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NovitàTrascrizione
00:02Roma di Sera, la voce della capitale, con Andrea Bozzi.
00:30Dovuta ai fattori internazionali, alle guerre.
00:32Ora, parlare di crisi, turismo a Roma, sembra sempre un po' eccessivo,
00:36visti i numeri record che si sommano anche prima del giubileo, ma certamente durante.
00:41Però è sempre interessante capire anche le tendenze del settore
00:45e anche fare differenza tra che tipo di turismo e anche che tipo di provenienze.
00:49Tra poco faremo un passaggio interessante ritrovando una delle voci della categoria a Roma, degli albergatori.
00:56Poi, stamani abbiamo seguito l'inaugurazione di un ex fienile, si chiama La Caffarella.
01:02Vedrete tutto, e ve lo ricordo subito, nel nostro telegiornale che è già passato,
01:06ma tornerà in onda dopo di noi alle 21.
01:11Bene, sicuramente un passo in avanti, ma c'era anche un comitato che si è battuto per tanti anni
01:16per evitare che quello che sarà messo a bando, cioè quella struttura molto bella, riqualificata, lo vedrete,
01:22che diventasse anche lì una speculazione, un qualcosa di diverso da quello che invece sarà.
01:27E quindi, siccome ci piace sempre dar voce ai cittadini, dar voce ai comitati, faremo parlare loro tra poco.
01:34Nella seconda parte, invece, torneremo a parlare di rifiuti, ma faremo quello che abbiamo fatto pochi giorni fa,
01:40un ponte tra Roma, stavolta non Brescia, ma Bergamo, sempre in Lombardia.
01:46Grazie al nostro amico Maurizio Marchini andremo ad analizzare come funziona il cosiddetto pappo porta a porta
01:52in quel grande comune, comunque non grande come Roma, rispetto a Roma.
01:57E vedrete anche dei video sul cesto municipio, su quello che non va.
02:01Questa è una battaglia, insomma, della situazione Lira, del nostro amico Maurizio,
02:04che stasera tornerà in collegamento con noi, che ha sicuramente anche delle ragioni,
02:09perché fa da sé che tutti capiamo che se i cassonetti in strada non vengono rispettati,
02:15ci buttiamo dentro di tutto e così anche nei bedoncini del pappa,
02:18allora alla fine il sistema diventa abbastanza carente, o quantomeno si potrebbe fare molto di più.
02:24Questi sono un po', diciamo, gli ospiti che avremo, ma in mezzo ci sono anche tante notizie,
02:28ci siete soprattutto voi, ci arrivano ultimamente tanti messaggi, anche rispetto alle trasmissioni di prima serata,
02:35Camelot di Francesco Capote, Passenger di Andrea Candelaresi, ebbene sono tutti input per cui vi ringraziamo,
02:42perché noi leggiamo tutto e andiamo a vedere se quella questione che ci avete segnalato
02:46merita di essere approfondita, di essere soprattutto resa pubblica attraverso le nostre telecamere,
02:52se non è un problema singolo, ma quasi mai, perché parlate sempre di questioni che riguardano i quartieri di Roma.
02:59E allora, grazie dei vostri messaggi, continuate a scriverci, potete farlo in diretta anche a quest'ora,
03:04fino alle 21, magari commentando gli argomenti che sentirete, le voci che entreranno in collegamento
03:09con la nostra trasmissione, quindi 320-2393833, via WhatsApp, messaggi di testo, foto, video,
03:17e anche segnalazioni, se volete, belle.
03:19Io ho, come tutti noi, dei problemi, per esempio, sto numero qui da anni, lo devo leggere,
03:25caro Federico Cappè, come mai? Sarà l'età che avanza, lui invece è molto giovane, come tutta la nostra squadra,
03:30e allora scriveteci e diteci la vostra. Cominciamo dalla notizia, come facciamo ogni sera,
03:38d'apertura, no? Poi andate naturalmente a seguire anche RadioRoma.it, ma noi a quest'ora facciamo anche
03:44la segna stampa. Allora, un attimo, fermiamoci sulla zona 30 ZTL. Chi ci avesse seguito ieri,
03:49grazie intanto, ma chi non ci avesse seguito sappia che siamo andati dentro la questione con una voce del
03:56sindacato della polizia locale, anche un esperto, che arrivava sempre del SULP, dall'Emilia Romagna.
04:02Ebbene, avevano detto i nostri, dice, guardate, non si può fare, perché non lo impedisce il codice della strada rinnovato,
04:09i nuovi decreti, un autovelox fisso, come si dice, no? Senza il personale della polizia locale,
04:15e quindi bisognerà mettere in strada delle pattuglie. Quindi, diversi agenti si dovranno dedicare
04:21alla questione di far rispettare i 30. E questo è ciò che sta accadendo. Apprendiamo che praticamente
04:29da oggi, ecco, da stamattina, hanno riempito le strade del centro storico della zona Unesco
04:35con pattuglie. Quindi sappiate che, non lo diciamo comunque come, non per spoilerare, dice,
04:41allora lì frenate. Speriamo di essere sempre anche un piccolo contributo sulla nostra coscienza,
04:47da guidatori di automobili o scutere. Tra l'altro, a Roma si continua a morire praticamente ogni giorno.
04:54Sempre nel telegiornale ci sarà un servizio. Siamo andati a Torbella Monaca, dove questo 33enne,
05:00mi pare, Romeno, è stato ucciso da un pirata della strada, perché poi è scappato.
05:04Intanto, da un'altra parte di Roma moriva un motociclista. Però, cosa dicono le cronache?
05:09Andiamo rapidamente su Roma Today. Zona 30 al centro, attivi gli autovelox e i dissuasori di velocità.
05:15E aggiungono pure la mappa. Il pomeriggio di controlli, ieri sulla via del Teatro Marcello,
05:20anzi oggi, chiedovenia, con l'attivazione di un velox mobile, per verificare il rispetto
05:25del limite di velocità dei 30 km orari. Quindi, come ci avevano detto ieri, avevamo imparato
05:30i nostri ospiti, servono diverse pattuglie, perché una rileva il limite superato, l'altra,
05:36più avanti, ferma l'automobile e ti fa la multa, la sanzione. Quindi questa è la modalità
05:43che stanno utilizzando. Attualmente, diciamo, i dissuasori sono via del Teatro di Marcello,
05:49poi sempre in via del Teatro Marcello, vedete via Montanari in direzione via Petroselli,
05:55anche piazza Taraceli, via 24 Maggio e tante altre.
05:59Ora, la conclusione di questo, la mia piccola riflessione, intanto quale può essere da cronista
06:05ormai da qualche anno, da certa età, che o faranno un periodo di grande attenzione
06:12e multe e sanzioni, oppure lasciare lì, dedicare lì tante pattuglie per questo, poi la coperta
06:20è corta, sottrae risorse per altre questioni. Tant'è che nei giorni scorsi c'era stato questo
06:26braccio di ferro tra il Campidoglio e la Polizia Locale, che poi ha portato a una mediazione
06:32e quindi si è cominciati così. Questo per quanto riguarda la zona 30, anzi, l'esperto,
06:39l'amico sindacalista e il comandante di Gattamelata, comune piccolo, in Emilia Romagna, diceva
06:44anche, guardate che quei cartelli tondi non vanno bene, da Repubblica vediamo i cartelli
06:49che se non erro sono proprio quelli che lui diceva, quindi anche questi sono corretti,
06:53quindi con limite di velocità. Nella ZTL 30 all'ora, prima multa in centro, con gli autovelox
06:58e anche Repubblica dà la mappa. Quindi c'è sempre il ricorso dal Consiglio di Stato,
07:03di tassisti e altre associazioni, ma presumibilmente, qui si sono fatte le cose bene, il tema poi
07:08è quello di quante pattuglie si vogliano utilizzare per blindare e far rispettare i limiti in quest'area
07:14che è abbastanza piccola rispetto alla vastità di Roma. Buonasera e ben ritrovato al Presidente
07:20di Assotel Confesercenti, Roma, che è anche un albergatore, il Dottor Gatti. Buonasera Presidente,
07:27benvenuto. Buonasera, ben trovato. Francesco Gatti, benvenuto. Allora, pronti e via, poi parliamo
07:34di turismo. La ZTL 30 aiuta il camminamento dei pedoni e quindi è un bene anche per voi
07:41oppure no? Perché qualcuno ha storto il naso, ne approfitto della sua presenza. Lei è in centro,
07:46c'è un'attività importante. Vabbè, non è la ZTL, Sistina, Barberini, no? Giusto?
07:52Sì, anche, anche. Anche il casso pretorio, Sistina, Cazza Indipendenza. Quindi, che non si
07:59farebbe per fare cassa? Ormai la polizia...
08:02Ahia, subito così comincia lei, fanno cassa.
08:04Eh beh, eh beh, eh beh. Insomma, diciamo che la polizia municipale ha molto da fare di interventi
08:14per esempio sull'abusivismo, eccetera. Quindi, insomma, dedicarsi solo alle molte mi
08:19sembra un po' restrittivo dell'attività che potrebbe e dovrebbe svolgere nell'interesse
08:24generale.
08:27Quindi lei non vede un beneficio, diciamo, per chi camminando... Poi il tema è soprattutto
08:32notturno, eh, perché i dati dicono questo. In realtà, Presidente, lei sa meglio di noi,
08:36a Roma la media lì è 15 chilometri, mi pare perché si rallenta quando c'è traffico.
08:40La notte si corre. Eh, quindi, vabbè, lei dice fanno cassa. Forse lo pensava, perché
08:45lì non l'abbiamo interpellata, abbiamo interpellato altre sigle. Pure Fontana e Trevi a sto punto
08:50a due euro hanno sparato 430 mila euro in un mese, forse dati un po' gonfiati. Qualcuno
08:57ci ha detto. Lì hanno fatto bene, invece?
08:59Beh, guardi, i turisti a Roma pagano la tassa di soggiorno più alta d'Europa, pagano delle tasse
09:07molto forti, per esempio sui bus turistici, in entrata e in uscita. Eh, quindi, diciamo,
09:12che danno un contributo molto alto alla, alla municipalità. Quindi, almeno i monumenti a,
09:19diciamo, a cielo aperto, si sarebbe potuto evitare di farli pagare. Fermo restando che magari
09:25a certo controllo sui flussi non sarebbe male.
09:30Quindi avreste evitato anche questa tassa e magari controllare i flussi in qualche, la
09:35tassa, insomma, un ticket, un pagamento. Poi ci sarebbe il tema della tassa di soggiorno
09:40che a Roma è sempre molto alta. Questo, adesso punto le faccio un sacco, approfitto.
09:46Questo pure andrebbe ritoccato. Vabbè, ci avete un sacco di turisti, adesso entriamo nel
09:50merito. Dovete pagare.
09:54Il problema è che lì non si paga sul profitto, si paga sull'ingresso. Quindi, al di là di
10:01quello che ricava il singolo imprenditore, che potrebbe anche avere dei periodi di stasi,
10:07dei periodi di bassa stagione che ci sono per tutti, quindi dei momenti in cui i 15 euro
10:13per una doppia in quattro stelle pesano molto, insomma, è inevitabile che vadano ad essere
10:20un peso sul prezzo e un, come dire, un peso sulla competitività, perché noi i nostri
10:27concorrenti esteri o non ce l'hanno o ce l'hanno in maniera molto ridotta.
10:32E quindi va messa in conto, lo è. Allora, oggi i quotidiani, in particolare il Corriere
10:37della Sera, si soffermavano su queste proiezioni per Pasqua, che si avvicina assai, perché insomma
10:42la prima settimana d'aprile questo quadro internazionale che angoscia chiunque, tutti, spaventa,
10:48preoccupa, poi delle ripercussioni evidentemente. Questi dati dicono, anche con altre sigle,
10:5415% di calo negli alberghi, cancellazioni soprattutto da parte dei paesi asiatici, che sono quelli
11:01anche, mi pare, più altospendenti, insomma, che verrebbero a mancare. Si parla, Presidente,
11:06del 75% di occupazione delle stanze rispetto all'80% dell'anno scorso. Come commenta questa
11:13tendenza? Cioè, voglio dire, io ho fatto una prefazione, però dica lei.
11:18Sì, sì, ma sono dati assolutamente condivisibili, corretti, purtroppo gli importanti scali, gli
11:26hub che fanno da scalo, sono Dubai, Abu Dhabi, eccetera, in questo momento o sono chiusi o sono
11:34rallentati, per cui impediscono tutti i flussi dal Giappone alla Corea, dalla Tailandia, dall'Australia
11:40addirittura. Quindi riducono notevolmente la possibilità, oltre a una serie di altre
11:47circostanze, per esempio il forte aumento del petrolio significa aumento dei prezzi dei
11:53biglietti aerei, il dollaro molto basso significa una capacità di spesa inferiore per l'area
12:00del dollaro, che non è solo Stati Uniti ovviamente, ma è molto vasta, è salito dall'1,05-1,04
12:08acquistava 1,19, quindi perdendo un 15% di potere d'acquisto. Quindi diciamo che ci
12:15sono una serie di interconnessioni piuttosto negative. Naturalmente non è che siamo senza
12:25clienti, questo no, però dobbiamo stare molto attenti e soprattutto c'è una grande necessità,
12:31quello che stiamo facendo, di riprogrammare tentando altri mercati, cercando di evitare
12:37laddove i costi o le guerre o la logistica diventa un impedimento per il turista. Su
12:48questo vorrei aggiungere una cosa. Proprio nella ricerca di altri mercati, naturalmente
12:56si punta anche a mercati magari meno economicamente favorevoli e quindi avere un prezzo più competitivo
13:04può significare recuperare quel numero di presenze che verrebbero a mancare. Per una
13:13di queste cose, ma è stato anche chiesto da me personalmente, dico perché non sospendere
13:18per un anno la tassa di soggiorno e quindi dare una boccata di competitività a tutto il
13:26comparto turistico, una cosa che è stata buttata lì, vedremo che cosa succede. Noi nel frattempo
13:34speriamo che tra le altre cose… Quindi non ve l'hanno escluso, non vanno detto no dal
13:37Campidoglio, se capisco bene, vanno detto vediamo un altro. No, no, no, non dal Campidoglio,
13:41è stato chiesto al governo perché naturalmente il Campidoglio non ci pensa… La risposta
13:50del governo è che i comuni hanno bisogno di soldi, naturalmente è uno di quegli argomenti
13:56che potremmo dire anche noi. E qui si tratta di scelte strategiche, se si vuole queste sono
14:03occasioni per utilizzare la leva fiscale, per facilitare alcuni settori che possono avere
14:12delle ripercussioni gravi e nello stesso tempo mantenere quote di mercato e essere competitivi
14:17con i nostri concorrenti. Sono occasioni che si possono prendere al volo. Capisco che costano,
14:22capisco che sono i sacrifici, però lei considera che noi l'altro anno solo di tassa di soggiorno
14:27in Italia è stato pagato un miliardo e duecento milioni, quindi insomma è tanto letto in questo
14:33modo, ma in un momento di emergenza… Stai mettendo insieme sia l'alberghiero che l'extralberghiero
14:37sta dicendo, per esempio, o solo l'alberghiero?
14:39Integralmente, integralmente in tutta Italia, circa un miliardo e duecento milioni. Quindi
14:44sono numeri alti, ma relativamente, non mi sembra che per un'economia come quella italiana
14:50e soprattutto per il turismo che porta il 15% del PIL sia una voce particolarmente rilevante.
14:56Un'altra, scusi, un'altra delle ultime cose, dal lato costi invece siamo molto attenti
15:02e speriamo non succeda nulla di grave sull'energia, perché gas e elettricità per noi sono voci
15:09piuttosto importanti, sui quali già paghiamo un prezzo che ha un gap molto alto sempre, ripeto,
15:15con i nostri concorrenti.
15:17Vabbè, questo evidentemente è il momento che viviamo. Senta, prima di salutarla però,
15:21ma per tutto l'anno del giubileo, anche nella mia trasmissione dove imparo tante cose,
15:25avete detto come categoria, dice, non sarà tanto il giubileo, perché poi aveva tutto
15:30questo circuito già un po' chiuso, cattolico, insomma, anche come accoglienza, sarà l'effetto
15:35boomerang. La situazione internazionale era simile, ma non quella di oggi. Quindi questa
15:41proiezione, lei ha parlato di cose molto concrete, la ringrazio, perché poi le mette a
15:45terra, però dovendo parlare di quest'anno, ci saranno più turisti dello scorso anno oppure
15:49a sto punto, beh, dice, dipende da molte incognite, però quell'effetto boomerang c'è,
15:54ci doveva essere, ci sarà?
15:57Guardi, noi il giubileo da sempre non è mai stato un momento particolarmente, come dire,
16:04interessante. È molto interessante però sotto il profilo della visibilità della città,
16:08perché naturalmente nell'anno giubilare la città esplode con viste e notizie in tutto
16:19il mondo. Quindi sì, quest'anno ci aspettavamo dei risultati migliori e adesso stiamo combattendo
16:25perché ciò avvenga. Non è molto facile, non è molto facile perché ci siamo trovati
16:31con appunto queste, per esempio, voglio dire, la programmazione che per noi è determinante
16:38e in questo momento è impossibile. Come si fa a prevedere quando Dubai e Abu Dhabi riprenderanno,
16:43quando i nostri gruppi che in parte sono già stati cancellati potranno riprendere a parità
16:50di costo di quanto avevano previsto, potranno riprendere i loro viaggi, eccetera. Quindi difficile
16:57programmare è meglio piuttosto cercare alternative, stare molto sul mercato, attenzione molto
17:06appunto alla geopolitica, eccetera.
17:09La ringraziamo Presidente, qui arrivano tanti messaggi. Adesso ne leggo uno, la provo con
17:14un po', la lascio con un messaggio. Aspetti.
17:18Allora c'è un telespettatore che ha scritto più cose. Eccolo qui.
17:23Vabbè, un po' interpretato, aspetta, devo vedere il nome prima, rapidamente. Giovanni,
17:28che è un telespettatore affezionato, diceva, prima 30 km, occorre porre attenzione allo
17:33stato della segnaletica orizzontale, strisce e verticale. Poi perché la polizia urbana,
17:38la polizia, vabbè, locale, non appare su strade numerose solo in concomitanza di eventi
17:44istituzionali o no? Diceva, poi non è un po' presto per chiedere storia all'alberghiero
17:48dopo anni record? Ha già risposto, Presidente, vuole cogliere la prorogazione?
17:53Guardi che gli anni record, le voglio ricordare solo alcuni dati per essere chiari. Noi facciamo
18:00il 30% meno della Spagna al 50% meno della Francia. Quindi quando parliamo di anni record
18:07non c'è dubbio che il 2024, non il 25, ma il 2024 è stato l'anno record, ma sui
18:13numeri
18:14italiani. Quindi per noi ci sono invece grandi spazi e grandi aspettative di crescita
18:18che dobbiamo mettere a terra, dobbiamo fare una politica che riesca a sviluppare pienamente
18:25questo settore che è un settore industriale, che porta, ripeto, il 15% del PIL per ora.
18:33Vabbè, poi c'è Maurizio G, che è un altro telespettatore affezionato.
18:37Vorrei essere chiaro, se mi permette, vorrei essere chiaro. Qui non si tratta di quanto
18:41si mette in tasca il singolo imprenditore, perché poi le tasse le deve pagare. Quindi
18:45non è questo il problema. Il problema è capire dove vogliamo andare col settore turistico.
18:50Allora, poi Maurizio G, che è un altro telespettatore molto attento, tra varie cose, dice però
18:54non, dice, vabbè, alle persone, ai cittadini non viene in tasca molto, ma insomma viene tutto
18:59l'indotto, direi io, però la profezia della schifezza del chiamato turismo di massa finirà
19:04con la fine del crosene degli aerei a lungo raggio. Va un po' oltre nell'interpretazione.
19:08Grazie, Maurizio. Presidente, lo dico a lei, turismo di massa, quello basso spendente, mi
19:13sa che non lo vuole neanche lei, direi.
19:15Ma no, ma non è.
19:16Però come modello sembra questo, no?
19:19Sì, ma non può essere questo, perché guardi, il turismo è legato anche alla logistica.
19:23Se da noi arrivano quel numero di aerei, quelli sono i turisti che arriveranno, né di
19:28più e né di meno se siamo bravi a intercettare la richiesta.
19:34Quindi quello è. Non è che improvvisamente abbiamo raddoppiato il numero di voli, il
19:39numero di treni, il numero di navi, per cui siamo pieni di gente.
19:42Noi sempre più o meno abbiamo quei ritmi, cioè abbiamo 22 milioni di presenze nel 2024,
19:4822 milioni e 900 mila, quindi questo sarebbe il bomba del giubileo, i 900 mila in più,
19:54e speriamo quest'anno di riuscire a far sempre i 22 milioni.
19:57Intanto noi dobbiamo cercare di proteggere questo numero, parlo di Roma, ma in generale in Italia,
20:02perché è quello che ci porta a quel risultato di PIL, significa occupazione, significa ragazzi
20:07che lavorano, significano un indotto in tanti altri settori. Prima dobbiamo difendere questo,
20:14dopodiché dobbiamo cercare di sviluppare al meglio, naturalmente evitando non tanto quello
20:21che si chiama secondo me erroneamente overturismo, ma evitando l'eccesso di assembramento, come dire.
20:28Se noi spingiamo ad avere tutte le offerte in centro storico, è chiaro che quello non è overturismo,
20:35è quello un assembramento essenziale in un solo quartiere.
20:40Grazie tante Presidente, un saluto e alla prossima occasione qui a Roma di Sera.
20:45Grazie a lei, grazie a lei, sempre a disposizione.
20:49Grazie, allora andiamo avanti, cambiamo pagina completamente, andiamo a parlare del Parco della Caffarella,
20:55che è una bellissima area, meravigliosa, uno dei luoghi più veri dell'agroromano,
21:02e tra l'altro abbraccia due municipi, Terzo e Settimo.
21:05Oggi c'erano tutti, con l'assessore Alfonsi, c'eravamo anche noi con le telecamere del nostro telegiornale,
21:10che ormai aumentano la presenza, cercando di davvero raccontare ogni giorno Roma e la capitale,
21:16e però c'era anche il comitato di residenti.
21:18Allora, ci arrivo tra un attimo, perché cosa hanno fatto?
21:21Adesso le immagini ci accompagneranno, un tassello però importante,
21:25perché è stato completamente riqualificato il fienile cosiddetto, ex caseificio.
21:32Ci sarà un laboratorio per la lavorazione, poi ambienti per la stagionatura,
21:37insomma dedicato poi agli addetti ai lavori, a chi produce queste, facendo poi un bando.
21:45Quindi la vocazione agricola rimarrà, perché lì c'erano ancora Casali e Pascoli,
21:50e il complesso torna a vivere piano piano, il complesso detto della vaccareccia.
21:54Allora, tutto credo bello e condivisibile, ma dietro c'è una battaglia che è durata, dura ad oggi tuttora,
22:02di chi ha cercato di evitare speculazioni invece, magari, insomma, sì, bello tutto, però di privati, impattanti.
22:09Allora lo dico con piacere di avere in collegamento, e così lo conosciamo anche a Roma di Sera,
22:14il signor Roberto Federici, che è comitato per il Parco della Caffarella.
22:19Signor Federici, buonasera e grazie per questo collegamento, intanto vediamo le immagini molto bene.
22:23Buonasera e grazie a voi.
22:26Grazie.
22:26E saluto a tutti e a coloro che ci stanno guardando.
22:30Allora, lei oggi era lì, c'era l'assessore, c'erano un po' tutti i presidenti dei municipi,
22:35l'assessore è, questo lo dica lei meglio di me, no?
22:38Aspettavate questa inaugurazione, rimarrà un qualcosa legato al settore, legato alla vocazione del parco,
22:44o se volete della vaccareccia, appunto.
22:47Allora, quando, noi siamo nati nel 1984, quindi quando la Caffarella era a rischio di edificazione,
22:57un milione e trenta mila metri cubi di villette dovevano essere costruite,
23:02c'erano discariche abusive, orti abusivi, fungai abusive, e quando ci siamo messi a lavorare
23:10e la Caffarella era questa, un patrimonio enorme dal punto di vista storico e archeologico
23:17ridotto in uno stato di estremo degrado con rischio di edificazione.
23:21Piano piano ci siamo messi a lavorare e abbiamo raccolto tredicimila firme dei cittadini,
23:28le abbiamo consegnate al Parlamento italiano e il Parlamento ha deliberato nel 1990,
23:34con la legge per Roma Capitale, lo stanziamento di 26 miliardi di lire per l'esproprio della Caffarella.
23:42Esproprio che è stato fatto in due tranche, dall'aggiunta Veltroni per un primo lotto di tredici miliardi
23:49per circa 70 ettari, e un secondo lotto dalla giunta Veltroni che abbiamo sollecitato
23:58che aveva ancora dei miliardi da spendere per altri 40 ettari e più i casali, tra cui la Vaccareccia.
24:05Ora, la Vaccareccia, questo splendido edificio cinquecentesco che ingloba una torre medievale,
24:14è stato, dopo l'esproprio, è stato a rischio di trasformarsi in un albergo.
24:20La Fondazione Gerini.
24:21In un albergo, a proposito di turismo alberghi, che dicevamo poco fa, però non lì,
24:27dicevo voi avete evitato che qualcuno si prendesse una bella fetta dell'area e poi fare un bell'hotel,
24:33che magari funzionava ma non era esattamente quello che… ma veramente, insomma, decenni di battaglie, complimenti.
24:41Sì, lo vi ringrazio per i complimenti.
24:46Giova ricordare che siamo riusciti a bloccare questa iniziativa e nel 2007 finalmente la Vaccareccia
24:53è stata acquisita al patrimonio pubblico, però poi bisognava operare perché la Vaccareccia potesse rifiorire.
25:02Vi ricordo che era crollato il tetto a causa di un incendio una ventina d'anni prima
25:08e quando un tetto crolla poi si aprono anche i muri perimetrali, per cui abbiamo ottenuto
25:15un finanziamento di 2 milioni di euro da parte della Regione Lazio, di cui un milione è stato speso
25:22in somma urgenza, l'altro milione purtroppo è stato riassorbito dalla Regione.
25:29Abbiamo, si è così, riusciti a stabilizzare l'edificio, ma bisognava ristrutturarlo.
25:35E quindi quando si è formata la giunta attuale che gestisce Roma, quindi la giunta Gualtieri,
25:43abbiamo sollecitato l'assessore Alfonzi a rendersi conto di questo enorme valore che avevamo
25:50in questo parco e questa giunta ha accolto il nostro istanza stanziando 5 milioni di euro
25:58per la riqualificazione di questo complesso.
26:02Quindi tutto bene, ad oggi tutto rispettato, bisognerà fare altro, no?
26:08Però aspetti un attimo perché adesso glielo lascio, cioè adesso le prospettive sono...
26:14Guardate che abbiamo trovato, le dice qualcosa Caffarella.it, voglio farlo vedere.
26:19il sito del comitato è il vostro sito, no?
26:25Sì, sì, lì c'è tutta la storia e non solo stiamo parlando della Baccarinze.
26:31Io per questo, scusi, volevo invitare tutti i telespettatori ad andare a vedere queste immagini
26:37meravigliose che ci riportano indietro di tanto, anche non tantissimo, insomma ci buttiamo giù.
26:42Guardate questa foto, 1985, il comitato organizza il sesto giro della Caffarella tra le discariche,
26:49pensate da quanto va avanti il loro impegno.
26:51E qua sotto, io a occhio e croce, mi sa di vedere di qualcuno che è collegamento con noi,
26:571987, i cittadini, il comitato rivivono una festa popolare al Ninfeo di Egeria.
27:04E lei, caro Federici?
27:08Io ero quello che ha fatto la fotografia, non ero fra coloro che sono stati ripresi dall'immagine.
27:14Ah, c'era la somigliata, li vedevo qualcuno, quindi lei non ce l'ha fatto la foto.
27:18Ok.
27:19Sì.
27:22Aspetta che c'è, se vado ancora indietro, questo lo sanno molti romani, eh, guardate qua,
27:291963, di che scena, eh, teatro, sette di, niente di meno, la ricotta girato in Caffarella,
27:37Orson Welles e Pasolini, eh, e poi se si va indietro ancora tante altre immagini pure
27:42proprio degli anni precedenti, 60, certo ce ne vuole a Roma per fare le cose, per risistemarle,
27:49questa è la più antica alla fine dell'Ottocento, eh? Allora, dicevo, non vi fermate qui?
27:59No, assolutamente. Eh, noi per esempio adesso abbiamo come obiettivo, eh, grande la riqualificazione
28:08del fiume Almone. Il fiume Almone è l'asse idrico principale dei due parchi regionali, il parco dei
28:14Castelli Romani e il parco dell'Appia Antica. Ora, eh, questo fiume era ridotto a una fogna a cielo
28:21aperto, eh, quindi noi nel 2011 abbiamo scoperto che c'era praticamente un intero quartiere, quello
28:30di Quartomiglia e statuario, che scaricavano grazie al condotto fognario che era stato realizzato
28:37dal comune nel fiume Almone ed ecco perché l'Almone era inquinato, ma non solo la zona
28:45di Quartomiglia e statuario, anche i Castelli Romani inquinavano. Per cui con un grosso lavoro
28:51di impegno, eccetera, eh, tramite per esempio, tramite una interrogazione di iniziativa popolare
28:59all'allora sindaco Alemanno, noi siamo riusciti a far sì che il comune di Roma autorizzasse
29:06la CEA Auto II a spendere quattro milioni di euro per fare un nuovo collettore fognario
29:12che evitasse che, che, eh, gli scarichi fognari di ventisette mila abitanti di questi due quartieri
29:20finissero nel fiume Almone. Nel frattempo era stato anche ampliato il depuratore di Ciampino
29:27ad opera della Regione Lazio. Oggi l'Almone, non dico che è pulito, ma sono tornati i pesci
29:33e le indagini che abbiamo chiesto all'ARPA e che si sono prodrate per due anni dimostrano
29:40che il fiume Almone ha un livello di inquinamento ancora persistente, ma certamente non puzza
29:48più come prima, non si vede più le schiume, eccetera. E piano piano riusciremo a far sì
29:55che il terzo fiume di Roma con una storia millenaria come quella del fiume Almone possa
30:02ritornare ad essere quel fiume dove noi ci facevamo il bagno quando eravamo bambini e
30:08che, eh, praticamente voi vedete nelle immagini storiche ci si faceva anche il bagno Alberto
30:14Zordi. Che meraviglia, guardi, io la starei ad ascoltare ancora per molto, ma veramente
30:21voglio intanto ribadire, andate a vedere questo sito caffarella.it perché merita e già da
30:28ora reinvetarla prossimamente, ma non troppo più in là anche per riparlarne, magari venirvi
30:33a trovare di nuovo con le telecamere per far vedere quello che fate, no? Perché battaglie
30:37quindi importantissime, ma poi lo vivete, il parco e fate anche tante iniziative. Quindi
30:42la ringrazio molto, eh, signor Federici, grazie. Ringrazio voi e ci vedremo, ci vedremo
30:50presto. Grazie, grazie, complimenti ancora. Allora, sono belle queste storie, grazie. E
30:57poi sono tante le battaglie, insomma, che si fanno da decenni pure a Roma. Allora, diamo
31:02la linea alla regia. Nostri sponsor torna tra pochissimo, restate con noi, eh, Maurizio
31:07Marchini, voglio dire, eh, è un esperto di rifiuti da Bergamo. Faremo, Roma chiama
31:12a Bergamo, a tra pochissimo.
31:18Ben tornati in diretta, allora rimettiamo qui gli occhiali, li rimettiamo qua. Ecco qui,
31:22qui c'è la tazza brandizzata da anni, ci segue, meravigliosa, eh, grazie a Federico
31:26Cappè che è in regia. Eh, tocchiamola, non si sa mai se poi è un pezzo unico. Allora,
31:31buonasera a Maurizio Marchini per la gioia di tanti telespettatori, ve lo assicuro. Intanto
31:37facciamo entrare lui. Ciao Maurizio. Buonasera a tutti, non esagerare, dai. Guarda, è arrivato,
31:45te lo dico subito, un messaggio ci ha riempito il cuore, magari i genitori gliel'hanno, non
31:50lo so. Sono Giovanni, vorrevo ringraziare il nonno Maurizio per essersi interessato al giardino
31:56parchetto Pasolini, dove andavo a giocare prima che venisse abbandonato. Tu l'altra
32:01volta, lunedì, hai parlato di questo parchetto, adesso lo faccio pure vedere e arrivano pure
32:06i ringraziamenti da minori, presumo, che salutiamo e ti faccio pure gli auguri alla festa del papà
32:11che non l'ho fatto in inizio trasmissione, li faccio a tutti i papà in collegamento, pure
32:16a me stesso, saluto mio figlio che io ho dovuto dire a un certo punto oggi, dico, guarda
32:20bello che, ah, allora auguri, ecco, capito, quando crescono puoi morire così, giusto?
32:25Ormai, ormai sono più nonno che papà, comunque grazie, sì, grazie a tutti i papà, auguri.
32:30Vabbè, te la faremo pure la giornata dei nonni, adesso non mi ricordo quando è la giornata
32:33dei nonni, però se per papà. Aspetta, a Giovanni che vuoi dire? A Giovanni un bacione grande
32:40a Giovanni, lo salutiamo e poi gli prometto che continuerò a sorvegliare il suo bel parchetto
32:48e riusciremo a renderlo sicuro e curato, perché attualmente non è né sicuro né curato.
32:54Eccolo qua, guarda poveretto come sta il parchetto, ma io sono veramente contento dei feedback abbiamo
33:00dai telespettatori, è meraviglioso, increscendo, questo era l'X, se andate sulla pagina
33:05lavoratori ama, trovate pure, e quindi non è sfuggito. E poi ci arrivano già messaggi,
33:11perché l'ho detto all'inizio, da Torbella Monaca, queste sono bruttissime immagini, cerchiamo
33:16pure qui come ogni giorno, un contributo per migliorare un po' la nostra città.
33:22Allora, Maurizio Caro, io vado a presentare adesso insieme a te, abbiamo scomodato, un esperto
33:29mi dicono di Legambiente, Bergamo, l'altra volta a Brescia, stiamo facendo un po' il giro
33:34lì su al nord. Buonasera al dottor Francesco Perini, buonasera, benvenuto.
33:41Buonasera, grazie per l'invito.
33:43E poi è un tecnico che lavora nel settore dei rifiuti, giusto?
33:48Esatto, lavoro per una società pubblica che si occupa della gestione dei rifiuti in un
33:55centinaio di comuni nelle province di Bergamo, Brescia e Milano.
33:59Allora, aspetti un attimo Perini perché voglio leggere un paio di messaggi subito, se no poi
34:04non abbiamo il tempo. Allora, Alberto Carissimo, da Torbella Monaca, il problema rifiuti a Torbella
34:09Monaca con particolare riguardo in via dell'archeologia è serio, i contenitori del lama traboccano di
34:15ogni tipo di rifiuti, a terra c'è di tutto, materiali edilizi mobili, materiali edilizi mobili,
34:20altro per la rimozione occorre l'intervento di enormi camion provvisti di mezzi
34:25meccanici e tutto ciò però a spese della comunità. Aspetta perché veramente tanti
34:30messaggi... Allora, ecco, questo invece, voglio dare un nome perché se non lo scrivete voi
34:34lo vediamo nell'account di chi ci scrive, quindi è Lorenzo, grazie, nuovi telespettatori
34:42sono tanti, è assurdo che nel primo municipio Prati, Trionfale delle Vittorie, non ci sia
34:47il porta a porta. Vedere quei cassonetti imbarazzanti per strada dove passano i turisti è qualcosa
34:53di inquietante, da quando l'ex municipio 17 è stato accorpato al primo siamo diventati
34:58figli di serie Z. Pensa un po' che giorni fa abbiamo fatto parlare Balduina, si chiamano
35:03perché vogliono fare un altro municipio, staccarsi dal primo Prati delle Vittorie, Balduina,
35:10Trionfale eccetera. Maurizio, ti faccio rispondere tra un attimo perché a questo punto io manderei
35:15direttamente questo tuo video, da qui partiamo. Dove sei andato? Che cos'è quella che adesso
35:21vedremo e ti sentiremo nella tua analisi diciamo, no? Cos'è? Sì, vabbè siamo andati
35:28a visionare il meno peggio, il PAP meno peggio di Roma, cioè un PAP dove praticamente ci sono
35:36delle aree chiuse, recintate, controllate per modo di dire, anche perché come si vede dall'inizio
35:44io entro in un cancello che aveva una combinazione, mentre invece il cancello era aperto, quindi
35:50poteva entrare qualsiasi persona e buttare quello che voleva. Quindi in questa, diciamo,
35:57in questa zona, che era una zona dove il PAP era nato recentemente, circa due anni fa e
36:03stava andando bene all'inizio, stava andando bene perché era seguito, adesso invece non
36:08è assolutamente seguito, cioè ha lasciato a se stesso, non ci sono controlli da parte dell'Ama,
36:14quindi le persone continuano a conferire in maniera errata, ci mettono di tutto.
36:21Allora, vediamolo, vediamolo Maurizio, vediamolo.
36:23No, senza che vi spiego il video io.
36:25No, no, cominciamo a vederlo un pochino, dai, poi lo sfumiamo e ci parli tu, dai, tanto
36:29noi facciamo le cose così, tanto è importante che si veda tutto e si capisca, vai.
36:33Buongiorno, allora, oggi entriamo dentro una postazione chiusa, recintata, di un condominio
36:39dove si fa un PAP. Io non abito qua, ma posso entrare, quindi è tutto staccato, andiamo
36:46a vedere come hanno fatto la raccolta differenziata, una postazione PAP chiusa.
36:59La situazione non è proprio delle migliori, praticamente è tutto mischiato, come potete
37:07vedere, addirittura ci sono ingombranti, elettrodomestici, sanitari, è pazzesco, sono passati solo
37:19per fare il giro della carta, nonostante che vediamo sempre degli errati conferimenti,
37:25i cartoni che andrebbero schiacciati, in questo modo, e inseriti nei bidoni.
37:52quindi, se una postazione per un PAP chiusa, recintata, è in queste condizioni, immaginiamo
38:00come possono essere le postazioni che sono esterne, che vi ho fatto vedere in altri video.
38:09Andiamo subito da Perini, perché già qui si è capito tanto, Maurizio ha semplicemente
38:15spinto un portoncino che nonostante il codice c'è qualcosa che non va, quindi speriamo che
38:20serva anche qui questa nostra denuncia per migliorare la situazione, ma all'interno
38:24credo non ci siano andati estranei, sono comunque le persone che vivono lì.
38:29Allora, cominciando da qui, Francesco Perini, il nostro amico da Bergamo, dico subito una
38:35cosa prima che ce lo scrivano, Bergamo sono 120 mila abitanti circa, quasi uno dei 15 municipi
38:41di Roma, quindi lo dico, perché così prima che ce lo scrivano, ciò nonostante, voglio
38:47dire, uno dovrebbe pensare un po' al modello di raccolta.
38:51Allora, cosa c'è che non va secondo lei? Le diamo la parola per capire quale può essere
38:55poi il confronto con Bergamo.
38:59Certo, buonasera, grazie appunto per l'invito. Il modello di porta a porta che ho visto nel
39:06video ha delle cose che non funzionano, nel senso che il porta a porta bergamasco, comunque
39:15quello che abbiamo noi, intanto appunto non prevede la concentrazione, non so quante
39:24utenze si riferiscono a questo punto di raccolta rifiuti, ma meno utenze ci sono, meglio è,
39:30nel senso che è molto meglio avere un porta a porta estremamente diffuso in ogni condominio,
39:36in ogni scala, anche di ogni condominio, in modo che la responsabilità di chi conferisce
39:43i rifiuti sia il più possibile in qualche modo individuabile, perché ci sono meno utenze
39:48possibili. Poi il porta a porta deve essere in qualche modo organizzato nel modo per cui
39:58sono le imprese di pulizia e i condomini stessi chi, qualcuno che porta fuori i contenitori
40:03e li riporta dentro, non che vengano lasciati tutto il tempo nel locale di gestione dei rifiuti.
40:12Questo per facilitare il lavoro agli operatori ecologici, oppure anche per in qualche modo
40:21per meglio gestire il sistema appunto di raccolta. È vero che Bergamo è una città molto più
40:29piccola di Roma, ci mancherebbe, è anche vero che certe problematiche bene o male possono
40:34ripetersi, nel senso che Arecon su scala alla fine Bergamo può essere una piccola Roma
40:44per certi versi. Poi certo, se si guarda la cosa su grande scala vuol dire replicare un
40:48modello su diversi municipi, su diversi quartieri che hanno tra l'altro peculiarità diverse, ma
40:56così come possono avere nei quartieri di qualche città. E invece noi abbiamo un sistema unico
41:00con un unico referente poi che ama, che certo fa differenza nel suo piano tra un municipio,
41:07una zona e l'altra, dice qui il porta a porta, lì no, però poi il risultato è quello che
41:12purtroppo vediamo. Allora Maurizio, parola a Tene in questo rapporto, Roma-Bergamo.
41:20Dottore Pierini ha detto due o tre cose intelligenti, quello di frazionare quanto più possibile le
41:26utenze per poterle controllare meglio, questa è una cosa evidentissima, questa alta concentrazione
41:31poi tutto quanto un po', sai quando stanno tutti insieme, la colpa è un po' di qualcun
41:39altro, non è mia, è dell'altro questo che accade normalmente, poi l'altra cosa è che
41:44l'operatore di regola non dovrebbe entrare dentro un'area privata, perché poi se si
41:50fa male, chi paga? È assicurata l'area? Questa è un'altra cosa importante, per esempio
41:55che magari non si dice mai perché in tutto questo caos che c'è Roma...
41:59Aspetta, glielo chiediamo subito, Pierini, corrisponde questo anche da voi?
42:05Eh sì, tendenzialmente sì. Ok Maurizio, continua pure, perché questo era un passaggio
42:11interessante. No, no, sì sì, perché è una cosa che non si sottovaluta questa cosa, la
42:17questione però principale, no? Poi ci sono questi particolari che ovviamente a Bergamo
42:22li guardano perché già stanno un passo avanti, non so se stanno intorno al 70% addirittura
42:28di raccolta differenziale. 77, Bergamo città e 85 la provincia tendenzialmente.
42:36No, guarda Maurizio, scusate perché l'abbiamo studiato, qui l'avevo messo da parte, l'avrei
42:41detto tra un attimo, loro hanno proprio il primato della Bergamasca, quindi non solo
42:46Bergamo, 98 comuni ricicloni, la città è seconda in Lombardia, con la differenziata su strada
42:52arriva al 6% e poi ecco i comuni sono questi qua, questo è il Corriere, quindi secondo posto
43:00contro i 53 di Mantova e 69 di Varese. Insomma, questa è una gara bella, ci piace, al meglio,
43:08oltre il bene, insomma, prego. Io farei qualche domanda a Pierini, però la questione è brinca.
43:15Io per questo ti ho scomodato, come sempre. Però voglio sfadare una cosa, che i romani,
43:21il luogo comune che i romani sono degli zozzoni, non è vero. Il problema dell'indolenza,
43:27dell'inciviltà dipende dal fattore controllo-sanzioni, perché anche per un bambino, quando tu devi
43:34educare un bambino, il bambino che fa capricci, ok, che cosa fai? Qualcosa gli fai, o gli levi
43:41il giocattolo, gli chiudi la TV, insomma, o nella peggiore d'ipotesi gli da una scuraccione,
43:47però se non c'è questo, non basta informare e istruire. Allora ecco perché poi i romani
43:54diventano quelli che sono, perché se non c'è qualcuno che gli fa un po' da educatore
44:00e fra l'educazione c'è la sanzione, che non è una cosa brutta la sanzione, da noi la
44:06sanzione è una cosa che non esiste, quando nemmeno ci fanno lasciare un avviso di errato
44:12conferimento, cosa che avevano predisposto a suo tempo ma non è stato mai lasciato un
44:18avviso di errato conferimento. Per tanto tempo e tuttora Maurizio Caro ci parli di mancati
44:23controlli, di mancati anche avvisi e questo è assolutamente assodato. Quanto c'è di
44:28importante su questo Perini veramente? Poi per andare, come dice Maurizio, perché guardi
44:33raggiungo pure i sondaggi che dicono che solo il 20% dei romani pensa che anche fare uno
44:38sforzo per la differenziata poi serva a qualcosa, pensa un po', no? Questo è il contesto.
44:43Prego Perini. Sono estremamente importanti i controlli, io l'ho mandato due foto Andrea
44:49su Whatsapp prima, in cui facevo vedere due punti di conferimento di un condominio, un
44:56condominio con, anzi è un punto di conferimento di due condomini, questo per lavoro mi occupo
45:03anche dei controlli, dove si può vedere il punto di conferimento prima dei controlli che
45:10abbiamo fatto e il punto di conferimento dopo i controlli che abbiamo fatto. Sono
45:15stati controlli di apertura dei sacchi. Allora aspetti, questo è il prima, questo è il
45:20prima, cioè quando ancora non erano stati fatti i controlli si è partiti così, quindi
45:25vediamo un po' di controlli. Bergamaschi, Sozzoni come Romani, ecco, sa com'è, noi siamo
45:31sensibili. E dopo un po' di controlli di apertura dei sacchi, di gestione della cosa, quindi
45:37con invio poi delle lettere a casa per sollecitare un miglior conferimento dei rifiuti e o un ritiro
45:43dei sacchi e dei contenitori adatti per esporre i rifiuti, c'è un'altra foto che l'ho fatto
45:49vedere dove si vede poi, un'altra ancora, dove si vede poi quanto invece poi i contenitori
45:56siano disposti in maniera più ordinata, dove ci sono tutti i contenitori della carta da un
46:03lato, i contenitori dell'organico dall'altro e poi in mezzo due sacchi della plastica ma
46:09gestiti come appunto sacchi della plastica e non ammucchiati lì, lasciati lì. E un'altra
46:14la foto, non so se la si riesce a vedere.
46:19E questi controlli da voi sono frequenti, sono frequenti questi controlli?
46:24Questi controlli sono frequenti nelle situazioni, questi controlli sono frequenti nelle situazioni
46:30dei comuni della Bergamasca, di tutte le aziende che, o della maggior parte delle aziende che
46:36gestiscono i rifiuti nella Bergamasca, anche quella dove lavoro io, per cui poi i risultati
46:42ci sono, sapere che un comune, Roma mi sembra abbia 250-300 kg di secco di indifferenziato
46:51pro capite all'anno, ci sono comuni da noi che ne hanno 50, ne hanno 60 e quindi questo
47:01fa estremamente piacere ma è chiaramente frutto di una serie di controlli che vengono
47:06messi in atto anche con adesivi di ero.
47:09Unitivo, è per educare, per far capire, questo era il prima, facciamolo rivedere
47:13regia, questo era il prima, adesso togliamo l'altro e facciamo vedere come poi è andata
47:19successivamente, aspetta se ci riusciamo, eccolo qua, allora, come per magia, vedi, poi
47:26è andata così.
47:27Allora non è una magia, è proprio il frutto del lavoro che viene fatto, non c'è la perfezione
47:34chiaramente, ma questo penso sia un po' impossibile da ottenere, però comunque il miglioramento
47:39credo si veda, ecco.
47:41Maurizio, ma come siete messi d'accordo, dice, va da sì.
47:44No, no, no, prima di dire, ma quanti agenti accertatori avete a Bergamo, Pierini?
47:52Gli agenti accertatori sono tanti, solo per la città di Bergamo ce ne sono all'incirca
47:59una trentina, quindi 120 mila abitanti, ma in realtà la responsabilità di accertare
48:06la tipologia di rifiuto, se è conforme o meno, è proprio in capo all'operatore ecologico
48:12che nel caso il rifiuto non sia conforme, fa un adesivo e lascia lì il rifiuto.
48:19Questo è finalmente anche una testimonianza diretta di un tecnico che ti dice com'è la
48:25situazione, cioè anche lasciare solo l'errato conferimento lo può fare l'operatore ecologico,
48:32non è che abbiamo bisogno di tanti agenti accertatori, comunque dottor Pierini qui a
48:37Roma gli agenti accertatori sono tredici, tredici, non so se ti rendi...
48:42Le diamo questa notizia, caro Pierini, e siamo un pochino di più a Roma, insomma, l'ordine
48:49dei milioni, tredici poi trenta. E la sanzione fa parte del servizio, non è un optional, non
48:59è una cosa che non puoi permetterti, perché anche a Bergamo, come hai potuto vedere, pure
49:06lì c'erano i solzoni prima, adesso invece ci sono le persone che hanno capito...
49:11Maurizio, anche se l'hai detto in modo provocatorio per dire no, non è vero, Alberto, il nostro
49:16valutore spettatore, dice non dire i romani di chi vive a Roma, vuole questa distinzione,
49:21aspetta perché c'è un sacco di messaggi, mancano pochi minuti, ma ne ripareremo. Roberto
49:26Dallabreda, che ci riscrive dopo un po', grazie, a Londra, dove molte zone sono coperte dal
49:31porta a porta, se gli utenti non conferiscono bene i loro rifiuti e soprattutto se il coperchio
49:36del contenitore non viene chiuso bene, quindi se si supera la capienza del carrellato, gli
49:41operatori possono considerare quel cassonetto al pari di uno inquinato. Qui a Roma invece
49:45ci avete fatto vedere a terra, sono le discariche, che vergogna, grazie per quello che fate, ma
49:50grazie Roberto. Aspetta Maurizio, voglio far vedere altre, rapidamente, due o tre immagini
49:56che ci ha mandato sempre il nostro ospite, semplicemente per fargli illustrare. Allora, queste
50:01sono, rapidamente, prego Perini, queste che cosa sono?
50:04Questo è un punto di conferimento di un condominio diffuso, quindi un condominio orizzontale,
50:10quindi un insieme di villette di fatto che conferiscono lì i loro rifiuti, ogni utenza
50:15c'è il suo contenitore che espone e ritira la sera del giorno di raccolta, quindi poi in
50:21questa isola rifiuti, chiamiamola così, che è molto spartana, come si vede, ci sono
50:26solo rifiuti del giorno della raccolta e questo responsabilizza gli utenti nell'esposizione
50:32dei loro rifiuti. Sì, a volte, sa, ho sentito parlare di chissà come fare queste aree, uno
50:37si alambica, poi avete fatto una cosa semplice, però mi pare che funziona ancora questa.
50:42Un parcheggio e via. Questo è un locale rifiuti interno ad un condominio dove ci sono i contenitori
50:50del vetro e della carta fissi e poi le persone espongono i loro sacchi di rifiuti plastica
50:57indifferenziato. L'organico è fuori all'esterno e nel momento in cui poi c'è il giorno della raccolta
51:04l'impresa di pulizie porta fuori i bidoni e li riporta dentro a raccolta avvenuta. Questo così
51:09sulla strada il contenitore o il sacco c'è soltanto qualche ora prima della raccolta e poi dopo viene
51:15riportato nel locale rifiuti. E infine questo, poi diamo la parola a Maurizio naturalmente,
51:20per chiudere, prego, vediamo anche quest'altra. Questo è un altro locale rifiuti non all'interno
51:25ma all'esterno dove c'è organico indifferenziato e vetro e lattine e poi gli utenti personalmente
51:32portano la carta e la plastica nel giorno della raccolta. Quindi anche questo è abbastanza
51:37decoroso, direi, rispetto alla gestione, rispetto a quello che si vede. Quindi criticità ne avete avute,
51:43ne avete magari tuttora, però intanto più di un doppio di controllori a Bergamo Centro
51:49di Vene. Allora Maurizio, cosa puoi dire in più? Cosa c'è di diverso? Una curiosità, una curiosità
51:56proprio a Dottor Pierini perché ci lavora e immagino quindi lo sappia con certezza. Dopo
52:02che è stato affisso una bollinatura di errato conferimento, quant'è la percentuale di utenti
52:10che rispetta poi che il giorno dopo risolve e rispetta le disposizioni che gli date? Cioè
52:17quanti è che vengono sanzionati se una percentuale bassa oppure tutti poi provvedono a correggere
52:25il loro conferimento? Cioè che percentuale c'è di coloro? Allora la percentuale esatta non
52:32è un dato che ho, però ci sono delle azioni che mettiamo in campo prima, cioè un'informazione
52:36precisa e dettagliata attraverso mezzi cartacei, attraverso applicazione, attraverso guide, per
52:43cui è difficile già che una persona esponga il rifiuto nella modalità sbagliata o nel
52:49giorno sbagliato, proprio perché il sistema informativo è molto ben dettagliato e anche
52:53multilingue e soprattutto si assicura che appunto ci sia una capillarità nel sistema
52:58d'informazione. Poi tendenzialmente le persone che hanno un sacco o un contenitore con un avviso
53:04lo riportano dentro e lo espongono la volta successiva con le modalità corrette in modo
53:11che non ci siano più avvisi di questo tipo, proprio perché la responsabilità poi in capo
53:17all'utente e se poi mantiene rifiuti dentro casa nelle modalità sbagliate poi chiaramente
53:23i rifiuti fanno odore.
53:24Guardate siamo sommersi in tempo reale di messaggi, non di rifiuti, meno male, veramente tanti
53:29siamo felicissimi, orgogliosi. Sara scrive perché il condominio dovrebbe essere indicato
53:36come l'organo che deve gestire bidoni, spostarli e pulirli e controllare non avendo contributi
53:40né poteri né formazione per questi compiti gravosi. Tra l'altro il condominio è un'entità
53:44variegata, quello che è facile in condomini in dieci appartamenti non lo è quando ci sono
53:4950-80. Poi dice inoltre alcuni condomini hanno spazi locali dedicati mentre altri non li
53:54hanno e si riempiono giardini androni con problemi di igiene. Sapete che in tutta Roma
53:59sono pochissimi rispettori di AMA? Lo stiamo dicendo, se ci fosse controllo potrebbe funzionare
54:03anche il cassonetto. Maurizio, lo sai da tutta l'esperienza che ho avuto in AMA, c'è pure
54:08il tema degli spazi, però non è che può essere questo un modo di dire, vabbè allora
54:12non facciamo, no? Rapidamente.
54:14No, infatti è stata interessante la prima battuta che ha fatto, considerazione che ha fatto
54:19dottor Pierini sul fatto che è il caso di evitare grandi concentrazioni in un'area,
54:26in un condominio, in un edificio, proprio perché è anche più difficile poi controllarli,
54:31sicuramente potrebbe essere più agevole per il conferimento perché il mezzo non si ferma
54:37in più utenze, si ferma in una sola utenza, però c'è il fatto dell'erato conferimento.
54:43Una cosa curiosa, l'ultima fotografia che abbiamo visto, quella dei due cassonetti verdi e dei
54:49cassonetti blu e verdi dai due lati, è uno dei cinque punti di raccolta di un supercondominio
54:57di 160 appartamenti e ci sono dislocati al di sotto delle scale 4, non 5 scusate, di queste aree
55:08rifiuti dove i condomini possono conferire, quindi se è vero che è più complessa la gestione
55:13nei condomini grandi, però è anche vero che è possibile.
55:16Beh, avete capito? Beh, la risposta pronta e chiara. Aspetta Maurizio perché…
55:22Aspetta, vabbè, di una cosa perché ho un minuto, voglio chiudere altro che bellezza.
55:27No, la nostra proposta…
55:28Amico Dallabreda ci ha rimandato l'oggi, dai, dimmi 30 secondi, grazie Maurizio.
55:32Ma infatti la nostra proposta di raccolta, la vecchia nostra che rimane tale, che facemmo
55:38con la Virginia Raggi, era di un pub integrato a delle micro isole ecologiche assistite, dove
55:46potevi portarci anche il piccolo ingombrante, magari il Dottor Pierini non lo sa, però noi
55:51proponemmo questo, cioè nelle grandi concentrazioni dove ci sono palazzi a Roma di 10 piani, migliaia
55:59di persone, si potevano installare delle micro isole ecologiche assistite con cassonetti
56:04a chiusura naturalmente per evitare l'inquinamento di quello che era stato raccolto.
56:10Vabbè, questo per mettere…
56:12Maurizio, chiarissimo, perdonami, dobbiamo chiudere davvero, guardate qua, allora aspetta,
56:16torniamo un attimo sulle foto, non riesco a leggere altri messaggi, veramente siamo
56:20agli sgoccioli, spero di riavere ospite il nostro esperto da Bergamo, allora da questa
56:25foto qua, che bella, io godo proprio, dice loro, da qui, come esempio, sono passati a qui.
56:31Non siamo i soli, insomma.
56:33No, aspetta, adesso io invece chiudo con… e invece, mannaggia, aspetta che non lo trovo
56:40più, eccolo qua, Roberto Dallabreda, dopo che ci ha detto da noi il porta a porta fa schifo,
56:46ci ha mandato la foto, noi caro Perini stiamo messi così, eccolo qua.
56:50Adesso da Bergamo non potete mandare qualche sanzionatore, ispettore, non potete fare niente
56:58da Bergamo, Roma chiama Bergamo, aiuto, ha capito come siamo?
57:05Vabbè.
57:06Migliorabile.
57:06Grazie mille.
57:08Migliorabile.
57:09Grazie di cuore.
57:10Grazie di essere stato con noi, grazie ai nostri telespettatori per tutti i contributi,
57:16buon lavoro, un saluto a Bergamo che abbiamo nel cuore, soprattutto dopo le vicende terribili
57:21del Covid, grazie davvero, grazie Maurizio, grazie come sempre.
57:26Grazie al dottor Pierini, grazie al dottor Pierini che ci fa vedere come in tutto il mondo
57:31poi non siamo diversi, no?
57:33Basta cambiare le aziende.
57:34Vabbè, tanto tu dici sempre che ci spiano, quindi.
57:38Il problema è ama, è ama il problema, ma dato che ci spia, può darsi qualcosa che ho
57:42già imparato, che ne sai, va.
57:45Dici sempre questo, quindi voglio dire.
57:47Ma che abbiamo sbagliato noi?
57:49No, no, abbiamo detto bene, grazie ancora, un saluto.
57:52Sì.
57:53Allora, mannaggia, vedi, a volte, non sempre, vorrei che la trasmissione durasse tre ore,
57:58a volte, insomma, mi vado a riposare.
57:59Quindi, piano piano, usciamo, vi salutiamo e vi diamo appuntamento, se vorrete, a domani,
58:04come sempre, alle 20 a Roma di Sera.
58:06Continuate a scriverci, grazie ancora, arrivederci Roma, arrivederci a voi.
58:10Grazie alla regia, Federico Cappè.