- il y a 7 heures
0565. La dépression
Questions ou demande de documentation : https://espoir.ca/ 1-877-537-7647
Série spéciale sur la souffrance - Partie 3
Simon Ouellette et Michael Caron nous parlent aujourd’hui qu’il y a beaucoup de personnes qui vivent une dépression qu’elles soient chrétiennes ou non. Qu’est-ce que les gens aux prises avec la dépression dans la Bible ont fait pour s’en sortir?
Site Web: http://www.espoir.ca/
Co-production
Aujourd’hui l’Espoir
https://www.youtube.com/watch?v=QLMuwWZw64g&t=101s
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Série spéciale sur la souffrance - Partie 3
Simon Ouellette et Michael Caron nous parlent aujourd’hui qu’il y a beaucoup de personnes qui vivent une dépression qu’elles soient chrétiennes ou non. Qu’est-ce que les gens aux prises avec la dépression dans la Bible ont fait pour s’en sortir?
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ÉducationTranscription
00:26La parole vivante
00:28Cette émission où est-ce qu'on prend la Bible et on découvre qui est Dieu et quel est son
00:31plan extraordinaire qu'il a pour nous.
00:34Aujourd'hui, on va toucher à un sujet d'actualité. Un sujet où est-ce qu'on entend parler beaucoup
00:39dans les nouvelles.
00:40Peut-être que vous êtes en train de le vivre vous-même. Assurément, vous connaissez quelqu'un qui l'a
00:44vécu ou qui est en train de le vivre.
00:45On va parler de la dépression. Et pour parler de ce sujet-là, on a Mickaël Caron qui est avec
00:49nous. Salut Mickaël.
00:50Bonjour Simon.
00:50Mickaël, toi tu es passeur d'une église et tu te spécialises dans le counseling biblique.
00:56Donc, équiper les gens avec la Bible pour qu'ils puissent justement faire face à des situations comme la dépression.
01:02Effectivement.
01:03La dépression, c'est de l'actualité.
01:06Écoute, j'ai fait mes recherches.
01:08Et puis, selon les statistiques de l'OMS, qui est l'Organisme mondial de la santé, ça nous dit que
01:14plus de 300 millions d'humains sont touchés par la dépression.
01:20C'est quelque chose.
01:21C'est incroyable.
01:22Quand on pense à toute la souffrance qui entoure les gens qui vivent sous ce nuage-là.
01:29Oui, tout à fait.
01:29Puis, avec la dépression vient aussi souvent le suicide.
01:34On parle souvent du suicide.
01:36On ne va pas en parler de façon légère.
01:39Mais le suicide est souvent relié à la dépression.
01:44Je ne dirais pas tout le temps, mais souvent c'est relié à la dépression.
01:48Puis, encore selon l'OMS, on dit qu'il y a 300 000 personnes par année qui se suicident.
01:55Non, non.
01:55C'est quand même assez incroyable le nombre de suicides.
01:58Donc, c'est vraiment un sujet d'actualité qui va nous toucher, que ce soit nous-mêmes qui avons vécu
02:05une dépression ou qui allons en vivre une dans quelques temps.
02:08On ne prévoit pas nécessairement toujours ça.
02:10Ça peut être quelqu'un dans notre famille.
02:12On connaît tous habituellement quelqu'un qui a vécu la dépression de loin de près.
02:18Et donc, c'est un sujet qui est sensible.
02:22Ce n'est pas un sujet qu'on doit prendre à la légère parce qu'avec la dépression vient une
02:28profonde souffrance.
02:30Et puis, très difficile de comprendre si on n'a pas fait de dépression, de comprendre la souffrance qui est
02:37là.
02:37Et qui pousse souvent les gens jusqu'à aller au suicide.
02:40Pour se rendre jusque-là, ça prend une profonde souffrance.
02:45Ça prend quelque chose qui est un mal intérieur, plus d'espoir.
02:50Vraiment, c'est rendu la seule solution qu'on a, c'est le suicide.
02:54Vraiment, il y a quelque chose de profond qui est là.
02:58Et ce qu'on va faire aujourd'hui, c'est qu'on va prendre la Bible.
03:02Et qu'est-ce que tu proposes, qu'est-ce que tu nous proposes avec la Bible?
03:06C'est quoi le lien entre la Bible et la dépression?
03:08Peut-être plusieurs personnes disent « la Bible parle de la dépression ».
03:13Dans la Bible, c'est certain que nous, on ne peut pas, on peut rencontrer des gens,
03:18puis on ne peut pas poser de diagnostic sur les gens « lui, il fait une dépression ».
03:21C'est vraiment réservé aux gens qualifiés pour ça, les médecins qui sont qualifiés pour porter des diagnostics.
03:28Mais dans la Bible, sans que ça soit mentionné « dépression »,
03:32parce qu'on sait que la Bible n'est pas exhaustive.
03:34Je crois que la Bible est suffisante pour nous parler des souffrances, mais elle n'est pas exhaustive.
03:39Donc, il ne sera pas mentionné « dépression ».
03:41Mais par contre, on est capable d'aller voir les symptômes de la dépression
03:45ou d'aller voir cette profonde tristesse qui est reliée à la dépression
03:48ou ce sentiment de profond découragement.
03:52Souvent, c'est ces deux symptômes-là, ces deux émotions-là qui demeurent continuelles
03:58pour les gens qui vivent la dépression.
04:00Donc, on les retrouve dans la Bible, puis c'est pertinent de pouvoir aller voir dans la Bible
04:04qu'est-ce que les gens ont fait avec ces émotions-là, avec ces symptômes-là qu'ils avaient.
04:09Qu'est-ce qu'ils ont fait pour s'en sortir?
04:11Donc, ce que tu es en train de nous dire, c'est qu'il y a de l'espoir.
04:14Oui.
04:14Ce que tu es en train de nous dire, c'est que peu importe ce que nos auditeurs sont en
04:18train de vivre
04:19ou ce qu'ils vont vivre, Dieu a quelque chose pour eux.
04:24Exactement.
04:24Et la Bible est pertinente et suffisante pour adresser ce sujet-là.
04:29Exact.
04:31Dans ta pratique, est-ce que tu rencontres que c'est quelque chose que tu rencontres pas mal?
04:37Comme on a parlé de statistiques, oui.
04:41La réalité, c'est qu'il y a beaucoup de gens qui souffrent de dépression.
04:45Là, on pourrait rentrer dans différents synonymes.
04:48On pourrait parler de burn-out, on pourrait parler d'épuisement professionnel.
04:51On pourrait parler de la dépression majeure, qui est vraiment le diagnostic en santé mentale.
04:55Ou on peut parler de la dépression dans son sens large.
04:58Dans son sens large, on va vraiment parler de l'émotion de la tristesse profonde qui est là,
05:02puis qui perdure, puis l'émotion de... comme je te mentionnais tantôt, c'était...
05:10Oui!
05:13Oui! Je t'écoute toujours!
05:17Petite perte de mémoire aussi.
05:18Mais oui, c'est ça. Découragement.
05:19Donc, on parle de tristesse et de découragement, les deux émotions qui sont là,
05:24qui perdurent au niveau de la dépression.
05:26Et je te lance ça comme ça, non planifié, même chez les chrétiens,
05:32parce que t'es passant dans une église.
05:33Donc, ça, même les... parce qu'il y a cette fausse conception-là
05:36que lorsque tu deviens chrétien, tu deviens M. Bonheur.
05:39Mme Bonheur, ça va, toi, t'es bien, toi, t'es parfait.
05:41Donc, même les chrétiens, parce que c'est une pratique dans une église, c'est...
05:45Ah oui!
05:47Oui, effectivement.
05:49La dépression, elle ne fait pas de favoritisme.
05:52Ça touche n'importe qui.
05:55Les chrétiens, comme les non-chrétiens, on vit des souffrances.
05:57On est touchés par la maladie mentale, parce que la dépression est vue comme étant une maladie
06:03au niveau mental, au niveau du cerveau, un débalancement chimique, au niveau des neurotransmetteurs.
06:08Et donc, oui, ça vient toucher les chrétiens comme les non-chrétiens.
06:12Et puis, voilà, dans la pratique, dans le courant, bien oui, on rencontre des gens qui sont chrétiens
06:20et qui vivent avec elle.
06:22Et M. Qu'elle, j'ai une question pour toi.
06:23Il y a comme différents niveaux de dépression.
06:26C'est comme la dépression, on a parlé, qui amène à une détresse telle, qui amène au suicide.
06:31Mais tu sais, il y a comme le mal de vivre ou le nuage ou des idées noires.
06:36Peux-tu comme brièvement nous expliquer que...
06:38Parce qu'au fil de l'émission, on va parler de dépression.
06:40On ne parle pas toujours du dernier stade où est-ce que tu es en train de faire des plans
06:43pour t'enlever la vie.
06:44Voilà.
06:45Donc, c'est là l'important de faire la nuance entre la dépression majeure qui, souvent, ça va être très
06:51présent au niveau des idées suicidaires,
06:53le fait de vouloir s'enlever la vie.
06:54Et puis, on peut parler aussi de la dépression, le burn-out.
06:57On peut parler de l'épuisement professionnel où ce que, souvent, ça peut être simplement que des idées passives de
07:04mort.
07:04Donc, l'idée que, probablement, je serais mieux mort que vivant parce que je n'ai pas de solution devant
07:10moi.
07:10J'ai juste une montagne devant moi, je n'ai pas de solution.
07:13Mais que la personne n'ait pas nécessairement un plan comme la personne qui va aller se suicider.
07:17Donc, c'est vraiment des idées passives de mort qui sont présentes.
07:21Donc, il y a vraiment une distinction à faire entre la dépression majeure puis l'épuisement.
07:26Avoir des idées noires, se mettre dans une petite boule puis juste avoir envie de pleurer.
07:30Donc, il y a comme un spectre là-dedans.
07:33Oui, exactement.
07:34Donc, aujourd'hui, on va comme adresser d'une façon générale tout ça.
07:37Oui, tout à fait.
07:40Donc, peut-être vous à la maison, vous êtes là et vous dites,
07:42« Oui, justement, ça m'intéresse parce que je suis justement dans une période où je trouve ça difficile. »
07:48Peut-être que ça s'adresse justement à vous qui vous dites,
07:50« Moi, j'ai envie de pleurer pas mal puis je ne dors pas. »
07:53Le but, ce n'est pas de vous donner une diagnostic ou que vous vous auto-diagnostiquez,
07:56mais plutôt qu'on peut se regarder dans la parole de Dieu.
07:58Comment Dieu peut vous encourager?
08:00Comment Dieu peut nous encourager alors qu'on fait face à...
08:04à ce mal-là, peu importe comment on l'appelle,
08:08ce mal-là où est-ce qu'on se sent comme en dessous de nuages.
08:10Donc, restez avec nous.
08:11Après la pause, on va continuer de creuser dans la Bible
08:14ou on va commencer à creuser dans la Bible
08:17pour découvrir ce plan de Dieu.
08:19Donc, restez avec nous.
15:05Dans la vie, la personne, elle veut juste se morfondre sur elle-même.
15:08Donc, ça apporte vraiment tout cet aspect-là.
15:12Et puis, comme je disais tantôt, il y a vraiment deux émotions qu'on retrouve particulièrement au niveau de la
15:18dépression,
15:19où est-ce qu'on parle de la tristesse, la tristesse qui est le sentiment à tort ou à raison,
15:24parce que nos émotions, parfois, sont bonnes et parfois, ne sont pas bonnes.
15:29Parfois, on a un ressenti qu'on ne peut pas contrôler nécessairement,
15:33et parfois, ce ressenti-là est bon, parfois, il n'est pas bon.
15:36Et puis, il faut tout le temps valider nos émotions qu'on vit.
15:40Et donc, avec la dépression, on a la tristesse et on a le découragement.
15:43Et ces deux émotions-là, on doit constamment les valider, voir si réellement, ils ont lieu d'être.
15:49Ceci dit, il ne faut pas banaliser la dépression à seulement deux émotions.
15:54Il y a vraiment l'aspect biologique qu'il faut prendre en compte.
15:57Il y a l'aspect d'hérédité, où on a un bagage génétique qui nous a été transmis à nos
16:02parents.
16:02Mais il y a aussi l'aspect qu'on doit considérer du cœur, d'aller travailler, aller voir au cœur,
16:08qu'est-ce qui se passe là.
16:10À part vos raisons.
16:11À part vos raisons.
16:12Je me sens comme ça.
16:14Est-ce que c'est juste?
16:15Donc, je crois, je perçois une injustice, je perçois que ma situation X, je suis en injustice, ça me bouleverse.
16:24Je suis bouleversé.
16:26Pour moi, c'est la vérité.
16:28Maintenant, est-ce que je devrais te bouleverser?
16:30Est-ce qu'il y a réellement une injustice?
16:31Et ça, la parole de Dieu, c'est les pistes vers lesquelles on nous amène.
16:35Et c'est exactement lorsqu'on s'en va après la pause.
16:38Donc, si vous voulez approfondir, je vous accompagnerai.
16:41J'aimerais vous inviter à nous accompagner, justement, alors qu'on va parcourir dans la parole de Dieu,
16:47certains principes, justement, qui vont nous emmener à pouvoir continuer à voir ce que Dieu a pour nous.
16:51Donc, restez avec nous, on voit ça après la pause.
17:22Sous-titrage Société Radio-Canada
17:33Bonjour. On continue d'explorer ce grand sujet qui est la dépression, les idées noires.
17:39Michael, Dieu a une opinion, non seulement une opinion, il nous parle de la dépression ou des symptômes de la
17:46dépression.
17:47Oui, exactement. Il ne parle pas de la dépression parce que la Bible n'est pas exhaustive.
17:51Il ne parle pas de ce terme particulièrement-là, mais il nous parle de symptômes qui sont reliés à la
17:56dépression.
17:57Il nous parle des deux grandes émotions que souvent on relie à la dépression,
18:01qui est la tristesse, une profonde tristesse, une tristesse qui est continuelle et un profond découragement qui est là.
18:07Donc, oui, la Bible nous parle de ces sujets-là.
18:10Et puis, c'est intéressant d'aller voir, bon, on a par exemple des gens qui ont vécu le suicide.
18:16Parce qu'avec la dépression, il y a souvent le suicide qui vient.
18:21Quand on parle d'une dépression majeure, il y a souvent le suicide qui est un des symptômes présents
18:26et puis où les gens n'ont plus d'espoir.
18:29L'acte ultime de détresse.
18:31Voilà. Et donc, on voit différents exemples dans Parole de Dieu.
18:36On voit par exemple Saül dans 1 Samuel, où Saül était sur le champ de bataille.
18:41Son fils Jonathan vient de mourir.
18:43Puis, pour quelconque raison, Saül veut la mort.
18:47Donc, il demande à son serviteur de lui rentrer l'épée dans le corps.
18:51Puis, le serviteur refuse. Finalement, il se lance sur l'épée.
18:54On ne comprend pas nécessairement c'est quoi la souffrance qu'il avait.
18:57Peut-être que tu as une réponse à ça concernant la souffrance que Saül avait à ce moment-là.
19:02Bien, plus ou moins.
19:04Une chose qu'on sait, c'est qu'il était pour perdre son royaume.
19:06Il avait été donné à David.
19:07Ça n'allait vraiment pas très, très bien dans sa vie.
19:09On ne sait pas précisément qu'est-ce qu'il vivait cette journée-là.
19:11Mais là, il a perdu son fils.
19:13Il est sur un champ de bataille qu'il est en train de perdre.
19:15Ça ne va pas très bien.
19:17Lui a dit, « Ma seul espoir, c'est de mourir. »
19:20Mais il n'a pas nécessairement dit ça.
19:21Mais ses actions nous le démontrent, ça.
19:23Donc, est-ce que Saül avait une dépression?
19:25On ne sait pas.
19:26Mais on sait qu'il a commis l'acte ultime, l'acte qui était le suicide,
19:30qui souvent arrive quand on n'a plus d'espoir de quelque chose.
19:34Quand il n'y a plus rien devant nous.
19:36Il n'y a pas de solution.
19:37C'est ça. Il n'y a plus de solution.
19:38Puis la seule solution qui reste, c'est de mourir.
19:41On voit Judas, Judas, qu'on connaît probablement son histoire,
19:46où est-ce qu'il a trahi Jésus pour 30 pièces d'argent.
19:49Et donc, ça l'a emmené que Jésus était à la croix.
19:52Puis, bon, on sait que Dieu était souverain dans tout ça,
19:55qu'il dirigeait tout ça.
19:56Mais imaginez Judas, la honte qu'il devait avoir.
20:00Même, on voit dans l'histoire que Judas est revenu après,
20:04au niveau des souverains sacrificateurs,
20:06il a lancé des pièces d'argent.
20:07Il voulait revenir sur l'acte qu'il avait fait
20:11à cause de la honte qu'il vivait.
20:14Et donc, parfois, même dans la dépression,
20:17il y a cet aspect de la honte qui est là,
20:19comme on a parlé tout à l'heure, la honte qui est là.
20:22Cette honte-là peut souvent nous emmener vers le fait
20:26qu'il n'y a plus rien devant nous, puis on veut aller à la mort.
20:31Donc, c'est ce que Judas, ici, a fait,
20:35puis qu'on voit dans les Évangiles.
20:37On voit des histoires de gens, comme j'aime dire,
20:41il n'y a pas juste des messieurs et des madames de bonheur dans la ville.
20:43Il y a des gens qui souffrent.
20:46Job, Job qui perd tous ses enfants,
20:50tous ses serviteurs, mais presque tous ses serviteurs,
20:53presque tous ses avoirs.
20:54Il a perdu la santé, puis il était détruit complètement.
21:00Moi, ce que j'aime voir, bien, pas ce que j'aime voir,
21:03ce qui m'impressionne, c'est quand ses amis,
21:04trois amis qui ont été le voir pour les réconforter,
21:07ça a pris une semaine à la vue de Job avant qu'il commence à parler,
21:12tellement que Job avait de l'air démoli.
21:15Même Job, il nous parle qu'il regrettait le jour
21:18qu'il était venu au monde.
21:20Sa vie, elle est si mal que ça.
21:25Puis, oui, on parle, on peut parler de Job,
21:28on pourrait en parler longuement,
21:30de toute cette histoire de souffrance-là.
21:32Quand on parle de la souffrance,
21:33habituellement, on fait souvent référence à Job
21:35parce qu'on se dit, lui, il a vraiment tout perdu.
21:38Écoute, il ne restait plus rien.
21:40Puis, on pourrait parler aussi des découragements.
21:44On pourrait parler de Paul dans le Nouveau Testament.
21:46Paul qui a vécu tellement de découragement,
21:49qui a vécu des naufrages, qui a vécu des persécutions,
21:52qui a vécu toutes sortes de souffrances,
21:54et puis qui était découragé, même qu'il était rendu,
21:59qu'il pensait que la seule solution, c'était la mort,
22:00c'était de mourir.
22:02Dans 2 Corinthiens chapitre 1, oui, c'est ça.
22:03Oui, exactement.
22:04On voit également les psalmistes dans l'Ancien Testament,
22:08comment la souffrance, comment le découragement était là.
22:13Si tu me permets, Simon, de pouvoir tourner dans Lamentation 77.
22:17Dans le psaume 77.
22:19Qu'est-ce que j'ai dit?
22:19Lamentation.
22:20Ah! Dans le psaume 77, qui est un psaume de Lamentation,
22:24qui nous dit à partir du verset 3,
22:27« Au jour de ma détresse, je cherche le Seigneur.
22:30La nuit, mes mains sont étendues sans se lasser.
22:33Mon âme refuse toute consolation.
22:35Je me souviens de Dieu et je gîmets.
22:37Je médite et mon esprit est abattu.
22:39Tu tiens mes paupières en éveil et dans mon trouble, je ne puis parler.
22:42Je pense aux jours anciens, aux années d'autrefois.
22:44Je pense à mes cantiques pendant la nuit.
22:46Je fais des réflexions au-dedans de mon cœur et mon esprit médite.
22:49Le Seigneur rejettera-t-il pour toujours?
22:52Ne sera-t-il plus favorable?
22:54Sa bonté est-elle à jamais épuisée?
22:56Sa parole est-elle anéantie pour l'éternité?
22:59Dieu a-t-il oublié d'avoir compassion?
23:02A-t-il dans sa colère retiré sa miséricorde?
23:06Et puis, on voit dans ces versets-là la profonde souffrance qui est là, l'incompréhension, le découragement qui est
23:14là face à quelles circonstances.
23:17Le texte ne le dit pas précisément quelles circonstances qu'il vivait, mais on voit le découragement qui est là.
23:22Et donc, la parole de Dieu nous parle de ces différents découragements, de cette tristesse-là qu'on peut retrouver
23:28à différents endroits.
23:31Mes chers amis, on vient de lire le psaume 77.
23:34Et j'aimerais vous encourager à aller le relire si vous êtes dans ce genre de souffrance-là.
23:38Parce que le psalmiste, on a juste la portion de la souffrance, mais on voit où est-ce qu'il
23:42regarde aussi.
23:43Sachez que les 150 psaumes qui sont là, ce sont des émotions que des êtres humains ont eues face à
23:48Dieu et qu'ils expriment leur souffrance à Dieu et comment Dieu est venu les réconforter.
23:56Donc, les psaumes, c'est un trésor pour nous qui souffrons ou pour vous, pour toi qui êtes en train
24:01de souffrir.
24:02Peut-être que vous avez des questions, peut-être que vous êtes en train de souffrir.
24:04J'aimerais vous inviter à nous appeler, à communiquer avec nous.
24:07On va vous aider du mieux qu'on peut avec la parole de Dieu.
24:10Appelez-nous, restez pas seul.
24:12Peut-être, allez sur notre site Internet, il y a plein de ressources sur le sujet et sur d'autres
24:16choses aussi, sur ce que la parole de Dieu dit.
24:18Donc, communiquez avec nous et après la pause, on va terminer l'émission justement en discutant un peu plus comme
24:24ça et en vous donnant l'espoir que Dieu nous donne en Jésus-Christ.
24:28Donc, restez avec nous.
24:35Voulez-vous combler le vide dans votre âme?
24:37Avez-vous soif d'une sérénité intérieure?
24:40La souffrance de votre cœur vous lasse-t-elle?
24:43Appelez dès maintenant pour recevoir gratuitement un évangile de Jean pour connaître l'amour de Dieu,
24:48un Nouveau Testament pour trouver des réponses à plusieurs de vos questions,
24:52le livre Destination finale pour comprendre la nécessité du salut et finalement la Bible et le salut qui nous expliquent
24:59comment recevoir Jésus.
25:00Contactez-nous à espoir.ca ou composez 1-877-L'Espoir.
25:09Bonjour à vous.
25:11J'aimerais vous lire un verset pour vous encourager.
25:15Ça se trouve dans Isaïe chapitre 57 et c'est le verset 15.
25:19« Car ainsi parle le Très-Haut, dont la demeure est éternelle et dont le nom est saint.
25:24J'habite dans les lieux élevés et dans la sainteté, mais je suis avec l'homme contri et humilié,
25:30afin de ranimer les esprits humiliés, afin de ranimer les cœurs contris. »
25:36Quelle parole encourageante.
25:38C'est là qu'on voit que parfois on ne trouve pas une oreille pour nous écouter,
25:44une oreille qui va comprendre parfaitement notre souffrance.
25:47Et puis on a un Dieu qui veut qu'on se révèle à lui,
25:53qui veut qu'on lui parle, qu'on lui crie nos souffrances.
25:56Et puis il dit lui-même qu'il est un Dieu qui est haut dans les yeux.
25:59Et souvent on a l'impression que, étant donné qu'il y a une distance,
26:02que Dieu n'est pas là, mais au contraire, il dit qu'il est là pour les esprits humiliés,
26:07les cœurs contris.
26:08Et donc c'est vraiment une joie, c'est tellement un...
26:17Un privilège de pouvoir aller à un Dieu qui ne nous rejette pas.
26:21Mes chers amis, si vous êtes dans la souffrance aujourd'hui,
26:25j'aimerais vous inviter à ne pas rester seul.
26:27D'aller premièrement à Dieu et de lui dire, comme Michael vient de dire,
26:30« J'ai besoin d'aide. »
26:31Et peut-être que vous êtes justement à cette étape-là, l'ultime,
26:34que vous ne voyez plus de solution.
26:36Appelez-nous, on va vous diriger vers les bons organismes,
26:38vers les bonnes personnes et on va vous écouter.
26:40Mais ne restez pas seul.
26:42Dieu, premièrement, veut entendre votre cœur.
26:45Merci beaucoup, Michael.
26:47Merci beaucoup à vous.
26:48Et que le Seigneur vous bénisse.
27:13Sous-titrage Société Radio-Canada
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