DébatDoc - Staline-Trotski : un duel à mort - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

Le 21 août 1940 à Mexico, Léon Trotski, figure de la révolution bolchévique et fondateur de la 4e Internationale, meurt assassiné sur ordre de Staline. Pendant plus de 30 ans, ces deux hommes que tout oppose, de leurs origines à leur projet pour l'URSS, se sont livrés une lutte pour le pouvoir qui s'est conclue par le bannissement puis le meurtre de Léon Trotski.<br><br>Pour en parler, Jean-Pierre Gratien reçoit Sophie Coeuré et Stéphane Courtois, historiens spécialistes du communisme et de l'URSS.

Transcript

00:00:02Générique

00:00:08...

00:00:15Bienvenue à tous au menu de ce débat d'hoc aujourd'hui.

00:00:18Staline Trotsky, le Tsar et le prophète.

00:00:21Un documentaire écrit par Alain Frère-Jean et réalisé par Marie-Laurence Rincet.

00:00:26Je vous laisse tout de suite le découvrir et je vous retrouverai juste après sur ce plateau

00:00:30en compagnie des historiens Stéphane Courtois et Sophie Curé.

00:00:34Et avec eux, nous nous interrogerons sur l'affrontement mortel

00:00:38auquel se sont livrées ces deux figures majeures de la révolution bolchevique

00:00:42après la disparition de Lénine.

00:00:45Bon doc.

00:00:47...

00:01:00Mexico, 20 août 1940.

00:01:04Trotsky est assassiné d'un coup de piolet dans le crâne.

00:01:07Avec cette mort, prend fin à un duel au cœur du communisme.

00:01:12Staline, le maître du Kremlin, a fini par éliminer celui qui a toujours été son rival.

00:01:20Staline, Trotsky.

00:01:22Tout sépare ces deux hommes.

00:01:25Le fils du cordonnier géorgien contre l'intellectuel juif.

00:01:29Le calculateur méthodique contre l'enthousiaste brillant.

00:01:34Le cynique contre l'idéaliste.

00:01:39C'est un duel de plus de 20 ans qui vient de s'achever.

00:01:43Un duel politique.

00:01:45Un duel pour le pouvoir.

00:01:47Un duel entre deux hommes que tout oppose, mais surtout et avant tout, un duel à mort.

00:01:56Mais une question demeure.

00:01:58Pourquoi Joseph Staline a-t-il voulu exécuter Léon Trotsky,

00:02:01qu'il avait déjà écarté du pouvoir et condamné à un exil lointain ?

00:02:49Pétrograde, février 1917.

00:02:52Le tsar, Nicolas II, abdique sous la pression de la rue.

00:02:58Mais pour Lénine, le révolutionnaire, se débarrasser du tsar n'est pas suffisant.

00:03:04Il faut mettre en place un ordre nouveau.

00:03:05Le communisme.

00:03:10Il organise avec méthode la prise du pouvoir en octobre 1917.

00:03:15Elle va lui permettre de mener à bien sa révolution.

00:03:20Avec lui, deux lieutenants d'une trentaine d'années, prometteurs, mais aux qualités presque opposées,

00:03:28Joseph Staline et Léon Trotsky.

00:03:31Mais l'histoire du duel entre Staline et Trotsky a commencé dix ans plus tôt.

00:03:44Londres, 1907.

00:03:47Congrès du parti social-démocrate russe.

00:03:52Trotsky et Staline se croisent pour la première fois.

00:03:55Trotsky est à la tribune, Staline dans la salle.

00:04:00Le brio de Trotsky fascine autant qu'il exaspère le complexé camarade Staline.

00:04:06Entre eux, un poison lent commence à se distiller.

00:04:10Pour Staline, d'abord, c'est le sorti du Caucase.

00:04:13Il voit pour la première fois Londres, la métropole de l'Occident.

00:04:17Il encrope à ses yeux.

00:04:19Il est délégué à un congrès du parti social-démocrate

00:04:22où sont rassemblées toutes les vedettes dont il a entendu parler dans les journaux

00:04:26et avec lesquelles il va pouvoir s'entretenir.

00:04:29Et il a, pour Trotsky, c'est évident, une admiration

00:04:31qu'il aura du mal à cacher tout au long de sa vie.

00:04:34Il est impressionné par Trotsky.

00:04:37Donc, évidemment, Staline a remarqué Trotsky.

00:04:39Trotsky ne pouvait que lui déplaire.

00:04:40C'est un orateur extraverti, brillant, alors que lui n'était pas brillant.

00:04:47Staline était un très mauvais orateur.

00:04:49Quand on l'entend parler sur les enregistrements, c'est tout à fait extraordinaire.

00:04:53Quand il devient le chef de l'URSS, il prononce une phrase,

00:04:56il s'arrête, tout le monde applaudit.

00:05:13Il boit un verre d'eau, il reprononce une deuxième phrase,

00:05:16il s'arrête, tout le monde applaudit.

00:05:17C'est absolument extraordinaire, on a l'impression d'une espèce de mécanique.

00:05:24Physiquement, Staline partait avec un grand handicap.

00:05:27Il était vérolé, il était petit.

00:05:29Et puis, Trotsky, évidemment, c'était un personnage physiquement d'une très grande stature d'emblée.

00:05:40Révolutionnaires tous les deux,

00:05:41Staline et Trotsky combattent le régime tsariste en empruntant des pseudonymes.

00:05:45Joseph Vissarionovitch Dugashvili se fait appeler Staline, l'homme de fer.

00:05:51Tout un programme.

00:05:53De son côté, Lev Davidovitch Bronstein se cache sous l'identité de Léon Trotsky.

00:05:59L'un et l'autre rêvent de changer la société.

00:06:02Mais, socialement, tous les opposent.

00:06:07Trotsky a eu une enfance, entre guillemets, heureuse.

00:06:10Dans une famille où il était parfaitement intégré,

00:06:14qui s'occupait de lui, on lui faisait faire des études,

00:06:17on lui prévoyait un grand avenir, etc.

00:06:19Alors que Staline, lui, véritablement, il est quasiment né dans le caniveau, presque.

00:06:25Vraiment, les spectacles de violence, il n'a pas eu besoin de sortir de chez lui pour les avoir.

00:06:29Un père alcoolique qui le frappe violemment, etc.

00:06:33Le cas de Staline est très intéressant dans la social-démocratie russe,

00:06:37qui donnera le parti bolchevique.

00:06:39C'est pratiquement le seul bolchevique,

00:06:42et d'ailleurs le seul social-démocrate, qui est issu du peuple.

00:06:45Tous les autres étaient issus de familles intellectuelles, de fonctionnaires.

00:06:51Staline ne sera jamais tout à fait comme eux.

00:06:52Ils auront toujours le sentiment qu'il n'a pas reçu la même éducation,

00:06:56qui n'est pas des leurs.

00:07:01Staline et Trotsky ont tous les deux grandi dans une Russie, dominée par le Tsar.

00:07:07Depuis des siècles, ce régime autocratique nourrit bien des inégalités.

00:07:12L'immense majorité de la population, essentiellement des paysans,

00:07:17vit dans des conditions sociales et économiques très dures.

00:07:21Le pays rêve d'une autre société.

00:07:28Staline a 20 ans quand il débute sa carrière de révolutionnaire.

00:07:31Trotsky, 17.

00:07:33Mais leur combat prend des formes radicalement différentes.

00:07:38Par sa culture et sa formation,

00:07:40Trotsky a une vision plus intellectuelle de la révolution.

00:07:44Il aime débattre,

00:07:45il élabore des théories sur la manière de prendre le pouvoir.

00:07:50Son analyse se nourrit auprès des grandes figures européennes

00:07:53du socialisme et du marxisme qu'il rencontre régulièrement.

00:07:59Trotsky est en exil.

00:08:01Et en exil, il vit dans un milieu socialiste,

00:08:05j'allais dire, de haut niveau.

00:08:07D'abord, il circule dans toute l'Europe

00:08:08et il fréquente couramment tous les grands socialistes européens.

00:08:13Il a une vie, j'allais presque dire,

00:08:15une vie mondaine socialiste.

00:08:18C'est en exil à Londres

00:08:19que Trotsky fait la connaissance de Lénine,

00:08:21dont il devient l'un des collaborateurs.

00:08:24Ses voyages,

00:08:26ses longues discussions avec les intellectuels étrangers

00:08:28ont poussé Trotsky à penser la révolution à l'échelle mondiale.

00:08:33Pour lui,

00:08:34la prise de pouvoir ne peut se faire dans un seul pays.

00:08:46A l'opposé,

00:08:48Staline le Géorgien reste un provincial,

00:08:50un homme volontiers méprisé par l'intelligentsia socialiste.

00:08:53Sa seule priorité est la révolution en Russie.

00:08:57Pour Lénine,

00:08:58le camarade Staline est un peu l'exécuteur des bases œuvres.

00:09:01Son passé de délinquant est habilement utilisé pour renflouer les caisses du parti.

00:09:06Staline ne recule devant rien.

00:09:08Raquettes,

00:09:09sabotage

00:09:10et hold-up.

00:09:12C'est le roi révolutionnaire du Caucase.

00:09:14On joue au chat-la-souris avec la police.

00:09:16On fait des coups fumants.

00:09:18On fait des hold-up.

00:09:19On fait du racket révolutionnaire.

00:09:21On fait de l'assassinat, etc.

00:09:23Et puis,

00:09:24il joue un rôle très important

00:09:25parce qu'avec ses hold-up,

00:09:27avec son racket révolutionnaire,

00:09:28il ramasse l'argent

00:09:29qui va permettre à la fraction bolchevique en exil

00:09:32de survivre.

00:09:33Parce que quand vous êtes en exil

00:09:35et que vous n'avez aucun revenu,

00:09:37comment vous faites ?

00:09:38C'est pour ça que Lénine le qualifie de merveilleux géorgien.

00:09:41Le merveilleux géorgien qui ramène des sous.

00:09:44C'est formidable.

00:09:49En 1913,

00:09:50Staline et Trotsky se croissent à nouveau.

00:09:53Cette fois-ci à Vienne.

00:09:55Et cette rencontre confirme la première impression de Staline.

00:09:58Il se sent méprisé.

00:10:00Dans sa volonté d'éliminer Trotsky,

00:10:03il y a de la part de Staline

00:10:04un complexe.

00:10:07Une vexation originelle

00:10:08jamais surmontée.

00:10:12L'heure de la révolution approche.

00:10:15Si Staline et Trotsky sont désormais

00:10:16l'un comme l'autre au service de Lénine,

00:10:19on sait déjà que bien au-delà

00:10:20de l'idéal commun qui les unit,

00:10:22tous les opposent.

00:10:351917 constitue une année charnière

00:10:36dans l'histoire de la Première Guerre mondiale.

00:10:39La Russie qui se bat aux côtés de la France

00:10:40et de l'Angleterre

00:10:41est affaiblie par un conflit

00:10:43qui dure depuis trois ans.

00:10:49Les soldats se révoltent.

00:10:521917, c'est l'année des mutineries dans les tranchées

00:10:54et c'est le début de la révolution russe.

00:11:00En février,

00:11:02les grèves et les manifestations

00:11:03se multiplient à Pétrograde.

00:11:07Le tsar est contraint d'abdiquer.

00:11:10Un gouvernement provisoire est mis en place

00:11:13mais il est renversé quelques mois plus tard

00:11:15par les bolcheviques.

00:11:17En octobre,

00:11:19Lénine prend la tête

00:11:20du premier régime communiste de l'histoire.

00:11:23Autour de lui,

00:11:24il a su fédérer des hommes brillants,

00:11:26des révolutionnaires.

00:11:27Il y a Trotsky, bien sûr,

00:11:30mais aussi Lev Kamenev,

00:11:32Grégory Zinoviev,

00:11:36et Nikolai Bukharin.

00:11:40Staline,

00:11:41l'homme du peuple,

00:11:43tranche parmi ses intellectuels.

00:11:46Face à ce nouveau régime,

00:11:47les partisans du tsar rêvent

00:11:49de reprendre le pouvoir.

00:11:51Une guerre civile va les opposer aux bolcheviques

00:11:53pendant cinq ans.

00:11:55Dans cette bataille,

00:11:57Lénine a compris qu'il avait besoin

00:11:58de l'éloquence et du charisme de Trotsky.

00:12:02Staline, lui,

00:12:03est relégué au second plan.

00:12:09Trotsky a d'éminentes qualités.

00:12:11Quelles sont ses qualités ?

00:12:12Un grand orateur,

00:12:14un grand révolutionnaire,

00:12:16un grand entraîneur d'hommes,

00:12:17un type qui, physiquement,

00:12:19n'a peur de rien.

00:12:20Il se promène avec son train blindé

00:12:22sur le front, etc.,

00:12:23de la guerre civile.

00:12:24ce n'est pas son problème.

00:12:26Bon.

00:12:27Mais de son côté,

00:12:28Staline,

00:12:29attention,

00:12:30Staline,

00:12:30lui,

00:12:31il mène ses petites affaires.

00:12:33Dans les congrès du parti bolchevique

00:12:35ou des soviets,

00:12:35Trotsky arrivait,

00:12:37il soulevait la foule

00:12:38par un art oratoire consommé,

00:12:40les gens l'applaudissaient,

00:12:41il était déjà parti.

00:12:42Et Staline,

00:12:43il faisait les poignées de main,

00:12:45il s'occupait du militant de base,

00:12:48il s'intéressait à son sort,

00:12:49il connaissait son nom même.

00:12:51Bref,

00:12:51toute chose

00:12:52auxquelles Trotsky

00:12:53était totalement étranger.

00:12:55Et donc,

00:12:56effectivement,

00:12:56Staline passait

00:12:57pour un brave type.

00:12:58Il faut rappeler

00:12:59que Staline,

00:13:00dès que les bolcheviques

00:13:02se transportent

00:13:03de Saint-Pétersbourg

00:13:04à Moscou

00:13:05au printemps 1918

00:13:06et s'installent au Kremlin,

00:13:08Staline a immédiatement

00:13:09ses appartements au Kremlin.

00:13:10Il travaille

00:13:11dans le bureau

00:13:11mitoyen de Lénine.

00:13:13Donc,

00:13:13c'est vraiment,

00:13:14et ce n'est pas par hasard

00:13:15que Lénine

00:13:15va le nommer secrétaire général.

00:13:17C'est,

00:13:18voilà,

00:13:18c'est l'homme du parti

00:13:19et qui colle à Lénine.

00:13:22Et Staline,

00:13:23à partir de ce poste,

00:13:25va ainsi,

00:13:27petit à petit,

00:13:28tisser tout un réseau

00:13:29de relations

00:13:30qui vont lui permettre

00:13:31d'avoir la mainmise

00:13:33sur les cadres du parti

00:13:35et sur la nomination

00:13:36des cadres.

00:13:40Staline comprend l'intérêt

00:13:42qu'il va pouvoir tirer

00:13:42du parti.

00:13:44Mais pour l'heure,

00:13:45le héros de la révolution

00:13:46et de la guerre civile,

00:13:48c'est Trotsky.

00:13:50Il parcourt des milliers

00:13:51de kilomètres

00:13:52pour mobiliser les troupes

00:13:53qui vont former

00:13:54l'armée rouge.

00:14:02À bord de son train blindé,

00:14:05Trotsky sillonne le pays

00:14:06et utilise l'arme

00:14:07qu'il manie le mieux,

00:14:08les mots.

00:14:11Il redonne l'espoir

00:14:12aux rouges,

00:14:13tout en démoralisant

00:14:14les contre-révolutionnaires,

00:14:15les blancs.

00:14:22Pour Trotsky,

00:14:23ce train est autant

00:14:24une arme de guerre

00:14:25qu'une arme de propagande.

00:14:28Chaque jour,

00:14:30il écrit un journal

00:14:30qu'il fait imprimer à bord

00:14:32et distribuer le long

00:14:33du parcours.

00:14:37En vrai chef de guerre,

00:14:39il partage le quotidien

00:14:40des militaires,

00:14:41les encourage,

00:14:42les récompense.

00:14:48Mais Trotsky use aussi

00:14:49de la force

00:14:50et de la répression

00:14:50pour contraindre les hommes

00:14:51à s'engager dans l'armée rouge

00:14:52qui passe d'un million

00:14:54de soldats en 1918

00:14:56à 5 millions

00:14:56deux ans plus tard.

00:14:58Il n'hésite pas

00:14:59à faire fusiller

00:15:00tous ceux

00:15:00qui s'opposent

00:15:01à son combat.

00:15:11Fort de son succès

00:15:13en Russie,

00:15:14Trotsky espère étendre

00:15:15la révolution

00:15:15à toute l'Europe.

00:15:17En 1920,

00:15:18il lance une offensive

00:15:20sur l'armée polonaise

00:15:20à Varsovie,

00:15:21alliée aux contre-révolutionnaires

00:15:23blancs.

00:15:26Alors que la victoire

00:15:27est toute proche,

00:15:29Staline va

00:15:29contre-caresser

00:15:30ses plans.

00:15:33L'armée rouge attaque

00:15:34sous les ordres

00:15:35de Trotsky,

00:15:36qui est le chef

00:15:36de l'armée rouge,

00:15:37et de Tukhachevski,

00:15:38qui est le général

00:15:39en chef,

00:15:40attaque d'est en ouest

00:15:42directement sur Varsovie

00:15:43et au sud,

00:15:44il y a une colonne

00:15:45qui doit remonter

00:15:46du sud

00:15:47directement sur Varsovie

00:15:48qui est sous la direction

00:15:49de Staline.

00:15:50Or Staline

00:15:50n'en fait qu'à sa tête

00:15:52comme d'habitude

00:15:52et au lieu de foncer

00:15:54sur Varsovie

00:15:56pour prendre

00:15:57les polonais

00:15:57en tenaille,

00:15:58il s'arrête

00:15:58devant une ville

00:15:59qui va mettre le siège.

00:16:00Il va mettre le siège.

00:16:01Résultat,

00:16:01il n'est pas au rendez-vous

00:16:02comme on dit.

00:16:05Plutôt que d'obéir

00:16:06aux ordres,

00:16:07Staline veut remporter

00:16:08une victoire personnelle

00:16:09en essayant de prendre

00:16:10la ville polonaise

00:16:11de Lvov.

00:16:14Son entêtement

00:16:14va conduire

00:16:15les soviétiques

00:16:15à la défaite.

00:16:17Ils devront ensuite

00:16:18faire d'importantes

00:16:18concessions territoriales

00:16:20à la Pologne.

00:16:22Entre Staline

00:16:22et Trotsky,

00:16:23cet épisode sonne

00:16:24comme une déclaration

00:16:25de guerre.

00:16:27Et là,

00:16:28il y a des accrochages

00:16:29violents

00:16:29qui expliquent la suite.

00:16:31Parce qu'évidemment,

00:16:33Lénine va demander

00:16:34des comptes

00:16:34sur cette affaire

00:16:35et donc Trotsky

00:16:36va faire un rapport

00:16:37très critique

00:16:38sur Staline.

00:16:39Tout Kaczewski

00:16:40va faire un rapport

00:16:41très critique

00:16:41sur Staline.

00:16:42Inutile de dire

00:16:43que le camarade Staline

00:16:44réglera les comptes

00:16:4515 ans plus tard.

00:16:50Staline rumine

00:16:50sa vengeance.

00:16:51Mais pour l'heure,

00:16:53il doit serrer les dents.

00:16:58Trotsky est parvenu

00:16:59à asseoir

00:17:00le pouvoir bolchevique

00:17:01dans tout le pays.

00:17:03L'armée rouge

00:17:04est venue à bout

00:17:04des soldats partisans

00:17:05de l'ancien régime

00:17:06tsariste,

00:17:07les Blancs.

00:17:13Mais cet épisode

00:17:14a aussi réduit

00:17:15la Russie

00:17:15à un champ de ruines.

00:17:20En 1921,

00:17:22après une terrible sécheresse,

00:17:23la famine ravage

00:17:25tout le sud du pays

00:17:26et fait un million

00:17:27et demi de morts.

00:17:35Pourtant,

00:17:36au sein du parti,

00:17:37Trotsky est au sommet

00:17:38de sa popularité.

00:17:42Il apparaît comme

00:17:43l'héritier naturel

00:17:43de Lénine,

00:17:45gravement malade

00:17:45et dont la succession

00:17:46va bientôt s'ouvrir.

00:17:50Au poste de secrétaire général,

00:17:52Staline sait

00:17:52qu'il ne fait pas partie

00:17:53des favoris.

00:17:55Mais il a déjà réfléchi

00:17:56à la manière

00:17:56de revenir dans la course.

00:18:06Staline,

00:18:06qui est moins brillant

00:18:07que les autres,

00:18:07est en même temps

00:18:08un remarquable stratège.

00:18:10Et pas seulement

00:18:10un remarquable pragmatique,

00:18:12mais c'est un remarquable stratège.

00:18:14Il a une véritable stratégie

00:18:15de la formation,

00:18:16et ce n'est pas seulement

00:18:17un symbole,

00:18:18de la formation

00:18:19d'un mythe de Lénine

00:18:20dans lequel il va se glisser.

00:18:24Créer un mythe de Lénine,

00:18:26voilà l'idée machiavélique,

00:18:28fomentée par Staline

00:18:29pour déjouer toutes les critiques

00:18:30et gagner la bataille

00:18:32contre Trotsky.

00:18:34Et cela va se jouer

00:18:35en deux temps.

00:18:37Le premier acte se déroule

00:18:38le jour des obsèques de Lénine.

00:18:40Victime de trois attaques cérébrales

00:18:42qui l'ont laissé très affaibli,

00:18:43le fondateur de la Russie soviétique

00:18:46s'éteint le 21 janvier 1924.

00:18:49Il a 53 ans.

00:18:54À Gorky, près de Moscou,

00:18:57une foule impressionnante

00:18:58vient rendre hommage

00:18:59aux révolutionnaires.

00:19:04Ses fidèles compagnons

00:19:05sont là également.

00:19:06Kamenev, Zinoviev,

00:19:09Bukharin.

00:19:19Avec Staline,

00:19:20il porte le cercueil.

00:19:23Ses trois bolcheviques,

00:19:25vieux amis de Lénine,

00:19:26peuvent aussi prétendre

00:19:27à sa succession.

00:19:31Mais ce qu'ils ne savent pas encore,

00:19:33c'est que Staline compte

00:19:35s'appuyer sur eux

00:19:35pour prendre le pouvoir

00:19:36et qu'il leur réserve ensuite

00:19:38un destin funeste.

00:19:41Un seul cadre du parti

00:19:43manque à l'appel,

00:19:44c'est Trotsky.

00:19:48Trotsky était assez gravement malade

00:19:50à ce moment-là.

00:19:51Il se soignait au Caucase

00:19:52dans une station balnéaire.

00:19:54Et on sait aujourd'hui,

00:19:56et on a su dès l'époque,

00:19:57que Staline lui avait menti,

00:19:58il lui avait dit

00:19:59ne rentre pas, ça ne sert à rien,

00:20:00on va inhumer tout de suite Lénine.

00:20:02Alors que justement,

00:20:03la décision venait d'être prise

00:20:04de lui construire un mausolée.

00:20:06Et donc,

00:20:08Trotsky a obéi,

00:20:09a s'est dit qu'effectivement,

00:20:11c'était trop tard

00:20:12et il fallait à cette époque-là

00:20:12plusieurs jours de train

00:20:13pour revenir.

00:20:15Et donc,

00:20:16il a pris la décision,

00:20:17lourde de conséquences historiquement,

00:20:19de ne pas revenir.

00:20:33Staline,

00:20:34il a organisé

00:20:35ces funérailles

00:20:37absolument extraordinaires.

00:20:38C'était un fait nouveau.

00:20:40On n'était pas dans le système impérial,

00:20:42on était dans un système révolutionnaire.

00:20:44L'embaumement de Lénine

00:20:45pour l'exposer,

00:20:47pour l'éternité,

00:20:48aux yeux d'un peuple ébloui

00:20:50et des peuples éblouis,

00:20:52c'est une idée tout à fait aberrante.

00:20:55Et c'est Staline qui l'a.

00:20:57La veuve de Lénine,

00:20:59c'est insurgé

00:20:59contre l'embaumement,

00:21:01contre les funérailles,

00:21:01contre tout.

00:21:02C'est là que Staline a dit

00:21:04« Attention,

00:21:06je peux trouver

00:21:06une autre veuve de Lénine immédiatement. »

00:21:09Et oui,

00:21:10ça a été une menacée.

00:21:12Pas implicite,

00:21:13pas...

00:21:14Non, ça a été dit.

00:21:16Ça a été fini.

00:21:20Krupskaya,

00:21:21la veuve de Lénine,

00:21:22est contrainte de se plier

00:21:24à toutes les décisions de Staline.

00:21:27Le deuxième acte de sa prise de pouvoir

00:21:29se joue avec le testament de Lénine.

00:21:33Le 23 mai 1924,

00:21:35quatre mois après les obsèques,

00:21:37s'ouvre à Moscou

00:21:38le 13e congrès du Parti communiste.

00:21:41C'est Staline qui lit le document.

00:21:45Quelques mois avant sa disparition,

00:21:47se sachant condamné,

00:21:48le père de la Révolution

00:21:50a dicté quelques notes

00:21:51à sa secrétaire.

00:21:52Sans désigner explicitement

00:21:54son successeur,

00:21:56Lénine a donné son avis

00:21:57sur les qualités

00:21:57et les défauts des bolcheviques

00:21:59susceptibles de le remplacer.

00:22:03Voilà ce qu'il dit.

00:22:04Le camarade Staline,

00:22:06devenu secrétaire général,

00:22:07je vous rappelle que c'est Lénine

00:22:09qui a nommé Staline secrétaire général,

00:22:11début 1922,

00:22:12quelques mois plus tôt.

00:22:13Le camarade Staline,

00:22:14devenu secrétaire général,

00:22:15a concentré entre ses mains

00:22:17un pouvoir illimité.

00:22:19C'est fort.

00:22:20Et il continue,

00:22:21et je ne suis pas sûr

00:22:22qu'il puisse toujours s'en servir

00:22:24avec assez de circonspection.

00:22:27La suite montrera qu'effectivement.

00:22:29Le paradoxe,

00:22:30c'est que c'est sans doute Lénine

00:22:32dans son testament

00:22:33qui met en avant

00:22:35le caractère dangereux de Staline

00:22:37alors que la figure de Staline

00:22:39est encore une figure de second plan

00:22:41pour les autres dirigeants bolcheviques.

00:22:44Et que le conflit

00:22:45pour la succession au départ

00:22:46ne se joue pas entre Staline et Trotsky.

00:22:48Elle se joue entre Trotsky,

00:22:51Zinoviev, Kamenev, Bukharin.

00:22:52Et que Staline est à ce moment-là

00:22:55encore à l'arrière-plan.

00:22:58Là, on est entre le 23 et le 31 décembre.

00:23:01Et voilà que le 4 janvier,

00:23:02donc, 8 jours plus tard,

00:23:05Lénine se reprend

00:23:06et ce sera sa dernière expression

00:23:07sur l'affaire.

00:23:08C'est quand même extraordinaire.

00:23:09Voilà ce qu'il dit.

00:23:10Staline est trop brutal.

00:23:12Il serait peut-être temps

00:23:13de s'en apercevoir

00:23:13au milieu de tous ces bolcheviques

00:23:15extrêmement brutaux.

00:23:17Staline est trop brutal

00:23:18et ce défaut,

00:23:19parfaitement tolérable

00:23:20dans notre milieu

00:23:21et dans les relations

00:23:22entre nous communistes,

00:23:23ne l'est plus

00:23:24dans les fonctions

00:23:25de secrétaire général.

00:23:26Je propose donc aux camarades

00:23:29d'étudier un moyen

00:23:30pour démettre Staline.

00:23:35Dans ce testament,

00:23:37Lénine se montre

00:23:38beaucoup plus clément

00:23:38avec Trotsky.

00:23:40Certes,

00:23:41il lui reproche

00:23:42son excès d'assurance,

00:23:43mais il salue aussi

00:23:44ses qualités intellectuelles.

00:23:46Il le présente

00:23:47comme l'homme

00:23:48le plus capable

00:23:48du comité central.

00:23:51Pourtant,

00:23:52Trotsky ne va tirer

00:23:53aucun bénéfice

00:23:54de l'appréciation de Lénine.

00:23:56Contre toute attente,

00:23:57c'est Staline

00:23:58qui pousse l'avantage.

00:24:02Staline est très malin.

00:24:03Il fait une mise en scène

00:24:05de la révélation

00:24:06du testament de Lénine

00:24:08et il dit,

00:24:09voilà, camarade,

00:24:10voilà,

00:24:10les dernières paroles

00:24:11du camarade Lénine,

00:24:13etc.

00:24:14dont le camarade Lénine

00:24:16a proposé

00:24:17que je sois démis

00:24:17de mes fonctions.

00:24:19Donc,

00:24:19je vous propose

00:24:20de me démettre

00:24:20de mes fonctions.

00:24:21Évidemment,

00:24:22comme c'est lui

00:24:22qui a fait le congrès,

00:24:23tout le congrès,

00:24:24camarade Staline,

00:24:25non, non, non,

00:24:25restez avec nous.

00:24:28Sympathique,

00:24:28mise en scène.

00:24:29Et dans cette ambiance-là,

00:24:31Trotsky est coincé.

00:24:32Voilà ce qu'il déclare,

00:24:33ce qu'il le ficelle

00:24:34définitivement.

00:24:36Aucun de nous

00:24:37ne peut ni ne veut

00:24:38avoir raison

00:24:39contre son parti.

00:24:40En dernière analyse,

00:24:41c'est toujours

00:24:42le parti qui a raison,

00:24:44évidemment.

00:24:44Si le parti est tenu

00:24:45par Staline,

00:24:46eh bien c'est Staline

00:24:48qui aura toujours raison.

00:24:57À partir de là,

00:24:58il crée véritablement

00:24:59une sorte de héritage

00:25:01de Lénine.

00:25:02Il crée véritablement

00:25:03la pensée de Lénine.

00:25:05Ça peut être là

00:25:07comme ça,

00:25:07la pensée de Marx,

00:25:08Engels,

00:25:09Lénine.

00:25:10Et s'ajoutera Staline.

00:25:17Alors que Lénine

00:25:18lui-même

00:25:18recommandait

00:25:19la plus grande

00:25:19méfiance à son égard,

00:25:21Staline réussit

00:25:22le tour de force

00:25:22d'apparaître

00:25:23comme son héritier.

00:25:26Trotsky commence

00:25:26à comprendre

00:25:27qu'il a sous-estimé

00:25:28Staline

00:25:29et il n'est pas

00:25:30au bout

00:25:30de ses surprises.

00:25:43En 1926,

00:25:45Staline et Trotsky

00:25:46se retrouvent

00:25:46à l'enterrement

00:25:47d'un ancien bolchevik,

00:25:49Dzerzhinsky,

00:25:49un de leurs proches.

00:25:57Staline marche devant.

00:25:59Trotsky

00:26:00est plus en retrait.

00:26:07Celui qui a mené

00:26:08la révolution

00:26:09dix ans plus tôt

00:26:09sait sans doute

00:26:10que ses jours

00:26:11au sein du parti

00:26:11sont désormais comptés.

00:26:15C'est la dernière fois

00:26:16que Staline et Trotsky

00:26:16apparaissent ensemble

00:26:17en public.

00:26:19Maintenant que la guerre civile

00:26:20a fait des millions

00:26:21de morts,

00:26:22Staline,

00:26:23comme la plupart

00:26:23des bolcheviques,

00:26:24a abandonné

00:26:25l'idée

00:26:25de la révolution mondiale.

00:26:28En revanche,

00:26:29pour Trotsky,

00:26:30elle reste une idée fixe.

00:26:32Il veut reprendre

00:26:33les armes.

00:26:36Staline, lui,

00:26:37a compris que

00:26:38dans le pays

00:26:38comme dans le parti communiste,

00:26:40l'heure n'est pas

00:26:40à l'exportation

00:26:41de la révolution.

00:26:43C'est parce que

00:26:44cet appareil

00:26:45veut vivre tranquille.

00:26:47Il veut bénéficier

00:26:48des avantages

00:26:48que Staline,

00:26:49en tant que secrétaire

00:26:50du Comédie centrale,

00:26:51lui attribue,

00:26:53qui sont

00:26:53des avantages matériels.

00:26:55Et c'est des avantages

00:26:56matériels

00:26:56dans un pays

00:26:57qui a faim.

00:26:58Ce qu'il faut rappeler

00:26:59que l'URSS

00:27:00est un pays

00:27:00qui a toujours

00:27:01connu la pénurie.

00:27:02Donc le fait

00:27:03d'avoir un poste

00:27:04où vous avez

00:27:05des avantages matériels,

00:27:06où vous avez

00:27:07un petit paquet

00:27:07d'alimentation

00:27:09tous les mois,

00:27:10où vous avez

00:27:10un salaire double,

00:27:12puis triple,

00:27:12puis quadruple,

00:27:13etc.,

00:27:14c'est très important.

00:27:16Et qu'est-ce que

00:27:16Stroski leur dit

00:27:17à ces gens-là ?

00:27:18Il leur dit

00:27:18qu'il faut aider

00:27:18la révolution en Allemagne,

00:27:20il faut aider

00:27:21la révolution en Chine,

00:27:22il faut aider

00:27:22la révolution en Angleterre.

00:27:24Mais non,

00:27:25laisse-nous vivre tranquille.

00:27:26C'est le prof

00:27:27de tout appareil.

00:27:28Vive tranquille.

00:27:28Staline,

00:27:29il avait

00:27:31une très bonne connaissance

00:27:32des ressorts

00:27:33de la psychologie humaine.

00:27:34Et je pense

00:27:35qu'il savait flatter

00:27:36chez un certain nombre

00:27:37de personnes

00:27:38qui étaient plus ou moins

00:27:39de même type que lui,

00:27:40des ressorts,

00:27:41des ressorts d'ambition,

00:27:42des ressorts de jalousie,

00:27:44d'envie,

00:27:45des ressorts de violence.

00:27:47Et qu'il savait faire ressortir

00:27:48chez toutes ces personnes-là

00:27:51ces traits psychologiques

00:27:52qui les poussaient à agir

00:27:54et qui les poussaient à agir

00:27:55dans le sens

00:27:56des intérêts de Staline.

00:27:59Pour atteindre

00:28:00le sommet du parti,

00:28:02Staline va s'appuyer

00:28:03sur les membres

00:28:03du bureau politique

00:28:04et les liguer

00:28:05les uns contre les autres.

00:28:07Il parvient d'abord

00:28:08à convaincre Zinoviev

00:28:09et Kamenev

00:28:10de faire équipe

00:28:11avec lui

00:28:12pour écarter Trotsky.

00:28:15Puis la manipulation continue.

00:28:17Il monte Bukharin

00:28:18contre Trotsky,

00:28:19Zinoviev et Kamenev.

00:28:22Dissimulateur hors pair,

00:28:23il parvient ainsi,

00:28:24lentement mais sûrement,

00:28:26à écarter

00:28:27de sa route

00:28:27les anciens révolutionnaires

00:28:28polchéviques.

00:28:32Dans le même temps,

00:28:34il profite de son poste

00:28:35de secrétaire général

00:28:36pour nommer des hommes

00:28:37à sa botte.

00:28:39Il va même jusqu'à organiser

00:28:40une promotion lénine

00:28:41pour ouvrir aux militants

00:28:43de base

00:28:43les portes du parti

00:28:45jusque-là réservées

00:28:45à l'élite de 1917.

00:28:50En fait, c'était un poste-clé

00:28:51puisque ça a permis

00:28:52à Staline,

00:28:53par toute une succession

00:28:54de nominations

00:28:55très bien orientées,

00:28:56de remplacer progressivement

00:28:57ceux qui avaient fait

00:28:59la révolution

00:28:59et surtout la guerre civile

00:29:01par un certain nombre

00:29:02d'affidés

00:29:02qui lui devaient leur carrière,

00:29:03qui devaient non pas leur carrière

00:29:04à leurs exploits révolutionnaires,

00:29:07mais au fait du prince,

00:29:08déjà,

00:29:08le prince de Moscou,

00:29:09Staline.

00:29:12Staline s'est créé

00:29:13une cour de fidèles.

00:29:15Trotsky a beau dénoncer

00:29:16la bureaucratisation du parti,

00:29:18il a beau critiquer Staline

00:29:19parce qu'il est un homme

00:29:20de l'appareil,

00:29:21il est trop tard.

00:29:24Le piège du tsar

00:29:25se referme implacablement

00:29:27sur le prophète.

00:29:31Trotsky a été victime

00:29:33certainement de lui-même,

00:29:35c'est-à-dire à la fois

00:29:36de son intelligence remarquable,

00:29:39de son côté brillant

00:29:40qui l'a conduit

00:29:41incontestablement,

00:29:42comme d'autres,

00:29:43à sous-estimer Staline.

00:29:46Trotsky disait

00:29:46c'est une médiocrité.

00:29:48C'était comme ça

00:29:49qu'il qualifiait Staline.

00:29:50Jamais on a vu

00:29:51dans l'histoire

00:29:52une telle pléiade

00:29:53d'esprits brillants,

00:29:56cultivés,

00:29:58extraordinaires,

00:29:59attachés à un même dessin.

00:30:00Détruire l'ordre ancien

00:30:01et fonder un ordre nouveau.

00:30:02Très bien.

00:30:04Et parmi eux,

00:30:05il y avait la médiocrité.

00:30:06Et c'est la médiocrité

00:30:07qui l'a emporté.

00:30:12En 1927,

00:30:14Staline solde son différent

00:30:15avec Trotsky.

00:30:16Il l'exclut du parti.

00:30:22Trotsky est ensuite envoyé

00:30:23manu militari

00:30:24à Al-Mahata,

00:30:25au fin fond du Kazakhstan.

00:30:30Staline veut se débarrasser

00:30:32de son rival,

00:30:32mais il ne peut pas le tuer.

00:30:35Pas encore.

00:30:38Dix ans à peine

00:30:39après la révolution russe,

00:30:41personne au sein du parti

00:30:42ne comprendrait

00:30:42une telle décision.

00:30:45Puis Staline

00:30:45exile Trotsky

00:30:46en le chassant

00:30:47d'Union soviétique.

00:30:51Trotsky ne sait pas alors

00:30:52qu'il ne reviendra

00:30:53jamais dans son pays.

00:30:56si la partie

00:30:57semble gagner

00:30:58pour Staline,

00:30:58l'affrontement

00:31:00entre les deux hommes

00:31:00est loin d'être terminé.

00:31:04Le duel

00:31:05va se poursuivre

00:31:05à distance.

00:31:29En février 1929,

00:31:32Trotsky arrive en Turquie,

00:31:33dans l'archipel

00:31:35de Principio

00:31:35au large d'Istanbul.

00:31:39Sa femme Nathalia

00:31:40l'accompagne.

00:31:42Son fils Léon Sédhoff

00:31:43est là aussi.

00:31:49Trotsky pense que Staline

00:31:51a choisi de l'expulser

00:31:52en Turquie

00:31:52pour l'isoler davantage

00:31:54et le réduire

00:31:54à l'impuissance.

00:31:57Il ne connaît personne

00:31:58dans ce pays

00:31:58dont il ne parle pas

00:31:59la langue.

00:32:03Mais Trotsky

00:32:04ne se décourage pas

00:32:05pour autant.

00:32:07Dès le mois

00:32:07de juillet 1929,

00:32:09il crée le bulletin

00:32:10de l'opposition

00:32:11dans lequel il va

00:32:12dénoncer l'attitude

00:32:12et la politique

00:32:14de Staline.

00:32:17Le paradoxe,

00:32:19c'est qu'à partir

00:32:19du moment

00:32:20où il est exilé,

00:32:22éliminé politiquement,

00:32:23pense-t-on,

00:32:24en réalité,

00:32:25Trotsky va

00:32:25continuer son action

00:32:27et son activité

00:32:28dans les années 30

00:32:29et être un des points

00:32:31de référence

00:32:31et le seul

00:32:32qui se construit

00:32:33comme tel

00:32:34face à Staline

00:32:37et au pouvoir

00:32:37d'État russe.

00:32:38Parce que s'il est exilé,

00:32:40ce n'est pas simplement

00:32:41parce qu'on veut

00:32:42se débarrasser de lui

00:32:43parce qu'il est gênant,

00:32:44mais parce qu'il refuse

00:32:45les compromis politiques

00:32:47ou il refuse

00:32:47de se taire.

00:32:52Trotsky essaie

00:32:52de porter une parole

00:32:53d'opposant,

00:32:54mais depuis l'étranger,

00:32:55il a moins de chances

00:32:56d'être entendu

00:32:56en URSS.

00:33:04Staline,

00:33:04le petit bandit

00:33:05du Caucase

00:33:06auquel personne

00:33:07ne prêtait attention,

00:33:08devient le maître

00:33:09incontesté

00:33:09de l'Union soviétique.

00:33:12Il se fait appeler

00:33:14le petit père des peuples,

00:33:16une expression

00:33:16jadis réservée

00:33:17aux tsars.

00:33:31Peu à peu,

00:33:32il met en place

00:33:32sa politique,

00:33:34ses réseaux

00:33:34et ses hommes

00:33:35pour tenir d'une main

00:33:36de fer

00:33:36l'URSS.

00:33:40Staline s'est affranchi

00:33:40de toute opposition

00:33:42et désormais,

00:33:43son objectif

00:33:43est d'industrialiser

00:33:44le pays

00:33:44le plus rapidement possible

00:33:46pour qu'il puisse résister

00:33:47en cas de nouvelle guerre.

00:33:53En quelques années,

00:33:55Staline va totalement

00:33:56changer le visage

00:33:57de l'Union soviétique.

00:33:58Il fait construire

00:33:59le métro de Moscou,

00:34:02implanter des villes nouvelles,

00:34:04creuser des canaux

00:34:05et élever des barrages.

00:34:08Tout cela participe

00:34:09de l'édification

00:34:10du socialisme.

00:34:14L'aura qu'il offre

00:34:15à l'Union soviétique

00:34:16connaît un écho enthousiaste

00:34:18dans la plupart

00:34:18des partis communistes

00:34:19de l'Europe occidentale,

00:34:21principalement en Italie

00:34:22et en France.

00:34:28Nous avons la volonté

00:34:30d'aller plus loin

00:34:31jusqu'à la République française

00:34:33des soviets

00:34:33que nous ferons triompher

00:34:35sous le drapeau

00:34:36de l'international communiste

00:34:37sous la panière invincible

00:34:39de Marx, Engels,

00:34:41Lénine, Staline.

00:34:42Nous savons

00:34:43que la bataille sera rude

00:34:44mais nous sommes sûrs

00:34:46de la victoire

00:34:46et nous ne craignons pas

00:34:48à l'appel de Dimitrov

00:34:50d'affronter

00:34:51les flots tumultueux

00:34:52car à la barre

00:34:54de notre navire

00:34:55est entre les mains

00:34:56ferme du plus grand

00:34:57des pilotes

00:34:58de notre cher

00:34:58et grand Staline.

00:35:07Aucun secrétaire

00:35:08d'un parti communiste

00:35:09à cette époque-là

00:35:09dès le début des années 30

00:35:11ne peut être nommé

00:35:12sans l'accord de Moscou.

00:35:13C'est soit Staline

00:35:14personnellement

00:35:15qui vise ça,

00:35:16soit son secrétariat.

00:35:17Ils choisissent en général

00:35:18avec beaucoup de soin

00:35:20un secrétaire

00:35:21sur lequel

00:35:22par rapport auquel

00:35:23ils aient un petit élément

00:35:24compromettant

00:35:24qu'ils peuvent utiliser

00:35:26contre lui.

00:35:28Staline devient un héros

00:35:30pour les communistes

00:35:30du monde entier.

00:35:33Moscou est synonyme

00:35:34de terre promise.

00:35:37Fort de sa toute puissance

00:35:39et de sa réussite,

00:35:40Staline est entré

00:35:41dans la cour des grands

00:35:42et son portrait

00:35:43trône désormais

00:35:44à côté de ceux

00:35:44de Lénine,

00:35:45Marx et Engels.

00:35:56Mais pour que son pouvoir

00:35:57soit absolu,

00:35:59il doit se débarrasser

00:36:00de tous ceux

00:36:00qui, d'une manière

00:36:01ou d'une autre,

00:36:02pourraient encore

00:36:03lui faire de l'ombre.

00:36:05Une fois de plus,

00:36:07le camarade Staline

00:36:08fait preuve

00:36:09d'une ruse machiavélique.

00:36:12Il va profiter

00:36:13de l'assassinat

00:36:14de Kirov,

00:36:15un membre important

00:36:16du bureau politique,

00:36:18exécuté dans

00:36:18des conditions troubles,

00:36:20pour lancer

00:36:20l'élimination systématique

00:36:22de tous les opposants

00:36:22et mettre en marche

00:36:24la politique de la terreur.

00:36:27Staline a immé...

00:36:28Dès qu'il a eu l'information,

00:36:29il a immédiatement compris

00:36:30tout le bénéfice politique

00:36:32qu'il allait pouvoir tirer

00:36:33de cet assassinat.

00:36:34Il a foncé

00:36:35avec son train spécial

00:36:36à Saint-Pétersbourg,

00:36:38Leningrad à ce moment-là.

00:36:40Il a fait le ménage,

00:36:41il a fait liquider

00:36:42des témoins

00:36:43qui auraient pu

00:36:43contredire son discours.

00:36:45Il a dit, voilà,

00:36:46Kirov a été assassiné

00:36:48par les traîtres au parti.

00:36:50Et c'est Zinoviev

00:36:51qui est responsable.

00:36:52Et c'est Kameniev

00:36:53et au-dessus,

00:36:53c'est Trotsky.

00:36:54Et ça lui a permis

00:36:56d'inaugurer

00:36:56l'assassinat

00:36:57des membres du parti,

00:36:59ce qui jusque-là

00:37:00était presque impensable.

00:37:02Et alors,

00:37:02à partir de là,

00:37:03évidemment,

00:37:03ça a pris des proportions.

00:37:12Comme pour la succession

00:37:13de Lénine,

00:37:14Staline va procéder

00:37:15de manière très méthodique.

00:37:18Sa stratégie passe d'abord

00:37:20par une vaste campagne

00:37:20de propagande

00:37:21qui va bien au-delà

00:37:22des frontières

00:37:23de l'Union soviétique.

00:37:32Depuis 1933,

00:37:34Hitler a pris le pouvoir

00:37:35en Allemagne.

00:37:37Pour les communistes

00:37:38du monde entier,

00:37:39le Führer devient

00:37:40le principal ennemi.

00:37:43Staline ne va pas hésiter

00:37:45à entretenir

00:37:45une comparaison

00:37:46entre Trotsky

00:37:46et le chancelier

00:37:48du Troisième Reich.

00:37:52D'autant que

00:37:53la propagande

00:37:54anti-trotskiste

00:37:55est extrêmement violente.

00:37:57Le Parti communiste français,

00:37:58par exemple,

00:37:58publie une brochure

00:37:59contre Doriot

00:38:01et puis avec Doriot

00:38:02qui a un masque

00:38:03de Trotsky

00:38:04ou un masque

00:38:04de Hitler,

00:38:05etc.

00:38:06Donc vous imaginez,

00:38:07en pleine période

00:38:08de front populaire,

00:38:09si on dit Trotsky,

00:38:10les hitléraux trotskistes.

00:38:12Les trotskistes

00:38:12sont les alliés d'Hitler.

00:38:14Les gens sont tétanisés.

00:38:16On ne peut pas soutenir

00:38:17Trotsky,

00:38:18ce n'est pas possible.

00:38:19Donc là,

00:38:20Staline met en place

00:38:21un rouleau compresseur

00:38:22de propagande

00:38:23extraordinaire,

00:38:24y compris au Vietnam,

00:38:25y compris en Chine,

00:38:26partout.

00:38:27Dès qu'il y a un communiste

00:38:28dans les années

00:38:2933, 34, 35, 36,

00:38:31et si jamais

00:38:32il y a des trotskistes

00:38:33dans le secteur,

00:38:34ils sont attaqués

00:38:34et même ils sont liquidés

00:38:36si nécessaire,

00:38:37physiquement.

00:38:42Staline parvient peu à peu

00:38:43à décrédibiliser les hommes

00:38:45qui incarnent

00:38:45la vieille garde du parti

00:38:46et une certaine fidélité

00:38:48à Trotsky.

00:38:50Le deuxième acte

00:38:51de leur élimination

00:38:52se joue lors des trois procès

00:38:54qui vont se tenir à Moscou

00:38:55entre août 1936

00:38:56et mars 1938.

00:39:01Staline fait monter

00:39:02de toutes pièces

00:39:02des dossiers d'accusation.

00:39:06Il a chargé

00:39:07les agents

00:39:07du NKVD,

00:39:08sa police politique,

00:39:10d'extorquer

00:39:11des aveux

00:39:11aux vieux bolcheviques.

00:39:13Lors des audiences publiques,

00:39:15Zinoviev,

00:39:16Kamenev,

00:39:17Bukharin,

00:39:18entre autres,

00:39:18vont devoir subir

00:39:19les foudres

00:39:20et même les insultes

00:39:21du procureur

00:39:21Wischinski,

00:39:23un proche

00:39:23de Staline.

00:39:41On sait maintenant

00:39:42que ces procès

00:39:43étaient entièrement

00:39:44truqués.

00:39:45Entièrement truqués.

00:39:46C'était de véritables

00:39:47pièces de théâtre.

00:39:48Les accusés

00:39:49avaient appris

00:39:49leur rôle,

00:39:50le procureur

00:39:51avait appris son rôle,

00:39:52ont récité

00:39:53une pièce.

00:39:54Mais c'était très bien fait.

00:39:55C'était très bien fait

00:39:56parce que vous savez,

00:39:57avec la terreur,

00:39:58vous pouvez faire marcher

00:39:59les gens très très droits.

00:40:01Il y a des histoires

00:40:02cauchemardesques.

00:40:03On dit aux accusés

00:40:04« Est-ce que vous avez mis

00:40:05des clous dans le beurre

00:40:06du peuple ? »

00:40:07« Oui, disent ces hommes

00:40:08si intelligents,

00:40:09ces grands intellectuels.

00:40:10Nous avons mis des clous

00:40:11dans le beurre du peuple.

00:40:12Et vous en avez mis

00:40:12dans les œufs du peuple ?

00:40:14Non, disent ces hommes

00:40:15intelligents.

00:40:16Vous ne pouvez pas

00:40:17parce qu'il y avait

00:40:17une coquille. »

00:40:19Bon, la presse étrangère

00:40:21a assisté à ce procès

00:40:22et elle a trouvé ça

00:40:23tout à fait normal.

00:40:44Trotsky est condamné

00:40:45à mort lui aussi.

00:40:46Mais par contumasse.

00:40:48Il sait que Staline

00:40:49n'a pas l'intention

00:40:50de laisser ce jugement

00:40:51sans effet.

00:40:56Il sait qu'il n'a pas l'intention

00:40:57Ces étrangères

00:40:57ne se développent pas

00:40:59de communisme,

00:41:00pas de socialisme,

00:41:02mais de stalinisme.

00:41:04C'est-à-dire de l'inresponsabilité

00:41:05de la bureaucratie

00:41:07contre les gens.

00:41:08C'est maintenant

00:41:09ma principale tâche ?

00:41:11De révéler la vérité ?

00:41:13De montrer et de montrer

00:41:15que les vrais criminels

00:41:16se trouvent

00:41:17sous la clouche

00:41:18des accusés ?

00:41:23Mais les protestations

00:41:24de Trotsky

00:41:24pèsent peu

00:41:25face à la machine stalinienne

00:41:27qui écrase tout

00:41:27sur son passage.

00:41:30Tous les livres

00:41:31de Trotsky,

00:41:32tous les ouvrages

00:41:33où Trotsky apparaît

00:41:34en héros

00:41:34de la révolution russe

00:41:35sont retirés

00:41:36des bibliothèques

00:41:37jusqu'à gommer

00:41:38l'image du fondateur

00:41:39de l'armée rouge.

00:41:45Alors, il y a cette fameuse

00:41:46photo très connue,

00:41:48truquée,

00:41:49d'un discours de Lénine

00:41:50sur une tribune

00:41:51en plein air,

00:41:52et puis il y a un petit escalier

00:41:53pour monter à cette tribune,

00:41:54et Trotsky est dans l'escalier.

00:41:56Et bizarrement,

00:41:57un beau jour,

00:41:57il a disparu.

00:41:59Il n'y a plus personne

00:42:00dans l'escalier,

00:42:00et tout est comme ça.

00:42:02Mais ça,

00:42:03c'est la grande méthode

00:42:04stalinienne

00:42:04du trucage des photos.

00:42:15Ces photos n'étaient pas

00:42:16destinées à tromper

00:42:18les plus vieux bolcheviques,

00:42:20à tromper les responsables

00:42:21de partis,

00:42:22mais à diffuser un message.

00:42:24Le message était

00:42:25ne parlez plus

00:42:26de ces personnes.

00:42:28Maintenant,

00:42:28parlez de un tel

00:42:29ou de un tel,

00:42:30et parlez en particulier

00:42:31de Trotsky,

00:42:31et non seulement condamnable,

00:42:33mais dangereux pour vous.

00:42:36Après la Turquie,

00:42:38Trotsky a obtenu l'asile

00:42:39en France,

00:42:40puis en Norvège.

00:42:45Mais,

00:42:46peu à peu,

00:42:47il devient indésirable

00:42:48partout en Europe.

00:42:51Aucun dirigeant

00:42:52ne veut prendre le risque

00:42:52de déplaire à Staline

00:42:53en accueillant Trotsky

00:42:55sur son territoire.

00:43:03Seul le Mexique

00:43:04accepte de le recevoir.

00:43:07Trotsky arrive à Mexico

00:43:08en janvier 1937.

00:43:12Avec sa femme Natalia,

00:43:15il est hébergé par Frida Kahlo

00:43:16et Diego Rivera.

00:43:19Les deux peintres mexicains,

00:43:20militants communistes,

00:43:21ont accepté de les accueillir.

00:43:25Trotsky espère toujours fédérer

00:43:26des partisans autour de son nom.

00:43:28Il crée une nouvelle organisation,

00:43:30la quatrième internationale.

00:43:33Il met également sur pied

00:43:35une commission pour démonter

00:43:36les accusations des procès de Moscou.

00:43:40Mais même à des milliers de kilomètres

00:43:41de l'Union soviétique,

00:43:43Trotsky voit les taux

00:43:44se resserrer autour de lui.

00:43:46En 1938,

00:43:48il apprend la mort de son fils

00:43:49Léon Sédoff.

00:43:51Opéré à Paris pour une banale

00:43:52crise d'appendicite,

00:43:54Sédoff est décédé

00:43:55lors de l'intervention.

00:43:58Pour Trotsky,

00:43:59les conditions de son décès

00:44:00ne laissent place à aucun doute.

00:44:04Staline a fait assassiner son fils.

00:44:08Il est désormais le prochain sur la liste.

00:44:13Ils sont fermés plusieurs jours

00:44:15dans sa chambre avec Nathalie.

00:44:17Ils prenaient qu'un peu de thé.

00:44:21Et après, ils sortaient,

00:44:23mais beaucoup habillés

00:44:25après ces journées de deuil.

00:44:31Souvent, quand les secrétaires,

00:44:34les camarades, les gardes

00:44:38parlaient avec moi,

00:44:39ils leur indiquaient

00:44:40ne pas aller pas de politique

00:44:42avec mon petit-fils.

00:44:45Au contraire,

00:44:46ils voulaient m'éloigner

00:44:49de ce milieu.

00:44:51Toute la famille avait sucumbé,

00:44:56périt dans cette lutte.

00:44:59Au moins, ils voulaient

00:45:01que le petit-fils

00:45:05puisse survivre.

00:45:08Il a réussi.

00:45:09Une personne dans la famille

00:45:10est arrivée à l'âge

00:45:12de 48 ans.

00:45:14Je suis actuellement, oui.

00:45:18Mais Trotsky peut encore espérer

00:45:20endosser le costume

00:45:21du rival de Staline.

00:45:23C'est en tout cas

00:45:24la crainte du maître du Kremlin.

00:45:29Nous sommes en 1939.

00:45:31Staline,

00:45:32qui dénonçait

00:45:32quelques années plus tôt

00:45:33les hitlerotrotskistes,

00:45:35signe,

00:45:35à la stupéfaction générale,

00:45:37un pacte de non-agression

00:45:38avec l'Allemagne d'Hitler.

00:45:42Il veut se donner du temps

00:45:43pour combattre les nazis,

00:45:44mais il sait que son calcul

00:45:46n'est pas compris

00:45:46par bon nombre

00:45:47de militants communistes

00:45:48dans le monde entier.

00:45:53L'hostilité au pacte

00:45:54germano-soviétique

00:45:55est profonde.

00:45:56Alors, on est disciplinés

00:45:57jusqu'à un certain point.

00:45:59Mais si on pouvait

00:45:59se débarrasser

00:46:00de cette alliance

00:46:01invraisemblable

00:46:02avec Hitler,

00:46:02tout le monde serait d'accord.

00:46:04Eh bien, Trotsky

00:46:06représente un point fixe.

00:46:08Il est crédible.

00:46:09Il a ce prestige révolutionnaire.

00:46:11Il n'a jamais

00:46:13louvoyé avec Staline

00:46:14depuis le début de son exil.

00:46:16Et imaginons qu'à un moment donné,

00:46:17ils prennent clairement

00:46:19et fortement position

00:46:20en appelant tous les militants

00:46:21communistes

00:46:22à enterrer leur divergence

00:46:23et à rejeter

00:46:25le pacte germano-soviétique.

00:46:30Politiquement battu,

00:46:32condamné à l'exil,

00:46:34Trotsky n'en reste pas moins

00:46:35un danger pour Staline.

00:46:38En 1939,

00:46:40son élimination physique

00:46:41devient une priorité.

00:46:56Le 24 mai 1940,

00:46:58une vingtaine d'hommes

00:46:59habillés en policiers mexicains

00:47:00pénètrent dans la maison

00:47:02de Léon Trotsky.

00:47:05Armés de mitraillettes,

00:47:07ils arrosent de balles

00:47:08la chambre où il dort

00:47:09avec son épouse Natalia.

00:47:11Esteban,

00:47:12le petit-fils de Trotsky,

00:47:13est réveillé en sursaut

00:47:15dans la pièce voisine.

00:47:16Mon grand-père était

00:47:18moitié endormi

00:47:19parce qu'il prenait

00:47:20des somnifères

00:47:21et Nathalie,

00:47:22rapidement,

00:47:23l'a tirée du lit

00:47:25et l'a poussée

00:47:26dans le coin,

00:47:27de le coin sud-est

00:47:30de la chambre,

00:47:30sous une table

00:47:31et c'est ça

00:47:32qui leur a sauvé la vie.

00:47:45Léon Trotsky et Natalia

00:47:46s'en sortent miraculeusement.

00:47:49L'enquête montrera

00:47:50que l'attaque a été menée

00:47:51par Siqueiros,

00:47:52un membre du parti

00:47:53communiste mexicain,

00:47:55fervent partisan de Staline.

00:47:57Lui et ses complices

00:47:58seront arrêtés,

00:47:59mais très vite relâchés

00:48:00en l'absence de preuves.

00:48:02Dans les jours

00:48:03qui suivent l'attaque,

00:48:04la sécurité de la maison

00:48:06est renforcée.

00:48:07On y installe

00:48:08des portes blindées,

00:48:09une clôture électrifiée

00:48:10et un système d'alarme.

00:48:14Mais Trotsky sait

00:48:15que l'attentat du 24 mai

00:48:16n'est qu'une répétition générale.

00:48:19La prochaine tentative

00:48:20sera la bonne.

00:48:23C'est là que Ramon Mercader

00:48:24entre en scène.

00:48:26Ce jeune communiste espagnol,

00:48:28agent des services

00:48:29secrets soviétiques,

00:48:30qui se fait appeler

00:48:31Jacques Mornard

00:48:32ou Franck Jackson,

00:48:33se prépare depuis des mois

00:48:35à l'élimination de Trotsky.

00:48:38Il a d'abord séduit

00:48:39une jeune militante,

00:48:40Sylvia Agueloff.

00:48:42C'est elle qui va l'introduire

00:48:43dans la maison de Trotsky.

00:48:46Ramon Mercader

00:48:47devient peu à peu

00:48:48un habitué des lieux.

00:48:50Parfois, il nous a amenés

00:48:52en voiture,

00:48:55promenés dans la campagne

00:48:58de Mexico.

00:48:59Oui, il nous a...

00:49:01Il donnait des cadeaux aussi.

00:49:06Trotsky est tellement isolé

00:49:07dans sa maison

00:49:09bunkerisée au Mexique.

00:49:10Il voit arriver

00:49:11un jeune belge,

00:49:12paraît-il,

00:49:13bon,

00:49:14canadien,

00:49:14on ne sait plus très bien

00:49:15ce qu'il est,

00:49:15peu importe,

00:49:16qui est très admiratif,

00:49:17le grand Trotsky,

00:49:18etc.

00:49:20Mais vous savez,

00:49:20moi, je connais très peu

00:49:21de choses à la politique,

00:49:22mais je serais très désireux

00:49:23d'apprendre,

00:49:23etc.

00:49:23D'ailleurs,

00:49:24je suis tout prêt

00:49:25à essayer d'écrire

00:49:27un article

00:49:27pour vous soutenir,

00:49:28etc.

00:49:29Donc voilà.

00:49:30Le 20 août 1940,

00:49:33Ramon Mercader

00:49:33prétend vouloir

00:49:34soumettre à Trotsky

00:49:35un article

00:49:36qu'il vient d'écrire.

00:49:39Trotsky est assis

00:49:40à son bureau.

00:49:41Quand il se penche

00:49:42pour lire,

00:49:44Ramon Mercader

00:49:44saisit le piolet

00:49:45qu'il cache

00:49:46dans son imperméable

00:49:47et le frappe

00:49:48violemment au crâne.

00:49:58Esteban,

00:49:59le petit-fils de Trotsky,

00:50:01qui a 13 ans à l'époque,

00:50:03rentre du collège.

00:50:06Tout de suite,

00:50:06j'ai senti

00:50:07une angoisse,

00:50:09que quelque chose

00:50:09était en train d'arriver.

00:50:11Alors j'ai scéléré mon pas,

00:50:13je suis rentré

00:50:13dans le jardin

00:50:14et tout de suite,

00:50:16je suis cogné

00:50:17avec un des gardes

00:50:18et par la porte

00:50:19qui était

00:50:21entreouverte,

00:50:22alors j'ai vu

00:50:23le grand-mère

00:50:23qui était dans

00:50:25le parquet,

00:50:28plein de sang

00:50:29avec Nathalie,

00:50:31les gardes là.

00:50:32Et quand le grand-père

00:50:34a entendu

00:50:35mes marches,

00:50:36il a indiqué

00:50:37aux gardes

00:50:39éloignés,

00:50:40Siev,

00:50:41mon petit-fils,

00:50:41il ne doit pas

00:50:42voir cette scène.

00:50:46Et en même temps,

00:50:47s'il arrivait

00:50:49à indiquer

00:50:50aux gardes

00:50:51quand ils

00:50:52l'entendaient,

00:50:54les gémissements

00:50:56de l'assassin,

00:50:58n'allait pas

00:50:59les tuer,

00:50:59il doit parler.

00:51:05Trotsky est immédiatement

00:51:06transporté à l'hôpital.

00:51:08Il meurt le lendemain

00:51:09de son agression.

00:51:15300 000 personnes

00:51:16assistent

00:51:16à ses obsèques

00:51:17à Mexico.

00:51:21Avant de s'éteindre,

00:51:22ils prononcent

00:51:23ces dernières paroles.

00:51:26Dites à nos amis,

00:51:28je suis sûr

00:51:29de la victoire

00:51:29de la 4e internationale.

00:51:37Ramon Mercader

00:51:38est condamné

00:51:38à 20 ans

00:51:39de prison.

00:51:40De retour à Moscou

00:51:41dans les années 60,

00:51:42il est fait héros

00:51:44de l'Union soviétique.

00:51:47Trotsky reste

00:51:48pour l'histoire

00:51:48l'héritier contrarié,

00:51:51l'homme

00:51:51d'un autre communisme.

00:51:54Mais sa mort

00:51:55témoigne aussi

00:51:55de la force

00:51:56de Staline,

00:51:57capable d'abattre

00:51:58un adversaire

00:51:58à des milliers

00:51:59de kilomètres

00:52:00de Moscou.

00:52:01Le tuer politiquement

00:52:02n'était pas suffisant.

00:52:04Le tsar

00:52:05devait terrasser

00:52:06le prophète.

00:52:12Après la rupture

00:52:13du pacte germano-soviétique

00:52:15par Hitler

00:52:15en 1941,

00:52:17Staline va livrer

00:52:18un combat décisif

00:52:19contre l'Allemagne nazie

00:52:20pour s'imposer

00:52:21comme l'un des maîtres

00:52:22du monde occidental

00:52:24à l'égal

00:52:24d'un Churchill

00:52:27ou d'un Roosevelt.

00:52:31Staline a non seulement

00:52:32vaincu Trotsky

00:52:33mais il entre

00:52:34définitivement

00:52:35dans l'histoire.

00:52:41Staline Trotsky,

00:52:42le tsar

00:52:43et le prophète

00:52:44documentaire

00:52:44écrit par

00:52:45Alain Frère Jean

00:52:46et réalisé

00:52:47par Marie-Laurence

00:52:48Reincet

00:52:48où l'histoire,

00:52:49vous venez de le voir,

00:52:51de l'affrontement

00:52:52du duel mortel

00:52:53que se sont livrés

00:52:54ces deux figures

00:52:55majeures

00:52:55de la révolution

00:52:56bolchevique

00:52:57après la disparition

00:52:59de Lénine.

00:53:00Nous allons y revenir

00:53:01en compagnie

00:53:02de nos invités

00:53:02présents maintenant

00:53:03sur ce plateau

00:53:04de débats d'ox.

00:53:05Sophie Cœuré

00:53:05tout d'abord.

00:53:06Bienvenue,

00:53:07vous êtes historienne,

00:53:08spécialiste de l'Union

00:53:09soviétique

00:53:10et professeure

00:53:10d'histoire contemporaine

00:53:11à l'université

00:53:12de Paris-Cité

00:53:13et auteur

00:53:14de

00:53:14Georges Marchais

00:53:16ou la fin

00:53:16des Français rouges,

00:53:17un ouvrage

00:53:18publié

00:53:19aux éditions

00:53:20Payot.

00:53:20Et puis également

00:53:21avec nous

00:53:21Stéphane Courtois,

00:53:22bienvenue à vous.

00:53:22On vient de vous voir

00:53:23dans ce documentaire

00:53:24avec quelques années de moins.

00:53:25Vous êtes historien,

00:53:26spécialiste du communisme.

00:53:28Votre dernier ouvrage

00:53:28s'intitule

00:53:29Le Livre Noir

00:53:30de Vladimir Poutine

00:53:32co-écrit

00:53:32avec Galia Ackerman

00:53:34et publié

00:53:35chez Perrin

00:53:35Robert Laffont.

00:53:37Alors,

00:53:37dans ce film,

00:53:39évidemment,

00:53:40nous avons le droit

00:53:40à certaines images

00:53:42bien connues

00:53:42pour qualifier

00:53:44à la fois

00:53:44d'un côté

00:53:45Staline

00:53:46et de l'autre

00:53:47Trotsky.

00:53:48Alors,

00:53:48évidemment,

00:53:49c'est le fils

00:53:50du cordonnier

00:53:52georgien

00:53:53contre l'intellectuel

00:53:54juif.

00:53:54C'est encore

00:53:55le cynique

00:53:56contre l'idéaliste.

00:53:57Il nous faut parler

00:53:58des hommes

00:53:58peut-être pour bien

00:53:59comprendre

00:53:59ce qu'a été

00:54:01ce duel,

00:54:02ce combat à distance

00:54:02et ce duel mortel

00:54:03que se sont livrés

00:54:04les deux hommes.

00:54:05Est-ce qu'on peut sortir

00:54:06un peu des chemins battus

00:54:07en concernant

00:54:08la qualification

00:54:09de ces deux hommes ?

00:54:11Parce que la politique,

00:54:12c'est souvent une histoire

00:54:13d'hommes avant tout.

00:54:14Oui, tout à fait.

00:54:15C'est une histoire d'hommes

00:54:16qui se connaissent bien.

00:54:17C'est bien montré

00:54:17dans le film.

00:54:19Alors,

00:54:19ce qu'on peut peut-être

00:54:20ajouter par rapport

00:54:21à ce qui est dit

00:54:21dans le documentaire,

00:54:23c'est peut-être

00:54:24d'un côté

00:54:26que ce sont,

00:54:28on le voit

00:54:28avec nos yeux

00:54:30contemporains,

00:54:31ce sont deux hommes

00:54:32qui ne sont pas des Russes.

00:54:33Il y a

00:54:34le juif ukrainien

00:54:36et puis

00:54:37le géorgien orthodoxe,

00:54:39donc ce qu'on appelait

00:54:39à l'époque

00:54:40les allogènes,

00:54:41on peut dire

00:54:41comme Napoléon le Corse

00:54:42finalement

00:54:43ou Hitler

00:54:46l'Autrichien.

00:54:47Et ce qui est intéressant,

00:54:48c'est qu'ils vont arriver

00:54:49au cœur du pouvoir russe,

00:54:51mais que seul,

00:54:52bien sûr,

00:54:52on le sait,

00:54:53Staline s'approprie

00:54:54finalement l'image

00:54:56de l'Empire russe

00:54:58jusqu'à défendre

00:54:59complètement

00:55:00cette russité

00:55:02de l'Empire.

00:55:02Donc,

00:55:02c'est une évolution

00:55:04intéressante

00:55:04chez Staline.

00:55:06Et peut-être

00:55:07une deuxième chose

00:55:08qu'on sait maintenant,

00:55:09notamment avec l'ouverture

00:55:09de nouvelles archives,

00:55:11c'est que l'image

00:55:12de Staline,

00:55:13mauvais élève,

00:55:14médiocre,

00:55:15voire carrément idiot,

00:55:17est en réalité

00:55:18plutôt fausse,

00:55:20et qu'elle a été aussi

00:55:21construite par Trotsky

00:55:22dans ses mémoires,

00:55:23qui le traitent de médiocre

00:55:24abondamment.

00:55:25On a notamment

00:55:26la bibliothèque de Staline

00:55:27et on voit qu'il lit beaucoup,

00:55:28qu'il la note beaucoup,

00:55:29et qu'il intervient

00:55:30notamment dans le débat historique

00:55:31pour construire

00:55:32tout le récit

00:55:33du passé

00:55:34de la Grande Russie,

00:55:35de l'Union soviétique.

00:55:37Voilà,

00:55:37donc sans être

00:55:38un intellectuel

00:55:38comme Trotsky,

00:55:39c'est certainement

00:55:40un homme

00:55:41beaucoup plus intelligent,

00:55:42y compris

00:55:43dans son intérêt

00:55:44pour l'écrit

00:55:46que cela

00:55:47n'a été dit.

00:55:48L'éniférence

00:55:49de classe sociale,

00:55:50d'une part,

00:55:51et puis évidemment

00:55:52on a toujours

00:55:53le sentiment

00:55:53que Staline souffre

00:55:55d'un complexe

00:55:55d'infériorité

00:55:56vis-à-vis de Strosky.

00:55:57Ça,

00:55:58ça semble assez avéré

00:55:59aujourd'hui ?

00:56:00C'est,

00:56:00alors,

00:56:01c'est en tout cas,

00:56:02c'est aussi quand même

00:56:03une construction,

00:56:04je crois que c'est plutôt

00:56:04une haine de pouvoir,

00:56:07une opposition aussi

00:56:08de projets

00:56:10que Stéphane Courtois

00:56:11connaît bien,

00:56:12et puis à la fin,

00:56:14comme c'est bien montré

00:56:15dans le film,

00:56:17c'est aussi

00:56:17carrément

00:56:18une vengeance personnelle

00:56:19plutôt qu'un sentiment

00:56:21d'infériorité,

00:56:22c'est plutôt

00:56:23une jalousie,

00:56:24une rivalité

00:56:24qu'un sentiment

00:56:26d'infériorité,

00:56:26mais comment entrer

00:56:28vraiment dans la psychologie

00:56:30d'hommes aussi

00:56:31verrouillés

00:56:32de tous côtés ?

00:56:33Un mot peut-être

00:56:34sur Trotsky,

00:56:35le prophète,

00:56:36l'idéaliste,

00:56:37l'intellectuel,

00:56:38sauf que Trotsky,

00:56:39c'est tout sauf un ange

00:56:40mais en réalité

00:56:41Trotsky dans cette

00:56:42première période décisive

00:56:44de l'instauration

00:56:45de cette révolution

00:56:47sur le territoire

00:56:49de l'Union soviétique.

00:56:50Oui, oui,

00:56:50il joue incontestablement

00:56:52un rôle tout à fait décisif

00:56:53en 1917

00:56:55parce que Lénine

00:56:56est un idéologue

00:56:57d'action

00:56:58mais il se tient

00:56:59en retrait,

00:56:59il se considère

00:57:00un peu comme

00:57:01le général en chef

00:57:02donc quand ça commence

00:57:03à chauffer,

00:57:04il se met un petit peu

00:57:05en retrait

00:57:05mais Trotsky,

00:57:07lui,

00:57:07va au combat.

00:57:08Il est arrêté,

00:57:09il est en prison,

00:57:10il ressort,

00:57:11etc.

00:57:12Et puis pendant la guerre civile,

00:57:13il joue un rôle décisif.

00:57:14Il est le patron

00:57:15de l'armée rouge quand même,

00:57:16il est le fondateur

00:57:17et le patron

00:57:17de l'armée rouge,

00:57:18une armée qui à la fin,

00:57:19en 1921,

00:57:21comptera plusieurs millions

00:57:22d'hommes,

00:57:23près de 5 millions d'hommes.

00:57:25Et dans ce cadre-là,

00:57:26Trotsky,

00:57:27ça n'est pas du tout

00:57:27un ange,

00:57:28c'est un homme

00:57:29qui fait fusiller massivement

00:57:31les ennemis,

00:57:32les amis.

00:57:33Bon,

00:57:34on connaît cette histoire

00:57:35par exemple

00:57:35avec les anarchistes

00:57:36de Macno.

00:57:38Quand l'armée rouge

00:57:39a des difficultés

00:57:40face aux blancs,

00:57:41face aux contre-révolutionnaires,

00:57:44on est d'accord

00:57:45pour accepter

00:57:46les troupes de Macno

00:57:47qui connaissent bien

00:57:48le terrain

00:57:49et qui vont régler l'affaire.

00:57:50Et puis une fois

00:57:51que c'est fait,

00:57:53on les réunit,

00:57:54on les décore

00:57:55et on les fusille.

00:57:56Voilà,

00:57:56comme ça,

00:57:57on est débarrassé.

00:57:58Non, non,

00:57:58ce n'est pas du tout

00:57:59un ange,

00:58:01comme la plupart

00:58:02des hommes

00:58:02de ce moment-là.

00:58:04Tous les hommes

00:58:04qui ont participé

00:58:05à cette prise de pouvoir

00:58:07du parti bolchevique,

00:58:08ce sont quand même

00:58:09tous de grands assassins,

00:58:10il faut bien le dire.

00:58:12Alors,

00:58:12ce qu'on ne dit pas

00:58:12dans ce film,

00:58:13c'est aussi lui

00:58:15qui mettra en place

00:58:16les premiers camps

00:58:16de concentration

00:58:18et ça,

00:58:18dès le début

00:58:18de la mise en place

00:58:19du bolchevique

00:58:22qui nous viendront

00:58:23les goulags.

00:58:25Là,

00:58:25on est sur les ancêtres

00:58:26du goulag.

00:58:27Cela dit,

00:58:27il n'est pas tout seul.

00:58:28Lénine aussi

00:58:29donne des ordres,

00:58:30etc.

00:58:31Il faut prendre

00:58:31des otages.

00:58:32Il faut prendre

00:58:33des otages bourgeois

00:58:34ou des gens

00:58:36qui présentent un danger,

00:58:37on va les enfermer

00:58:38dans un camp

00:58:39de concentration

00:58:40et puis c'est

00:58:41effectivement

00:58:42un embryon,

00:58:44je dirais,

00:58:44qui ensuite

00:58:45se transportera

00:58:46dans les îles

00:58:47Solovki,

00:58:48tout à fait au nord

00:58:48et puis ensuite,

00:58:49ça deviendra

00:58:50le goulag.

00:58:50Mais dans un cadre

00:58:51beaucoup plus large

00:58:52et très différent

00:58:53d'une certaine manière.

00:58:55Je vous propose

00:58:55de revenir sur l'année décisive,

00:58:57elle apparaît comme telle,

00:58:58en tout cas dans ce documentaire.

00:58:59C'est l'année 1924

00:59:01pour deux raisons.

00:59:02Janvier 1924,

00:59:03c'est la mort de Lénine

00:59:05et puis quelques mois plus tard,

00:59:07quelques semaines plus tard,

00:59:08du 23 au 31 mai 1924,

00:59:10se tient le 13e congrès

00:59:11du Parti communiste

00:59:12de l'Union soviétique.

00:59:14Et à l'époque,

00:59:15c'était des congrès annuels.

00:59:17Alors, il en est question

00:59:18dans ce documentaire,

00:59:19cette année elle est décisive.

00:59:21D'abord,

00:59:22Trotsky n'assiste pas

00:59:24aux obsèques de Lénine,

00:59:26faute majeure,

00:59:26dit-on dans ce film,

00:59:27parce qu'il est dans le Caucase,

00:59:30ça a l'air compliqué.

00:59:31Ou Staline a voulu l'écarter

00:59:33immédiatement

00:59:34à travers cet épisode

00:59:35des obsèques ?

00:59:37Oui, ce qu'on sait maintenant,

00:59:39c'est que Staline volontairement

00:59:41n'a pas informé Trotsky

00:59:44ou plutôt lui a dit

00:59:44que ce n'était pas la peine de venir,

00:59:46que ce n'était pas important,

00:59:47etc.

00:59:48Trotsky était malade,

00:59:49c'est aussi ce qui les oppose,

00:59:50finalement.

00:59:51L'un est quand même souvent malade,

00:59:53l'autre,

00:59:54tout en étant plus petit

00:59:55et de moindre prestance,

00:59:57a une forte bonne santé.

01:00:00Faute majeure du côté de Trotsky à l'époque,

01:00:02comment n'a-t-il pas pu

01:00:03avoir le sens politique

01:00:04d'assister à ces...

01:00:05A posteriori, effectivement,

01:00:06c'est une faute majeure

01:00:07parce qu'il ne se rend pas compte

01:00:09que Staline va mettre en avant

01:00:12son rôle auprès de la veuve de Lénine

01:00:16et parmi l'élite des bolcheviques,

01:00:19tout en manœuvrant pour ce fameux congrès.

01:00:22Donc, il y a plusieurs choses.

01:00:23Il y a l'image

01:00:24qui va bientôt être construite

01:00:26du fidèle successeur de Lénine

01:00:30et puis, il y a les manœuvres de partis

01:00:33et pour lesquelles, effectivement,

01:00:35il faut bien sûr être sur place.

01:00:37Et puis, il décidera de momifier Lénine

01:00:40et puis, ensuite, de créer, évidemment,

01:00:43ce lieu où chacun peut aller encore aujourd'hui,

01:00:45d'ailleurs, aller voir la dépouille

01:00:47mortelle de Lénine.

01:00:49Ce fameux 13e congrès,

01:00:51je voudrais que vous nous précisiez un peu les choses

01:00:53par rapport à la chronologie du film.

01:00:54Lénine, il y a ce fameux testament de Lénine

01:00:57qu'il écrit donc peu de temps avant qu'il n'y a pas.

01:00:59Et on nous dit que ce testament est assez central

01:01:02dans ce congrès et c'est là que sera mis en minorité Trotsky.

01:01:06Je voudrais que vous décriviez un peu les choses, peut-être.

01:01:08Non, mais je crois...

01:01:09Ce qu'il faut bien expliquer, c'est que,

01:01:12tant que Lénine est là,

01:01:14jusqu'à la fin de 1922,

01:01:16c'est-à-dire le moment où, vraiment,

01:01:17il commence à avoir ses attaques cérébrales

01:01:19à répétition,

01:01:20c'est l'homme incontestable.

01:01:23C'est lui qui commande tout.

01:01:26Personne n'ose venir dire

01:01:28camarade Lénine, ça ne va pas, etc.

01:01:30Il est le patron absolu.

01:01:32Bon, à partir du moment où il est malade

01:01:35et où il y a une seule personne

01:01:37qui a accès à lui,

01:01:39c'est Staline.

01:01:39Staline s'est fait désigner comme

01:01:41la personne du comité central

01:01:43qui a accès à Lénine malade.

01:01:45Et donc, évidemment,

01:01:47Staline voit très bien que Lénine

01:01:48il est foutu.

01:01:50Il va crever.

01:01:51Donc, c'est le moment

01:01:52de préparer la suite.

01:01:54Les autres, bon,

01:01:55oui, le camarade Lénine est malade,

01:01:58mais peut-être il va se remettre, etc.

01:01:59Mais il ne va pas du tout se remettre.

01:02:00Au contraire, ça ne va faire que s'aggraver

01:02:02entre la fin 1922

01:02:04et puis janvier 1924.

01:02:06Donc, Staline,

01:02:07il a tout le temps de préparer des choses,

01:02:09d'autant qu'il a été nommé par Lénine

01:02:12secrétaire général du parti.

01:02:15Et ce qui, à l'époque,

01:02:16apparaît comme un poste presque secondaire.

01:02:19administratif.

01:02:20En réalité, Staline a parfaitement compris

01:02:22qu'avec ce poste,

01:02:23il tenait le parti.

01:02:24Parce que c'est à partir de ce poste

01:02:26de secrétaire général

01:02:27que vont se faire

01:02:28toutes les nominations.

01:02:29Et en plus,

01:02:30nous découvrons à travers les archives

01:02:31que Staline a créé,

01:02:33en parallèle,

01:02:34son propre secrétariat.

01:02:36Donc, il double,

01:02:37à l'insulte ses petits camarades,

01:02:38il double le secrétariat officiel.

01:02:40Et donc, c'est comme ça

01:02:41qu'il va pouvoir préparer

01:02:43ce fameux 13e congrès

01:02:45en faisant désigner des délégués

01:02:49qui commencent à être

01:02:52ce qu'on pourrait appeler

01:02:53sa clientèle,

01:02:54ses affidés,

01:02:55son équipe.

01:02:56Il y a déjà une équipe autour de lui.

01:02:58Il y a Molotov,

01:03:00il y a Vrochilov

01:03:03de l'armée rouge, etc.

01:03:05Donc, on va arriver...

01:03:07Mais cela dit,

01:03:08la bagarre a commencé avant.

01:03:10La bagarre a commencé

01:03:11dès 1922,

01:03:13officiellement.

01:03:14Je reviens à ce testament

01:03:18écrit...

01:03:18Bon, voilà.

01:03:19Vous en parlez, d'ailleurs,

01:03:21dans ce film.

01:03:22Parce qu'il porte un jugement

01:03:24sur ses proches.

01:03:25Staline, trop brutal.

01:03:26Kamenev, Simonieff,

01:03:27trop indécis.

01:03:28Boukharine,

01:03:29trop dogmatique.

01:03:30Donc, il n'y avait que Trotsky

01:03:31qu'il trouvait grâce à ses yeux.

01:03:33Non, pas tout à fait,

01:03:34parce qu'il lui reprochait

01:03:35ses méthodes bureaucratiques

01:03:36de commandement, etc.

01:03:38Mais il faut bien comprendre

01:03:39ce que c'est ce testament.

01:03:41C'est quelques lignes

01:03:42qu'on a appelées

01:03:43par la suite testament.

01:03:44Mais c'est quelques lignes

01:03:45qu'il a dictées

01:03:48à une secrétaire

01:03:49alors qu'il était en état...

01:03:51Parce qu'il était vraiment

01:03:53très affaibli

01:03:53à certains moments.

01:03:54– Enfin, il dit tout de même

01:03:55que Staline est trop brutal

01:03:56et qu'il conviendrait

01:03:58de l'écarter

01:03:59de la direction du parti.

01:04:00– Oui, parce qu'entre-temps,

01:04:02il y a eu un accrochage violent

01:04:03entre Staline et la femme

01:04:05de Lénine, Krupskaya,

01:04:07et que Staline,

01:04:08considérant que Lénine

01:04:09était déjà hors service,

01:04:12a commencé à traiter

01:04:13la Krupskaya

01:04:14comme...

01:04:15Bon, il l'envoyait balader.

01:04:16Et Krupskaya,

01:04:17c'est une vieille révolutionnaire

01:04:20traditionnelle.

01:04:20Elle ne tolère pas

01:04:22ce ton de voyou

01:04:24que va utiliser...

01:04:25Et elle va le faire savoir

01:04:27à Lénine.

01:04:29Bon, et donc ça,

01:04:29ça le met hors de lui.

01:04:32Donc, voilà,

01:04:33c'est là que ça se noue.

01:04:34C'est là que ça se noue.

01:04:35– Le moment décisif,

01:04:37c'est le 13e congrès.

01:04:38Trotsky est mis en minorité.

01:04:41C'est comme ça que les choses se passent ?

01:04:42Et là, il perd la partie ?

01:04:44– C'est comme ça que les choses

01:04:45se passent factuellement,

01:04:46mais en réalité,

01:04:46effectivement,

01:04:47la dynamique est déjà

01:04:48bien enclenchée.

01:04:49– Oui, ce que nous a,

01:04:50évidemment, rappelé,

01:04:51Stéphane.

01:04:51– Et puis, il va se poursuivre,

01:04:52parce que Trotsky

01:04:53ne comprend pas tout de suite

01:04:55qu'il a, en réalité,

01:04:56perdu le parti.

01:04:57C'est-à-dire que,

01:04:58certes, il y a

01:04:58cet affrontement des hommes

01:05:00et cet affrontement,

01:05:01en réalité,

01:05:01de légitimité

01:05:03par rapport au chef

01:05:04incontesté Lénine.

01:05:05Mais il y a aussi

01:05:06un affrontement de projet

01:05:08qui va se préciser

01:05:09petit à petit,

01:05:10puisque c'est vrai

01:05:10qu'ils sont, au départ,

01:05:12sur le même projet,

01:05:12bolchéviques,

01:05:13clivants,

01:05:14jusqu'à utiliser la terreur

01:05:15et pour émanciper,

01:05:17d'abord,

01:05:18une classe ouvrière

01:05:19dont ils se revendiquent.

01:05:21Donc,

01:05:22cet affrontement des hommes,

01:05:23c'est aussi un affrontement,

01:05:25et d'abord,

01:05:26pour le contrôle du parti.

01:05:27Et ce fameux congrès

01:05:28montre que Trotsky

01:05:30a perdu la partie

01:05:32alors qu'il pensait

01:05:33pouvoir reprendre

01:05:35le contrôle sur le parti,

01:05:37grâce aussi à ses soutiens

01:05:38dans l'armée rouge,

01:05:39etc.

01:05:40Donc, c'est vrai que,

01:05:41c'est ce qu'il faut comprendre

01:05:44pour bien comprendre

01:05:45le contexte historique

01:05:46de l'époque,

01:05:47c'est-à-dire qu'on construit

01:05:48un État-parti

01:05:49et que c'est le parti

01:05:50qui gouverne, en réalité.

01:05:52Donc, il est de toute importance

01:05:53de contrôler

01:05:54le parti communiste bolchévique

01:05:57et c'est là,

01:05:57effectivement,

01:05:58au congrès,

01:05:59la défaite de Trotsky,

01:06:02une défaite qui sera

01:06:02évidemment définitive.

01:06:04Alors, pardonnez-moi,

01:06:05mais ce qu'on comprend

01:06:06dans ce documentaire,

01:06:07à l'occasion de ce 13e congrès,

01:06:09c'est qu'il se tire

01:06:10une balle dans le pied

01:06:11avec cette phrase

01:06:12« Aucun de nous ne veut

01:06:14ou ne peut discuter

01:06:16la volonté du parti,

01:06:17car le parti a toujours raison.

01:06:19On ne peut avoir raison

01:06:21qu'avec et par le parti. »

01:06:23Il se tire une balle

01:06:24dans le pied,

01:06:24en disant ça.

01:06:26En tout cas,

01:06:26c'est ce qui est dit.

01:06:27Absolument,

01:06:28parce qu'en réalité,

01:06:30il espère malgré tout

01:06:31reprendre le contrôle

01:06:32sur le seul parti.

01:06:33Il n'a pas encore compris

01:06:34qu'il avait perdu

01:06:35et donc,

01:06:36il en appelle

01:06:37à ce qu'on appelle

01:06:37la discipline bolchévique,

01:06:38donc un parti d'élite,

01:06:40discipliné,

01:06:40qui contrôle l'URSS

01:06:42et qui bientôt

01:06:43contrôlera peut-être

01:06:44le monde socialiste.

01:06:45Donc, une fois

01:06:46qu'il l'aura compris,

01:06:47sa seule solution

01:06:48et qu'il aura été vaincu

01:06:49puis exilé,

01:06:51sa seule solution

01:06:51sera en fait

01:06:52de refonder

01:06:53un contre-parti

01:06:54ou une contre-internationale

01:06:56communiste

01:06:56pour essayer

01:06:57d'être lui aussi

01:06:58légitime

01:06:59à la tête

01:07:00de ses troupes.

01:07:00Mais c'est vrai

01:07:01qu'il a perdu la partie.

01:07:01Sauf qu'à l'époque,

01:07:01vous l'avez dit,

01:07:02le parti,

01:07:02c'était Staline.

01:07:03Absolument.

01:07:04C'était Staline.

01:07:06Cette balle dans le pied

01:07:07qu'il se serait tiré...

01:07:08Je crois que c'est

01:07:10assez compliqué

01:07:11parce qu'il y a effectivement

01:07:12un enjeu stratégique

01:07:13très important

01:07:15depuis 1923

01:07:15et l'échec

01:07:17d'une tentative

01:07:18de prise de pouvoir

01:07:19communiste

01:07:20en Allemagne

01:07:21qui a affronté...

01:07:23Les deux hommes

01:07:24se sont complètement affrontés

01:07:25parce que Trotsky

01:07:26était à fond

01:07:26pour cette tentative

01:07:27en Allemagne.

01:07:29Et alors,

01:07:29avant qu'elle ait lieu,

01:07:31lors de réunions,

01:07:32Staline a dit

01:07:32mais ça ne va pas marcher.

01:07:34Vous ne croyez tout de même pas

01:07:35que le prolétariat allemand

01:07:36va se révolter

01:07:37comme ça, etc.

01:07:38C'est ridicule.

01:07:39Et d'ailleurs,

01:07:40c'est à ce moment-là

01:07:41qu'il dit

01:07:43ce qu'il faut

01:07:43c'est commencer

01:07:44par construire

01:07:45le socialisme

01:07:46dans un seul pays.

01:07:47Ça c'est la ligne de fracture

01:07:48entre les deux hommes.

01:07:49Voilà, c'est la ligne de fracture.

01:07:50L'internationalisme

01:07:51du côté Trotsky.

01:07:52Révolution mondiale,

01:07:53etc.

01:07:54Et le socialisme

01:07:55dans un seul pays.

01:07:55Et puis voilà,

01:07:56quelque chose

01:07:57de très pragmatique.

01:07:58On va concentrer

01:08:01notre pouvoir

01:08:02en Russie

01:08:03et puis ensuite

01:08:04il va dérouler

01:08:05de manière très logique

01:08:06avec le plan quinquennal,

01:08:08etc.

01:08:09On va construire

01:08:10une grande armée moderne

01:08:11mécanisée

01:08:11et on va se défendre

01:08:12et puis si on est assez fort

01:08:14on va aller plus loin.

01:08:16On va s'emparer

01:08:18toujours dans une perspective

01:08:20internationale.

01:08:21Attention,

01:08:22je ne dis pas

01:08:22que Staline

01:08:23n'est pas internationaliste.

01:08:25Il est à mon avis

01:08:25purement internationaliste

01:08:28mais pragmatique.

01:08:29Pour l'instant

01:08:29on n'est pas assez fort

01:08:30pour s'emparer

01:08:31de la Chine,

01:08:32de ceci,

01:08:32de cela.

01:08:33C'est cette ligne-là

01:08:33qui l'a emportée

01:08:34à l'occasion

01:08:35de ce congrès.

01:08:36C'est cette ligne-là

01:08:37qui commence à l'emporter

01:08:38et avec effectivement

01:08:41ça a été dit,

01:08:42la récupération

01:08:44par Staline

01:08:44ensuite

01:08:45d'une histoire

01:08:46russe

01:08:47entre guillemets,

01:08:48une espèce

01:08:49de russisation

01:08:50et avec le triomphe

01:08:52de la Deuxième Guerre mondiale

01:08:53évidemment

01:08:53et avec les conséquences

01:08:55aujourd'hui

01:08:55parce que

01:08:56M. Vladimir Poutine

01:08:57est l'héritier

01:08:58de tout ça.

01:08:59L'ANEP,

01:09:01la nouvelle politique

01:09:02économique

01:09:02qu'avait lancée Lénine,

01:09:04est-ce que c'était

01:09:04un sujet central

01:09:06qui a pu diviser

01:09:07les deux hommes

01:09:08la continuation

01:09:08ou pas

01:09:09de cette politique,

01:09:10cette ouverture

01:09:11tant que soit peu libérale,

01:09:12cette pause,

01:09:13la manière dont

01:09:14ont été présentées

01:09:15les choses

01:09:16concernant l'ANEP,

01:09:17ça a été un sujet central

01:09:18à l'occasion

01:09:19de ce congrès,

01:09:19un sujet central

01:09:20entre les deux hommes

01:09:21ou pas ?

01:09:21L'économie est évidemment

01:09:22un sujet central

01:09:24dans la mesure

01:09:24où la Russie

01:09:25est ruinée

01:09:26à reconstruire

01:09:27et en plus qu'on doit

01:09:28mettre en place

01:09:28ce projet communiste,

01:09:30ce projet socialiste.

01:09:31Donc l'ANEP,

01:09:32cette nouvelle politique,

01:09:33c'est une espèce

01:09:33de pause finalement

01:09:35après les ravages

01:09:37de la guerre civile,

01:09:38de la famine

01:09:39qu'a connue la Russie.

01:09:41Donc on débat,

01:09:43alors il y a des débats

01:09:45de haut niveau,

01:09:45des débats économiques

01:09:46et les choix

01:09:47en réalité

01:09:48ne sont pas déterminés.

01:09:50Donc c'est plutôt

01:09:51la conséquence

01:09:53de la victoire

01:09:53de Staline

01:09:54qui s'exprimera

01:09:55dans les choix économiques

01:09:56qu'il va faire

01:09:57et qui effectivement

01:09:58seront complètement dirigés

01:10:00vers la consolidation

01:10:02de la puissance soviétique

01:10:05d'abord à l'intérieur

01:10:06et puis ensuite

01:10:07vers l'extérieur.

01:10:08Premier plan quinquennal,

01:10:09collectivisation

01:10:10à la toute fin

01:10:11des années 20.

01:10:12Alors justement,

01:10:13parce que là

01:10:13on parlait de 24,

01:10:15le plan quinquennal

01:10:16c'est 28.

01:10:16Ce qui est très intéressant

01:10:17c'est de voir

01:10:18qu'en réalité

01:10:19en 24,

01:10:20Trotsky est sur une ligne

01:10:21très dure

01:10:22concernant l'économie.

01:10:24pour un peu

01:10:26il faudrait faire

01:10:26des armées industrielles

01:10:27etc.

01:10:28avec les ouvriers

01:10:28et tout ça.

01:10:29Alors que Staline

01:10:30finalement

01:10:30avec Bukharin

01:10:32va plutôt être

01:10:33dans le sens

01:10:34de l'ANEP

01:10:34c'est-à-dire

01:10:35parce qu'à l'époque

01:10:36Bukharin dit

01:10:37enrichissez-vous.

01:10:39C'est quand même

01:10:39stupéfiant.

01:10:39C'est un peu

01:10:40l'aile droite du parti.

01:10:41C'est l'aile droite du parti

01:10:42mais tout l'enjeu

01:10:44c'est économie de marché

01:10:45ou pas économie de marché.

01:10:47Jusqu'à quel point ?

01:10:49Jusqu'à quel degré ?

01:10:50Et évidemment

01:10:52en 1928

01:10:53qu'est-ce qui se passe ?

01:10:54Staline ayant déjà

01:10:55écarté Trotsky

01:10:56il reprend son programme.

01:10:58Il prend le programme

01:10:58de Trotsky

01:10:59et là

01:10:59il le fait

01:11:00de manière extrêmement brutale

01:11:02le plan quinquennal

01:11:03la collectivisation

01:11:04c'est-à-dire

01:11:04disparition

01:11:05de la propriété privée

01:11:07dans tout le domaine

01:11:09économique.

01:11:10Alors ensuite

01:11:11les choses vont très vite

01:11:12concernant Trotsky

01:11:14il sera exclu

01:11:15du parti

01:11:16il sera exilé

01:11:18il est exilé

01:11:19à la toute fin

01:11:19des années 20

01:11:20il passera d'ailleurs

01:11:21par la France

01:11:21avant d'arriver au Mexique

01:11:22en 1937

01:11:24c'est ce que nous dit

01:11:25évidemment

01:11:26ce documentaire

01:11:27et ce documentaire

01:11:28se pose une question

01:11:29que j'ai envie aussi

01:11:29de vous poser

01:11:30pour voir si ça vous a convaincu

01:11:32ce qui a été dit

01:11:32dans ce film

01:11:33c'est finalement

01:11:34pourquoi ?

01:11:34Pourquoi Staline

01:11:35a tenu à tuer

01:11:37Trotsky

01:11:38alors que

01:11:38bon il faisait plus

01:11:39partie du paysage politique

01:11:41sur le plan intérieur

01:11:42il était exilé

01:11:43très loin

01:11:43vous y avez trouvé

01:11:44la bonne réponse

01:11:45dans ce film

01:11:46le pacte germano-soviétique

01:11:47par exemple

01:11:48qui aurait pu encore

01:11:50avoir une influence

01:11:50sur le plan intérieur

01:11:52en Union soviétique

01:11:54à l'époque

01:11:54en 1940

01:11:55vous avez une réponse

01:11:56à cette question ?

01:11:57il y a certainement

01:11:57plusieurs réponses

01:11:58et c'est là aussi

01:11:58effectivement que 1924

01:12:00est un tournant

01:12:01aussi en termes d'image

01:12:03puisque c'est à partir de là

01:12:04que Staline petit à petit

01:12:05et assez vite en réalité

01:12:06construit son image

01:12:07comme le chef suprême

01:12:09et l'héritier unique

01:12:11de Lénine

01:12:12aussi bien vers l'intérieur

01:12:13que vers l'extérieur

01:12:15alors autant à l'intérieur

01:12:16Trotsky

01:12:17n'est plus vraiment

01:12:18un danger

01:12:19même si en réalité

01:12:20les archives montrent aussi

01:12:21qu'il y a des trotskistes

01:12:23qui vont nourrir les prisons

01:12:25pendant toutes les années 30

01:12:26donc c'est pas si clair que ça

01:12:27mais vers l'extérieur

01:12:29et c'est là où Trotsky

01:12:30représente malgré tout

01:12:31aussi un danger

01:12:32une fois en exil

01:12:33il met en oeuvre

01:12:35ce qu'il sait faire le mieux

01:12:36c'est à dire

01:12:36une contre-propagande

01:12:40son talent pour l'écriture

01:12:42pour la plume

01:12:42et pour aussi fédérer des hommes

01:12:44et donc il apparaît malgré tout

01:12:46comme un leader

01:12:47comme un leader crédible

01:12:49ayant un contre-projet

01:12:51de la révolution

01:12:52dans un seul pays

01:12:53dénonçant sans relâche

01:12:54les crimes de Staline

01:12:56les crimes personnels de Staline

01:12:57pas les crimes de classe

01:12:59mais c'est

01:13:00les crimes de masse

01:13:01alors crimes de masse

01:13:03contre les élites du parti

01:13:04oui

01:13:05contre les ennemis du régime

01:13:07c'est justifié

01:13:08mais tuer ses propres alliés

01:13:09évidemment ça ne l'est pas

01:13:11à tel point qu'en 1938

01:13:12il demande à la société des nations

01:13:14de créer un tribunal

01:13:16contre le terrorisme politique

01:13:17ça c'est intéressant aussi

01:13:20où Staline serait accusé

01:13:25donc Trotsky représente

01:13:27c'est dit dans le film

01:13:29mais je crois que là

01:13:29c'est plutôt juste

01:13:31un point d'ancrage

01:13:33dans l'opposition à Staline

01:13:35et même l'unique point d'ancrage

01:13:36dans cette opposition

01:13:37dans ce contexte effectivement

01:13:39de 1900

01:13:40c'est ce qui justifierait à vos yeux

01:13:41que le NKVD se soit chargé

01:13:43de tuer

01:13:45par la main de Ramon Mercader

01:13:47l'année 1940

01:13:48c'est vrai que ça n'est pas

01:13:50une année comme les autres

01:13:50c'est l'année aussi

01:13:53qui suit immédiatement

01:13:54le pacte germano-soviétique

01:13:55donc le contexte là aussi

01:13:56est particulier

01:13:57et explique sans doute

01:13:58l'accélération

01:14:00du projet homicide

01:14:03Oui enfin

01:14:03l'assassinat de Trotsky

01:14:06s'inscrit

01:14:07c'est l'aboutissement

01:14:08d'un processus

01:14:09qui commence

01:14:10à partir de l'assassinat

01:14:12du fameux Kirov

01:14:13qui était le patron du parti

01:14:15à Leningrad

01:14:16qui est assassiné

01:14:17dans des conditions

01:14:17bon

01:14:17on n'en discutera pas aujourd'hui

01:14:19on y sera encore demain matin

01:14:21mais

01:14:22c'est une occasion pour Staline

01:14:24l'assassinat de Kirov

01:14:25Staline a immédiatement compris

01:14:27c'était d'ailleurs rappelé

01:14:28dans le film

01:14:28que

01:14:29voilà

01:14:30il fallait purger

01:14:32il allait en profiter

01:14:33pour se débarrasser

01:14:34d'un certain nombre

01:14:35de ses adversaires

01:14:36qui étaient pourtant déjà

01:14:37très marginalisés

01:14:39Zinoviev, Kameniev

01:14:40tout ça

01:14:40et Trotsky

01:14:41mais bon

01:14:42il fallait aller jusqu'au bout

01:14:44et mettre la terreur

01:14:46dans le parti

01:14:47alors avec les fameux

01:14:48grands procès

01:14:49qui sont quand même essentiels

01:14:50alors ça aussi

01:14:52c'est une épine

01:14:54dans le pied de Staline

01:14:55parce que

01:14:56ces grands procès

01:14:57sont entièrement truqués

01:14:58et évidemment

01:14:59Trotsky

01:15:00se fait un plaisir

01:15:01de dire

01:15:01mais c'est complètement bidon

01:15:03on dit que j'étais là

01:15:04à tel jour

01:15:05alors que j'étais

01:15:05à l'autre bout du monde

01:15:06etc

01:15:07et donc

01:15:08en réalité

01:15:08la seule forme de résistance

01:15:12qu'avait Staline

01:15:13au tout début

01:15:14des années 40

01:15:15en 1940

01:15:16c'était Trotsky

01:15:17et il était à l'extérieur

01:15:18c'est peut-être ce qui justifie

01:15:19tout simplement

01:15:19qu'il ait eu envie

01:15:20de l'assassiner

01:15:21oui

01:15:21non non

01:15:23Staline

01:15:23sur le point intérieur

01:15:25la purge a été totale

01:15:26Staline est un homme

01:15:28extrêmement méticuleux

01:15:29logique

01:15:30et il va jusqu'au bout

01:15:31donc voilà

01:15:32il faut

01:15:32il faut finir le travail

01:15:34alors le travail

01:15:35de la purge

01:15:36il y a la gigantesque purge

01:15:38de 1937-38

01:15:39quand même

01:15:40plus de 700 000 personnes

01:15:41assassinées d'une balle

01:15:42dans la tête

01:15:43700 000 autres

01:15:44expédiées au goulag

01:15:45donc voilà

01:15:46il faut

01:15:46et en plus

01:15:47Staline se permet

01:15:49de liquider

01:15:49les gens

01:15:50qui ont fait le travail

01:15:51comme ça

01:15:52il n'y a plus de témoins

01:15:53l'affaire est bouclée

01:15:54c'est clair et net

01:15:56mais il reste

01:15:57le petit problème

01:15:58Trotsky

01:15:58on va le régler

01:15:59mais cela dit

01:16:00on va le régler

01:16:01on a préparé

01:16:02le règlement

01:16:02depuis déjà

01:16:04deux ou trois ans

01:16:05c'est un homme

01:16:07extrêmement méticuleux

01:16:08on approche

01:16:09malheureusement

01:16:09de la fin de cette émission

01:16:10que reste-t-il

01:16:11de Staline

01:16:12et de Trotsky

01:16:13aujourd'hui en Russie

01:16:14sous l'ère poutinienne

01:16:15alors retour

01:16:16en état de grâce

01:16:17pour Staline

01:16:18j'ai vu qu'il y avait

01:16:18beaucoup de statuts

01:16:1995% des statuts

01:16:21aujourd'hui

01:16:21qui émergent en Russie

01:16:22sont dus finalement

01:16:23au bon vouloir

01:16:24de Poutine

01:16:25aujourd'hui

01:16:28mais concernant

01:16:29Strosky

01:16:29on en parle

01:16:30aujourd'hui en Russie

01:16:31qu'est-ce qu'on en dit

01:16:33figure-t-il seulement

01:16:34dans les livres d'histoire

01:16:35alors c'est vrai

01:16:36que la figure de Staline

01:16:37est complètement

01:16:38actuellement récupérée

01:16:40dans sa dimension

01:16:42de constructeur

01:16:43comme ça a été dit

01:16:45aussi de manager

01:16:46de la puissance soviétique

01:16:48puis russe

01:16:49et aussi bien sûr

01:16:50de vainqueur

01:16:52de la seconde guerre mondiale

01:16:53contre le fascisme

01:16:55en guerre patriotique

01:16:55c'est comme ça qu'on l'appelle

01:16:56voilà

01:16:56donc en toute logique

01:16:59l'assimilation

01:17:00que faisait Staline

01:17:01des trotskistes

01:17:03aux hitlériens

01:17:03fait que trotsky

01:17:04ne peut pas être bien considéré

01:17:07dans la Russie actuelle

01:17:09je pense qu'il est quasiment

01:17:11publiquement

01:17:12il est quasiment invisible

01:17:12il y a eu quelques séries

01:17:14où son image

01:17:14a été plutôt dévalorisée

01:17:17avec un relant

01:17:18d'antisémitisme

01:17:19tout à fait visible

01:17:21alors est-ce qu'il y a

01:17:23en souterrain

01:17:23un intérêt

01:17:24pour sa pensée

01:17:25et pour ses écrits

01:17:27peut-être

01:17:28parce que

01:17:29malgré tout

01:17:29ce qui reste de trotsky

01:17:30c'est l'attraction

01:17:33de sa

01:17:33je dirais

01:17:34de sa vision

01:17:36globale

01:17:37on dirait maintenant

01:17:39son projet

01:17:40son projet

01:17:41aussi anticapitaliste

01:17:43finalement

01:17:43qui a attiré

01:17:45qui a continué

01:17:45à attirer

01:17:46après sa mort

01:17:47parce que le trotskyisme

01:17:48le trotskyisme vit toujours

01:17:50on regarde simplement

01:17:50chez nous en France

01:17:51tout à fait

01:17:51des leaders même actuels

01:17:53aujourd'hui

01:17:53on peut évoquer

01:17:54Jean-Luc Mélenchon

01:17:55par exemple

01:17:56Lionel Jospin aussi

01:17:57venait du trotskyisme

01:17:58absolument

01:17:59voilà

01:18:00le trotskyisme

01:18:00lui a perduré

01:18:02on peut dire

01:18:03des choses comme ça

01:18:03chez nous

01:18:04le trotskyisme

01:18:05je ne dirais pas

01:18:06qu'il a perduré

01:18:06il prospère

01:18:07il prospère

01:18:08il est un peu partout

01:18:09dans la presse

01:18:11dans les médias

01:18:11dans la politique

01:18:13etc

01:18:13en particulier

01:18:15après 1981

01:18:16et même avant

01:18:17il y a tout un paquet

01:18:18de trotskistes

01:18:19qui ayant compris

01:18:20que la révolution

01:18:21n'était pas pour demain

01:18:22sont rentrés

01:18:24au parti socialiste

01:18:25tout en conservant

01:18:27cette espèce

01:18:28d'horizon

01:18:29politique

01:18:32trotskiste

01:18:32donc ça c'est

01:18:34ça c'est assez clair

01:18:35donc en Russie

01:18:36d'ailleurs

01:18:37Poutine

01:18:37il y a déjà

01:18:38de longues années

01:18:39avait

01:18:40c'est intéressant

01:18:41de voir que

01:18:42qu'est-ce qu'il garde

01:18:43de la révolution bolchevique

01:18:45il a éliminé

01:18:46Lénine

01:18:47et Trotsky

01:18:48il considère

01:18:49que Lénine

01:18:49et Trotsky

01:18:49sont les grands destructeurs

01:18:51de la grande Russie

01:18:52tsariste

01:18:53etc

01:18:53éternels

01:18:54mais que

01:18:55effectivement

01:18:56Staline

01:18:56est le reconstructeur

01:18:59et puis le vainqueur

01:19:00de la guerre

01:19:00bon

01:19:00parce qu'il faut voir

01:19:02ce que

01:19:02Vladimir Poutine

01:19:04fait comme propagande

01:19:05autour de la fameuse

01:19:06grande guerre patriotique

01:19:07il se met même

01:19:09en tête

01:19:09des défilés

01:19:10avec le portrait

01:19:11de son père

01:19:12etc

01:19:13bon

01:19:13donc

01:19:14c'est au coeur

01:19:15c'est même au coeur

01:19:17de son attaque

01:19:18contre l'Ukraine

01:19:20bon

01:19:20qu'il traite

01:19:21les ukrainiens

01:19:22qu'il traite

01:19:22d'Ukreno nazi

01:19:24ce qui est assez drôle

01:19:25puisque monsieur Zelensky

01:19:26est juif

01:19:26donc

01:19:28voilà

01:19:28quelque chose

01:19:29d'original

01:19:30mais

01:19:30donc voilà

01:19:31il y a toute une

01:19:35monsieur Poutine

01:19:36en tant que

01:19:36patron

01:19:38presque

01:19:39absolu

01:19:40de la Russie

01:19:40depuis

01:19:41depuis 20 ans

01:19:41est obligé

01:19:42de reconstruire

01:19:43un récit

01:19:43et

01:19:44que faire

01:19:45des deux

01:19:47de deux grands hommes

01:19:48qui ont été

01:19:49pendant 70 ans

01:19:5074 ans

01:19:51portés au nu

01:19:52en particulier

01:19:53Lénine

01:19:54ça

01:19:55il était partout

01:19:57et puis

01:19:57et puis Trotsky

01:19:59pour

01:19:59pour une espèce

01:20:01de contrepoids

01:20:01de

01:20:03donc voilà

01:20:04c'est

01:20:05c'est assez

01:20:06comment ça va se terminer

01:20:08comment

01:20:08comment la reconstruction

01:20:09de l'histoire

01:20:10en Russie

01:20:11va se terminer

01:20:12ça c'est

01:20:13on viendra

01:20:13pour une autre émission

01:20:15vous serez le bienvenu

01:20:16bienvenue à tous les deux

01:20:17d'ailleurs

01:20:18merci beaucoup

01:20:18en tout cas

01:20:19d'avoir participé

01:20:19à celle-ci

01:20:20l'émission

01:20:20pour évoquer

01:20:21ce qu'était

01:20:22le dieu et la mort

01:20:23finalement

01:20:23entre ces deux

01:20:25personnes phares

01:20:26de la révolution

01:20:27bolchevique

01:20:28après évidemment

01:20:28la mort de Lénine

01:20:30vos réactions

01:20:31ça sera sur

01:20:31hashtag

01:20:32debatdoc

01:20:32merci aussi

01:20:33à Félicité Gavalda

01:20:34Thibault Brosset et Kelle

01:20:35qui comme à l'accoutumée

01:20:36m'ont aidé à préparer

01:20:37cette émission

01:20:38prochain rendez-vous

01:20:39avec debatdoc

01:20:40ce sera à la même place

01:20:41la même heure

01:20:42et toujours

01:20:43avec son documentaire

01:20:44et son débat

01:20:45à très bientôt

DébatDoc - Staline-Trotski : un duel à mort

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