- hace 7 semanas
Cuenta ElDemócrata.es que el diputado de UPN por Navarra, Alberto Catalán, señala directamente al PSOE por haberse unido a Bildu en el Congreso para que terroristas puedan seguir dando clases a menores de edad. Es una infamia.
"Hace tiempo que el PSOE no puede mirar a los ojos a las víctimas del terrorismo sin bajar la mirada. Como Judas, las ha traicionado", ha asegurado el parlamentario regionalista.
"Hace tiempo que el PSOE no puede mirar a los ojos a las víctimas del terrorismo sin bajar la mirada. Como Judas, las ha traicionado", ha asegurado el parlamentario regionalista.
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00:04Música
00:13Muy buenos días, ¿cómo estáis?
00:14Miércoles 18 de marzo de 2023.
00:18Dentro de un ratito cerraremos el programa con mi hermano Sergi Fidalgo,
00:23director del catalán.es, y hablaremos para justificar el titular,
00:26justificar la miniatura y daros cuenta un poco de cómo viene la actualidad del día.
00:31Hablaremos, como digo, de ese último guiño del Partido Socialista y del Gobierno
00:35a la banda terrorista ETA o los herederos políticos de ETA,
00:41apoyándoles a la hora de readmitir y reinsertar a profesores etarras
00:47condenados por graves delitos de terrorismo, en algunos casos delitos de sangre,
00:51en centros docentes del País Vasco y de Navarra.
00:54Es una denuncia vieja, y además aprovechando que Fidalgo usa y además hace bien
01:01este asunto como una seña de identidad y de reivindicación del españolismo en Cataluña,
01:08pasaremos un poco revista también a la educación en Cataluña
01:11y a cómo siguen siendo una miríada los centros escolares en Cataluña,
01:16en los que directamente, aunque la ley permita estrechísimos márgenes,
01:21pero no se puede escolarizar a los niños en la lengua vehicular del Estado español,
01:26que es el español, el castellano, ¿no?
01:28Y solamente se admite el catalán. Eso será dentro de aproximadamente media hora,
01:31pero antes tengo yo mucho gusto y mucha satisfacción en saludar a un maestro y un amigo,
01:36don Fernando Rueda.
01:37Sea usted bienvenido a esta humilde casa de don Alfonso Rojo, de un servidor.
01:42¿Cómo estás?
01:42Pues encantado de estar contigo y venir aquí a presentar mi último libro.
01:48Vamos a enseñar bien el libro. Bueno, lo traes aquí con unas marcas.
01:51He de confesar que me lo enviaste hace 15 días, aproximadamente 12 o 13 días.
01:56Lo he devorado con fruición. Me faltan 60 páginas.
01:59Yo aquí siempre digo la verdad, no como otros,
02:01que se autoarrogan el monopolio de la verdad y nos llaman mentirosos a otros.
02:06Algún día ajustaremos.
02:07Pero reconoce que ayer me lo dijiste y te pedí que no lo acabaras.
02:13Así no hacemos spoiler.
02:13Así no hacemos spoiler.
02:15No hacemos spoiler.
02:15Porque el final de esta historia es un final absolutamente sorprendente, ¿no?
02:21Porque sabes que No me llames traidor es la historia del único agente doble
02:24que ha habido en este país, que se llamaba Roberto Flores y que, bueno, en él me inspira.
02:32¿Cómo lo llamas Alberto Romero?
02:33Claro, porque está inspirada en esa historia, lo cual me permite hacer una historia que en la editorial dicen
02:41que son tres historias y una verdad imposible, ¿no?
02:46Porque en esta historia yo he descubierto, o descubrí, que fue lo que me motivó a llevarlo,
02:52que Roberto Flores, condenado, todas estas cosas que digo son previas, están en el libro muy al principio,
02:59o sea que no estamos haciendo spoiler, Roberto Flores siempre ha negado que él fuera culpable.
03:07Un agente doble.
03:08Que él vendiera información a los rusos, ¿no?
03:12Y entonces, ante esa tozudez, yo lo que me planteé fue, ¿por qué no contamos una historia
03:19en la cual demos la posibilidad a Beto Romero de defenderse, de explicar lo que de alguna forma
03:30desde su perspectiva pasó?
03:31¿Puede ser verdad o puede ser mentira?
03:33Ahora bien, hay una segunda verdad que es la del servicio secreto,
03:37porque el servicio secreto considera que fue un cabronazo culpable, que robó papeles,
03:43que les hizo un daño tremendo.
03:45Y ante eso, una tercera verdad, la del periodista de investigación,
03:49que busca entre lo que dijo el traidor, entre lo que dijo el servicio secreto,
03:58y encuentra que hay muchas mentiras, y él aporta otra historia que puede ser verdad o puede ser...
04:06O sea que, deduzco y seguimos sin hacer spoiler, básicamente, bueno, lo he terminado,
04:10son cuatrocientas y pico páginas, creo que estoy en la trescientos setenta, trescientos ochenta,
04:15aproximadamente, no recuerdo, ¿no?, pero no es un libro que establezca una verdad absoluta al final,
04:20no hay una única conclusión, es poliédrico, ¿no?, depende de cómo lo interpretes,
04:25o de, digamos, en los zapatos de quien te pongas.
04:28Claro, lo que permite hacer una novela, o sea, aunque esté inspirada en hechos reales,
04:36es dejar que hablen los personajes, dejar que cuenten la historia.
04:43Yo he descubierto, por ejemplo, que Beto Romero, Roberto Flores, era un agente fantástico.
04:51Era un figura, ¿eh? Ahora vamos a hablar de eso, porque me interesa mucho, sobre todo,
04:55las primeras, no sé, cien, ciento y pico páginas del libro, son apasionantes, son trepidantes,
05:00bueno, para un lector como yo, es decir, yo no soy neutro, yo conozco muy bien,
05:04yo estoy muy pasado, como digo siempre, por el País Vasco y además por los años muy difíciles,
05:08no el principio, por edad, pero sí el final de los años de plomo,
05:12y entonces, claro, cuenta historias, cuentas historias que para mí son perfectamente reconocibles,
05:17no simulas los nombres de algunos políticos, aparece Rafael Vera con su nombre,
05:21aparece José Luis Corcuera con su nombre, y es, claro, ahí empiezas a ver que el tío es un figura
05:26porque conquista a todo el mundo, es un seductor.
05:29Los personajes son personajes, pero el ambiente que nos rodea es absolutamente real,
05:35y eso sí es real, eso no está inspirado en la realidad, esos ambientes son reales.
05:41En 1992, cuando Beto Romero, le vamos a llamar como el personaje,
05:48Beto Romero está destinado en el País Vasco, está infiltrado en los mediadores,
05:55bueno, pues en ese momento el Partido Socialista quiere acabar con ETA mediante la negociación,
06:04y entonces, a partir de ahí, se crea un mundo y se crea un ambiente absolutamente tremendo.
06:12El gobierno por un lado, el servicio secreto por otro, los partidos vascos por otro.
06:19Básicamente Batasuna.
06:20Básicamente Batasuna, pero fíjate que el papel del PNV siempre fue un papel muy importante,
06:26porque hay que recordar, aunque no aparezca en el libro, que eso tú lo sabes perfectamente,
06:31que muchas de las conquistas que se hicieron en los años 80 y 90 fueron gracias a los atentados de
06:40ETA.
06:42Porque se iba cediendo.
06:43Se iba cediendo para intentar conseguir ese tipo de...
06:47Como además se enfrentan, digamos, las dos corrientes de pensamiento,
06:53has hablado del gobierno, el gobierno que básicamente estaba representado,
06:56Rafael Vera, que era secretario de Estado, pero que tenía más poder incluso que un ministro corriente,
07:00y el servicio secreto, por hacérnoslo corto, porque son las primeras páginas,
07:03seguimos sin hacer spoilers, las primeras 100 páginas, ¿no?
07:06Más o menos, Vera era, aunque parezca lo contrario, porque él ha pasado la historia con un perfil duro y
07:12tal,
07:12era partidario de la negociación y el entonces CESID, hoy CNI, era absolutamente contrario a la negociación.
07:18Y cómo se mueve Beto en ese mundo, pero a la vez conquista voluntades entre gente de Batasuna...
07:23A mí ahí hay una cosa que no sé si te ha llamado la atención, ¿no?
07:29Yo hablo de mis conclusiones de lector, ¿no?
07:32Y es que el servicio secreto intenta mantener y mantiene una cierta autonomía en determinados asuntos trascendentales.
07:42Porque ellos siempre, como tú sabes mejor que yo, porque eres un especialista,
07:46mejor que yo incluso y mejor que nadie, ellos siempre están un paso por encima del gobierno,
07:51ellos son el Estado, ellos, yo he oído esta frase alguna vez, tú la habrás oído también, en distintas tal,
07:57los gobiernos van y vienen, son interinos, nosotros permanecemos, nosotros estamos aquí siempre.
08:04Sin ninguna duda.
08:04Por aquí, de la defensa de los intereses del Estado.
08:06Fíjate que normalmente cuando se producían, que se han producido numerosas negociaciones,
08:11una de las cosas que hacían los gobiernos es coger al servicio secreto y quitarlo del medio.
08:17Es decir, vosotros no hagáis nada de esto.
08:19O preferían a la policía.
08:21Porque la manipulaban ellos.
08:23Eso es.
08:23Y entonces decían al servicio secreto, no lo hagas.
08:27Aquí, es verdad que el servicio secreto juega su propio papel, pero luego, a lo largo de la historia,
08:33siempre jugó su propio papel.
08:35Hasta tal punto, por contar algo que es posterior al libro,
08:41cuando Zapatero está negociando, que parece que es, bueno, siempre ha parecido que podía ser la última,
08:47pero que parece que puede ser la última, antes de que ETA ponga la bomba en la T4,
08:55quita al servicio secreto, y el servicio secreto, ¿a qué se dedica?
09:00Se dedica a prepararse, porque sabe que va a llegar el día después,
09:03y se dedica a prepararse de tal forma que cuando ETA rompe la tregua,
09:07el servicio secreto empieza a detener, porque se ha estado preparando para acabar con ellos.
09:1430, 31 de diciembre de 2006, y lo sé, y lo sé muy bien, 2006 o 2007, 2006,
09:20porque esa mañana cogía con un amigo un avión a Río de Janeiro,
09:24nos íbamos a pasar el fin, no sé si era a las 9 o a las 9 y algo de
09:27la mañana,
09:27lo primero que recuerdo, fíjate que hemos estado en, sobre todo cuando,
09:31al principio, cuando empezamos en este oficio, hemos llegado a atentados,
09:34incluso antes que la policía, hemos estado, pero ese humo, esa sensación de auténtica angustia,
09:42ya entrabas y escuchabas llorar a los bebés porque se estaban ahogando,
09:46claro, por el humo, podías cortar prácticamente, era como un velo, como una cortina,
09:51podías cortarlo con una tijera, y salimos a las 7 o a las 8 de la tarde,
09:55nos quedamos allí atrapados, ahí es donde ves realmente también lo que es el terrorismo,
10:00en realidad, y valoras un poco más el trabajo, no solo de las fuerzas de seguridad,
10:05sino de los servicios secretos.
10:07¿Qué pasa por la cabeza? O sea, ¿cómo se...?
10:09Porque a mí siempre me llama la atención de tus libros, tú incides más que nadie
10:15en el aspecto psicológico, tanto de los infiltrados, vimos la película de la infiltrada,
10:20que es extraordinaria, pero ya nos habías contado aquí en Periodista Digital
10:24la historia de esta policía, Arancha, creo recordar que era su nombre,
10:29¿cómo se prepara psicológicamente un policía nacional, o en este caso un agente
10:33del servicio secreto, que es guardia civil, es guardia civil antes de ser agente del CESID,
10:38para hacer compartimentos estancos en su cabeza? Para cuando está con los batasunos,
10:44parecer que es uno de ellos, para cuando reporta a su jefe, a un coronel,
10:48no perder la perspectiva de cuál es su trabajo, de cuál es lo que está haciendo,
10:52¿qué tipo de engranaje curioso sigue la cabeza de estas personas,
10:56que para mí son auténticos fenómenos?
10:58Esto tienes que nacer un poco.
11:00Para mí ha sido una absoluta sorpresa, este libro me ha dado, de verdad,
11:06me ha dejado, y espero que la gente se sorprenda tanto como me he sorprendido yo.
11:10Lo es, es muy bueno.
11:11De hecho, el personaje Beto Romero es alguien a quien no forman de una forma especial,
11:20es alguien que lleva dentro esa capacidad de relacionarse,
11:26esa capacidad de convencer, esa capacidad de, bueno, desdoblarse hasta cierto punto,
11:33porque uno de los grandes descubrimientos que yo encuentro es que a él le encargan
11:39estar al lado del mediador que hizo, un mediador muy importante,
11:48y, de alguna forma, él termina identificándose, al menos mi personaje,
11:55yo creo que en la vida real también, termina identificándose con el mediador.
11:59Termina creyendo que esa esencia de la mediación, que es intentar poner de acuerdo a las dos partes,
12:08ese objetivo de que se sienten, de que hablen, de que se entiendan, de que se comprendan,
12:12eso que aquí nunca se pudo conseguir, pero que era, como planteamiento era acertado,
12:17él creyó en esas cosas.
12:20Y luego era una persona absolutamente divertida, absolutamente encantador,
12:25de esos que se hacen amigos.
12:27Muy ligón, que además tiene mucho engagement también para hacer amigos, incluso, ¿no?
12:31Sí, sí, sí.
12:32Digamos, esas amistades un poco de barra de bar, o de, oye, mira, mira qué chavala, vamos a tal, ¿no?
12:37Sí, es un asturiano que, bueno, que se lanza a cualquier cosa, que no tiene miedo a nada,
12:47que tiene aquí o cuando luego le destinan al extranjero, él cree en todas esas cosas.
12:55O sea, el único problema es que él, en determinados momentos, aunque él no, aunque él en su historia no,
13:05esa parte de la historia él no la puede contar porque él no cree en la,
13:09que él no cree, no, él no se considera un traidor,
13:13pero cuando analizas la parte de la historia contada, investigada por el servicio secreto,
13:18te das cuenta que al final la traición no es algo que vaya unido al dinero.
13:27La traición, y yo creo que lo vemos en el día a día, ¿no?
13:29Lo vemos en la política, lo vemos en la familia,
13:32se traiciona por motivos muchas veces mucho más espurios que, por supuesto, por el dinero, ¿no?
13:38Personales también, de pie.
13:39Personales, y porque a veces te sientes engañado, te sientes manipulado,
13:46y a veces tú también quieres devolverlo, ¿no?
13:50Y entonces, el misterio de por qué se produce esta supuesta traición
13:56es algo que espero que la gente descubra en No me llames traidor.
14:02Sí, yo te he hecho esta pregunta más de una vez.
14:04A mí hace muchísimos años, cuando alguien empezaba a explicarme
14:09el fundamento y la esencia de, no solamente de un servicio secreto,
14:13sino también de las personas que trabajan para él, los métodos, etcétera, etcétera,
14:18me decía, mira, tienes que saber que la principal forma, digamos,
14:23de involucrar a alguien, ya sea, bueno, alguien que quiera entrar, digamos,
14:26como agente de una forma oficial, pero los servicios secretos
14:29se nutren de mucha gente en muy distintos círculos concéntricos,
14:32desde un colaborador puntual, alguien que te ha dado una información,
14:35que puedes pagarle o incluso no pagarle.
14:37Mossad utilizaba una figura que son un poco, son, digamos, de forma regular,
14:43pero sin estar integrados en el servicio y tal, ¿no?
14:46Dice, y la motivación principal para aceptar colaborar con un servicio secreto,
14:52con un servicio de información, no suele ser el dinero.
14:55No puede ser el patriotismo y ni siquiera tampoco es la que más, el patriotismo.
15:01Tú es que eres muy israelí, muy español, muy ruso, ¿no?
15:04Dice, en muchas ocasiones, en un porcentaje abrumador,
15:08y esto la gente lo sabe, es la venganza.
15:10Todo el mundo tiene una cuenta pendiente con alguien, con el Estado,
15:13con un gobierno, con un partido, con un grupo determinado,
15:16y si eres capaz de meter a un tío, digamos, que trabaja lo que en los servicios
15:20de información se llaman las fuentes UNMIT, las fuentes humanas, ¿no?
15:24Y ser un seductor y atraer a esa persona, puedes aprovechar a esa persona,
15:28muchas veces consciente y otras inconscientemente, para trabajar para ti,
15:32para trabajar para tus intereses, que es el factor humano.
15:34En este caso, hay ya algo que es la esencia, y es que estamos hablando
15:41de un guardia civil. Un guardia civil que era huérfano y que es un guardia civil
15:46muy joven, y que tiene unos valores, y que tiene unos valores asentados.
15:51Estamos hablando de que entra en los años 80, por lo tanto, digamos que no había
15:57ninguna duda. Por lo tanto, es un caso muy extraño, ¿no? Es decir, ¿por qué motivo
16:01un guardia civil que cumple grandes misiones, que realiza grandes trabajos,
16:08puede pensar en llevar a cabo una traición tan tremenda con el país de Putin?
16:17Aunque yo también te diría otra cosa.
16:19No parece que sea el dinero o el motivo, o no sabemos.
16:24Ahora, yo haciendo el libro, me formule esa primera pregunta, ¿por qué tú engañarías
16:32a tu país?
16:33A tu país.
16:33Pero luego, hay otra contrapregunta. Porque, claro, a veces te das cuenta de que cabe la
16:40posibilidad, según la teoría del espía o guardia civil, de que hubiera una conspiración
16:47para implicarle a él. Y entonces la pregunta sería, ¿qué motivo llevaría a tu país
16:53a traicionarte a ti? Eso, fíjate, eso, a tu país, a tu gobierno, a tu servicio de inteligencia,
17:02¿qué le llevaría a traicionarte? Porque eso también es la realidad del día a día.
17:08Tu país, tu gobierno y tu servicio de inteligencia va siempre a decir, una de las cosas que va
17:14a decir de ti, si ninguna duda sea cierto o no, es que tú has sufrido el síndrome
17:19de Estocolmo. Es decir, al principio, las primeras páginas, por tanto, como son las
17:23100 primeras y el libro tiene más de 400, seguimos sin hacer spoiler. Tú ves como el
17:27tipo va, digamos, simpatizando, se pasa unos años ahí empotrado en términos militares,
17:32en un centro de mediación de conflictos y tal. Estas organizaciones que siempre aparecen
17:40en países donde se han sufrido fenómenos de terrorismo. El País Vasco, España, era un
17:44ejemplo, pero bueno, también, por ejemplo, Irlanda ha sido un buen ejemplo de ello.
17:49Y tal, ¿no? Ves como el tío, como tú decías, va creyendo en la virtualidad de una
17:53solución, digamos, dialogada al conflicto o a los asesinatos de tal conflicto, lo
17:58llamaban ellos. ¿Existe el peligro real del síndrome de Estocolmo? También pensando en
18:04Arancha, en la infiltrada, en cualquiera que utilice o asuma un rol de estas
18:09características. Yo creo que sí, yo creo que existe. ¿Cómo se protege uno contra eso?
18:14Y que no hay medicina contra eso. Pero yo también, esta es una de las preguntas, porque
18:21llevo tratando con infiltrados y escribiendo sobre infiltrados, todo eso. Pero yo esta pregunta
18:27se la hacía a Miquel Lejarza, al lobo.
18:31A Miquel, vamos, al espía y a la gente más extraordinario que hemos tenido en la historia
18:36de España. Y cuando yo hice el libro, estaba con él, y él me decía que él nunca tuvo
18:45esa síndrome. Porque yo le dije, digo, es normal. Porque él muchas veces decía, joder,
18:52me sentó mal cuando mataron la policía, que en los años 74, 75, bueno, disparaba con
18:59una cierta, con mayor facilidad y tal. Y él hablaba de lo que sufría cuando, en algún
19:05caso, que habían matado a alguien que era su amigo. Y yo le decía, pero es que tú
19:10tenías este, lo que tú me dices, ¿no? Este síndrome de Estocolmo, ¿no? Y él decía
19:14que no. Que otra, una cosa es los sentimientos que tú tienes como ser humano, que a mí me
19:22parece fenomenal, ¿no? Es decir, tú como ser humano estás en contra de las muertes, estás
19:26en contra de las torturas, estás en contra de todas estas cosas, ¿no? Pero que él
19:31no lo decía. Pero yo sí creo que, y me da la sensación de que ese síndrome de Estocolmo
19:38no producido por el miedo, pero sí producido porque cuando tú entiendes los argumentos
19:43de las personas, llegas a unas conclusiones. De hecho, él, el auténtico Roberto Flores,
19:51terminó dedicándose, se ha terminado dedicando a la mediación. Quiere decir que, fíjate,
19:56si le impactó, fíjate si aprendió, fíjate que se hizo todas estas cosas, que terminó
20:01ahí metido en este tipo de asuntos, ¿no?
20:05Está claro. No sé si, no te puedo preguntar si es el libro del que te sientes más orgulloso,
20:15pero intuyo que este te ha dado un especial trabajo.
20:19Sí, y sinceramente, cuando estaba terminando el libro, pensaba, digo, este es el libro,
20:26uno de los libros con los que más he disfrutado. Esto sí lo digo, porque me ha permitido
20:33no solamente contar una historia que yo creo que a mí personalmente me dejó impactado,
20:40que me dejó sorprendido, descubrir quién era realmente este tipo, pero también me llamó
20:47mucho la atención otra parte de la historia, porque son tres versiones de una historia,
20:52que es la parte del servicio secreto. El servicio secreto, yo me quedé absolutamente alucinado
21:00cuando en mis investigaciones previas me di cuenta que se había creado una unidad especial,
21:08un grupito de gente, a los que yo llamo cazadores de traidores, que eran unos agentes que tenían
21:15que buscar entre más de 3.000 agentes en un pajar una agujita. Es decir, ¿cómo descubres
21:25de esos 3.000 cuál es el traidor? Y me pareció absolutamente tremendo, sobre todo porque estuvieron
21:32años sin ser capaces de dar con él. Y eso, el sufrimiento que ellos podían tener,
21:41que también no solamente es la vida de Beto Romero, es la vida de un director, de un director
21:48de inteligencia, de unos agentes que dicen, está saliendo información, está pasando
21:54algo gravísimo, alguien nos está robando.
21:57Pueden pasar años hasta que se determine cuál es el origen de la filtración, porque
22:01hombre, esto es lo más tonto, lo más básico, lo más peliculero, ¿no? Venga, vamos a pasar
22:05información, mercancía veriada, una de aquí, otra con otra vería de ahí y tal,
22:10y vamos a acabar determinando de dónde sale, ¿no?
22:14Fíjate, esta investigación se inicia porque el servicio secreto inglés tenía un doble
22:22agente que trabajaba, era un espía del GRU, que se llamaba Serguéi Skripal.
22:28Ya sabes que lo que es alrededor, ahí sí aparecen los nombres auténticos.
22:34Serguéi Skripal había sido, había estado destinado en Madrid, había sido el jefe del GRU
22:42en Madrid, del servicio secreto militar ruso, y primero le captó, el acercamiento lo hizo
22:50un espía español, después se lo pasaron a los ingleses que tenían más medios y estuvo
22:55trabajando para los ingleses. Cuando lo descubre...
22:58Estaba trabajando muchos años, además, para el 2006, muchos años.
23:01Sí, sí, sí. Tuvo cerca de ocho años trabajando para eso, ¿no?
23:05Y entonces, de repente, le detienen y el servicio secreto inglés hace una investigación con la
23:12CIA y tal, y dicen, ha salido de España. Y en España se ponen a buscar al topo porque...
23:20Porque Serguéi Skripal, lo recuerdo porque a la gente le sonará, muchos años después
23:26de esta historia, fue envenenado en Londres por el servicio secreto ruso y por suerte salió
23:35vivo. Pero respondo a tu pregunta. El servicio secreto inglés culpaba al español, pero en aquel
23:43momento lo que no se sabía es que el servicio secreto inglés había detectado que tenía
23:49un topo. Ese topo estuvieron desde 1990 a 2015 buscándole. 25 años. Y nunca dieron
24:00con él. Nunca dieron con él. A menos que el topo y él se entendieran. En fin, esto ya
24:04es muy complicado. Es como el sueño dentro de otro sueño, ¿no? Y quién vigila al vigilante.
24:09Y si los que buscan los traidores, a su vez, son unos traidores. Oye, la inteligencia te saco
24:14un poco ya del libro que, de verdad, lo recomendamos leerlo porque es fascinante y te llevo a la
24:20vida real. En las últimas operaciones militares, en las últimas guerras, bueno, en Venezuela no
24:26ha habido una guerra, pero la inteligencia juega un papel fundamental. En el actual conflicto
24:30entre Estados Unidos e Israel contra Irán, la inteligencia ha vuelto a jugar un papel
24:34fundamental. Ya no se entra a saco, digamos, con la infantería en los países y tal, ¿no?
24:39Sino que, digamos, se elimina selectivamente, y además de una forma absolutamente, vamos,
24:44con precisión de cirujano, pues a los principales líderes, dictadores, sátrapas o no, o presidentes
24:50de sus tal, ¿no? Lo de, insisto, no es una guerra, pero lo de extraer a Maduro en un país
24:55que no es el tuyo, sin provocar un solo huerto únicamente los 32 miembros de su escolta
25:00que eran cubanos y tal, y a las pocas horas llevarlo a una cárcel de Brooklyn, o lo que han
25:04hecho en los primeros días de esta guerra, asesinando a la Ayatolá, a Jamenei, y a
25:1048, se dijo, ¿no? 48 miembros, digamos, de la cúpula iraní. Parece fascinante. Esto
25:16hasta ahora no lo habíamos visto, corrígeme si me equivoco. Es un salto cualitativo, esta
25:20es la nueva forma de hacer la guerra. El papel de la inteligencia.
25:26La inteligencia tiene como misión obtener una información que pueda ser útil para que
25:32el gobierno tome sus propias decisiones. En los casos de europeos, la mayor parte, los
25:39asesinatos se producen muy escasamente. Sin embargo, Israel lo que necesita es llevar a
25:46cabo, y lo hacen, una lucha contra sus enemigos. Israel no mata cuando el Mossad quiere, mata
25:52cuando firma la orden, no perdamos eso de perspectiva, firma la orden el primer ministro. Cada asesinato
25:59tiene que ser, el Mossad lo ejecuta. Es el único servicio secreto del mundo donde el primer
26:02ministro tiene que autorizar, ¿no es así? Bueno, en Estados Unidos también, pero ahí
26:09es eso, claro, no hay, sobre todo es una protección de los espías, del que mata, es decir, yo
26:15no mato porque yo sea. La última responsabilidad es del primer ministro.
26:19Pero aquí ya habíamos visto algo, y es, hace unos años, el máximo responsable de Hamas,
26:28que iba habitualmente a Irán, lo mataron en una casa de la Guardia Republicana, que tenía
26:35un cuarto en el que iba a dormir siempre que iba al país, iba a dormir a ese cuarto porque
26:41estaba en la máxima seguridad de, en el lugar más recóndito, más perfecto. Y fueron
26:50capaces de colocar una bomba dentro del cuarto para matar exclusivamente al miembro de Hamas.
26:57Y colocaron la bomba y luego alguien avisó en el momento en que se metía en la cama. Quiero
27:03decir, esa inteligencia, es humín, como tú has dicho, es una inteligencia humana. Alguien
27:08capaz de eso hizo luego posteriormente lo de los ataques. ¿Por qué? Porque en 2001
27:15Israel cambió sus prioridades y dio como prioridad Irán. Desde entonces han, llevan 25 años
27:24infiltrándose. Y lo básico no es la inteligencia por satélites, lo básico es la inteligencia
27:30humana. Y ellos tienen centenares de iraníes que trabajan para el Mossad, centenares, no me
27:41atrevo a decir miles porque parecería una burrada, pero podríamos estar hablando de
27:45eso, que trabajan desde dentro para el Mossad. Y que les están informando continuamente de
27:53lo que pasa. Y gente que está muy enterada, porque saber cuándo había que bombardear el
27:59edificio donde estaba reunido Hamenei con la gente, eso requiere el ataque y la confirmación.
28:08Y la confirmación la tiene que hacer alguien que esté ahí, alguien que...
28:12No era la primera vez que se confirmaba que le tenían a tiro. Te he escuchado atentamente
28:17a ti sobre todo y a un amigo común, un gran amigo común que también, al igual que Fernando
28:22es una de las personas mejor informadas, no en España sino en el mundo, que es el
28:26Infratini. Ya le habían tenido a tiro alguna vez a Hamenei hace años. O sea, no a tiro,
28:31quiero decir que sabían dónde estaba y podrían, pero al final no se dio la autorización,
28:37no se dio la luz verde.
28:38No, pero también te voy a decir otra cosa. Con el Shah de Persia mandando en Irán, le
28:49pidió al... sabiendo que le iban a echar, le pidió al Mossad que matara a, no a Hamenei
28:56sino a su predecesor, a Jomeini. Les pidió que le asesinaran y así evitaban que Irán
29:03se convirtiera en un Estado Islámico. Y el Mossad dijo que no. Estamos hablando de hace
29:0750 años. Dijo que no. Ahora me imagino que estarán arrepintiéndose. Pero en aquel
29:13momento dijeron que no. Han podido matarle en muchas ocasiones. El problema es que no
29:18puedes matar al líder de un Estado así de buenas a primeras. Excepto que los recubras
29:26de lo que han conseguido recubrir, lo que es un ataque de Trump de Estados Unidos contra
29:31ellos. Entonces sí, los atentados de matar a unos y a otros lo hacen con ese paraguas
29:41y con esa superioridad que Israel no podría haber conseguido, pero superioridad aérea y
29:46superioridad naval que le ha facilitado Estados Unidos. No te voy a pedir la bola de cristal,
29:49Fernando, porque ni siquiera tú la tienes a pesar de que tienes un nivel ingente de
29:53información. Pero va a ser una guerra larga. Dicen que esto no va a ser Irak en ningún
29:59caso. No, claro. O sea, que no va a ser un conflicto. Quiero decir, a lo mejor no todo el
30:02mundo entiende lo que queremos decir, que se vayan a conquistar años. Sí. Como tal conflicto,
30:07como tal guerra. Las consecuencias luego ya será. Quien te dé una respuesta es que no sabe
30:12que Estados Unidos tiene un presidente que se llama Donald Trump. Y entonces que ese
30:16presidente... Es imprevisible. Es imprevisible. Es imprevisible. Y entonces, es verdad que
30:21él no iba para mucho tiempo, que creía que esto iba a ser mucho más rápido. Lo mismo
30:28le pasó a Putin. Y lleva cuatro años, ¿no? Cuatro años. Cuatro años ahí. Él no va a hacer eso
30:33porque las complicaciones que le surgen son tremendas por el tema económico. Y que en cuanto pueda
30:40conseguir una salida digna, lo hará. Lo que no sabemos es cuánto tiempo tardará en conseguir
30:46esa salida. Porque no parece que tenga muy claro el objetivo. Primero sustituir al régimen,
30:50luego no, luego vamos a forzar un recambio. Los hemos matado a todos y entonces ahora
30:56¿de dónde sacamos? O sea, claro, es muy complicado. De todas formas, ¿cómo es? Y aquí también
31:02la inteligencia no solamente a la hora de poner a los gobiernos o a un ejército en disposición
31:08de abatir sus objetivos o, en este caso, sus enemigos o los considerados como enemigos,
31:13sino luego también cuando termina el conflicto y hay que recomponer no solamente un país,
31:18sino todo el juego de equilibrios, de alianzas en la zona. Ahí supo que la inteligencia sigue
31:22teniendo también un papel muy destacado, claro.
31:25Vamos a ver, ahora mismo todo es inteligencia. Todo. Es decir, no hay, no hay, no hay...
31:31Cuando no pueden intervenir los soldados que son los que...
31:36La infantería, los tanques o los bombardeos.
31:40Los ataques saben hacia dónde van. Por eso es muy importante la discreta, entre comillas,
31:48ayuda que Rusia está prestando a Irán. La ayuda que China puede estar prestando a Irán.
31:56Quiero decir que cuando hay un ataque a determinados sitios, han sido marcados por Rusia.
32:02Igual que al otro lado. Esa inteligencia de señales. Lo que pasa es que, como te digo,
32:08ahora mismo poder matar a un tipo como el que han matado el número 2 del régimen,
32:15que sí que es un asesinato selectivo, eso no te lo da los satélites, eso te lo da alguien que
32:24está ahí,
32:26pendiente, que está siguiéndole, que está alguien incluso de la Guardia Revolucionaria,
32:31que está muy cerca y que te dice, fulanito está en este momento ahí o va a estar en este
32:36otro sitio.
32:37Penúltima, Fernando. Calidad de los servicios de información en España, de los servicios secretos, del CNI.
32:42Tenemos un nivel muy alto. Lo que no tenemos es tantos medios.
32:45Sí, sí, sí.
32:46No tenemos tantos medios como la CIA, como el Bosazo, como el MI6.
32:49Pero cada uno cumple las misiones en virtud de sus capacidades.
32:54El servicio secreto es muy bueno y últimamente cada vez se vende mejor.
33:02Cada vez mejor. Última, ultimísima.
33:04¿Por qué hay que leer el último libro de Fernando Rueda,
33:07No me llames traidor, la historia de Roberto Flores o de Beto Romero,
33:11como prefiráis, de Harper Collins?
33:13Entonces, dame una buena razón, que yo ya lo he hecho y digo, es apasionante y lo llevo dos semanas,
33:20desde que me tuviste la gentileza de enviármelo, recomendando a todo el mundo,
33:23¿por qué hay que leerte en esta última novela?
33:26Pasaderechos reales.
33:27Sí, es una novela de espías inspiradas en hechos reales,
33:32que lo que pretende es meterse en el mundo real del espionaje.
33:38Muchas veces vemos series, vemos películas y a veces incluso apoyadas por el propio CNI
33:44y la realidad dista un poquito de esos hechos.
33:50Aquí lo que yo he pretendido es que la gente saque, recorra conmigo una aventura,
33:56que vayas viendo la versión de lo que pasó, sorprendente, de un topo,
34:02pero que luego veas la misma historia desde una perspectiva distinta.
34:08La historia siempre avanza, pero una perspectiva distinta que a mí me parece muy necesaria,
34:13que es la del propio servicio secreto.
34:16Y por eso, acabado que te lo decía al principio,
34:19como yo no me creo al final nada, como creo que todo es sorprendente,
34:23bueno, pues ofrecemos una nueva versión.
34:25Porque no hay una sola verdad, hay muchas verdades, cada uno podemos tener nuestra verdad.
34:30Claro, y yo creo en ese concepto.
34:36¿Miente Beto Romero cuando dice esas cosas? Bueno, quizás un poco.
34:42¿Miente el servicio secreto cuando da su versión de todas esas cosas?
34:45Bueno, quizás un poco.
34:48¿Tenemos que crear ciencia cierta la investigación del periodista?
34:52Bueno, incluso eso a veces es así y a veces no es así.
34:57Fernando Rueda, no me llames traidor, la historia, como os digo, de Roberto Flores,
35:02de Beto Romero, Harpen Collins. Muchísimas gracias.
35:05Gracias a ti.
35:06Y es un placer, como siempre, bueno, ya sabes, son muchísimos años,
35:09tantos como 35 en mi caso y en el caso de Alfonso Rojo,
35:12creo que alguno más está en tu casa.
35:15Ven a vernos con la frecuencia que tú quieras.
35:18Muchísimas gracias, Fernando Rueda. Puedes pasar por delante, porque esto es un programa en directo.
35:22Cuidado con el micro, eso sí, no te quedes enganchado.
35:26Apasionante el último libro de Fernando Rueda para conocer cómo funciona en realidad,
35:33en la vida real, el mundo del espionaje, el mundo de la inteligencia,
35:37que además ha adquirido un papel, gracias, Fernando, hasta la próxima,
35:41un papel protagónico en los últimos conflictos y en las últimas operaciones militares
35:47y en la geopolítica mundial actual.
35:49Sergio Fidalgo, director del catalán.es, muy buenos días.
35:52Que llevas ahí un...
35:53Muy buenos días, ¿cómo estamos?
35:54¿Cómo estás?
35:55Bueno, oye, es apasionante, subidme un poquito, por favor, el volumen de sala,
36:00para que pueda oír a Sergi.
36:02Es apasionante el mundo de la inteligencia, hermano, ¿eh?
36:05Y además, si lees, bueno, un libro auténtico tratado como el de Fernando,
36:11cualquiera de sus veintitantos libros, te das cuenta de que, como él decía,
36:16todo es información, todo es inteligencia.
36:19Pasa, pasa, Fernando, no te preocupes, no te preocupes.
36:22Todo es información, todo es inteligencia, Sergi.
36:25Y además, cada vez más.
36:28Ahí en Cataluña también lo sabéis bien.
36:32Llegasteis a tener ahí un gobierno autonómico que colaboró con los rusos,
36:37que se entregó a los rusos, ¿te acuerdas?
36:40Sí, sí.
36:41Hombre, David Alandete lo retrató muy bien en un libro suyo.
36:47Y en parte, bueno, solamente en parte, Juan Pablo Cardenal también en otro, en la telaraña.
36:52Sí, sí, no, la verdad es que aquí, bueno, de hecho, aquí vivo siempre intentos
36:56de hacer una especie de servicios secretos a la catalana,
36:58utilizando a los mosos de por medio.
37:00O sea, acuérdate que la posición tanto política como de la sociedad civil al procés
37:07fue espiada por el gobierno autonómico catalán en aquella época.
37:11Por supuesto que esto es inteligencia y, bueno, aquí hemos tenido episodios muy tristes y muy chuscos.
37:19No, es que no, es que no le oigo, chicos.
37:21¿No me escuchas?
37:22No le oigo, bueno, pues vamos a...
37:28Un ejercicio casi de adivinación.
37:30Ayer estuve comiendo Sergi y con algunos amigos, y lo puedo desvelar porque parte de la comida fue pública,
37:37la otra no, pero parte de la comida fue pública y está grabada,
37:40con Alejandro Fernández, con el presidente del Partido Popular de Cataluña.
37:45Oye, pasamos, además fue una comida larga, pasamos dos horas y media, sí, dos horas, no llego a tres,
37:52pero dos horas y media largas, absolutamente fructíferas.
37:59Es un tío muy entretenido, además muy divertido, me gustó su sentido del humor,
38:05nos entendimos muy bien.
38:08Y luego, además, claro, cuenta la realidad.
38:10Y me he acordado porque viene a cuento de esto, es decir,
38:14cómo se pudo llegar a producir el escándalo de un gobierno autonómico traidor
38:19que con tal de lograr la independencia, Sergi, se pone en manos de una potencia extranjera,
38:25de unos rusos que le prometen una cantidad obscena de dinero a los golpistas,
38:30y estamos hablando de hace menos de una década,
38:33le prometen ahí, no sé, una miríada de hombres, casi un ejército propio,
38:39y cómo se lo llegan a pensar a sabiendas de que no solamente van a arrostrar el riesgo
38:45o el estigma y las consecuencias gravísimas, social, política, institucionalmente y económicamente,
38:51de salir de España, sino de salir de la Unión Europea y convertirse en unos apestados.
38:55¿Hasta dónde puede llegar la locura de unos gobernantes, Sergi, autonómicos en este caso,
39:01pero golpistas, traidores a su patria, y hasta dónde pueden estar dispuestos a traicionar al Estado, Sergi?
39:10No, no, es que estamos hablando de una época, ahora parece que nunca ha pasado,
39:15porque como ahora tenemos a Salvador y ya, pues parece que nunca ha pasado,
39:19pero aquí hemos tenido una época, y debemos recordarlo todos,
39:21en la cual no había vía que no se saltara el Estado de Derecho, no había vía.
39:27Y era básicamente porque decidieron hacer una especie de huida hacia adelante,
39:32que les importó muy poco la legalidad, los derechos civiles de la gente,
39:35es que, claro, tenéis que recordar cómo, por ejemplo, que el Parlamento de Cataluña
39:42a la oposición la intentaron amordazar, parecía un típico parlamento, yo que sé,
39:47de Venezuela o Cuba, de este tipo de países, que realmente a la oposición
39:52no tenía garantizado sus derechos.
39:55A partir de ahí, a partir de esta circunstancia, vamos a completar todo eso aquellos días.
40:03El problema es que ha habido gente que lo ha querido olvidar,
40:05que ha amnistiado, ha indultado y ha pactado con los golpistas.
40:09Es que, claro, aquí se hicieron muchas cosas.
40:11Aquí nadie se acuerda que los Mossos de Escuadra,
40:15policía a la cara le están dando más competencia,
40:18intentaron quemar documentos, y se fueron a una incineradora
40:21a quemar documentos con una furgoneta llena de papeles,
40:23y tuvo que ser la Policía Nacional la que lo parara
40:26e impidiera que los quemaran para que no destruyeran pruebas.
40:29Es que esto ha pasado en España, en Cataluña, en este caso en Barcelona.
40:31Claro, empiezas a ver todo lo que ha pasado en los últimos años
40:34y cómo se ha puesto una especie de, digamos, de manta para taparlo todo,
40:40la alfombra, digamos, para intentar que nada saliera de la luz,
40:45para que la gente olvide lo que pasó aquí.
40:47Aquí pasaron demasiadas cosas.
40:49Y todas esas cosas que han pasado ahora no interesa recordarlas.
40:53Y yo las recordo ya cada día.
40:54Yo si fuera PP y Vox las recordo ya cada día.
40:56Porque esos señores son los que sostienen a este gobierno.
40:58No solo eso.
40:59Es que ahora mismo, hoy mismo en Cataluña, Esquerra Republicana
41:01y los socialistas han pactado darse un tiempo
41:05para aprobar los presupuestos de la Generalitat.
41:06¿Qué significa?
41:07Que están negociando cada día Esquerra Republicana y los socialistas
41:10para aprobar los presupuestos con Esquerra.
41:12Insisto, partido responsable del golpe de Estado.
41:15Pues todo eso que la gente quiere olvidar,
41:17tenemos que recordarlo.
41:18Y es bueno que el periodista digital y otros medios que son valientes,
41:22pues lo hagamos a diario.
41:23A diario.
41:24Para que no se olvide nunca que aquí se intentó acabar
41:27con la libertad de mucha gente, de millones de españoles,
41:29y se intentó acabar con la unidad de la nación
41:31que es destruyendo España.
41:33Somos valientes.
41:35No como...
41:35Ahora le vuelvo a ir, chicos.
41:37Aquí somos valientes, no como otros hijos de puta
41:40que, travestidos o empotrados,
41:45aunque en un papel marginal en la fachosfera,
41:47pactan con Moncloa
41:49y luego acusan a otros de pactar con Moncloa.
41:53¿Se me ha entendido?
41:55Vale.
41:56Y lo puedo demostrar.
41:58No es todavía el momento.
42:00Cuando se resuelvan algunas cositas,
42:03que para mí están resueltas ya desde hace años,
42:05porque estoy fuera, hace años,
42:09pero para otros están vivas,
42:12y yo creo que alguna consecuencia,
42:14no muy grave,
42:15pero alguna consecuencia van a tener,
42:18podremos hablar en libertad
42:19y podremos contar la verdad del cuento.
42:23No confundáis,
42:25que no confundan algunos,
42:27el silencio prudente
42:29y el silencio estratégico
42:31con la debilidad.
42:33O que la confundan,
42:35porque la hostia que se van a llevar
42:37va a ser muchísimo más letal.
42:39Seguimos a lo nuestro.
42:40¿Crees que sigo en la comida de ayer?
42:43Me gustó mucho el talante de Alejandro Fernández,
42:46Sergio,
42:48porque me pareció
42:49uno de los tíos ahora mismo,
42:51uno de los cuadros del Partido Popular
42:53que más claro lo tiene.
42:55¿Crees que Feijóa ha entendido por fin la lección
42:57y se ha dado cuenta
42:59de que al nacionalismo
43:00o al independentismo
43:02ni agua?
43:03No se puede hablar
43:04ni hacer acercamientos con Junts.
43:06Si me apuráis,
43:07no se puede hablar
43:08ni hacer acercamientos con el PNV,
43:10con ETA Matasuna es evidente,
43:11que están descartados y tal.
43:14Hay que adoptar un tono más duro
43:16porque es el que quieren
43:17los 11 o 12 millones de españoles
43:19que entre el PP y Vox
43:21van a votar
43:22echar a patadas del sanchismo,
43:24echar a patadas al sanchismo,
43:26incluso sus propios votantes,
43:28un perfil más duro
43:29y que perciban,
43:32además,
43:32que Feijóa
43:33tiene que estar mentalizado
43:34de que,
43:36se lo preguntó ayer Federico
43:37y se lo preguntó muy bien
43:38y él respondió sin duda
43:40y sin ambajes,
43:41ninguno sin dudar
43:42y sin ningún tipo de paño caliente
43:44que Feijóa
43:46y que la gente,
43:47sus votantes,
43:48lo perciban
43:48y también los que no le votan,
43:49los que votan a Vox
43:50o los que pueden votar
43:51a otras formaciones
43:52que no sean tampoco
43:54precisamente sanchistas
43:55ni comunistas
43:56ni golpistas
43:57ni ETA Matalós,
43:58que perciban
43:59que Feijóa sabe
44:00que desde el minuto cero
44:02en el cual entra
44:03en el palacio de la Moncloa
44:04apoyado por Vox
44:05le van a declarar
44:06la guerra,
44:07pero la guerra en las calles,
44:09la puta guerra
44:10esta gentuza.
44:11¿Tú crees que el PP
44:13después de,
44:14yo lo tengo muy claro
44:14después de hablar ayer,
44:15de comer ayer
44:16con Alejandro Fernández,
44:17pero después de esta campaña
44:19Castilla y León
44:19más claro todavía,
44:21¿tú crees,
44:22Sergi,
44:22que Feijó
44:23y el Partido Popular,
44:25Génova,
44:25vamos,
44:25la actual dirección,
44:27han entendido,
44:27han entendido bien ya
44:28por fin
44:29a la clase de gentuza
44:31que tienen delante?
44:34Hombre,
44:34el Partido Popular de Cataluña
44:35por supuesto que sí,
44:36y no solo Alejandro Fernández.
44:38Tú conoces bien
44:39al personaje,
44:41pero en Madrid,
44:41en la dirección,
44:42en la séptima planta
44:43de Génova a 13.
44:45Yo espero que sí,
44:47yo quiero creer que sí,
44:48pero claro,
44:48yo hace un par de semanas
44:49vi la reunión simpática,
44:50bueno,
44:51fue una reunión,
44:51fue un encuentro casual,
44:52pero muy cordial,
44:53entre el PNV y Feijó,
44:54pues,
44:55y yo qué quieres que te diga,
44:57que se sigan teniendo gestos
44:58a esas alturas
44:59me parece sorprendente.
45:01Yo estoy convencido
45:02que tanto,
45:03ya te digo,
45:03tanto Alejandro Fernández
45:05como Manu Reyes
45:06como Albiol,
45:07a diario le van diciendo
45:08a Feijó lo que es Cataluña
45:11y lo que tiene que ser.
45:14Y yo quiero pensar
45:15que esto es así.
45:16Hombre,
45:17hay que reconocer
45:17que ya los gestos
45:19hacia Junts
45:19y hacia ese mundillo
45:22conservador
45:24separatista en catalán
45:25son menores.
45:26No es como hace
45:27un año y pico
45:28que realmente parecía
45:29que había unos contactos
45:30mucho más intensos.
45:32Parece que eso ha cambiado.
45:34Pero claro,
45:36Feijó anda a andarse
45:37mucho con ojo,
45:38porque cuando te reunes
45:39con el PNV
45:39o te encuentras casualmente
45:40con el PNV
45:41pero lo haces cordialmente,
45:43el votante catalán,
45:44digamos,
45:44que ya está cansado
45:45y resabiado
45:45de ese tipo de cosas,
45:46al día siguiente
45:47lo que piensa es,
45:47bueno,
45:48hoy ayer con el PNV
45:50y hoy con Junts,
45:51porque no hay mucha diferencia
45:52entre Junts y el PNV.
45:53Bueno,
45:53el PNV no ha dado
45:54un golpe de Estado.
45:55No lo ha dado todavía.
45:58No lo ha dado todavía,
45:59pero vamos a ver.
46:02Quien puso a Sánchez ahí
46:04fue el PNV,
46:04quien traicionó a Rajoy
46:06fue el PNV.
46:07Por lo tanto,
46:08si te sigues fiel
46:08hacia esa altura
46:09de esa gente,
46:10yo qué quieres que te diga.
46:11Entonces,
46:12yo quiero creer
46:13que el PP aprendió la lección
46:14y tengo confianza
46:15en que esta vez sí,
46:17pero de vez en cuando
46:19nos dan una sorpresa negativa
46:20que nos preocupa mucho.
46:22Entonces,
46:22que se dejen ya
46:23dar detallitos.
46:24que el PNV
46:25no es un aliado.
46:26El PNV es un partido
46:27que siempre te la va a jugar.
46:28Es un partido traidor
46:29y lo ha demostrado siempre.
46:30Y además,
46:30no solo traidor al PP,
46:33traidor al país en general.
46:35El PNV lo que quiere
46:36es trocear a España.
46:37Estamos viendo
46:37cómo está pidiendo competencias
46:38que son increíbles.
46:39Está intentando trocear
46:40todo,
46:41la caja de la sociedad social,
46:42todo lo que puede.
46:44Las pensiones no se puede.
46:46Ahora han conseguido el paro,
46:47no se puede pactar
46:48con esa gente.
46:48Insisto,
46:48lo que tenemos que hacer
46:49es recuperar competencias,
46:50no cederlas.
46:50Y el PNV lo que quiere
46:51es más competencias.
46:52El PP debería tener esto claro.
46:54Debería tenerlo.
46:54Yo creo que lo tiene.
46:55Yo creo que en el PP
46:56hay mucha gente que lo tiene.
46:57Yo creo que Tellado,
46:57por ejemplo,
46:58lo tiene clarísimo.
46:59Pero es que el PP
46:59es un partido muy grande,
47:00es muy diverso,
47:01muy complejo.
47:03Muchas sensibilidades,
47:03mucha gente que habla
47:04con el líder
47:05y le calienta la oreja.
47:06Entonces,
47:06yo ya no sé qué pensar.
47:08Pero bueno,
47:09como yo confío
47:10que el PP y el Vox,
47:11y además no tenemos otra,
47:13han de ser los que nos salven,
47:14pues tengo que pensar que sí.
47:17Está claro.
47:18Oye,
47:18valorame por justificar un poco
47:20porque,
47:21bueno,
47:21es una noticia más,
47:22pero tiene la suficiente gravedad
47:24y la suficiente enjundia.
47:26Lo que pasa es que,
47:27bueno,
47:27hay que hablar
47:28de muchas otras cosas,
47:29pero siquiera le dedicamos
47:31dos minutos,
47:31digo,
47:31al asunto
47:32que me permite utilizar
47:33como enganche
47:34para el titular
47:35y para que,
47:37bueno,
47:38pues nuestro público
47:40se anime un día más
47:41a ver nuestro programa,
47:43La Retaguardia,
47:44en este caso.
47:46Ayer,
47:46creo que fue ayer,
47:47en el Congreso
47:48había una iniciativa
47:50de Unión del Pueblo Navarro
47:51para que terroristas
47:54condenados,
47:55etarras,
47:56condenados,
47:56también yihadistas,
47:57también yihadistas,
47:59terroristas,
47:59en sentido amplios,
48:00condenados,
48:01que hayan cumplido
48:01su pena de prisión,
48:02aunque ya hayan saldado
48:03su cuenta con la justicia
48:05y estén en la prostituta street,
48:07pero,
48:07a pesar de eso,
48:08no puedan,
48:09en el caso de los que sean
48:11docentes de profesión
48:12o la hayan adquirido
48:13porque han estudiado la cárcel,
48:14que mucho de esto hay
48:15y tal,
48:16no puedan dar clase
48:17a nuestros menores,
48:20en Navarra
48:21y en el País Vasco,
48:22básicamente,
48:23que es de lo que estamos hablando.
48:26Bildu,
48:27Eta Batasuna,
48:28Eta Matalos,
48:29Euskal Herritarrok,
48:31Eri Batasuna,
48:32llamadlos como queráis,
48:33por supuesto,
48:34se han opuesto,
48:35claro,
48:35cómo no se van a oponer,
48:36y el PSOE
48:38también se ha unido
48:40con Eta Batasuna
48:42para oponerse
48:43a esta iniciativa
48:44de un diputado
48:45de Unión del Pueblo Navarro,
48:47ahora busco su nombre
48:48para que conste en acta
48:50y para que todo el mundo
48:51pueda saber
48:52que hay diputados decentes,
48:55muchos,
48:55muchos,
48:56en la carrera de San Jerónimo,
48:57porque dicen que esto
48:58viola el principio
48:59de reinserción,
49:01es decir,
49:02asesinos,
49:03por mucho que hayan cumplido
49:04su pena
49:05y ya estén
49:07en paz y en gracia de Dios,
49:09no,
49:09pero en libertad
49:11con la justicia
49:12de los hombres
49:13y habiendo cumplido
49:13su pena con la justicia
49:14de los hombres,
49:16puedan dar clase
49:17a nuestros menores.
49:19¿Cómo lo ves, Sergio?
49:22Es que debería ser evidente,
49:23¿no?
49:24Yo qué quieres que te diga,
49:25si una persona
49:26ha sido condenada
49:27por atentar contra la vida
49:29y la libertad
49:31desde los ciudadanos
49:33no puede dedicarse
49:34a formar
49:34a futuros ciudadanos.
49:36Así de sencillo,
49:37yo no sé
49:38si al final
49:39la justicia dictamina
49:40que tienen derecho
49:41a la reinserción
49:42que le den otro trabajo
49:43en otro puesto
49:44a la administración,
49:44yo creo que no deberían
49:45trabajar para la administración
49:46pública,
49:47pero bueno,
49:47si aún así tuviera que ser,
49:49perdéslo nunca
49:50con chavales,
49:51nunca,
49:52es que nunca,
49:53no podemos tener
49:54a fanáticos,
49:55además a fanáticos
49:56de manual,
49:56porque la gente
49:57que hace ese tipo de cosas
49:58son fanáticos
49:59formándonos
49:59a las futuras generaciones,
50:01lo siento
50:02y me sabe muy mal
50:03por los que piensa
50:03que la prisión reinserta,
50:06sí,
50:06yo no sé
50:07si la prisión reinserta o no,
50:08pero hay ciertas funciones
50:10que no se puede hacer,
50:11es como si me dijeran,
50:12bueno,
50:12no vamos a poner ejemplos chuscos,
50:15pero vamos,
50:15no.
50:17está claro,
50:19gracias a Asterix,
50:20lo iba yo a buscar
50:20porque tengo las referencias
50:21de ayer delante,
50:23pero te has adelantado
50:25y me has dado el nombre,
50:26tenemos unos oyentes
50:27fabulosos
50:28y unos espectadores
50:28fabulosos,
50:29sobre todo los que estáis ahí
50:30todo el día en el chat
50:31y sumáis,
50:33remáis a favor
50:34que yo os lo agradezco,
50:35Alberto Catalán,
50:36me dice Asterix,
50:37que se llama
50:37este bravo diputado,
50:39¿cómo es la situación
50:40en Cataluña?
50:41Sigue habiendo
50:42muchísimos centros escolares,
50:44una miríada
50:45de centros escolares
50:46en Cataluña,
50:46donde,
50:47y mira que ya de por sí
50:48la ley es cicatera
50:50y es,
50:50deja márgenes
50:52muy estrechos,
50:54pero la práctica
50:54y la vida real
50:55es imposible
50:57porque,
50:58vamos,
50:58¿a qué padre se le ocurre
51:00exigir
51:01que se cumpla la ley
51:02sin más
51:03y que se escolarice
51:04en las horas
51:04que dictamine la ley
51:05a sus hijos
51:06en la lengua oficial
51:07del Estado español?
51:09que es el español
51:11y solamente
51:12se escolariza
51:13en catalán.
51:14La práctica totalidad,
51:15¿qué podemos estar hablando?
51:17De un 90,
51:17de un 95%
51:18de los centros escolares
51:20en Cataluña,
51:20Sergio,
51:21¿cómo es ahora mismo
51:22la situación
51:22right now,
51:23ahora mismo,
51:24no hace seis meses
51:25o hace un tiempo,
51:25ahora mismo,
51:26¿en qué punto estáis?
51:27El problema es la legalidad.
51:29El problema es la legalidad
51:30que significa
51:30que cualquier profesor
51:33que quiera dar las clases
51:34en castellano
51:34se arriesga básicamente
51:37a que,
51:37pues,
51:38el director de su colegio,
51:39la inspeccionista,
51:39la inspeccionista,
51:40le pueda sancionar.
51:42Y luego la realidad
51:43es más compleja
51:43y hay colegios
51:44a lo mejor
51:44en el área metropolitana
51:45que sí que se dan clases
51:46en español.
51:47Sí,
51:48también hay que reconocer
51:48que eso es lo que ocurre,
51:49pero es una manera legal.
51:51O sea,
51:51tú legalmente
51:51solamente puedes hacerlo,
51:53solo puedes dar las clases
51:54en catalán.
51:55De hecho,
51:55no solamente puedes dar las clases,
51:56es que quieren
51:57que incluso en los patios escolares,
51:59que incluso en los comedores,
52:00en los lavabos,
52:00y esto no es coño,
52:01en los lavabos también.
52:02Hemos recuperado la conexión.
52:05Vamos terminando
52:06porque hoy al final
52:09se nos están poniendo
52:11otra vez
52:12los elementos técnicos
52:13en contra,
52:14¿me decías?
52:15No, ya está, ya está.
52:16Básicamente que sí,
52:17que tienes razón,
52:17es muy difícil
52:18dar clases en español
52:19en Cataluña,
52:19legalmente es imposible
52:20y cualquier profesor
52:22que quiera hacerlo
52:22porque tiene un auditorio
52:24de chavales
52:25mayoritariamente
52:26castellanoparlantes,
52:27sabe que se la juega.
52:29Y no solamente
52:29los públicos,
52:30también los privados.
52:30De hecho,
52:31creo que fue ABC ayer,
52:32también sacamos nosotros
52:33en el catalán,
52:33la Asamblea Polo
52:34de la Escuela Bilingüe
52:35y denunció
52:35que en un colegio privado
52:37de Samboy,
52:37de Llobregat,
52:38que es al lado de Barcelona,
52:39es que incluso
52:39hay profesores
52:41que se niegan
52:42a atender a los alumnos
52:43que le estaban en castellano.
52:44Esto de,
52:45profesor,
52:45¿le puedo preguntar algo?
52:47No te entén,
52:48no te entén,
52:49que me estás parlando,
52:50que hacen como que
52:50no entienden el español.
52:51Esto no es una coña,
52:52esto está ocurriendo.
52:53Eso es acoso,
52:54eso es acoso,
52:55eso debería estar
52:56justificado.
52:58A un chaval
52:58no puede putear
53:00de esa manera.
53:01Ah,
53:02lo hacen,
53:02lo hacen.
53:03No todos,
53:03son una minoría,
53:04pero lo hacen.
53:05Y el que lo hace
53:05encima tiene premio.
53:07Ese es el problema.
53:08Y encima el fanático
53:09que lo hace
53:09tiene premio.
53:10Y su familia,
53:11sus padres
53:11son estigmatizados
53:13y señalados
53:13con el dedo.
53:15Ahí estamos.
53:16Esto digo,
53:17lo anunció,
53:17el catalán
53:18lo denunció
53:19el domingo
53:20y el ABC
53:20lo denunció ayer.
53:22O sea,
53:22que esto está ocurriendo.
53:23¿Qué pasa?
53:24Que los fanáticos
53:25de la lengua catalana,
53:26aquellos que quieren
53:26imponerla por narices,
53:27tienen barra libre.
53:28Pueden hacer lo que quieran
53:29y se les premia.
53:31Ese es el problema.
53:32Porque luego sí que es cierto
53:33que hay muchísimos profesores
53:34que son muy razonables
53:34y se adaptan
53:36a las circunstancias.
53:37Pero como tienen
53:37la ley en contra,
53:38saben que cualquier día,
53:39cualquier fanático
53:39les puede decir,
53:40oiga,
53:41este está hablando
53:42en español
53:42y tendrá problemas.
53:45Está claro.
53:46Sergi,
53:47cerramos.
53:47Antes,
53:48como siempre,
53:49te pregunto
53:50para que nuestros amigos
53:52se animen y pinchen,
53:53que además se lo recomiendo
53:54siempre,
53:55una vez
53:56o hasta un par de veces
53:57al día,
53:57porque Sergi va refrescando
53:58constantemente la información,
54:00Sergi y toda su gente
54:01del catalán.es,
54:02digo,
54:02a que pinche el catalán.es
54:04para tener
54:05la mejor información
54:06y desde luego
54:06la más libre
54:07de Cataluña.
54:08¿Qué lleváis hoy en portada?
54:09Dame un par de impulsos,
54:10tres.
54:12Bueno,
54:12una de entrada
54:13de Paco Bernabé,
54:15un senador del Partido Popular
54:16que es senador por Murcia,
54:17que hizo una pregunta
54:19al gobierno de España,
54:20al gobierno de Sánchez,
54:21que preguntaba,
54:22oiga,
54:22en la empresa de Rudalías
54:23que ha creado la Generalitat
54:24y el gobierno,
54:27¿cuánto van a cobrar
54:28los consejos de administración?
54:30Mira que la pregunta es sencilla,
54:31¿eh?
54:32Pues,
54:33hicieron esa pregunta
54:34y tres más.
54:35Pues en los dos folios
54:35de respuesta
54:37esta pregunta
54:37no la contestaron.
54:39El gobierno
54:39no quiere que se sepa
54:40cuánto van a cobrar
54:41los miembros
54:41del consejo de administración
54:42de Rudalías,
54:43que son las cercanías.
54:44Arrimos con eso
54:45porque es un escándalo
54:45absolutamente increíble.
54:47Hablamos también
54:48de cómo
54:49en Santa Coloma de Gramanet,
54:50que es una ciudad
54:51muy importante,
54:51la ciudad de Gabriel Rufián,
54:53pues Vox presentó
54:54una propuesta
54:55para que los edificios municipales
54:56no se pudiera llevar
54:57ni el ICAP ni el Burka
54:58y, por supuesto,
54:59PSC y Esquerra Republicana
55:00votaron en contra.
55:01Esos son los principales temas
55:02de ahí.
55:03Oye,
55:03una última,
55:04ultimísima
55:04que me acaba de venir
55:05a la cabeza.
55:06Hay un eurodiputado
55:07de Junts,
55:08Tony,
55:08Tony Comín,
55:09muy conocido
55:10desde el Bruselas
55:11y todo esto,
55:12desde el golpe de Estado,
55:13que tiene un problema
55:14de acoso sexual
55:16o algo así,
55:17me pareció.
55:17Desconozco la historia
55:18y la lo conocía.
55:19Es antiguo ese tema,
55:20es una acosación antigua.
55:21Pero parece ser
55:22que el partido
55:23ha dicho que,
55:24bueno,
55:24que como está en Bruselas
55:26o en Estrasburgo
55:27y tal,
55:28que ellos no van a entrar ahí
55:30y tal,
55:30¿no?
55:32Sí,
55:32no,
55:32Tony Comín,
55:33sí,
55:33básicamente lo que ha dicho
55:34es que no,
55:35no,
55:36no,
55:37no,
55:37no,
55:37no,
55:37no,
55:37no,
55:38no,
55:38las denuncias de acoso
55:41porque Tony Comín
55:42es un,
55:43digamos,
55:43es una persona
55:44muy fiel
55:45a Carlos Puigdemont,
55:45pero sí,
55:46sí,
55:47esto fue un clamor,
55:48le costó,
55:49bueno,
55:49le costó un montón de críticas
55:50incluso dentro del sector
55:51separatista en Cataluña,
55:53de momento está en presunto,
55:54pero,
55:56bueno,
55:56puedo explicarlo,
55:58pues como un asunto,
55:59vamos a dejarle un presunto,
56:01pero seguiremos el asunto
56:02como seguiremos muchos otros.
56:03Sergio Fidalgo,
56:04director del catalán.es,
56:05te envío un abrazo grande,
56:06hermano,
56:07cuídate
56:07y hasta dentro de unos días.
56:11Un abrazo grande, Sergi
56:13Disculpad, bueno, a lo mejor vosotros
56:15Espero que lo hayáis oído fabulosamente
56:16Yo creo que sí, el problema lo teníamos
56:19Era mío y lo teníamos aquí
56:21Aquí en sala, mañana es jueves
56:23Mañana Riera
56:25Y Salcedo
56:28Y alguna sorpresa más
56:31Estoy pensando
56:32Estoy pensando
56:33Y el viernes con Cepeda
56:35Ya es miércoles, poco se habla, pero ya estamos en el Ecuador de la semana
56:39Quedaros
56:41Dentro de 50 minutos
56:42A las 12 y media
56:4324 por 7 con Alfonso Rojo
56:46Y por la tarde, como siempre, a las 5
56:48La burbuja con Josué Cárdenas, hasta mañana
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