movimiento de Madres de Plaza de Mayo
02:31o a los antropólogos forenses.
02:35Es decir, los y las argentinas somos claramente,
02:39fuimos hasta hoy, una referencia.
02:42Y me permito señalar que otros gobiernos de derecha
02:46en el gobierno de Giorgia Meloni, incluso el gobierno de Sarkozy,
02:52no abandonan las políticas de derechos humanos.
02:58No importa cuál fuera el signo del gobierno francés,
03:02siempre, siempre demandó justicia por Alice Dommot y Léon y Luqué,
03:08las dos monjas francesas del grupo de la Santa Cruz
03:12arrojadas en un vuelo a las profundidades del Río de la Plata.
03:16Entonces, a mí me parece que lo que está pasando aquí en la Argentina
03:22es muy serio, en términos de que esta política de la crueldad
03:27que se aplica en lo económico y en lo social,
03:31esto de si tenés un hijo con discapacidad es tu problema,
03:35y no el mío, ¿por qué tendría que yo pagarle el tratamiento de mi bolsillo?
03:39¿Por qué tengo que colaborar?
03:40Bueno, se replica en justificar los asesinatos, las violaciones, las torturas,
03:51los robos de bebés y los robos de inmuebles,
03:54porque como bien se está viendo en la causa que involucra a Jorge Radice
03:59y a su hermana Norma Radice, esta gente no era que robaba propiedades
04:04para financiar esta supuesta cruzada antisubversiva,
04:09robaba propiedades para enriquecerse.
04:13Desde tu perspectiva, digamos,
04:16de que no es una cuestión de negacionismo, sino de reivindicación,
04:20no habría ni que llegar a una ley antinegacionista.
04:24Simplemente con la legislación actual,
04:27con la reivindicación e instigación a este tipo de crímenes,
04:30tendría que haber procesos judiciales.
04:32¿Por qué crees que está detenido esto?
04:35Yo creo que tenemos una justicia tibia,
04:39que tenemos pocos jueces, probos y valientes,
04:43que el Poder Judicial está sojuzgado, sometido o seducido
04:54por el poder político de turno,
04:57y no estoy hablando solamente de este gobierno,
04:59sino que esto viene pasando desde hace tiempo.
05:02La familia judicial se cuadra ante el poder político.
05:07Y lo que está pasando,
05:08los juicios por crímenes de la humanidad
05:10se siguen llevando a cabo,
05:12pero a un ritmo mucho más lento.
05:14Los sitios de memoria fueron diezmados
05:18en términos de personal.
05:20Se está reescribiendo el relato
05:22y se va a lanzar el 24 de marzo en la ESMA,
05:26reescribiendo ya hace un tiempo
05:28las cuestiones de género,
05:30se eliminaron todas las notaciones de género
05:32en los textos que acompañan los recorridos,
05:39invisibilizando el sufrimiento especial
05:42que padecimos las mujeres
05:44en los centros clandestinos de detención,
05:47tortura y exterminio.
05:50Los techos se vienen abajo,
05:52las cañerías pierden,
05:54no hay ni para papel higiénico.
05:57O sea, claramente,
05:58un sitio como el de la ESMA
06:00que fue reconocido,
06:01Patrimonio de la Humanidad,
06:03por lo UNESCO,
06:05que seguramente a los ojos de Miley Villarruel
06:07es una organización internacional
06:11filocomunista,
06:14no es respetado,
06:16no es respetado.
06:17Al contrario,
06:22cuanto mayor es la importancia
06:24que le otorgan
06:24a estos sitios de memoria,
06:26los organismos internacionales,
06:29las embajadas
06:30de países realmente democráticos
06:32que después en el discurso
06:34ellos alaban, ¿no?
06:35O sea,
06:36ellos alaban a la embajada del Reino Unido,
06:39ellos alaban a la embajada alemana,
06:40ellos alaban a la embajada francesa,
06:43son todas embajadas
06:44que se han reunido
06:45con integrantes de derechos
06:46de los movimientos de derechos humanos
06:48para expresarles su preocupación
06:49por lo que está ocurriendo en la Argentina.
06:53Lo que está ocurriendo en la Argentina,
06:56que antes era un ejemplo
06:58en términos de derechos humanos,
06:59se está convirtiendo en un contraejemplo.
07:03Vos recién hablabas de que,
07:05por ejemplo,
07:06con un hijo discapacitado
07:07dicen, bueno, es un problema.
07:08Cuando la dictadura fue derrotada
07:10por ponerle un nombre
07:11a partir del auge democrático del 83,
07:17había del otro lado,
07:19del lado del pueblo,
07:20por así decirlo,
07:21un montón de cuestiones
07:22relacionadas a la conciencia
07:24muy activas.
07:25Hubo 50 años,
07:27bueno, hubo 40 años
07:28de democracia
07:29y no hizo falta
07:33una nueva dictadura.
07:35En el campo democrático
07:36fue que se pudo terminar
07:39o atentar
07:41contra estos avances democráticos
07:44de la sociedad.
07:46¿Qué pasó en estos años de democracia
07:48que los dirigentes
07:50pudieron cumplir
07:52la tarea de la dictadura
07:54de una forma mejor y sin sangre?
07:56Yo creo que la dictadura,
08:01que una dictadura de las características
08:03de la del 76
08:04ya no es necesaria, ¿no?
08:07Como bien decís,
08:08me parece que lograron
08:12obtener el poder
08:13del Estado
08:15por medios
08:18democráticos
08:19y mintiendo.
08:22Hay un sector
08:25de la población
08:25que siente que la democracia
08:27no le ha dado
08:27respuestas
08:28a sus necesidades
08:29de educación,
08:30de trabajo,
08:31de vivienda,
08:32de salud,
08:33y no les importa
08:34no tenerlos,
08:36sino que lo que les importa
08:37es despojar
08:39a sectores
08:40que creen que no se...
08:45de estas prerrogativas.
08:48Perdóname,
08:49despojar,
08:50porque si me corto justo,
08:51despojar a estos sectores...
08:53No, claro,
08:54digo,
08:57hay una teoría
08:58que dice
08:58que a la gente
08:59no le importa
08:59no tener salud,
09:00no tener educación,
09:01no tener trabajo,
09:02no tener vivienda,
09:05que era para pagar
09:06la cuenta de la energía.
09:07Lo que le importa
09:10es que le quiten
09:11estos beneficios
09:13a los grupos sociales
09:15que ellos ven
09:16como antagonistas,
09:18como rivales,
09:20y que sienten
09:21que no los merecen.
09:23Es decir,
09:24¿por qué los jubilados
09:25van a tener
09:27remedios gratis?
09:28¿Por qué la educación
09:29va a ser gratuita?
09:30No importa que yo
09:31no pueda acceder
09:32a esos beneficios.
09:33Lo que importa
09:33es que se los saquen
09:35a la gente
09:36que yo siento
09:36que no los merece
09:37o que abusó de ellos.
09:40Entonces,
09:43esta explosión,
09:45esta ira
09:45antisistema,
09:48esta motosierra,
09:50esta profunda
09:51violencia
09:52discursiva
09:53de Milley
09:54prende
09:55en la bronca
09:56que tiene
09:57contra la democracia
09:59un sector
10:00de nuestra población.
10:01Y le promete
10:02que va a ir
10:03contra la casta,
10:03pero lo primero
10:04que hace
10:04es meter a la casta
10:05en el gobierno.
10:06Y le promete
10:07que va a luchar
10:08contra la corrupción,
10:11pero Karina
10:12y el 3%,
10:13Libra,
10:13etcétera.
10:15Y le promete
10:16libertad,
10:17pero le revienta
10:19la cabeza
10:19un fotorreportero
10:21con una granada
10:22y lo niega.
10:24Es decir,
10:26sigue habiendo
10:26gatillo fácil,
10:28sigue habiendo
10:29corrupción,
10:31la casta
10:31está metida
10:32en el gobierno
10:33y una de las figuras
10:35más prominentes
10:36del gobierno
10:38de este gobierno
10:39supuestamente
10:40atiestado
10:40y libertario
10:41es Patricia
10:42Urnich
10:42que no recuerdo
10:43cuándo
10:44no vivió
10:44del Estado.
10:45Entonces es todo
10:46muy contradictorio
10:49y me parece
10:50que hay una percepción
10:51de la realidad
10:52por parte
10:53de sectores
10:53que nosotros
10:54vemos
10:54precarizados
10:55pero que se
10:57autoperciben
10:57emprendedores.
10:58Por ejemplo,
10:59los repartidores
11:00de delivery,
11:01de rapi,
11:02de pedidos
11:03ya,
11:04etcétera.
11:05Ellos se sienten
11:06independientes,
11:07ellos creen
11:07que son pequeños
11:09empresarios
11:09que no necesitan
11:11la asistencia
11:11del Estado
11:12cuando lo real
11:13es que
11:13no tienen
11:15seguro de salud
11:16y cuando
11:17le pase un camión
11:18por encima
11:19o tengan un accidente
11:20es el SAME
11:21y el hospital público
11:22el que los va a atender
11:23porque no tienen
11:24otros recursos.
11:26Ellos creen
11:27que
11:27son especuladores
11:28financieros
11:29y ganan dinero
11:30en sus billeteras
11:31digitales
11:32están atemorizados
11:34por el avance
11:34de los derechos
11:35de las mujeres
11:36por los feminismos
11:38y viene
11:39un conductor
11:40que les dice
11:41como Milley
11:43les grita
11:44yo no vengo
11:45a conducir
11:46corderos
11:47sino a despertar
11:48leones.
11:50Entonces
11:50se sienten
11:51empoderados
11:52sienten que
11:53Milley
11:54les transmite
11:56una energía
11:56y compran
11:57todo el discurso
11:58el discurso
11:59pro dictadura
12:00también.
12:01Bueno
12:02en relación
12:02a eso
12:03en una entrevista
12:04reciente
12:04vos hablabas
12:05de que
12:05te enervaba
12:06o que te ponía
12:07te lastimaba
12:08que las generaciones
12:10más jóvenes
12:10crean que lo que sucedió
12:11en la dictadura
12:12fue un relato.
12:14Vos
12:14como habiendo sido
12:15detenida
12:16desaparecida
12:16habiendo declarado
12:17en el juicio
12:17de la ESMA
12:20¿cómo crees
12:21que hay que hacer
12:22para explicarle
12:23a esas nuevas generaciones
12:25lo duro
12:26que fue para ustedes
12:27todo lo que sufrieron?
12:32Hola
12:33Hola
12:34si se cortó
12:35Hola
12:35¿me escuchás?
12:38Sí, sí
12:38¿cómo hay que hacer
12:40para explicarle
12:41a esas nuevas generaciones?
12:42Yo creo
12:43que estos
12:44chicos
12:45que sienten
12:46que el 24 de marzo
12:48del 76
12:49está tan lejos
12:50como
12:50el 25 de mayo
12:52de 1810
12:53hay que
12:54hacerles entender
12:55que quienes
12:56fuimos perseguidos
12:57torturados
12:59violados
13:00a quienes
13:01nos robaron
13:02nuestros bebés
13:03toda esa generación
13:04tenía la edad
13:05que ellos tienen ahora
13:06¿no?
13:07y yo los desafío
13:08a que
13:09me digan
13:10que no tienen miedo
13:11cuando salen de noche
13:12cuando van a un recital
13:13en aquella época
13:14tener el pelo largo
13:15la pollera corta
13:17escuchar determinado
13:19tipo de música
13:20leer determinado
13:22tipo de libros
13:23era
13:24o estar en la agenda
13:25de algún compañero
13:26de la secundaria
13:28o de algún primo
13:30o de algún compañero
13:31de la universidad
13:32que militaba
13:33era motivo
13:34para que te desaparecieran
13:36entonces
13:36esa profunda inseguridad
13:38que nosotros vivíamos
13:40como adolescentes
13:41en ese
13:42en ese momento
13:43yo no quiero
13:44que ocurra ahora
13:45yo no quiero
13:46que porque lo encuentren
13:47a un pibe
13:47con un porro
13:48en una esquina
13:49le den una paliza
13:50y desaparezca
13:51por una semana
13:52o sea
13:53no quiero que suceda eso
13:55yo
13:56yo cada vez que voy
13:57a una escuela secundaria
13:58trato de transmitirles
13:59eso
14:00como vivía yo
14:01aterrorizada
14:02a mis 17 años
14:03sin haber
14:04hecho más
14:05que leer un par de libros
14:07y repartir
14:09algunos volantes
14:12estos chicos
14:13también
14:14digo
14:14existen quienes
14:15creen que no pasó
14:18y existen quienes creen
14:20que está bien
14:21que haya pasado
14:22que bueno
14:24es una diferencia
14:25importantísima
14:29¿cuál es la posición
14:30que habría que tomar
14:31con personas
14:33que aunque no las han vivido
14:34no
14:34aunque no lo sepan
14:37reivindican
14:38la tortura
14:38el secuestro
14:39de bebés
14:40reivindican
14:40todas las vacaciones
14:41que hicieron
14:42con los detenidos
14:42desaparecidos?
14:45bueno
14:46el gobierno de mi ley
14:47desde su primer día
14:48promovió
14:50la crueldad
14:52¿no?
14:52entonces
14:53bueno
14:53la crueldad
14:54está muy bien
14:55cuando no me afecta
14:57directamente
14:58yo desafío
15:00a estos
15:00pibes
15:01y pibas
15:02a que escuchen
15:03la historia
15:03del negrito
15:04Floreal Avellaneda
15:05que tenía 14 años
15:06y lo mataron
15:07a que
15:09escuchen
15:10las historias
15:11de los nietos
15:12apropiados
15:13a que
15:14¿a quién se le ocurriría
15:15regalar un bebé
15:16como si fuese
15:17un gatito
15:18o un perrito?
15:19y esto es lo que
15:20hacía esa gente
15:20no me consta
15:22que los hayan vendido
15:23pero en algunos
15:24en algunos casos
15:25seguramente fue así
15:27a mí me parece
15:28que hay
15:29hay cosas
15:29que son absolutamente
15:32injustificables
15:33¿no?
15:34porque vos podés
15:35justificar
15:37los caídos
15:37en los enfrentamientos
15:39muchos de los cuales
15:39fueron falsos
15:40fueron fraguados
15:41podés justificar
15:42un montón de cosas
15:43podés justificar
15:44que a una mujer
15:45le roben el hijo
15:46y la maten
15:47podés justificar
15:48que a un par
15:49de monjas francesas
15:51a un par
15:51de monjitas
15:52inofensivas
15:53las tiren
15:54de un avión
15:55a las profundidades
15:56del océano
15:56que a tres madres
15:58que buscaban
15:59a sus hijos
15:59como Azucena Villaflor
16:01Marí Ponce de Bianco
16:02y Esther Cariaga
16:03las arrojen
16:05junto con las monjas
16:06a las profundidades
16:06del océano
16:07¿cuál era la amenaza
16:09que
16:12que estaba
16:13padeciendo
16:14la dictadura
16:15por parte
16:15de estas personas?
16:16ninguna
16:17eran personas
16:18que estuvieran
16:19en la guerrilla
16:20que circularan
16:21armadas
16:22y aunque hubiera sido
16:23las tendrían
16:24que haber juzgado
16:25como nosotros
16:26juzgamos a los militares
16:27tenían que haber tenido
16:28derecho
16:29a un abogado
16:30¿no?
16:32y si hubieran sido
16:34condenados
16:35tendrían que haber cumplido
16:36su condena
16:36y salir con vida
16:37y si hubieran
16:38Gracias por ver el video
