00:02En Colombia, el ministro de Defensa declaró este miércoles que la bomba hallada en territorio
00:07colombiano es efectivamente del ejército de Ecuador y que investigan cómo llegó hasta
00:12ahí sin detonar. Después de que el presidente Gustavo Petro denunciara este martes que Colombia
00:17estaba siendo bombardeada desde el territorio ecuatoriano. Una acusación que el mandatario
00:22Daniel Novoa rechazó. Ahora, para el análisis de este contexto, contamos con Juan Federico
00:28Pino Uribe, profesor del Departamento de Estudios Políticos de Flaxo, Ecuador. Juan Federico,
00:33muchas gracias por aceptar esta invitación de France 24. Le pido que antes de entrar en
00:38el análisis, expongamos un poco cuáles son los hechos recientes, cuáles son las pruebas
00:44que se conocen de estas denuncias de Gustavo Petro, más allá del hallazgo de este artefacto.
00:51Digamos que buenos días, gracias por la invitación. Actualmente se tiene más narrativa en términos
01:00de que se haya una bomba en el departamento de Nariño sin detonar. El ejército ecuatoriano
01:05ha dicho que esta bomba no les pertenece, que no tienen la capacidad para ponerla y hay un
01:10problema grande. Y es el primero, es que el artefacto explosivo fue detonado por el ejército
01:15colombiano, lo cual complica realizar un peritaje que nos diga dónde o de dónde procede el artefacto
01:23como tal. También tenemos un grave problema de desinformación porque no se ha podido corroborar
01:29un poco de dónde viene y el presidente dijo que se, el presidente Petro dijo que se habían
01:34encontrado 27 cuerpos calcinados. Actualmente se está haciendo como la curaduría, se está
01:40haciendo como la relación y se están intentando encontrar los 27 cuerpos, pero todavía no hay
01:46evidencia. En ese sentido nos encontramos en un escenario muy difuso. Digamos que Ecuador
01:50y Colombia comparten una frontera, una de las más grandes también del continente y como
01:55con muchos problemas. Si ustedes se acuerdan, en 2008 hubo una intervención del ejército
02:01estadounidense colombiano, precisamente y curiosamente, paradójicamente, por parte de un gobierno de derecha
02:06hacia Ecuador, que fue rechazado por un presidente izquierda. Y en ese sentido todavía tenemos indicios
02:14de las pruebas, pero no hay unas pruebas definitivas. Y en ese sentido yo creo que uno de los problemas
02:20ahorita que tenemos es que afirmar que cualquiera de los relatos es verdadero. Todavía no sabemos
02:26la procedencia de esa bomba, no sabemos si procede el ejército ecuatoriano. Es muy pronto para decirlo y
02:34tampoco Colombia ha podido dar cuenta de los 27 cuerpos que dice que se hallaron en la frontera.
02:42En este momento es más una noticia de Twitter que una noticia que se produzca por medio de un
02:46peritaje. Yo diría que en parte lo que tenemos que esperar es si se puede dar un esfuerzo binacional
02:54de los dos países para poder construir una comisión binacional que permita esclarecer los hechos que se
03:01están presentando en frontera, en frontera como tal. Pues a la espera de que tengamos evidencias o pruebas
03:08de este peritaje que usted señala, usted apuntó a una comparación con los hechos que ocurrieron en 2008
03:16con las administraciones de Álvaro Uribe y Rafael Correa. Como usted señala, en ese momento fue Colombia
03:23quien violó la soberanía territorial de Ecuador. ¿Qué paralelismo se encuentra entre estos dos episodios?
03:32A mí me parece muy interesante porque parece como un espejo. Nosotros en 2008
03:37teníamos un presidente, Colombia tenía un presidente de derecha, que con base en el discurso de que el crimen
03:46transnacional debe ser combatido, decía que el principio de libre determinación y respeto por el
03:51territorio se podía obviar un poco. Acá también estaba como muy cercano al gobierno de Estados
04:00Unidos. En ese momento el gobierno ecuatoriano era izquierda y sustentó, ustedes se acuerdan,
04:07ese apretón de manos un poco incómodo que se dio entre Rafael Correa y Álvaro Uribe y sustentaba que el
04:14derecho territorial era inviolable. Ahorita nos estamos encontrando con un escenario totalmente
04:19distinto, pero curiosamente muy similar. Tenemos un presidente que se identifica más a la derecha,
04:25en el caso de Ecuador, que se ha acercado bastante al gobierno de Estados Unidos. La semana pasada se abrió
04:32la oficina del FBI y que tenemos que tener en cuenta algo bien importante y que en ese momento no
04:41se
04:41presentaba, que también se presentaba en el 2008. No estamos en una situación donde veníamos en un
04:47contexto de normalidad, digamos que veníamos en una escalada de guerra comercial entre los dos países
04:52que habían subido los aranceles y que a pesar de los intentos diplomáticos que se habían realizado
04:58entre Ecuador y Colombia, que estoy hablando de este momento actual, los canales están debilitados y
05:06esto es peligrosísimo en términos de relaciones binacionales. No creo que pueda escalar hacia una
05:11confrontación militar que a ninguno de los países le conviene, sino más bien puede llevar a mayores
05:17niveles de desarticulación. Entonces hallamos muchos paralelos. Digamos que ahorita han cambiado los
05:23papeles. Ecuador está más cercano a una alianza de lucha contra el narcotráfico, del cual Colombia fue
05:30excluido. Hay problemas de información, hay problemas de distanciamiento entre los dos países y es una
05:36situación bastante, bastante similar. Podríamos esperar que tal vez una organización de integración
05:44regional como es la comunidad andina pueda agenciar un espacio de reunión entre los dos mandatarios,
05:49que consideraría haciendo el similco en 2008, puede llegar a pulir las asperezas y hacer que los dos
05:57países se vuelvan a acercar. Porque usted acaba de señalar que ve difícil o ve lejana afortunadamente
06:05la perspectiva de un conflicto bélico entre ambos países, pero hablaba de un distanciamiento,
06:11una mayor desarticulación. ¿A qué se refiere exactamente? ¿A la práctica? ¿Qué implica esto para la población
06:16colombiana para la población ecuatoriana?
06:22Primero, implica que una frontera de 586 kilómetros que tienen por lado y lado presencia de grupos
06:28transnacionales, criminales, van a estar con mayores niveles de autonomía. ¿Por qué? Porque lo que pasa
06:35es que cuando dos países democráticos se van a enfrentar y aumentan su nivel de hostilidad, el mayor
06:42perjudicado es la frontera, la vigilancia, la cooperación, la comunicación binacional entre las
06:46fuerzas armadas de los dos países, que es una de las pocas medidas que los estados pueden hacer
06:52contra el crimen transnacional organizado. En segundo lugar, que los flujos de información,
06:59la distancia entre las autoridades crea más ventanas de oportunidad para permear una frontera
07:04de 586 kilómetros. Y finalmente, pues también estamos hablando de que la población de las
07:12fronteras se ve afectada en términos económicos, en términos sociales. Si nosotros vamos a las
07:18declaraciones de las dos cámaras de comercio, tanto de Ecuador como de Colombia, actualmente
07:24se está diciendo que tenemos en cuenta que tenemos un peligro de perder 300 mil empleos. Y otro aspecto
07:31que creo que no ha sido subrayado, pero que me parece más importante, es que esta crisis nos revela
07:37lo dañino que pueden ser las redes sociales, la información que todavía no ha sido cotejada, que no ha sido
07:44validada en la relación binacional. Creo que en parte la política exterior de los países que ha tenido
07:51Colombia y Ecuador es que los dos presidentes han viabilizado sus principales reclamos frente al otro, más que
07:57por la cancillería, por las redes sociales, lo que ha hecho casi un diálogo o una confrontación abierta
08:04dirigida al público. Entonces creo que esto también nos lleva a la consideración de cuáles son los canales
08:10por los cuales se debería procesar este tipo de crisis que tenemos actualmente. Entonces veo que esos son
08:17como los principales peligros, no creo que hay una confrontación, no creo que pueda escalar, digamos que a ninguno
08:23de los países le conviene actualmente, ninguno de los dos países está haciendo como una movilización de tropas,
08:29pero sí puede llegar a deteriorarse el comercio, los canales de información y finalmente los canales de
08:36cooperación, que son centrales tanto para Ecuador como para Colombia. Claro, ¿cuáles son estos canales de
08:42cooperación actualmente entre Colombia y Ecuador a la práctica? ¿Cómo funcionan sobre el terreno,
08:47teniendo en cuenta que se reproducen los mismos problemas, como estábamos comentando desde hace años?
08:56Claro, y también esto va muy de la mano con el debilitamiento que han sufrido las organizaciones
09:02que permitían o que tendían a los procesos de integración regional. Digamos que canales hay bastantes,
09:09hay canales que uno puede decir binacionales, trinacionales o finalmente multilaterales. El canal
09:15multilateral que considero que puede llegar a ser más importante, que ya había sido activado para
09:21paliar un poco la crisis comercial, es la comunidad andina, donde la comunidad andina sirvió como un
09:28espacio de negociación, de discusión. En general, en estas crisis de seguridad, lo más importante, más allá del
09:35ruido mediático, de la desinformación, de las canales, de las tendencias de radicalización, es bajar los
09:40niveles de incertidumbre, permitiendo una comunicación clara entre entre los distintos actores. En ese
09:47sentido, el espacio que creo que puede llegar a conciliar, a crear un ambiente de al menos de
09:54comunicación. Digamos que no esperemos cooperación en este primer momento, pero sí una comunicación un poco
10:00más fluida es la comunidad andina de naciones. En segundo lugar, el gobierno colombiano pidió la
10:05mediación de Estados Unidos. Esto lo veo un poco más difícil porque Estados Unidos es como juez y
10:13parte, tiene unos intereses muy específicos. Disculpa, te interrumpí.
10:17No, quería, nos estamos quedando sin tiempo y quería pedirle que nos explicara cómo entiende usted que
10:24Quito haya declarado que el presidente Daniel Novoa declarara esta guerra comercial a Colombia un marco
10:32en el que, digamos, se entiende esta nueva disputa.
10:38Yo creo que esa disputa se debía venir. Había como desencuentros en términos de seguridad entre los dos
10:44países. Creo que en parte el clima tal vez electoral de Colombia ayude un poco a decidirse por este tipo
10:54de
10:54medidas, pero un aspecto que considero positivo es que sectores sociales de los dos países, las cámaras de
11:02comercio, empresarios, partidos políticos, tanto Ecuador como Colombia, han llamado que la guerra comercial no es
11:09una opción. Digamos que se puede, el gobierno ecuatoriano lo podía ver como una medida de presión, pero ahorita lo
11:17que
11:17estamos viendo es que está afectando a los dos países, tanto, por ejemplo, en términos energéticos, Colombia le dejó de
11:23vender energía a Ecuador como poner en riesgo dos mil ochocientos millones. Entonces considero que si bien pudo haber sido
11:31como una
11:32acción impulsada, un poco, por decirlo así, poco planeada, creo que las fuerzas sociales, los partidos políticos y la sociedad
11:44son fuerzas bastante interesantes que están presionando para que los dos países puedan llegar a un acuerdo o al menos
11:50a bajar las
11:50tensiones después de este punto de subida de tensión que hemos visto.
11:56de tensión que hemos visto.
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