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00:00Bueno, bienvenidos a todos, que supongo que casi todos seréis socios.
00:05También a los que en su momento vean este vídeo, que creo que hoy no hacemos streaming,
00:11lo lanzaremos luego, por si queréis revisarlo.
00:16Como siempre, muchas gracias por venir al diario.es, por ser socios del diario.es,
00:22sabéis que sois muy importantes para nosotros.
00:25Estamos hoy en la presentación de la última revista, El sueño de la vida eterna.
00:32Tenemos aquí a Esther Samper, que es una científica española.
00:38Y dinos exactamente en qué eres doctora, que no quiero meter la pata.
00:42Doctora en ingeniería de tejidos cardiovascular.
00:46Básicamente es la combinación de biomateriales o biomateriales biológicos junto a células
00:53y, bueno, creación de ciertos microambientes para crear tejidos u órganos bioartificiales.
01:03Bueno, además de científica, es una gran comunicadora.
01:07Lleva muchos años escribiendo sobre temas complejos de ciencia para que todos los podamos comprender.
01:14Y colabora en el diario.es de vez en cuando.
01:17Ahora trabaja también en el Ministerio de Sanidad.
01:19Yo la conocí hace muchos años cuando estabas en tercero de medicina o por ahí, ¿verdad?
01:23Y Antonio Martínez Ron, que es nuestro especialista en ciencia,
01:28que igual lo habéis visto alguna vez en televisión o por ahí, es una estrella de la comunicación de la
01:34ciencia.
01:35Yo he contado para esta revista con ellos y con otras muchas personas especializadas en este tema,
01:42no solo desde el punto de vista científico, también desde el punto de vista filosófico
01:48o desde el punto de vista de la economía.
01:52Y es decir que he aprendido muchas cosas en esta revista, algunas muy interesantes,
01:59casi todas muy interesantes y un buen puñado de cosas muy inquietantes
02:05y de eso vamos a hablar hoy con ellos.
02:09Yo a los dos os voy a ir haciendo preguntas, pero a los dos os quiero hacer la misma.
02:17Bueno, vivimos ahora mismo en un momento en el que, y es un poco el argumento por el que hacemos
02:22la revista,
02:24hay un sueño de muchas personas, sobre todo de un grupo de poderosos del mundo,
02:29de casi comprar la vida eterna.
02:33Y eso se mueve entre la ciencia y el disparate.
02:36Hay una anécdota que me llamó mucho la atención y fue la que me impulsó a empezar a leer
02:42y a preparar la revista de septiembre de 2025, que se cita creo en el arranque de tu texto.
02:48Estaban Putin y el líder chino Xi Jinping conversando antes de inaugurar,
02:56en una visita oficial, no sé muy bien qué, y entonces uno de ellos, creo que Putin, le dijo
03:03bueno, estoy muy interesado en el desarrollo de la biotecnología,
03:07así es que podemos volver a ser jóvenes, incluso llegar a ser inmortales.
03:13Y curiosamente esta conversación se grabó y nos enteramos todos de lo que estaban hablando.
03:19Digo, ahí va, ¿qué estará pasando?
03:21Entonces yo querría hacer la primera pregunta, ¿cuántos años podemos llegar a vivir ahora?
03:28O si es posible ponerle un límite, como...
03:34Ya hablé la doctora que yo solo soy periodista.
03:38Pero has hablado con muchos científicos para hacer la revista.
03:41Ahora mismo sabemos que el récord de años vividos está en torno a los 120,
03:51probablemente se puede ir más allá.
03:55Sabemos que se están investigando diferentes tratamientos,
04:00que es probable que consigan mejorar la calidad de vida y también alargarla,
04:06es decir, retrasar el envejecimiento, y es probable que entonces podamos vivir más y mejor.
04:13¿Dónde está el límite? Pues realmente ahora es imposible saberlo.
04:17Tenemos que tener en cuenta que nuestros límites ahora mismo para ampliar la vida humana,
04:22para retrasar el envejecimiento, depende de lo que ahora mismo sabemos,
04:26y no sabemos en 5, 10, 20 años lo que podemos descubrir.
04:30De hecho, muchos de los tratamientos que se están experimentando ahora en ensayos clínicos,
04:36pues hace 20, 30 años ni se conocían.
04:39Desde, por ejemplo, diferenciar células adultas, por ejemplo, de la piel a células madre,
04:47que se pueden diferenciar en cualquier tipo celular,
04:50o la técnica de edición genética CRISPR.
04:55Todas estas herramientas, eso, hace 50, 60 años, eran impensables
05:01y nos están permitiendo avanzar muchísimo.
05:04¿Qué puede pasar de aquí a las siguientes décadas?
05:06Realmente no lo sabemos, pero sí sabemos que por ahora es imposible que seamos inmortales
05:12y que podamos vivir, como han dicho algunas personas, pues 150 años, mil años.
05:18Ahora mismo eso no es posible.
05:19En el futuro, pues no lo sabemos.
05:23En los expertos que hablan en este número, que tuvimos además especial cuidado
05:28en que fueran todos españoles, yo creo, no tenemos ninguno…
05:31Muchos de ellos están en Oxford, Harvard, en centros de los mejores del mundo
05:37y también es una manera de presumir del músculo que tenemos en el campo de la longevidad como país.
05:42Tenemos algunos de los mejores expertos del mundo, son españoles.
05:46Ellos en general suelen ser mucho más realistas que todas estas fanfarrias que se escuchan
05:51alrededor de los grandes líderes tipo Putin, Xi Jinping y no solo ellos,
05:55sino los grandes responsables de las compañías tecnológicas que están bastante flipados
05:59y a menudo les engañan sobre todo esto y dicen que ahora mismo el límite…
06:04La primera cuestión es que no hemos conseguido alargar la vida con ninguna de estos tratamientos
06:09innovadores y técnicas de edición genética, se ha conseguido hacer mediante políticas públicas,
06:16de salud pública y con mejoras en la calidad de vida de la gente.
06:20Ese sí que ha sido un verdadero milagro y una explosión demográfica espectacular.
06:25Respecto al límite biológico de la vida, todos coinciden en que de manera natural
06:29o implementando estrategias de salud hay una frontera, es decir, no se puede estirar el chicle de manera indefinida.
06:37Pero sí que hay una posibilidad abierta, un poco de ciencia ficción, que es la que cita el propio Putin,
06:43yo creo que es, o no sé cuál de los dos, que es la de la regeneración,
06:47es ir sustituyendo nuestras piezas paulatinamente, ya sean los órganos,
06:52incluso encontrar algún mecanismo biotecnológico que permita rejuvenecer
06:58o parar todos estos procesos que se detienen por el paso natural del tiempo,
07:03porque a medida que pasa el envejecimiento es como si tienes un coche,
07:06al final las piezas las tienes que cambiar porque se gastan.
07:09También te digo que si pones un motor nuevo en un coche viejo, lo pones a correr a toda pastilla
07:13y se desarma en la autopista, o sea que hay un punto ahí de compromiso
07:17en el que no puedes poner cosas muy nuevas en sitios que no tienen todo renovado.
07:23Entonces la idea, el gran objetivo, el gran sueño es conseguir alargar la vida de las personas con calidad,
07:32es decir, que puedan llegar a una edad de 100, 110 años y que la enfermedad no aparezca,
07:39porque lo que ven en los centenarios es muy interesante.
07:42La mayoría de nosotros envejecemos de manera, vamos, en nuestra vida normal,
07:48llegamos a un punto y de repente empezamos a caer, a caer, a caer
07:51y a partir de ahí empezamos a tener problemas, enfermedades, todo este tipo de cosas.
07:55En los centenarios es flipante porque tienen una línea recta,
07:58llegan a los 105 bastante bien y pum, de repente empeoran y se mueren.
08:02Es un barranco, no hay ese declive.
08:05Y esto tiene componentes genéticos y de otro tipo.
08:09El sueño es intentar aplicar lo que les pasa a los centenarios a todos los demás
08:14y que tengamos una vida estupenda, más larga, pero que toda esa vida sea en unas condiciones de salud muy
08:19buenas.
08:20No que tengamos un momento en el que empezamos ya a decaer y ya no paramos de ir al médico
08:25y cuando no es una cosa es la otra.
08:27Evitarnos esa parte del envejecimiento que sería lo interesante.
08:31Quizá por eso no nos podemos fiar de estas entrevistas que les hacemos los periodistas
08:35de pronto a una persona que cumple 104 años y ves cómo le preguntas.
08:40¿Y cómo vives? ¿Qué haces?
08:41Ah, no, yo fumo desde siempre.
08:43Yo bebo una copa de vino todos los días.
08:46Dices, ¿habrá que hacer eso para ser centenario?
08:49Es pura genética, ¿no?
08:50Hay gente que puede hacer lo que quiera por pura genética.
08:53Sí, porque tienen como mecanismos de defensa que impiden las enfermedades que a los demás
08:58nos van quitando del medio, ¿no?
08:59Y es una apariencia engañosa tanto si la persona fuma como si hace otras cosas.
09:05Con el caso de María Brañas, que es una catalana que cumplió 116 años, si no recuerdo mal,
09:12y que ha sido objeto de estudio, ya hablamos de ella en la revista,
09:16lo que cuentan los científicos, contaron los científicos que una de las cosas que hacía
09:19es que comía varios yogures.
09:20La gente se volvió súper loca comprando yogures y lo que me decía el científico es
09:26que no son los yogures, que además ella tiene una vida, una genética, o sea, que no es solo eso.
09:32Una cosa, Antonio, este tema, claro, de vivir más y sobre todo de pensar que puedes vivir para siempre,
09:39a ti te empezaron a hablar de ello hace ya años porque algunos científicos,
09:44bueno, algunos científicos no, algunos tecnólogos muy millonarios de estos que están cambiándonos la vida
09:50estaban haciendo fiestas, invitando a científicos para que les contasen sus secretos.
09:54Cuenta eso porque creo que es interesante que eso empezase a pasar hace ¿cuánto?
09:58¿15 años o 20?
10:002009, 2010.
10:01Y lo que está pasando ahora, lo que están haciendo esos científicos.
10:04Parece que aquellas fiestas funcionaron.
10:06Lo que están haciendo esos millonarios tecnológicos con esos científicos a los que empezaron a invitarles.
10:11Claro, yo creo que en algún momento, a través de Lorena de Cuo, ella me avisa de que hay un
10:17científico
10:18que le ha contado algo, entonces yo hablo con él, es un científico muy prestigioso que trabaja en California,
10:23en un gran centro, y hablo con él, tenemos una larga conversación, una entrevista,
10:27y lo que me cuenta es, estamos flipando porque no hacen más que invitarnos a fiestas,
10:32los de Facebook, Google, todos los que más millones tienen, fiestas privadas o encuentros,
10:35porque quieren sacarnos información para vivir muchos años.
10:39Y claro, en ese momento era como, esta gente cree que el problema de la longevidad es como un problema
10:44informático,
10:45que cambias el programa y ya está, así de sencillo.
10:49Hay a veces un reduccionismo muy grande en algunas, sobre todo, ramas de la ingeniería y demás.
10:54Todo es solucionable y en biología es un poco más complejo verla, Esther.
10:59Bueno, pues el tema es que eso se fue cumpliendo.
11:04A medida que pasaba el tiempo, pues íbamos viendo que efectivamente Google hacía una gran empresa,
11:10Calico, que iba dirigida al envejecimiento, Zuckerberg, los demás se obsesionaban,
11:17o sea que al final, y llegó el punto de que un buen día, de hace no mucho tiempo, un
11:21par de años,
11:22levantó el teléfono para hablar, para un reportaje con dos de los mejores científicos,
11:27una científica y un científico españoles, expertos en el tema.
11:31Una pista, no damos sus nombres, pero no aparecen aquí, porque no pueden hablar con la prensa.
11:36Han fichado por una empresa que se llama Altos Lab, que está fundada por un millonario ruso,
11:41y que está en California, que tiene una política de comunicación absolutamente, vamos, pretoriana.
11:48No dejan a sus científicos dar ninguna información sobre los trabajos en los que están haciendo.
11:52Cuando son personas que han tenido carreras financiadas con dinero público también.
11:57Se han formado en sistemas como el español, han estado en el sistema público,
12:00han aprendido una serie de cosas, pero esta gente tiene tanta pasta que son capaces de traérselos para ellos.
12:04El argumento que dan los científicos es que necesitamos dinero para investigar en esto,
12:09y es legítimo porque lo que ellos encuentren lo van a trasladar a los demás.
12:13Pero a mí como periodista, cuando alguien me dice
12:15no puedes saber nada de esto, ya me mosquea.
12:19Me parece que no es un juego justo.
12:23Y de eso hablamos un poco en la introducción del capítulo,
12:27y damos mucho más ejemplos de todo lo que se está moviendo en este entorno de las tecnológicas,
12:32que es entre gracioso, porque hay momentos de decir
12:36pero esta gente está cucu, y también inquietante,
12:40porque hacen cosas que realmente sobrepasan los límites
12:43y suceden detrás de Bambalina sin que nos enteremos.
12:46Vamos a hablar un poco de los trasplantes,
12:48que es la historia que más conoces tú,
12:52y probablemente tiene una parte que ahora llegaremos,
12:55que es la que más me ha inquietado de toda la revista.
12:59Bueno, tú citas en tu artículo que hay varios puntos en los que se está investigando
13:06y se está avanzando para los trasplantes.
13:10Quiero que los cuentes y que acabes hablando de los cerdos.
13:14¿Y por qué?
13:15Pues, bueno, hay muchos enfoques orientados a trasplantes a humanos
13:23y un enfoque muy novedoso que se está evaluando ahora en ensayos clínicos
13:28es el de los senotrasplantes, que significa trasplantes de especies diferentes.
13:34Por ejemplo, en este caso, órganos o tejidos de cerdo en humanos.
13:39Hasta ahora, en estudios clínicos, pues se han implantado corazones, hígado, pulmón, riñón.
13:51Y lo que hemos visto hasta ahora es que estos órganos pueden sobrevivir durante una serie de semanas,
14:03máximo nueve meses.
14:04Una persona trasplantada de riñón de cerdo aguantó nueve meses.
14:09Y lo que se trata con estos trasplantes es de sustituir los órganos humanos
14:15que cada vez son más limitados.
14:17En muchas sociedades occidentales hay un envejecimiento progresivo de la población.
14:23Las personas jóvenes ya no mueren tanto por accidentes de tráfico, por otras causas.
14:27Entonces, cada vez hay una demanda mayor.
14:29Entonces, ¿cómo combatir este problema?
14:36Humanizando básicamente a los cerdos.
14:39Así como digo, para esto hay dos opciones.
14:42La primera opción es modificar genéticamente a los cerdos
14:46para que parezcan humanos de cara a nuestro sistema inmunitario.
14:51Porque las células del cerdo en su superficie tienen una serie de moléculas
14:57que nuestro sistema inmunitario, cuando las ve directamente, reconoce como extrañas.
15:02Y eso produce un ataque inmunitario inmediato y provoca el rechazo del órgano rapidísimamente.
15:10Entonces, lo que tenemos que hacer, si queremos que los órganos de cerdo sean viables en humanos,
15:15es maquillar a los cerdos y dar la apariencia de que son, en realidad, humanos.
15:22Y para eso se han creado cerdos que incorporan desde diez a decenas de modificaciones genéticas
15:30para aparentar precisamente eso.
15:33Lo que hacen es eliminar ciertas moléculas que son típicas del cerdo
15:38y también se añaden ciertas moléculas que son típicas de los humanos.
15:43Una cosa, antes de que sigas con lo segundo, que es lo más inquietante,
15:46¿por qué los cerdos? ¿Por qué no otros animales?
15:49¿Por qué los animales que aparentemente son más parecidos a nosotros, los simios?
15:55¿Por qué los cerdos?
15:56Está claro que de cara a compatibilidad inmunitaria,
16:01pues simios, por ejemplo, con el chimpancé, que están mucho más emparentados que nosotros,
16:05pues desde ese punto de vista sería una mejor solución.
16:09Pero claro, hay bastantes barreras éticas que no existen con los cerdos
16:15y aparte los cerdos tienen una serie de ventajas.
16:18Tienen órganos de tamaño y función muy similar a los nuestros.
16:24Además, se producen con facilidad en todas las partes del mundo.
16:30Tienen camadas grandes y en relativamente poco tiempo.
16:35Entonces, los hacen como unos candidatos ideales a ser potenciales donantes de órganos en el futuro.
16:42¿Y entonces, la otra alternativa?
16:46La otra alternativa, que es un poco más inquietante,
16:50consiste en modificar a los cerdos para que no produzcan órganos específicos
16:57y ese hueco rellenarlo con células madre humanas.
17:02De forma que ese cerdo, en realidad, tenga tanto células humanas y de cerdo
17:07y se considera entonces un animal quimera.
17:11Esto es bastante complicado, fácil de hacer, pero difícil de hacer.
17:17Porque, claro, por ejemplo, a lo largo del desarrollo embrionario,
17:22pues cada tejido celular en cada especie tiene un ritmo de desarrollo.
17:28Entonces, claro, combinar ambos tipos de células humanas y de cerdo es bastante complicado.
17:35Aún así, se ha conseguido conseguir en cerdos órganos humanos
17:44hasta la tercera o cuarta semana de desarrollo embrionario
17:48y hasta ahí nos hemos quedado porque legalmente,
17:52en la gran mayoría de países del mundo,
17:54no está permitido seguir más allá por razones éticas.
17:58Porque, ¿qué podría pasar si eso se hace de verdad y funciona?
18:01El caso es que, claro, esto es muy novedoso
18:04y no sabemos si estas células madre humanas que implantamos en el embrión de cerdo,
18:11si podrían pasar al cerebro o podrían, por ejemplo,
18:16convertirse en óvulos o en espermatozoides humanos,
18:20lo cual implica un peligro evidente
18:24y eso requiere una mayor protección ética y demás.
18:28Si habéis visto suficientes películas, sabréis que esto acaba
18:31con siendo los cerdos los que toman los órganos humanos para ponérselos ellos.
18:35Si un día os mira un cerdo y parece que os entiende.
18:41Si veis que en Navidad el jamón os mira a los ojos,
18:44intentad no pensar en estas ideas.
18:46Claro, pero hay evidentes riesgos éticos,
18:49pero la legislación no es igual en todo el mundo.
18:51No, no, por ejemplo, en España está terminantemente prohibido,
18:57pues por ejemplo, seleccionar un embrión de cerdo que tenga células humanas
19:03y llevarlo a un útero para que se desarrolle,
19:05terminantemente prohibido y es así en España y en gran parte del mundo,
19:09pero por ejemplo en Japón, desde el año 2019,
19:12sí que permiten esto teóricamente, digo teóricamente,
19:16porque todavía no se ha autorizado en ningún caso,
19:19pero teóricamente podría ser posible con autorización del Ministerio de Ciencia,
19:26pasando por un comité ético.
19:28Claro, lo han hecho de cara pensando en el futuro a potenciales senotrasplantes
19:32en los que estos animales, cerdos y humanos, puedan desarrollarse
19:37y puedan ser potenciales donantes de órganos.
19:39Lo hacen en Japón porque Japón tiene un problema demográfico bestial.
19:42Ellos tienen una población envejecidísima,
19:45porque no permiten entrada de inmigrantes, son muy estrictos,
19:48no tienen gente que cuide, por eso están tirando de robots,
19:51pero tienen un problema, como por ejemplo, las cifras eran escalofriantes,
19:55número de personas mayores que desaparecen anualmente
19:58porque tienen problemas cognitivos y se pierden
20:00y a muchas de ellas no se les encuentra.
20:03Entonces, al respecto de esto del envejecimiento de la población,
20:06que a nosotros también nos afecta, en el grado que le afecta a Japón,
20:09lo que hablabas de los trasplantes es muy interesante
20:11porque empezamos a tener el problema que tienen otros sistemas,
20:15que es que los donantes son muy mayores.
20:17Y existe algo que a mí también me parece muy inquietante,
20:20que es que los órganos más envejecidos tienen más células senescentes,
20:25esa senescencia hace que el órgano tenga peor pronóstico cuando lo implantas
20:29e incluso traslada cierta senescencia al paciente.
20:32Si se lo pones a un joven, pues consigues que de alguna manera
20:36su organismo funcione un poco peor, que envejezca.
20:39Entonces, hay una estrategia de la que hablamos aquí en el diario Punto de Sensudía
20:41y hablamos con los científicos pioneros que lo están haciendo,
20:44que es rejuvenecer los órganos mediante senolíticos,
20:47que es una de las estrategias de las que hablamos en la revista,
20:50que son unos medicamentos experimentales que se están utilizando
20:54para intentar frenar esos procesos de envejecimiento.
20:57Entonces, sería una manera de paliar, sobre todo en países como Estados Unidos
21:01donde tienen muy mal sistema de donación comparado con el nuestro,
21:05aprovechar órganos de gente más mayor, que es al final la población,
21:08la mayoría de las personas que se mueren y donan los órganos,
21:12y conseguir que duren más y que estén mejor, entonces rejuvenecerlos.
21:17Todo esto genera escenarios que son un poco distópicos, raros.
21:21Incluso Estados Unidos me preocupa mucho más que Japón,
21:24en el sentido de las normas éticas.
21:25Primero, por quién está al mando allí y los escasos escrúpulos morales
21:30que parecen mostrar, y luego porque las grandes empresas tecnológicas
21:33tienen mucho poder y están muy interesadas en abrir el melón,
21:36y eso también lo hemos contado en el diario,
21:38de poder experimentar ya con embriones de cara a hacer tratamientos
21:43para impedir enfermedades raras, pero eso abre la puerta a otro montón de cosas
21:47que están prohibidísimas hoy en día por los protocolos internacionales de bioética,
21:51pero que en Estados Unidos son posibles o por lo menos tienen la posibilidad
21:55de empujar los límites más allá.
21:57Entonces yo creo que nos enfrentamos a un futuro medio cercano,
22:00si las cosas siguen así y el sistema americano no colapsa,
22:02que puede pasar en cualquier momento,
22:05en el campo de la investigación científica se van a traspasar las fronteras
22:10de una manera bastante inmoral y vamos a ver cosas que creíamos que no eran posibles.
22:14Porque luego está el agujero negro de China, ¿no?
22:17Sí, pero curiosamente creíamos que China, la teníamos un poco ahí con ese estigma
22:24de que en China todavía había oscuridad, pero las cosas se van poniendo en su sitio
22:28y parece que tienen los dedos de frente comparado con lo que tienen del otro lado.
22:32No, no tememos que estén haciendo clones de estas cosas.
22:35Sí, ellos ya tienen uno de los casos más graves que terminó con el encarcelamiento del científico.
22:41Pero ese hombre ya está otra vez.
22:42Pero está volviendo ahí y está volviendo a través de empresas norteamericanas.
22:45O sea, que todo, lógicamente China no son unos benditos,
22:50lo que pasa que claro, en el otro lado ya hachas Castilla, les da todo igual.
22:54Entonces me da más miedo porque además, digamos,
22:58que el liderazgo tecnológico sigue estando en Estados Unidos.
23:00Tú hablabas también en tu texto de un científico italiano, en su día...
23:05Sí, Canavero.
23:06Canavero, que era el que vendía el trasplante de cabeza.
23:10Sí.
23:10Pero que ahora, bueno, eso no se...
23:12Como ve que no engañaba a nadie.
23:14Y ahora, cuenta en lo que está, porque también parece ciencia ficción, pero bueno.
23:19Esto es tremendo, porque yo hace mucho tiempo que sigo el caso de Canavero
23:23porque me parece una cosa de película, ¿no? Para un guión de cine.
23:26Él proponía una cosa que él llama trasplante de cabeza,
23:29pero en realidad es trasplante de cuerpo, si lo pensáis.
23:31Porque si lo que sigue vivo es la cabeza, lo que te hacen es que te ponen un cuerpo nuevo,
23:36¿no?
23:38Porque él es tú, el yo, se supone que está ahí, ¿no?
23:41Aunque otros lo tengan muy distribuido por el cuerpo.
23:44El caso es que contaba Antonio Regalado,
23:46que es un periodista fantástico del mundo de la biotecnología,
23:49de la revista Technology Review,
23:51hace apenas un mes y medio, justo cuando estábamos trabajando en la revista,
23:56había conseguido hablar con Canavero
23:58y Canavero ha sido atraído por el mundo de las tecnológicas
24:02y les está intentando vender
24:05que él puede ayudarles con estas técnicas
24:08para el asunto que les interesa, que es el de la longevidad.
24:13Y está intentando reconducir su carrera, ya no quiere trasplatar cabezas,
24:17pero quiere generar cuerpos granja
24:20en los que tú tengas un clon,
24:23esto lo hemos visto también mucho en la ciencia ficción,
24:25que tenga órganos compatibles contigo,
24:28no necesitas ni un cerdo,
24:29ya tendrías a un humano sin cabeza en un frigorífico
24:32del que te iría sirviendo órganos a lo largo de tu vida.
24:39Entonces, esto es un fantasma.
24:41El problema que hay aquí es que los científicos serios están hartos
24:44porque trabajan en temas que son muy relevantes,
24:46lo que a los medios no llama la atención,
24:48y yo soy el primero, confieso,
24:50son estas locuras,
24:52también porque tenemos la obligación moral
24:54de advertirle a la opinión pública
24:56de que hay gente jugando a esto
24:57y tomándoselo en serio.
25:00Pero realmente estamos lejísimos de una cosa así,
25:02imagínate,
25:03lo único que este es un sacacuartos de los millonarios
25:06y está jugando a eso,
25:06pero en ese contexto y en esa laxitud
25:10y en eso vale todo,
25:11es el que se mueve esta gente.
25:13Entonces, no van a hacer un cuerpo clonado con órganos,
25:16pero están haciendo cosas horribles
25:18y seguramente no las sepamos todavía.
25:20Tú, Esther, ¿qué opinas de esto?
25:22Yo creo que siempre pasa
25:24que cuando hay un avance prometedor en ciencia,
25:29siempre van a aparecer otras personas
25:31que van a exagerar los resultados
25:34que se pueden conseguir.
25:36Lo hemos visto con CRISPR,
25:39con las células madre,
25:41es algo cíclico
25:43y porque, claro,
25:45hay muchos intereses económicos
25:47y también mucha necesidad.
25:50Como ha comentado Antonio,
25:51muchos países como Estados Unidos, España, etc.,
25:55están envejeciendo a marchas forzadas.
25:58Entonces, claro,
25:59entre eso y los grandes magnates tecnológicos
26:02que quieren vivir eternamente,
26:04hay mucho dinero en juego
26:06y hay personas que saben vender muy bien la moto,
26:10mezclar ciencia con pseudociencia
26:13sin que se note
26:14y es fácil camelar, por así decirlo,
26:17a gente con dinero
26:19para que apueste por estas personas
26:22que en realidad venden humo.
26:24Pero vamos, esto es una constante.
26:26Siempre que aparece un campo de la ciencia prometedor,
26:28siempre van a aparecer vendehumos alrededor.
26:33Preparando la revista,
26:34he visto que hay un debate
26:35que yo desconocía,
26:36no tenía por qué,
26:37pero que no sabía que era tan importante
26:39y es el debate sobre si,
26:41bueno, los científicos lo tienen,
26:43los que...
26:44No se ponen de acuerdo, ¿verdad?
26:45No se ponen de acuerdo
26:46entre si el envejecer
26:49es una enfermedad o no
26:51y al parecer
26:52sí que tiene repercusiones importantes
26:55si se considera o no
26:56una enfermedad.
26:58El primero es el de los ensayos clínicos.
26:59Si tú consideras algo una enfermedad,
27:01te pueden aprobar
27:01un posible tratamiento experimental
27:03o intentar probarlo, ¿no?
27:05Si no lo es,
27:06pues, claro,
27:07el envejecimiento
27:07no es una justificación
27:09para intentar probar una sustancia, ¿no?
27:12De todas maneras,
27:13aunque no se ha declarado enfermedad,
27:15que es casi un debate teórico,
27:17sí que se están haciendo ensayos clínicos,
27:19se están intentando avanzar
27:20lo más cerca posible del ser humano.
27:23Hay uno muy interesante,
27:24por ejemplo,
27:24la rapamicina,
27:25que es una sustancia
27:26que es un inmunosupresor
27:27que se utiliza
27:29para los trasplantes,
27:30precisamente,
27:30para bajar
27:32el número de células
27:34del sistema inmunitario.
27:35Espero que no me tire algo
27:36la doctora mientras hablo,
27:38no comentaré en corrección.
27:40Además,
27:40tiene un nombre muy interesante,
27:41se llama rapamicina
27:42porque fue descubierto
27:43en la isla de Pascua,
27:44Rapa Nui.
27:45Casualmente,
27:46unas bacterias lo producían
27:48en una de las zonas
27:49que exploraban y demás, ¿no?
27:50Y ahora, por ejemplo,
27:51mi padre,
27:51que está trasplantado,
27:52toma eso,
27:52que viene de la isla de Pascua,
27:54es como guau,
27:55que flipe las cosas
27:56que pueden llegar
27:57a conectarse en el mundo.
27:58Bueno,
27:59pues lo están probando
27:59en perros.
28:00Hay dos grandes ensayos clínicos
28:01en Estados Unidos,
28:03en perros a niveles de más,
28:06alrededor de un millar de perros,
28:08a los que se les está dando
28:09esta sustancia
28:10para ver si pueden
28:12aumentar un 20% su vida.
28:13Esto es un montón
28:14porque pasará un perro,
28:16depende del tamaño,
28:17que yo esto,
28:17en su día,
28:18no lo sabía,
28:18los tamaños más pequeños
28:20viven más
28:21y los perros más grandes
28:23viven menos.
28:24Quieren subirles un montón
28:26en la vida,
28:26que sería el equivalente
28:27nosotros de vivir 80
28:28a vivir 110,
28:30en esos términos.
28:32Quieren ver lo que pasa ahí,
28:33pero los perros
28:34son muy interesantes
28:36porque están sometidos
28:37a los mismos estímulos ambientales
28:39que los seres humanos.
28:40Viven con ellos,
28:41comen,
28:41respiran lo mismo,
28:42están en el mismo sitio,
28:43comen,
28:44no comen lo mismo.
28:46Pero, bueno,
28:47les tenemos una ambientación
28:49muy controlada
28:49que sabemos
28:50qué es lo que comen.
28:50Es un sujeto experimental
28:53muy interesante
28:53para algo que además
28:54no les va a producir un daño
28:56que sé que fuera poco ético
28:58causarlo en los perros.
28:59No hay riesgo
29:01para la salud,
29:02no lo va a matar
29:03la rapa piscina.
29:05Y antes hablabas
29:07y también en los trasplantes
29:09que ha habido un periodo
29:10de los últimos 15, 20 o 25 años
29:14en los que se han descubierto
29:15muchas cosas.
29:16Entre otras,
29:17la que acabas de contar,
29:19lo de la rapa piscina,
29:20pues antes no.
29:21Es algo,
29:21un descubrimiento
29:22muy actual.
29:24¿Cuáles han sido
29:25los descubrimientos
29:26de los últimos 15 o 20 años
29:28más importantes
29:29relacionados con la longevidad?
29:31¿Qué cosas?
29:33Si quieres tú,
29:33Esther,
29:34luego contesté.
29:35Bueno,
29:36sobre todo,
29:37a ver,
29:37tenemos que tener en cuenta
29:38que el envejecimiento
29:39es un proceso
29:41muy complejo
29:42con un montón
29:43de mecanismos implicados
29:45y que yo creo
29:46que todavía faltan más
29:47por descubrirse probablemente.
29:49En el envejecimiento
29:51están implicados,
29:53por ejemplo,
29:54procesos oxidativos,
29:57acortamiento de telómeros,
29:59aparición,
30:00bueno,
30:01mal funcionamiento,
30:02aparición de células senescentes
30:04o también llamadas células zombi,
30:08deterioro estructural
30:10de tejidos.
30:12Entonces,
30:13es algo tan enormemente complejo
30:16que yo creo que realmente
30:18lo que es descubrir
30:19el trasfondo detrás de todo eso
30:21es uno de los avances
30:23más significativos
30:24porque es muy difícil
30:26desarrollar una terapia,
30:28aplicar una terapia
30:29cuando no sabes realmente
30:30a dónde te estás dirigiendo.
30:33Porque, claro,
30:33cuando tú tienes, digamos,
30:35una enfermedad muy concreta
30:36en la que, por ejemplo,
30:37a lo mejor hay una molécula
30:39que este efecto se funciona mal,
30:41pues es relativamente sencillo
30:43aplicar un fármaco concreto
30:46para tratarlo.
30:48Pero, claro,
30:48en el envejecimiento
30:49lo que tenemos
30:50es un proceso complejísimo
30:52en el que intervienen
30:54multitud de procesos.
30:56Entonces,
30:57lo que tenemos que saber
30:59es a qué serie de dianas
31:01podemos actuar.
31:03De hecho,
31:04muchos científicos
31:06lo que dicen
31:06es que probablemente
31:07de cara a retrasar
31:09el envejecimiento
31:10lo que tengamos que aplicar
31:11sea una combinación
31:14de tratamientos,
31:14no solo uno
31:16para que realmente
31:17veamos efectos.
31:19Y lo que hemos visto
31:20también en las últimas décadas
31:21es que hemos podido
31:23alargar la vida
31:24de roedores,
31:26ratones,
31:27gusanos,
31:28algunos mamíferos
31:29y hasta 30,
31:3240,
31:32un 50%
31:33lo que nos falta
31:34es saber
31:35si eso se puede aplicar
31:36a humanos.
31:37Tenemos un artículo
31:38en la revista
31:40que cargamos
31:41a uno de los mejores
31:43científicos en longevidad
31:44que tenemos en España
31:45que es Manuel Collado
31:46que trabaja en el CSIC
31:46y nos hace
31:48un catálogo
31:49de todas estas estrategias
31:51de cómo han funcionado,
31:52cuáles no.
31:53Habla del descubrimiento
31:54de la senesencia celular,
31:56de qué son los senolíticos,
31:57de las terapias CAR-T
31:59aplicadas también
32:00en envejecimiento,
32:01el tema de los telómeros,
32:03de la parabiosis
32:05que es esto que hace
32:05algún chalao
32:07que consiste en poner
32:08esa sangre joven
32:09para intentar
32:10que se le pegue la juventud
32:11como si fuera un vampiro
32:12y es curioso
32:14porque al final
32:15el único
32:16del que mejor funciona
32:18es la restricción calórica,
32:21o sea,
32:21comer poco.
32:22Esto también se ha visto
32:23en los centenarios,
32:24siento daros malas noticias.
32:27Al final
32:28tiene casi
32:30una lógica perversa,
32:31es como si
32:33comer mucho,
32:34hacer trabajar mucho
32:35a tu metabolismo
32:36todos los días
32:37tuviera un coste
32:39que si eres más
32:41comedido
32:42al final
32:43tiene un resultado
32:45medible
32:45y parece que
32:46esa es la estrategia
32:47que más
32:47está funcionando.
32:49Luego,
32:49para mí hay dos aspectos
32:50que son muy interesantes
32:51y que me producen
32:52cierta inquietud
32:53que es que
32:54cuando vas envejeciendo,
32:56a mí ya me está pasando,
33:00se producen dos cosas.
33:01Por un lado,
33:01la autofagia
33:02de la que habla
33:03nuestra entrevistada.
33:04Ana María Cuervo.
33:06Ahora te iba a preguntar.
33:06Claro,
33:07la autofagia
33:09no es que el cuerpo
33:10se autoconsuma
33:11porque suena eso,
33:12suena autocanibalismo,
33:13no.
33:14Es que deja de funcionar
33:15el mecanismo
33:16de limpieza celular
33:17que tenemos todos
33:18que es como
33:19el servicio
33:19del camión de la basura.
33:21Todos los días,
33:22el sistema,
33:23sobre todo
33:23en las horas de sueño,
33:24pero en todo el tiempo
33:25está sucediendo
33:26que si una célula
33:27se descompone
33:28o se autosuicida
33:29o que pasa mucho,
33:31pues llega un servicio
33:32de limpieza
33:33y aquello se lo lleva.
33:34En las personas,
33:35a medida que vamos
33:36envejeciendo,
33:38esto va funcionando peor.
33:40Es como si tienes
33:41una aspiradora
33:41de estas automáticas
33:42en casa.
33:43La mía,
33:44por ejemplo,
33:44sería un ejemplo
33:45de autofagia
33:46clarísimo,
33:46mal funcionante,
33:48pero ya tiene unos añitos
33:49y ya no limpia nada.
33:51Es un desastre.
33:52Hay que limpiar el filtro.
33:53Aunque lo limpia ya,
33:54porque está poco casca.
33:56Y luego está
33:57el asunto
33:58de las llamadas
33:58células zombie.
34:00Es decir,
34:00las células senescentes
34:02sabemos,
34:04y corréjeme
34:04si me equivoco,
34:05en algún momento
34:06siento su mirada inquisitiva
34:07todo el tiempo
34:08sobre mí,
34:10porque tendemos
34:11a simplificar
34:12mucho los periodistas.
34:13Básicamente,
34:14lo que sucede
34:15es que
34:17estas células
34:18no solo
34:19dejan de funcionar
34:20correctamente,
34:21sino que
34:22emiten
34:23una serie
34:24de marcadores
34:25y de moléculas
34:26que hacen
34:26que las otras células
34:27a su alrededor
34:28también
34:29funcionen mal.
34:30Es como si fuera
34:31la vejez contagiosa.
34:32Entonces,
34:33los tejidos
34:33se van
34:34deteriorando
34:35con todo esto.
34:36En lo que están
34:37los científicos
34:37es
34:38cómo paro esto.
34:40Si paro,
34:40si soy capaz
34:41de arreglar
34:41la aspiradora
34:42y detener
34:43a las células zombie,
34:44tenemos,
34:45en ratones
34:45por lo menos
34:46ya se ha visto,
34:46una ganancia
34:47muy grande
34:48de salud
34:49en general.
34:50Más tiempo
34:50que era el objetivo
34:51que hablábamos
34:51al principio,
34:52el de tener
34:53lo mismo
34:53que los centenarios.
34:54Llegar así
34:55y luego
34:55ya está,
34:56no así,
34:57que es un poco
34:58lo peor.
35:01¿Bien?
35:03Iba a mencionar
35:04sobre la restricción
35:05calórica,
35:06que claro,
35:07en el papel
35:08suena bien,
35:09pero después
35:09ves estudios clínicos
35:11de restricción calórica
35:13en personas
35:13y ves
35:14que la adherencia,
35:16es decir,
35:16que la gente
35:17que es capaz
35:18de mantener
35:18ese tipo
35:19de dieta
35:19a largo plazo,
35:21pues el porcentaje
35:22es bajísimo.
35:23Entonces,
35:24claro,
35:24lo que se busca
35:25es sustituirlo
35:27por una pastilla,
35:28básicamente,
35:29que la gente
35:29no tenga que esforzarse
35:31de cara a hacer
35:33restricción calórica
35:34y de hecho
35:35ahora se está
35:35investigando mucho
35:37en potenciales
35:38fármacos
35:39que podrían
35:40conseguir
35:41algo similar
35:43a los efectos
35:44de la restricción
35:45calórica.
35:46porque el problema
35:47es que
35:47eso en el papel
35:48suena bien,
35:50pero comer
35:51de menos
35:51todos los días
35:52es muy sacrificado.
35:54Tienes muchos riesgos
35:54también,
35:55porque si tú
35:56lo haces
35:57controlado
35:57y empiezas a hacer
35:58experimentos
35:59con tu propio cuerpo
36:00comiendo menos,
36:01los déficits
36:02de vitaminas,
36:03de cosas que puedes
36:03encontrarte
36:04son potencialmente
36:05arriesgados
36:06para tu salud.
36:07Ana María Cuervo
36:08en la entrevista
36:09que es una científica
36:09española
36:10que lleva muchos años
36:11trabajando
36:11en un gran laboratorio
36:12en Nueva York,
36:13es una de las mayores
36:14especialistas,
36:16que dice algo
36:16con respecto
36:17a la restricción
36:18calórica,
36:19dice lo mismo,
36:20que es muy difícil
36:21que la gente,
36:23y además que tampoco
36:23es conveniente,
36:24ella sobre todo
36:25lo que insiste
36:25es
36:27en una receta
36:28bastante
36:30sencilla,
36:30no comer
36:31entre horas,
36:32hay que dejar
36:34entre horas
36:35no comer,
36:35no andar picando,
36:36comer a la hora
36:37que toca,
36:38tres comidas diarias
36:38y ya está.
36:40Dormir bien,
36:42evitar la vida
36:43sedentaria,
36:44fomentar las relaciones
36:45interpersonales
36:46y huir del estrés.
36:48Que para esto
36:48no habíamos hecho
36:49tanta investigación.
36:51Entonces,
36:52que se lo digan
36:53a los millonarios
36:55para qué pensan
36:56dar gastando
36:57tanto dinero.
36:58Es que en realidad
37:00ahora mismo
37:00la mayor parte
37:01de enfermedades
37:02que sufrimos
37:03en los países
37:04más ricos
37:06y con población
37:08anciana,
37:09la mayoría de muertes
37:10están causadas
37:10por consumo
37:11de tabaco,
37:13de alcohol,
37:14malas dietas
37:14y sedentarismo.
37:16Es decir,
37:16esto es la sopa
37:18de ajo,
37:18pero es cierto
37:19que si actuáramos
37:20principalmente
37:21en esos cuatro factores,
37:23la calidad de vida
37:25y la esperanza
37:26de vida
37:27aumentaría todavía
37:28más
37:28en los países
37:29desarrollados.
37:30Y aquí hay
37:30un factor invisible.
37:31que solo algunos
37:32se han atrevido
37:33a mencionar
37:33en la revista
37:34y en general
37:34porque es como
37:35si fuera totalmente
37:37imposible de ver
37:38para muchos.
37:39Es un sistema
37:40de salud público.
37:42Tener un médico
37:43de cabecera
37:44que no te da cita
37:44a las tres semanas,
37:46eso,
37:47hace que vivas
37:48mejor y más tiempo
37:49porque hay alguien
37:50más o menos
37:50monitorizando
37:51lo que te va pasando
37:52a lo largo de la vida.
37:53Eso nos lo estamos cargando
37:54mientras soñamos
37:55con regenerar órganos
37:57y va a decir
37:58un taco muy gordo.
38:00No sé si me entendéis.
38:01Bueno,
38:02yo estoy desde hace tres años
38:03practicando todo esto
38:04pero no sé si ya he empezado
38:06un poco tarde.
38:07Nunca es tarde.
38:08Nunca es tarde.
38:09Vale.
38:10Si dices tú eso
38:11no voy a quejarme.
38:12Sin embargo,
38:13hay un tipo
38:14en Estados Unidos
38:14que se llama
38:15Brian Johnson
38:16que lo está haciendo
38:18de otra manera.
38:18¿Qué pensáis?
38:19Contadlo.
38:21El problema es que
38:22todo lo que pueda
38:23investigar
38:24esta persona
38:25que es
38:27archimillonaria
38:27sobre sí mismo
38:28el problema es que
38:30difícilmente va a tener
38:31validez externa
38:33porque
38:34mezcla
38:35terapias tan diferentes
38:37que es imposible
38:38realmente
38:38en el caso de que
38:39realmente viéramos
38:40algún efecto positivo
38:41en él
38:42saber qué es lo que
38:43está funcionando.
38:44Eso por otro lado
38:46tenemos que tener en cuenta
38:47que es solo una persona
38:48que no sabemos
38:48si lo que estamos
38:49viendo
38:50es realmente
38:51por su organismo
38:53o porque realmente
38:54hay algo que está
38:54haciendo efecto.
38:56Entonces,
38:56desde un punto de vista
38:57científico
38:59realmente
39:00nos ayuda
39:01de poco
39:02saber
39:02todo ese mezclijo
39:04de terapias
39:05experimentales.
39:05El tipo buena pinta
39:06no tiene.
39:07Pinta de sano
39:08no tiene.
39:09Hombre,
39:09yo no me fiaría
39:10en general
39:10de una persona
39:11que lo menos que hace
39:11por la mañana
39:12al levantarse
39:13es darse
39:13tres electroshocks
39:14en el pene
39:15para intentar
39:17mejorar
39:17su potencia sexual.
39:19o sea,
39:19el tipo está
39:20un poco para allá.
39:21Os recomiendo mucho
39:22que veáis...
39:23Igual es un castigo
39:23que hubiera funcionado.
39:24Igual se está
39:26autoflagelando.
39:28El documental de Netflix
39:29de Don't Die,
39:30No Mueras,
39:31que es un poco
39:32la historia de este tipo,
39:33es una gozada,
39:34o sea,
39:34es un horror
39:34porque verlo es como
39:36¿qué está pasando?
39:37Y Delia ha escrito
39:38un artículo sobre él
39:39que os recomiendo muchísimo,
39:41que es fantástica,
39:43pero te deja
39:44completamente noqueado
39:45porque el tipo
39:46ha llegado
39:47a desarrollar
39:48todo un sistema
39:49que además
39:49lo vende
39:50como si fuera
39:50una secta,
39:51como únete
39:52a la secta
39:52de los que
39:53vamos a vivir
39:54150 años
39:55con esta receta.
39:56Y lo que decía usted
39:57era además
39:57el tipo
39:58prueba de todo
39:59sobre sí mismo
39:59sin tener en cuenta
40:01las interacciones
40:02entre medicamentos
40:03o sustancias,
40:04que esto en medicina
40:05está muy estudiado,
40:06los ensayos clínicos,
40:07cuando tú vas a probar
40:08una sustancia
40:09tienes que tener en cuenta
40:11que las personas
40:12no son una esfera
40:13perfecta
40:14y como en un laboratorio
40:15como el ratón
40:16al que le puedes dejar
40:17sin comer
40:17y no se va a quejar.
40:19A las personas
40:20les pasan cosas
40:21en su vida
40:21y toman otras cosas
40:22y otros medicamentos
40:23que interactúan con ellos
40:24y a lo mejor
40:25este hombre
40:25está tomando rapamicina
40:26pero también está tomando
40:28vitamina no sé cuál
40:29y eso es un cóctel
40:31tremendo
40:31que a lo mejor
40:32está destrozando
40:33el hígado,
40:33por ejemplo.
40:34Entonces,
40:35el tipo es un suicida
40:36esto que está haciendo
40:37lo probablemente
40:37leeremos la noticia
40:38de que ha muerto
40:39súbitamente
40:41cual tendrá cierta ironía
40:42porque el hombre
40:43que quería vivir
40:43para siempre
40:43se mata
40:45en el intento.
40:46Tiene toda la pinta
40:47de que va a pasar eso
40:48en cualquier momento.
40:49Pero además
40:49trae un mensaje horrible
40:51porque ya sabéis
40:52que en el momento
40:53que vivimos
40:53mucha gente joven
40:55es muy influenciable
40:56por los mensajes
40:56a través de redes sociales
40:57que llegan sin filtro
40:58y entonces
40:59producen además
41:00hay una cierta obsesión
41:02en todo el entorno
41:02este de la machosfera
41:03por el físico
41:04por el ejercicio
41:05por cuidarse
41:06por tomar complementos
41:07que esto en realidad
41:10es una locura
41:11es casi tan malo
41:12como hincharse
41:13de torrentos.
41:13Sí, eso es interesante
41:14el mercado
41:16de complementos
41:17de todo tipo
41:18que las pastillas
41:19milagrosas
41:20desde viraminas
41:21hasta otras
41:22que esto
41:23bueno, parece que la ciencia
41:25lo desautoriza
41:26absolutamente
41:26lo desaconseja
41:28absolutamente
41:29Durante mucho tiempo
41:30se ha sumido
41:31en la cultura popular
41:32porque también
41:33se ha vendido
41:34desde fuera
41:34que tomar
41:36por ejemplo
41:37antioxidantes
41:38era muy necesario
41:40para retrasar
41:41el envejecimiento
41:42o prevenir
41:43enfermedades
41:44diversas
41:46y lo que estamos
41:46viendo en general
41:47con los ensayos clínicos
41:49es que
41:49en realidad
41:50también hemos visto
41:52algunos ensayos clínicos
41:53en personas
41:54con
41:55algunos tipos
41:56de cáncer
41:56que tomara
41:57antioxidantes
41:58podía
41:59empeorar
42:00el pronóstico
42:03en este tipo
42:04de investigaciones
42:05sobre el envejecimiento
42:06a veces
42:07lo que pensábamos
42:08que era cierto
42:08después resulta
42:09que no
42:10por eso es tan importante
42:11tener una base
42:12sólida
42:13de conocimiento
42:14de todo el entramado
42:16que supone
42:16envejecimiento
42:17para después
42:17aplicar terapias
42:18y yo creo
42:19que todavía
42:19nos falta muchísimo
42:20que saber
42:21qué es en realidad
42:22envejecer
42:23Por eso
42:24a las terapias novedosas
42:25hay que llegar siempre
42:25el segundo o el tercero
42:27porque hay que ver
42:27qué ha pasado antes
42:29ahora con OCEMPI
42:30que estamos viendo
42:30un boom impresionante
42:32parece que
42:32incluso hay señales
42:34de que podría tener
42:35efectos beneficiosos
42:37para otras enfermedades
42:38porque en general
42:39haría una regulación hormonal
42:41que podría ser buena
42:42pero también hay otros estudios
42:44que empiezan a decir
42:44ojo
42:45porque cuando tocas aquí
42:46estás tocando
42:47del otro lado
42:48y ahora todavía
42:49no hemos probado
42:50qué está pasando con eso
42:51entonces bueno
42:53hay que tener siempre
42:54cierta cautela
42:55porque cosas
42:56que parecían clarísimas
42:57los antioxidantes
42:57era palabra de ley
42:59hace 10 años
42:59y ahora parece
43:00que es que se estaba
43:01perdiendo un poco
43:02el tiempo en ese campo
43:04una cosa
43:04uno de los asuntos
43:06que hace este hombre
43:07Brian Johnson
43:08o que empezó haciendo
43:09creo que ya ha dejado
43:10de hacerlo
43:10era usar sangre
43:13de su hijo
43:13utilizar sangre
43:14transfusiones de sangre
43:15de su hijo
43:17y bueno
43:18parece que esto
43:18no sirve para nada
43:19ha habido algún escándalo
43:20también empresarial
43:21relacionado con eso
43:23pero sin embargo
43:25claro
43:25ha habido
43:26en España
43:28escándalos
43:28de deportistas
43:29que un médico español
43:31sí
43:32les guardaba
43:34la sangre
43:34de cierto momento
43:36que estaban entrenando
43:37y se la ponía
43:38antes de las
43:39de las competiciones
43:40y parece ser que daba
43:41resultado
43:42y que era indetectable
43:44algo que tiene la sangre
43:45o no tiene nada que ver
43:46no tiene que ver
43:47o sea porque por un lado
43:48la forma
43:48el femiano se llamaba
43:49sí sí
43:51muy famoso
43:52en el mundo entero
43:53él lo hacía
43:54por la EPO
43:56que se llama
43:56es decir
43:57lo que hacían
43:57era intentar
43:59hackear el sistema
44:00poniendo los glóbulos rojos
44:01inflados
44:02con más capacidad
44:02de oxigenar
44:04que llaman la sangre
44:04cuando estaban
44:05entrenando en altura
44:06es el equivalente
44:07de hecho
44:08de entrenar en altura
44:09lo que pasa
44:09que entrenas en altura
44:10generas todos estos
44:13glóbulos rojos
44:13con mucha capacidad
44:15los metes en la nevera
44:16y luego en las carreras
44:17te lo pones
44:18pero claro
44:19el otro principio
44:21que tenía un punto de interés
44:23porque se empezaron
44:24a hacer experimentos
44:25que luego llevaron
44:25a fundar una empresa
44:26en Estados Unidos
44:27que se llama Alcagest
44:28que es una empresa seria
44:29que está investigando
44:29en cosas serias
44:31que es que al hacer
44:32experimentos con ratones
44:33y esto te vuelaba
44:34bastante la cabeza
44:35cogían a los ratones jóvenes
44:36la sangre de los ratones jóvenes
44:37se la ponían a los viejos
44:39y había unas mejoras
44:40de inflamación
44:41y otros marcadores
44:43que
44:44¿qué está pasando aquí?
44:45es magia negra
44:46lo que están haciendo
44:48los científicos de verdad
44:48los serios
44:49es mirar
44:51qué
44:52pequeños factores
44:53están interviniendo
44:54en esto
44:55qué puede ser
44:55por qué puede ser
44:56el efecto
44:56si realmente replicable
44:57pero
44:58coger a tu hijo
45:00y ponerte su sangre
45:02no solo
45:03probablemente no funcione
45:05de hecho
45:05la propia
45:06agencia
45:07estadounidense
45:08de salud
45:09lo dijo
45:10públicamente
45:10y una de las empresas
45:11que se dedicaba a esto
45:12tuvo que cerrar
45:14pero
45:14además es arriesgado
45:16porque
45:16la sangre
45:17no es un elemento
45:18que podamos
45:19hacer así
45:19intercambiar sin control
45:21hay una serie
45:22de elementos
45:22incluso entre familiares
45:24de problemas
45:25de inmunidad
45:26que te pueden causar
45:27un problema serio
45:28de ponerte sangre
45:29de otra persona
45:29porque sí
45:31bueno
45:31las personas
45:33de mi edad
45:35de jóvenes
45:36o de críos
45:38se nos contó
45:39que Walt Disney
45:40había muerto
45:41y que le habían congelado
45:43para resucitarle
45:44en algún momento
45:44sé que esto
45:46luego
45:46se dijo
45:47que no funcionaba
45:48pero sin embargo
45:49parece que
45:50sí que hay alguien
45:51que está volviendo
45:52a pensar
45:52que eso
45:53puede ser
45:54sí bueno
45:55algunos de estos millonarios
45:56vuelven a recuperar
45:57la idea
45:58la criogénesis
45:58y demás
45:59que está más
45:59que comprobado
46:00que es una estafa
46:01que es una fantasía
46:03que no va a ningún lado
46:04de hecho
46:04cuando yo he escrito
46:05sobre este tema
46:06incluso he hablado
46:07con gente
46:07que tiene familiares
46:08criogenizados
46:09un escenario
46:10que ninguno
46:10de estas personas
46:11contempla
46:11es que cuando tú te
46:14a ver
46:14la criopreservación
46:15el principal problema
46:17que tiene
46:17son los daños
46:18celulares
46:18que produce
46:19someterte a un frío
46:20y dejarte ir
46:21en stand-by
46:21hasta que te recuperen
46:23entonces
46:24una de las técnicas
46:24es sustituir
46:26tu sangre
46:26por un plasma
46:27que aguanta mejor
46:28esas condiciones
46:31conclusión
46:31lo que me dicen
46:32los que saben
46:32de esto es
46:33¿te apetecería
46:34despertar
46:35en el año
46:362850
46:37con un ictus
46:38que te impidiera
46:40prácticamente
46:40hablar
46:41y moverte?
46:42porque eso
46:42es lo que se expone
46:43en el caso hipotético
46:44de que los pudieran
46:45revivir
46:46entonces
46:46bueno
46:47no es un escenario
46:48muy deseable
46:49porque
46:50el trauma
46:51de que te sometan
46:52a congelación
46:53todos tus órganos
46:53durante 500 años
46:55y luego
46:56intentan revivirte
46:57en un mundo extraño
46:58que no conoces
46:59y con daños cerebrales
47:00probablemente muy graves
47:01si lo contaran así
47:04yo creo que no se apuntaría
47:04a nadie
47:05pero claro
47:05lo venden con otra etiqueta
47:07¿y para órganos
47:08en concreto
47:09serviría eso?
47:11es complicado
47:12hoy en día
47:13cualquier sistema
47:14de criogenización
47:16el problema
47:16es que provoca
47:18o daño
47:18de las células
47:19por formación
47:20de cristales
47:21de hielo
47:23o
47:23no llegamos
47:25a alcanzar
47:26a todas las células
47:27tenemos que tener
47:28en cuenta
47:28que por ejemplo
47:29pues un órgano
47:30completo
47:32tenemos que conseguir
47:33que
47:35digamos
47:35la sustancia
47:36que queremos
47:37aplicar
47:38para que se congele
47:39tiene que llegar
47:39a todas las células
47:40y a veces
47:41eso es bastante complicado
47:42y es
47:44hoy en día
47:45eso
47:46a largo plazo
47:47garantizar
47:48la supervivencia
47:49de órganos
47:50y ya no digamos
47:50organismos
47:52no es factible
47:53no sabemos
47:54en el futuro
47:55pero hoy en día
47:56se provocan daños
47:58con congelación
47:59a largo plazo
48:01vale
48:01pues
48:02puede hacer
48:02la primera pregunta
48:03gracias
48:03buenas tardes
48:04Antonio Santos
48:07una de ellas
48:08de las preguntas
48:09que tenía
48:10era el tema
48:10de la criogenización
48:11pero ya lo habéis
48:12sacado
48:13no hace falta
48:13tocarlo
48:14pero otra pregunta
48:15que tengo
48:16esta insistencia
48:17o deseo
48:18de longevidad
48:19casi eterna
48:20con lo que
48:22Esther nos ha explicado
48:23de que efectivamente
48:24hay una serie
48:25de órganos
48:26que poco a poco
48:27se van consiguiendo
48:30trasplantar
48:31pero
48:32y las células
48:33cerebrales
48:33resistirían
48:35efectivamente
48:35esa longevidad
48:37claro
48:38aquí
48:38tenemos la cuestión
48:40de
48:42teóricamente
48:43quizás
48:44en un futuro
48:45podamos reemplazar
48:47corazones
48:48hígado
48:49riñones
48:50en el mejor
48:50de los casos
48:51una situación
48:51idílica
48:52pero claro
48:53nuestro cerebro
48:54que somos
48:55nuestro cerebro
48:56en el
48:56no podemos
48:57reemplazarlo
48:58y el problema
48:59es que es uno
49:00de
49:00digamos
49:01de
49:01de los órganos
49:03que tiene
49:04una regeneración
49:05mínima
49:06mínima
49:07entonces claro
49:08ese es uno
49:09de los problemas
49:10en este caso
49:11que tendríamos
49:12que conseguir
49:12también
49:15regenerar
49:15el cerebro
49:16de otras formas
49:17desde luego
49:18de trasplante
49:19no es una opción
49:20claro
49:21lo mejor
49:21es usarlo mucho
49:22me parece que
49:23se ha pasado de moda
49:24entonces
49:25habría que intentar
49:26que a la gente
49:27le
49:28pero hay cosas
49:29increíbles
49:29que se hacen
49:30ya tengo un vecino
49:31por ejemplo
49:31venía pensándolo hoy
49:32al que le han quitado
49:33las dos caderas
49:34y se las han puesto
49:35a la vez de titanio
49:36pum
49:36y a los
49:37a los 10 días
49:38estaba caminando
49:39y era como
49:40pero esto es
49:41ciencia ficción
49:42hace años
49:44te hacían una operación
49:45de estas
49:45estabas un tiempo
49:46a ver como salías
49:47claro
49:48y ahora
49:49se hace casi rutinario
49:51no nos damos cuenta
49:52de los pasos
49:53que hemos dado
49:53mientras miramos
49:54otras cosas de fantasía
49:55hay cosas muy reales
49:57que son muy importantes
49:58y que suceden
49:59en el mundo cotidiano
50:01a nuestro alrededor
50:02hay otra pregunta
50:03por ahí
50:03si
50:04yo quería
50:05quería preguntar
50:06sobre todo
50:07porque ha habido
50:07un par de
50:08un par de comentarios
50:09o varias cosas
50:10que habéis hecho
50:10sobre factores demográficos
50:11y también factores sociales
50:14que influyen
50:15a la hora
50:16de que la población
50:18pueda envejecer más
50:19has nombrado
50:21en dos ocasiones
50:22el hecho
50:22de que
50:22una sanidad pública
50:24provoca
50:25que haya
50:26un envejecimiento
50:27mayor de la población
50:28porque puede haber
50:29más cuidados
50:29pero mi pregunta es
50:31en los estudios científicos
50:33que son científicos
50:34o en aquellos estudios
50:35en los que se plantea
50:36cómo
50:36se puede envejecer más
50:38¿se tienen en cuenta
50:39factores
50:40que tienen que ver
50:41con factores sociológicos
50:42como
50:45un estado del bienestar
50:46que realmente
50:47pueda hacerse cargo
50:47de ese envejecimiento
50:49o otro tipo
50:50de factores
50:51que acompañan
50:53más allá
50:53de lo físico?
50:54En el artículo
50:55que escribe
50:56Salvador Mazzip
50:57sobre las implicaciones
50:58éticas
50:58de la investigación
51:01contra el envejecimiento
51:02habla justo
51:02de este tema
51:03de esa balanza
51:04de estamos
51:06aumentando
51:06la esperanza de vida
51:08pero estamos teniendo
51:09en cuenta lo otro
51:09lo habitual
51:10en ciencia
51:11es que todo funciona
51:12en cajones separados
51:13es difícil tener
51:14una visión
51:15en la que puedas
51:17ver las dos cosas
51:17a la vez
51:18los científicos
51:18que miran
51:19la senescencia
51:21hacen eso
51:22y saben
51:23que tiene implicaciones
51:24en el sistema público
51:25pero esa parte
51:26la estudian
51:27las ciencias más sociales
51:28la economía
51:29que eso también
51:30hay grandes estudios
51:31pero que no
51:32que no les corresponde
51:33a ellos
51:33porque ellos
51:34no tienen las herramientas
51:35para saber
51:36qué implicaciones
51:37económicos sociales
51:38tienen
51:38pero es un tema
51:39fundamental
51:40y en la revista
51:41va una historia
51:42sobre eso
51:42que hemos estado
51:44hablando con especialistas
51:46muy independientes
51:47porque claro
51:48cuando empezamos
51:50a reflexionar
51:51sobre eso
51:51pues empezamos
51:52a reflexionar
51:52sobre las pensiones
51:53sobre el servicio
51:55público de salud
51:56sobre toda esa serie
51:58de servicios
51:59que tienen que hacer posible
52:01que la vida
52:02dure más
52:03pero que sea una vida
52:04que merezca ser la pena
52:06que merezca la pena
52:07ser vivida
52:08porque
52:08para
52:10a lo mejor
52:11no es
52:12que sea rentable
52:14económicamente
52:15no es rentable
52:16para esa persona
52:16vivir más
52:17y los especialistas
52:19primero alertan
52:20sobre un montón
52:22de intereses
52:23económicos
52:23que están
52:24promocionando
52:25determinados discursos
52:27por ejemplo
52:28sobre el tema
52:30de las pensiones
52:31hay una
52:32una enorme carga
52:34económica
52:35de muchos opinadores
52:36sobre las pensiones
52:37que los podemos
52:38leer
52:38en periódicos
52:40no en el diario
52:41punto es
52:41pero en otros periódicos
52:43que opinan
52:44de manera alarmista
52:45sobre las pensiones
52:46y tal
52:46y cuando uno mira
52:47en sus biografías
52:48no por casualidad
52:50todos trabajan
52:51al servicio
52:52de fundaciones
52:53que las pagan
52:53¿quién?
52:54pues empresas
52:55bancos
52:56financieras
52:57que quieren
52:58meter a España
52:59en el mundo
53:00de las pensiones
53:01privadas
53:02y eso es así
53:02luego hay otro factor
53:04importante
53:04que sale en este reportaje
53:05que lo ha hecho
53:06Laura Olías
53:07una redactora
53:08de economía
53:09del periódico
53:09otro asunto
53:11muy importante
53:12y es
53:12claro
53:13si vivimos más
53:14y vivimos
53:16con
53:17mejores capacidades
53:19pues probablemente
53:21pues claro que sí
53:22seremos
53:23útiles
53:24para muchas cosas
53:25no solo para trabajar
53:26para otras cosas
53:27durante más tiempo
53:29quiero decir
53:30que probablemente
53:31eso
53:31tampoco
53:32tiene unas expectativas
53:34diferentes
53:35al mundo
53:36que conocemos hoy
53:37desde el punto de vista
53:39de que esas personas
53:41seremos
53:43bueno
53:43yo estoy
53:44en principio
53:44medio jubilado
53:45pero sigo
53:46quiero seguir siendo útil
53:47y útiles
53:48de muchas maneras
53:50necesitaremos
53:51cuidados
53:52también
53:53pero también
53:54ese mundo
53:55generará
53:57empleo
53:58generará
53:59y luego
54:00es curioso
54:01porque efectivamente
54:01ahora
54:02se está
54:03esto ya es un poco
54:04opinión
54:04se está fomentando
54:05una especie de batalla
54:06generacional
54:07os habrá llegado
54:07a través
54:08de discursos
54:10que somos jóvenes
54:12y vivimos peor
54:13que los pensionistas
54:14y tal
54:15quitarle las pensiones
54:16a los jubilados
54:19no va a mejorar
54:20la situación
54:21de los jóvenes
54:21porque los que
54:22se las van a quitar
54:23no se las van a regalar
54:24ese dinero
54:25a los jóvenes
54:25es una batalla
54:26que también beneficia
54:28de alguna manera
54:29a los de siempre
54:30a los más poderosos
54:31ese no es el problema
54:34hay países
54:35y vienen los datos
54:36en España
54:37a las pensiones
54:37se dedica
54:38el 13,5
54:39del PIB
54:40en este momento
54:40en Francia
54:41en Austria
54:42y en Italia
54:43están dedicando
54:44el 15%
54:45del PIB
54:46y sus economías
54:47pues funcionan
54:48igual que la nuestra
54:49no han quebrado
54:50por lo tanto
54:51muy probablemente
54:52en España
54:53en 2040
54:54ya dedicaremos
54:55el 15%
54:55del PIB
54:56a las pensiones
54:57y no habrá pasado nada
54:59porque como sabéis
55:00de la quiebra
55:01de las pensiones
55:02se lleva hablando
55:0330 años
55:03o sea
55:04es decir
55:04y es el cuento
55:06de nunca acabar
55:07o sea
55:07yo os recomiendo
55:09que leáis
55:10ese reportaje
55:11porque da
55:11algunas respuestas
55:12a lo que planteabas
55:14una última pregunta
55:16bueno
55:17si hay dos
55:18pues ahora
55:18si las hacéis breves
55:21pues por ahí
55:28muchas gracias
55:30yo trabajo
55:31en una compañía
55:31de salud
55:31que se dedica
55:33a la medicina
55:33estilo de vida
55:36y muchas veces
55:37hablamos con medios
55:38y es una cuestión
55:39que se dice
55:39no vende mucho
55:40la longevidad
55:41que se tiene que trabajar
55:42y está demostrado
55:44por muchos estudios
55:45que la longevidad
55:48no tiene atajos
55:49que es una cuestión
55:50y además
55:50uno de los principios
55:51que más influye
55:52es la salud social
55:54para
55:54hay varios estudios
55:56de la Mayo Clinic
55:57entre otras
55:57que demuestra
55:58que tener una comunidad
56:00una pertenencia
56:01una tribu
56:01te hace más longevo
56:03y no solo eso
56:04sino que está relacionado
56:05de relacionar
56:06tu salud
56:07con varios pilares
56:08como es la salud física
56:09que habéis hablado
56:10la salud mental
56:11la salud emocional
56:12la nutricional
56:13el sueño
56:14y el descanso
56:15y todos estos pilares
56:17no se pueden abordar
56:18de forma separada
56:19sino conjunta
56:20y hay muy buenos casos
56:22tomando un poco
56:23en referencia
56:24que es Karelia
56:25que es una ciudad
56:26en Finlandia
56:27que tenía
56:28uno de los índices
56:29más altos
56:30de muerte
56:32por enfermedad
56:33cardiovascular
56:34y entonces
56:36todo el conjunto
56:38de estamentos
56:40de la sociedad
56:40puso manos a la obra
56:41y dijeron
56:42¿qué hacemos?
56:43o sea
56:43no podemos seguir siendo
56:44el pueblo
56:44que más muere
56:45de infartos del mundo
56:46y cambiaron la nutrición
56:49y llevaron a cabo
56:50a través de la medicina
56:51y consiguieron ser
56:52uno de los pueblos
56:53más longevos
56:53a día de hoy
56:54en Europa
56:54entonces
56:55hay muchos trucos
56:57hay mucha ciencia
56:58y hay mucho proyecto
57:00tecnológico
57:01pero creo que la clave
57:01es más sencilla
57:03social
57:04por ejemplo
57:05María Abraña
57:06es una de las claves
57:06que esta mujer
57:07que vivió 116 años
57:08es que tenía
57:09un grupo familiar fuerte
57:10y amigos
57:11y había tenido siempre
57:12interacciones sociales
57:14sólidas
57:16la soledad
57:17es un factor
57:17muy importante
57:18también de deterioro
57:19somos seres sociales
57:21cuando no estamos
57:23intercambiando cosas
57:24y ideas
57:24y cotilleos
57:26o lo que sea
57:27se resiente
57:28el organismo
57:28es un factor
57:29de salud
57:29y eso es verdad
57:30que no está
57:31parametrizado
57:31tanto
57:32como puedan ser
57:33los factores
57:34de la tensión
57:35y habría que meterlo
57:37por ahí
57:37en la gráfica
57:38uno de los problemas
57:40uno de los problemas
57:42de muchas sociedades
57:43occidentales
57:44incluyendo la española
57:46es que cada vez
57:47se ve
57:47más soledad
57:48no deseada
57:49y precisamente
57:50en las personas
57:52de más edad
57:52y además
57:54es un fenómeno
57:55creciente
57:55lo cual es un problema
57:56porque sí que hay estudios
57:58sobre soledad
57:59no deseada
57:59y se ha visto
58:00que es algo
58:01que impacta
58:02en multitud
58:03de ámbitos
58:04de la vida
58:05como has mencionado
58:07salud mental
58:08salud física
58:09porque una persona
58:10que no tiene
58:11apenas una red social
58:12de apoyo
58:14pues se ve
58:15impactado
58:16por las circunstancias
58:18estresantes
58:19de la vida
58:20también suelen tener
58:22hábitos saludables
58:23mucho peores
58:24entonces ahí sí que vemos
58:25que puede impactar
58:26la soledad
58:27no deseada
58:28pues en acortar
58:29bastantes años
58:31de vida
58:32y ahí es un campo
58:33que a ver
58:34no es nada
58:35algo tecnológico
58:36ultra novedoso
58:37pero realmente
58:39fomentar
58:39las redes sociales
58:41crear entornos
58:42pero las otras
58:43las buenas
58:44las personales
58:45sí sí
58:45las del cara a cara
58:49porque una cosa
58:50es el espejismo
58:53de las redes sociales
58:54tecnológicas
58:55y otra es el cara a cara
58:56pues lo que antes
58:57era la plaza del pueblo
58:58el tú a tú
58:59yo creo que tendríamos
59:01que recuperar eso
59:02favorecer entornos
59:04que realmente
59:05permitan
59:06comunicación de grupo
59:07cohesión social
59:08porque es algo
59:10que estamos perdiendo
59:11y eso
59:12envejece
59:13eso realmente envejece
59:14bueno pues hasta aquí
59:16hemos llegado
59:16os doy de nuevo
59:17las gracias
59:17y hago una cosa
59:18que debería hacer
59:19al principio
59:19y siempre se me olvida
59:20que es presentarme
59:21soy Gumer Sintola Fuentes
59:22soy el director
59:23de la revista
59:25estoy como en casa
59:27y pienso que todo el mundo
59:28me conoce
59:28y hasta la próxima
59:30encantados de que vengáis
59:31a la relación
59:32aplausos de que vengáis
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