LCP, Lundi C'est Politique - Retour sur le 1er tour des éléctions municipales - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

Accompagnés d'experts et d'observateurs de la vie politique, Francis Letellier et ses chroniqueurs, reviennent dans LCP Lundi c'est politique, au lendemain du premier tour des élections municipales, sur les résultats du scrutin et leurs enjeux sur tout le territoire. Alors que l'Assemblée nationale figure plus que jamais au coeur de la vie politique, Francis Letellier interroge chaque lundi les ténors du parlement et du gouvernement, en partenariat avec Radio Classique et Challenges. En première partie de l'émission : un tête-à-tête avec une grande personnalité politique, pour mettre en perspective l'ouverture de la semaine parlementaire, avant les Questions au Gouvernement du mardi. Francis Letellier est ensuite rejoint en plateau par trois chroniqueurs, journalistes politiques des rédactions de LCP, Radio Classique et Challenges, pour un échange avec l'invité. Pour conclure l'émission, le face à face : une personnalité issue du monde culturel, économique ou social (écrivain, artiste, expert...) interpelle l'invité et réagit à ses propos. Hugo au Perchoir, « streamer » politique et parlementaire sur Twitch, intervient également en relayant les questions de sa communauté. Diffusée le lundi à 19h30 et rediffusée à 23h30, l'émission est également disponible en replay sur LCP.fr et la chaîne YouTube de LCP. Les moments forts seront aussi relayés sur Radio Classique et Challenges.

Transcript

00:00:00L'indice est politique, spécial élection municipale 2026, au lendemain du premier tour qui a réservé des surprises.

00:00:05L'EFI fait une percée dans les villes. Pour le second tour dimanche prochain, y aura-t-il une union

00:00:09de la gauche partout ?

00:00:10De son côté, le RN conforte son implantation locale, mais le parti ne retirera pas ses listes là où il

00:00:16peut se maintenir.

00:00:17Cette stratégie peut-elle entraîner des défaites à droite ?

00:00:19Une nouvelle carte de la France électorale se dessine à un an de la prochaine présidentielle.

00:00:23Bonsoir et bienvenue dans l'indice est politique.

00:00:43Merci d'être avec nous. Je vous présente ceux qui m'accompagnent ce soir et qui vont changer un peu

00:00:49de rôle,

00:00:49parce que d'habitude vous les connaissez, ils posent des questions aux invités.

00:00:51Aujourd'hui, ils vont nous donner leur point de vue et analyser ces municipales.

00:00:54Hervé Gatennio, bonsoir, pour Radio Classique. Bonsoir Gaëlle Mack pour Challenge.

00:00:58Bonsoir Hugo Couturier, Hugo Auperchoir, toujours sur la chaîne Twitch LCP Assemblée Nationale.

00:01:03Et là, on peut avoir les réactions en direct, les interpellations.

00:01:06Vous y répondrez peut-être aussi d'ailleurs, on verra.

00:01:09Mais aujourd'hui, c'est carte blanche à tous nos invités sur le plateau.

00:01:12Et je reçois aussi Christelle Crappelet. Bonsoir.

00:01:14Bonsoir.

00:01:15Vous représentez Ipsos BVA, qui travaille pour les chaînes parlementaires, en particulier pour ces élections municipales.

00:01:20Vous êtes spécialiste des opinions publiques et sondages.

00:01:22Et tout à l'heure, à vos côtés, il y aura Benjamin Morel, politologue, qui nous rejoindra.

00:01:25D'abord, je vais commencer par Hervé et Gaëlle, pour avoir en deux mots votre ressenti à l'issue de

00:01:33ce premier tour des élections municipales, Hervé.

00:01:35Mon ressenti, c'est une déception face au taux d'abstention, très important.

00:01:42On a coutume de dire que le maire est l'élu préféré des Français.

00:01:46On le sentait venir, ce n'est pas totalement une surprise.

00:01:50Mais on a senti dans cette élection municipale comme une sorte de désenchantement.

00:01:55Le taux d'abstention frôle les 43%.

00:01:57C'est moins fort que pendant le Covid, mais c'est plus fort que tous les scrutins précédents.

00:02:03Donc, c'est un record.

00:02:05Il y a probablement un effet de la guerre en Iran.

00:02:09On a peu parlé de cette campagne municipale.

00:02:12Il y a aussi l'effet de toutes les réglementations qui s'imposent aux médias audiovisuels,

00:02:16qui font que, je ne rentre pas dans les détails,

00:02:19mais globalement, les médias audiovisuels ont du mal à parler de ce genre de scrutin.

00:02:23Et plus on s'approche de la date du scrutin, plus les électeurs sont en train de faire leur choix

00:02:28et moins on leur explique les tenants et les électeurs.

00:02:30À cause des temps de parole, juste pour dire de quoi il s'agit.

00:02:32Voilà.

00:02:33Et donc, le résultat, c'est qu'on en parle finalement peu.

00:02:37On a du mal à s'étonner qu'ensuite, ça mobilise peu les électeurs.

00:02:40Et puis, il s'est passé aussi une chose.

00:02:42Il y a eu ce changement de loi l'an dernier,

00:02:45la suppression de la possibilité de panacher les listes dans les petites communes.

00:02:50Et ça, ça prive les citoyens d'une faculté d'appropriation du vote.

00:02:54On ne peut plus, vous savez, biffer un nom sur une liste, en rajouter un sur un bulletin.

00:02:59Les électeurs se sentent un peu privés de ce pouvoir.

00:03:04Résultat, une démobilisation.

00:03:06Beaucoup de listes uniques dans des petites communes,

00:03:09dans 68% ou 67% je crois des communes françaises, il n'y avait qu'une seule liste.

00:03:14Donc évidemment, quand vous n'avez pas de choix, vous avez moins envie d'aller voter.

00:03:18Tout ça, ce sont des facteurs qui s'additionnent.

00:03:20Et je crois que le dernier, c'est le désenchantement politique

00:03:23qui touche maintenant le niveau municipal.

00:03:26Beaucoup de gens en France, dans notre pays, considèrent que la démocratie, c'est bien,

00:03:30mais que les élus ont finalement assez peu de pouvoir pour changer les choses.

00:03:34Et donc, ils ont de moins en moins envie de voter pour eux.

00:03:37Gaëlle.

00:03:37Alors moi, je suis quand même intéressée par la persistance quand même de l'implantation locale

00:03:43et une certaine continuité qui est un peu loin du dégagisme

00:03:48et des clivages très profonds qu'il y a au niveau national.

00:03:51Il y a quand même 96% des communes où les maires sont élus au premier tour.

00:03:56Il y a 89% des maires sortants qui sont réélus.

00:03:59En fait, les villes dans lesquelles il y a vraiment de l'enjeu,

00:04:02alors il y a des résultats serrés dans les grandes villes,

00:04:04mais c'est surtout là où il y a des gros risques de bascule,

00:04:06c'est là où il y a des successions,

00:04:08où les maires sortants ne se représentent pas,

00:04:09comme à Lille après Martine Aubry, à Annecy après François Astor,

00:04:14à Grenoble après Éric Piolle, à Nîmes ou à Roubaix.

00:04:18Mais globalement, en fait, par exemple,

00:04:21on voit que les partis gardent souvent leurs bastions,

00:04:25notamment LR dans les villes moyennes et dans les villes rurales.

00:04:29L'EPS a finalement réussi à souvent maintenir sa place dans les grandes villes.

00:04:35Le Rassemblement national a fait des scores de maréchaux

00:04:37dans les villes dont les maires étaient sortants,

00:04:41mais ils n'ont pas réussi à conquérir de nouvelles,

00:04:44enfin de grandes nouvelles villes en tout cas,

00:04:46Lens comme ils en rêvaient,

00:04:47Toulon, ils ne sont pas si bien placés que ça.

00:04:50C'est difficile d'arracher des villes à des maires sortants.

00:04:53Il y a vraiment quand même une prime aux sortants qui se maintient,

00:04:57y compris pour des partis qui compensaient en moins bonne forme,

00:05:01je pense aux Verts notamment.

00:05:02Ce n'est pas facile pour eux,

00:05:04mais ce n'est pas non plus la Bérésina qu'on leur prévoyait.

00:05:07On va faire un tour d'horizon politique tout à l'heure,

00:05:09justement par force politique,

00:05:10mais on va d'abord voir les principaux enseignements du premier tour

00:05:14des élections municipales avec Katia Gilder.

00:05:21Une participation nationale légèrement supérieure à 57%

00:05:26et des surprises pour ce premier tour des municipales.

00:05:30D'abord, cette percée de LFI qui gagne sa première mairie

00:05:33avec la victoire sans appel de Bali-Bakayoko à Saint-Denis.

00:05:38LFI bien placée aussi pour l'emporter à Roubaix

00:05:41où David Guiraud est arrivé largement en tête

00:05:43avec plus de 46% des voix.

00:05:46On a une belle avance, confortable,

00:05:48mais il ne faut pas se reposer sur ses lauriers,

00:05:49il faut rester humble.

00:05:50La gauche qui résiste dans les trois grandes villes de France,

00:05:53Paris, mais aussi Marseille,

00:05:55où le maire sortant Benoît Payan arrive en tête,

00:05:57talonné par le député du Rassemblement national,

00:06:00Franck Alizio.

00:06:01A Lyon, l'écologiste Grégory Doucet

00:06:04est lui aussi devant l'ex-patron de l'OL,

00:06:06Jean-Michel Aulas.

00:06:08La droite enregistre des résultats moins bons

00:06:10que prévus dans les grandes villes,

00:06:12mais Bruno Retailleau affiche son optimisme.

00:06:15Ce soir, la droite est plus que jamais

00:06:17la première force politique locale.

00:06:20Les résultats de ce premier tour

00:06:22le démontrent concrètement.

00:06:24Le Rassemblement national, lui,

00:06:26confirme sa dynamique dans le paysage municipal

00:06:28avec ses alliés ciottistes,

00:06:30il arrive en tête dans plus de 60 communes

00:06:32contre 11 seulement au premier tour de 2020.

00:06:35Je me réjouis que plusieurs maires sortants

00:06:37du Rassemblement national

00:06:38aient été réélus ce soir,

00:06:40dès le premier tour.

00:06:42Et à Nice, Éric Ciotti,

00:06:44allié du Rassemblement national,

00:06:46devance largement le maire sortant Christian Estrosi,

00:06:49candidat à Horizon,

00:06:50le parti d'Edouard Philippe.

00:06:52L'ex-premier ministre,

00:06:54justement bien positionné

00:06:55pour garder la mairie du Havre,

00:06:57il avait fait de sa réélection

00:06:59une condition pour poursuivre sa campagne

00:07:01pour la présidentielle de 2027.

00:07:04Pour le tour d'horizon à l'issue du premier tour,

00:07:06et le premier tour à peine achevé,

00:07:07évidemment, les regards sont tournés

00:07:09vers le second tour de dimanche prochain,

00:07:10les alliances, les fusions,

00:07:12tout ce qui est possible.

00:07:14Dernière ligne droite pour ces alliances

00:07:15et ces fusions,

00:07:17qui concernent la droite comme la gauche,

00:07:19en particulier à Paris.

00:07:20Nous rejoignons devant l'hôtel de ville de Paris,

00:07:22Marco Pommier.

00:07:22Bonsoir Marco.

00:07:23Où on en est, à l'heure qu'il est,

00:07:25des alliances d'un côté comme de l'autre ?

00:07:28Eh bien, on l'a appris il y a moins d'une heure.

00:07:31Les listes de Rachida Dati et de Pierre-Yves Bournazel

00:07:34vont fusionner en vue du second tour dimanche prochain.

00:07:38Depuis hier soir,

00:07:39la candidate de la droite tentait de conclure

00:07:41un accord avec le candidat horizon,

00:07:44qui a terminé quatrième.

00:07:46Il a obtenu 11% des voix.

00:07:48Seul moyen pour l'ancienne ministre de la Culture

00:07:50de tenter de rattraper son retard de 13 points

00:07:53sur son rival socialiste, Emmanuel Grégoire.

00:07:56Pierre-Yves Bournazel avait fixé trois conditions

00:07:59pour une alliance avec Rachida Dati,

00:08:01parmi lesquelles,

00:08:02pas de compromission avec l'extrême droite,

00:08:05je cite,

00:08:05comprenez,

00:08:06pas d'alliance avec Sarah Knafo,

00:08:08la candidate reconquête,

00:08:09arrivée cinquième.

00:08:10Sarah Knafo,

00:08:11qui appelait Rachida Dati

00:08:12à un accord de femme à femme,

00:08:14je cite,

00:08:15main tendue,

00:08:15qui a été refusé.

00:08:16De son côté,

00:08:17le socialiste Emmanuel Grégoire,

00:08:19largement en tête hier soir,

00:08:20a exclu toute alliance

00:08:22avec l'insoumise Sofia Chikirou.

00:08:24C'était cet après-midi,

00:08:25lors d'un déplacement.

00:08:26Écoutez.

00:08:27Je dis maintes et maintes fois

00:08:29que je ne souhaitais pas faire alliance

00:08:30avec LFI,

00:08:32et d'autant qu'ils ont été peu avares

00:08:34d'insultes extrêmement brutales

00:08:36vis-à-vis de nous,

00:08:37pas seulement de moi,

00:08:38vis-à-vis de nous,

00:08:39sur le plan politique

00:08:39et sur le plan personnel.

00:08:43Une décision incompréhensible,

00:08:48je cite,

00:08:48selon l'insoumise Sofia Chikirou,

00:08:50qui a décidé de maintenir

00:08:52sa candidature dimanche prochain.

00:08:55À ce stade,

00:08:56Paris se dirige vers une quadrangulaire.

00:08:59Les candidats ont jusqu'à mardi 18h

00:09:02pour déposer leur liste définitive.

00:09:04Emmanuel Grégoire, le socialiste,

00:09:06a déjà déposé la sienne

00:09:07en fin d'après-midi.

00:09:09Si Marco,

00:09:09moins de 24h pour déposer les listes

00:09:11maintenant en préfecture,

00:09:12je me tourne vers vous,

00:09:13Christelle Crappelet,

00:09:14parce que vous avez réalisé

00:09:16plein de sondages avant le premier tour.

00:09:18Dépôt des listes mardi soir,

00:09:20vote dimanche,

00:09:21il y a cinq jours.

00:09:22Est-ce qu'il y aura beaucoup

00:09:23de sondages de second tour ?

00:09:24Alors, il y en aura peut-être,

00:09:26mais c'est vrai que c'est plus compliqué

00:09:27de faire des sondages de second tour

00:09:29puisqu'on a un délai très court.

00:09:30Il faut attendre le résultat

00:09:31justement de toutes ces fusions.

00:09:33Et puis, dans un certain nombre de villes

00:09:35où il n'y a pas beaucoup d'habitants,

00:09:37constituer des échantillons.

00:09:38Voilà, c'est des choses

00:09:39qui sont un peu plus complexes.

00:09:40Je mets à part le côté de Paris.

00:09:42Donc, c'est ce qui fait que peut-être

00:09:43il n'y aura pas tant de sondages que ça.

00:09:45En revanche, pour faire un sondage

00:09:47de second tour,

00:09:48c'est bien d'avoir les résultats

00:09:49du premier tour.

00:09:50Donc, voilà.

00:09:50Vous les avez, là, à peu près.

00:09:51Oui, c'est pour ça que c'était mieux

00:09:53si on devait en faire,

00:09:54de les faire maintenant

00:09:55que les faire avant.

00:09:55Et c'est pour ça qu'Ipsos-BVR,

00:09:56vous n'en avez pas fait, nous,

00:09:57de sondage de second tour.

00:09:58Alors, on va revenir sur les leçons

00:10:00de ce premier tour.

00:10:01Force par force,

00:10:03on va commencer par le Rassemblement national

00:10:04avec une question.

00:10:05Est-ce que le RN,

00:10:06vous avez commencé à répondre,

00:10:07Gaëlle, vous allez pouvoir continuer,

00:10:09s'implante vraiment

00:10:10comme une force municipale ?

00:10:12Oui, dans un sens,

00:10:14parce qu'effectivement,

00:10:15d'abord, ils ont présenté des listes

00:10:17dans de beaucoup plus nombreuses communes.

00:10:19Ils gagnent des mairies

00:10:20dans des villes moyennes,

00:10:21dans des zones rurales.

00:10:23Ils ont gagné deux mairies en Gironde,

00:10:24par exemple.

00:10:25Ils n'étaient quasiment pas présents

00:10:27dans le sud-ouest.

00:10:29Ils ont gagné Cannes-sur-Mer.

00:10:32Dans le sud-est,

00:10:34ils ont gagné des communes.

00:10:36Ils ont gagné aussi des communes

00:10:37dans le nord.

00:10:38Mais c'est vrai que, bon,

00:10:39ils avaient un scalp, entre guillemets,

00:10:41qui était Lens,

00:10:42qui est une ville du bassin minier,

00:10:45qui était une grande ville.

00:10:47Bon, et c'est quand même un peu

00:10:49un échec que le maire socialiste

00:10:52doit passer au premier tour.

00:10:53Bon, justesse,

00:10:54mais enfin, au premier tour quand même.

00:10:56Et c'est vrai aussi

00:10:57que la tête de Laure Lavalette hier

00:11:01nous faisait voir

00:11:01que quand même,

00:11:02le résultat de Toulon

00:11:03était un tout petit peu décevant,

00:11:05j'imagine,

00:11:05par rapport à ce qu'ils espéraient.

00:11:07Et effectivement,

00:11:08ce n'est pas joué.

00:11:09Donc, oui,

00:11:10ils se notabilisent

00:11:12dans le sens où

00:11:12ils acquièrent

00:11:13des conseillers municipaux,

00:11:14ils seront dans l'opposition,

00:11:16etc.

00:11:16Mais ils ne franchissent pas

00:11:20une marche, je dirais.

00:11:22Ils ont gagné,

00:11:23le Rassemblement national

00:11:24a gagné 24 villes.

00:11:26Ils sont en tête dans 60.

00:11:29C'est une performance,

00:11:30il ne faut pas les sous-estimer.

00:11:32D'autant que leurs sortants

00:11:34sont réélus,

00:11:36souvent bien réélus,

00:11:37avec des scores importants.

00:11:39Même à Fréjus,

00:11:40par exemple,

00:11:40où David Raschlin

00:11:41a été extrêmement contesté,

00:11:44impliqué dans différentes affaires,

00:11:46malgré ça,

00:11:47un score assez impressionnant.

00:11:49Donc, on voit

00:11:50qu'il y a quelque chose

00:11:50qui fonctionne.

00:11:51On a le sentiment

00:11:52d'un parti

00:11:52qui, marche après marche,

00:11:55continue sa progression.

00:11:56Néanmoins,

00:11:57pour ce qui est

00:11:58de l'implantation municipale

00:11:59à proprement parler,

00:12:00à la fin de ce scrutin,

00:12:02si les trajectoires

00:12:04qu'on a vues

00:12:05au premier tour

00:12:06se vérifient,

00:12:08le RN

00:12:08ne va pas sortir

00:12:10avec un très grand nombre

00:12:12de villes

00:12:13dans son escarcelle.

00:12:14Donc, on voit,

00:12:14c'est un parti

00:12:15qui progresse

00:12:16et donc, je dirais

00:12:17que c'est un parti

00:12:18qui a de plus en plus

00:12:19une audience nationale

00:12:20qui se confirme

00:12:22davantage

00:12:22qu'une implantation locale,

00:12:25mais dans les zones rurales,

00:12:26Gaël l'a dit,

00:12:27dans les zones rurales,

00:12:28des scores quand même

00:12:29assez importants

00:12:30et comme une sorte

00:12:31de vague

00:12:31qui monte petit à petit.

00:12:33Il y a un vote

00:12:34plus rural

00:12:35que citadin

00:12:35au RN

00:12:36d'après ce que vous avez

00:12:37pu mesurer, vous ?

00:12:38Alors,

00:12:39il faudrait regarder

00:12:40localement

00:12:41et effectivement,

00:12:41je vous rejoins

00:12:42sur le fait

00:12:42qu'il y a des situations

00:12:43assez contrastées.

00:12:44On peut citer aussi

00:12:45le cas de Calais

00:12:46où le Rassemblement

00:12:47national avait fait

00:12:47de très bons scores

00:12:48et finalement,

00:12:49n'a pas réussi

00:12:50à déloger

00:12:51la mer sortante.

00:12:52En revanche,

00:12:53quand vous disiez

00:12:53justement que dans l'opinion

00:12:55quand même,

00:12:55il crantait quelque chose,

00:12:57dans notre enquête,

00:12:57on voit que c'est le parti

00:12:58qu'on souhaite le plus

00:12:59voire renforcer

00:13:00à l'issue

00:13:01de ce scrutin municipal.

00:13:03Donc finalement,

00:13:03quels que soient un peu

00:13:04les résultats

00:13:04qu'on peut observer

00:13:05et effectivement,

00:13:06voire parfois

00:13:06qu'ils n'ont pas

00:13:07autant de succès

00:13:08qu'escomptés,

00:13:09dans l'opinion,

00:13:10quand on interroge

00:13:11les Français,

00:13:11c'est encore

00:13:12le seul parti

00:13:13qu'on souhaite voir

00:13:14jouer davantage

00:13:15de rôle à l'avenir.

00:13:16On a parlé au début

00:13:16de cette émission

00:13:17de la percée

00:13:18de la France insoumise.

00:13:19La question,

00:13:19c'est de savoir

00:13:20si c'est vraiment

00:13:20un début d'ancrage

00:13:22pour les filles Hervé.

00:13:23Alors là,

00:13:24la France insoumise,

00:13:25c'est intéressant

00:13:26dans la comparaison

00:13:30très jeune,

00:13:31très urbain.

00:13:33Donc là,

00:13:33c'est vraiment

00:13:34une percée

00:13:35de la France insoumise

00:13:36dans les villes importantes

00:13:38portées par cet électorat.

00:13:40Ce qui est spectaculaire,

00:13:42c'est que Jean-Luc Mélenchon

00:13:43et son parti

00:13:43sortent d'une séquence

00:13:45assez calamiteuse

00:13:46sur le plan politique

00:13:48et dans sa déclinaison médiatique.

00:13:50Une succession

00:13:51d'érapages

00:13:52plus ou moins contrôlés,

00:13:54des controverses,

00:13:55des critiques,

00:13:56des tensions

00:13:57très importantes à gauche.

00:13:58Le Parti socialiste

00:13:59prenant fortement position

00:14:01contre la France insoumise

00:14:03jusqu'à disloquer

00:14:04les accords

00:14:05qui existaient

00:14:05jusqu'à présent

00:14:06et à la sortie

00:14:07de cette séquence,

00:14:08un très beau score,

00:14:09il faut le reconnaître,

00:14:10de la France insoumise.

00:14:11Ça donne un peu

00:14:12l'impression

00:14:13que nous avions

00:14:14il y a quelques décennies

00:14:16pour les plus anciens

00:14:17d'entre nous

00:14:17avec le Front national

00:14:19à l'époque

00:14:19de Jean-Marie Le Pen

00:14:20où plus les polémiques

00:14:22montaient

00:14:23et les flèches

00:14:24étaient dirigées

00:14:25vers ce parti

00:14:25et plus il faisait

00:14:27des scores

00:14:27impressionnants

00:14:28à toutes les élections

00:14:29les plus importantes

00:14:30comme les plus petites.

00:14:32Est-ce qu'il y a eu

00:14:33une montée

00:14:34de LFI

00:14:35dans les derniers jours ?

00:14:37Oui,

00:14:37ce qui est sûr

00:14:38c'est qu'on a vu

00:14:38une mobilisation

00:14:39très forte

00:14:40dans certaines grandes villes

00:14:41et notamment

00:14:42le pari

00:14:43de la France insoumise

00:14:44de mobiliser

00:14:45des catégories

00:14:45traditionnellement

00:14:46fortement abstentionnistes.

00:14:47Les jeunes étudiants,

00:14:49certains quartiers populaires

00:14:50a manifestement fonctionné

00:14:51donc là

00:14:52on voit

00:14:53qu'il y a une dynamique

00:14:53sans doute

00:14:54qui s'est amplifiée

00:14:55dans le dernier moment

00:14:56qui a fonctionné

00:14:57et malgré

00:14:57effectivement...

00:14:58C'est parce que je vous pose

00:14:58la question

00:14:59parce qu'on ne voyait pas

00:14:59ça dans les sondages

00:15:00c'est pas ça

00:15:01donc il y a eu quelque chose

00:15:01dans les derniers jours

00:15:02ou quelque chose de caché

00:15:03de suivre de façon

00:15:04longitudinale

00:15:05une dynamique de campagne

00:15:06dans un scrutin municipal

00:15:07ou contrairement

00:15:08à un scrutin national

00:15:09on ne peut pas mesurer

00:15:09jour par jour

00:15:10comment ça évolue

00:15:11et je me permets

00:15:12à Lyon

00:15:13à Lyon

00:15:14il y a eu plusieurs

00:15:15sondages publiés

00:15:15qui ont justement

00:15:16montré quand même

00:15:17qu'il y avait

00:15:17cette remontada

00:15:18de Grégory Doucet

00:15:20ça c'est les écologistes

00:15:21on va y revenir

00:15:22on va y revenir

00:15:24en tout cas

00:15:25ce qui est intéressant

00:15:26c'est que LFI

00:15:26ils n'ont jamais eu

00:15:27une stratégie locale

00:15:28ils avaient toujours

00:15:29une stratégie nationale

00:15:31et d'ailleurs

00:15:31là dans ces municipales

00:15:33ils ont encore

00:15:33une stratégie nationale

00:15:34Mélenchon

00:15:35il voit ça

00:15:36comme un marche-pied

00:15:37pour 2027

00:15:38il étreine un peu

00:15:39ses thèmes etc

00:15:40et c'est vrai

00:15:41que jusqu'ici

00:15:42ils avaient enjambé

00:15:43en 2020

00:15:43ils avaient clairement

00:15:44enjambé

00:15:45ces élections locales

00:15:46et que par exemple

00:15:48dans les élections législatives

00:15:49ils ne les considèrent

00:15:50pas comme des élections locales

00:15:52et que

00:15:53ils sont pas

00:15:56ils ont une logique inverse

00:15:57quand même

00:15:58des autres parties

00:15:59c'est à dire

00:15:59qu'ils défendent

00:16:00des thèmes nationaux

00:16:02au niveau local

00:16:03et bon

00:16:04il faut avouer

00:16:06que ça fonctionne

00:16:06et notamment

00:16:07dans les grandes villes

00:16:08ce qui fait

00:16:08qu'ils posent un problème

00:16:10on le verra

00:16:12majoritairement

00:16:12au parti socialiste

00:16:14qui est lui aussi

00:16:14dans les grandes villes

00:16:15quand on va parler

00:16:15des second tours

00:16:17et ils se retrouvent

00:16:18maintenant

00:16:19grâce à cette stratégie

00:16:20en position d'arbitre

00:16:21qui les rend

00:16:23extrêmement

00:16:25faiseurs de roi

00:16:27oui est-ce qu'il n'y a pas

00:16:28aussi un sujet

00:16:29sur les sondages

00:16:30le trop plein de sondages

00:16:31c'est vrai qu'en plus

00:16:32on va l'avoir

00:16:32avec les présidentielles

00:16:33qui vont arriver

00:16:34on va avoir des sondages

00:16:34parfois plusieurs fois

00:16:36par jour etc

00:16:36qui peuvent parfois aussi

00:16:38avoir des bulles

00:16:39un peu de

00:16:40comment on peut dire

00:16:41de bulles

00:16:41de filtres

00:16:43comment vous essayez aussi

00:16:44de contrecarrer

00:16:45ces bulles de filtres

00:16:46de cette surreprésentation

00:16:47sondagière

00:16:48c'est déjà

00:16:49l'analyse un peu

00:16:50des tendances

00:16:51de long terme

00:16:52c'est ça aussi

00:16:53qui est intéressant

00:16:54après c'est vrai

00:16:55qu'il y a une demande

00:16:55très forte

00:16:56tant des médias aussi

00:16:57que des politiques

00:16:59pour avoir toujours

00:17:00un chiffre etc

00:17:01alors que nous

00:17:02on passe notre temps

00:17:03quand même aussi

00:17:04à expliquer

00:17:04qu'il y a des nuances

00:17:05qu'il y a des marges d'erreur

00:17:06et que parfois

00:17:07on n'est pas toujours

00:17:07entendu sur ce sujet là

00:17:09et qu'un sondage

00:17:09n'est pas prédictif

00:17:10une photographie

00:17:11à un instant donné

00:17:12etc

00:17:13on va parler des écologistes

00:17:15maintenant

00:17:15Benjamin Morel

00:17:16nous a rejoint

00:17:16bonsoir

00:17:17merci d'être avec nous

00:17:18vous aurez la parole

00:17:19tout à l'heure

00:17:19on continue un peu

00:17:20notre tour d'horizon

00:17:21parce qu'on va parler

00:17:22du second tour

00:17:23notamment avec les écologistes

00:17:24on a l'impression

00:17:25qu'ils sont sur un fil

00:17:26ils peuvent gagner des villes

00:17:28et en perdre d'autres

00:17:30Gaëlle

00:17:30oui ils vont surtout

00:17:32en perdre

00:17:32je pense quand même

00:17:33il n'y a pas

00:17:34beaucoup de villes

00:17:35qui peuvent gagner

00:17:36mais c'est vrai que

00:17:38ça avait été un peu

00:17:39le vote disruptif

00:17:40de 2020

00:17:41les écologistes

00:17:42c'est eux

00:17:43qui avaient véritablement

00:17:44conquis

00:17:46des villes nouvelles

00:17:47et ils avaient fait

00:17:48quand même des scores

00:17:49enfin ils avaient gagné

00:17:50des villes

00:17:51qui n'étaient pas du tout

00:17:53qui n'étaient pas du tout

00:17:54évidentes

00:17:55il y avait eu quand même

00:17:55des surprises

00:17:56par exemple Bordeaux

00:17:57ça a été quand même

00:17:58une grosse surprise

00:17:59même Lyon

00:18:00qui était

00:18:01voilà

00:18:02et donc là

00:18:03tout le monde s'attendait

00:18:04à ce que

00:18:05parce qu'il y a quand même

00:18:07nationalement

00:18:07un reflux

00:18:09des sujets

00:18:10écologistes

00:18:11quand même

00:18:12il y a un peu

00:18:13une sorte de désamour

00:18:15populaire

00:18:15pour ces questions

00:18:17voilà

00:18:18et donc on s'attendait

00:18:19vraiment

00:18:19à ce qu'il y ait

00:18:20un très gros revers

00:18:22or quand même

00:18:24ils résistent

00:18:25et notamment

00:18:25dans les grandes villes

00:18:26notamment à Bordeaux

00:18:28à Lyon

00:18:28c'est quand même

00:18:29la grosse surprise

00:18:30je veux dire

00:18:30alors là

00:18:31les sondages

00:18:31pour le coup

00:18:32donnaient 20 points

00:18:33d'avance

00:18:33à Jean-Michel Aulas

00:18:34de moins en moins

00:18:35sur la fin

00:18:35voilà

00:18:36de moins en moins

00:18:36sur la fin

00:18:37enfin sur le dossier

00:18:37mais c'est ce qui a permis

00:18:38finalement Grégory de Doucet

00:18:39de passer devant

00:18:40c'est que les électeurs

00:18:42se disent

00:18:42puisque les sondages

00:18:42disent ça

00:18:43on fait le contraire

00:18:43non c'est la campagne

00:18:44de l'année

00:18:44qui a été un peu

00:18:46compliqué avec ce débat

00:18:47quand 2 points

00:18:48enfin finalement

00:18:49il arrive un tout petit peu

00:18:49devant

00:18:50à Tours

00:18:50ils sont plus sur la défensive

00:18:52que sur la conquête

00:18:53ils sont clairement

00:18:53sur la défensive

00:18:54mais quand même

00:18:56leurs bastions

00:18:57ne sont pas

00:18:58tous attaqués

00:18:59on a senti un peu

00:19:00de soulagement

00:19:01chez les écologistes

00:19:02hier soir

00:19:03parce que les deux villes

00:19:04symboles

00:19:05en effet Gaëlle le disait

00:19:06Lyon

00:19:06Bordeaux

00:19:07on s'attendait au pire

00:19:09du côté des Verts

00:19:10et puis finalement

00:19:11le pire

00:19:11n'est pas advenu

00:19:13Grégory Doucet

00:19:14à Lyon

00:19:14fait même

00:19:14une remontée

00:19:15spectaculaire

00:19:16moi je pense qu'elle est

00:19:16davantage due

00:19:18à la très mauvaise campagne

00:19:19de Jean-Michel Aulas

00:19:20qu'aux performances politiques

00:19:22des écologistes

00:19:23dans cette ville

00:19:24globalement

00:19:25les écologistes

00:19:26ont un problème

00:19:26de compréhension

00:19:28de leur ligne politique

00:19:29on voit bien

00:19:30vous disiez

00:19:30sur un fil

00:19:31Francis

00:19:32ils sont sur un fil

00:19:34politiquement

00:19:34parce qu'au fond

00:19:36on ne voit pas bien

00:19:37s'ils veulent pencher

00:19:38plutôt du côté

00:19:39des socialistes

00:19:40ou plutôt du côté

00:19:41de la France

00:19:41Alors je vous explique

00:19:42on le voit tout à fait bien

00:19:43dans les alliances

00:19:43de second tour

00:19:44je le dis dès maintenant

00:19:45par exemple à Lille

00:19:46les écologistes

00:19:47s'allient avec le PS

00:19:48alors qu'ailleurs

00:19:49ils vont s'allier

00:19:50avec la France insoumise

00:19:51c'est le cas par exemple

00:19:52donc on voit bien

00:19:52que c'est un parti

00:19:54qui a du mal

00:19:54à donner

00:19:55à ses électeurs

00:19:57et aux français

00:19:58une ligne politique

00:19:59cohérente

00:20:00et parfaitement déchiffrable

00:20:01ça se paye

00:20:02dans des élections

00:20:03comme celle-là

00:20:04a fortiori

00:20:05quand le contexte international

00:20:07a relégué

00:20:09très nettement

00:20:09au second plan

00:20:10les préoccupations écologiques

00:20:12notamment avec la crise

00:20:13de l'énergie

00:20:14je pense que tout ça

00:20:15n'est pas en faveur

00:20:16des politiques écologiques

00:20:18et justement

00:20:19en parlant de fusion

00:20:20cette info qui vient de tomber

00:20:21à Grenoble

00:20:21accord technique

00:20:22entre la candidate de gauche

00:20:23Laurence Ruffin

00:20:24et LFI

00:20:24voilà

00:20:25mais dans ces alliances

00:20:26Laurence Ruffin étant écologiste

00:20:28accord technique

00:20:28c'est ce que je disais tout à l'heure

00:20:29les termes d'accord technique

00:20:30fusion technique

00:20:31justement

00:20:31je le disais tout à l'heure

00:20:32en illustration

00:20:33ça se confirme

00:20:34la traduction c'est

00:20:35accord hypocrite

00:20:35oui

00:20:36on s'allie

00:20:37mais bon

00:20:38il ne faut pas trop le dire

00:20:38Benjamin Morel

00:20:39parce qu'on va passer maintenant

00:20:40aux deux grands partis

00:20:41vous connaissez bien aussi ça

00:20:43les républicains

00:20:44le parti socialiste

00:20:45qui dominait les villes

00:20:46jusqu'à maintenant

00:20:46depuis les années 80

00:20:48en gros

00:20:48est-ce qu'ils sont encore

00:20:50des partis puissants

00:20:52là dans le paysage politique

00:20:54municipal

00:20:55à l'issue de ce premier tour

00:20:56ils sont encore des partis puissants

00:20:58mais avec deux grosses grosses nuances

00:20:59d'abord c'est des partis puissants

00:21:00mais ce n'est plus des partis hégémoniques

00:21:02aujourd'hui

00:21:03l'idée qu'il y aurait

00:21:04un champ politique local

00:21:05qui tiendrait

00:21:06de la tête et des épaules

00:21:07et sur lequel

00:21:07ils auraient finalement peu de concurrents

00:21:09c'est terminé

00:21:10on a vu évidemment

00:21:11la montée de la FI

00:21:12alors qu'il n'est pas générale

00:21:13etc.

00:21:13mais qui est quand même

00:21:14très présente

00:21:15dans les grandes villes

00:21:16et de l'autre côté

00:21:17c'est contre le PS

00:21:18j'allais dire

00:21:19au détriment du PS

00:21:20au détriment du PS

00:21:21notamment

00:21:21et de l'autre côté

00:21:22vous avez une montée du RN

00:21:23au détriment des LR

00:21:25au détriment des LR

00:21:26et qui plus est

00:21:27en partie sous-estimée

00:21:28par notre focus

00:21:29sur les grandes villes

00:21:30parce qu'il y a quand même

00:21:3070% des communes

00:21:32qui n'avaient qu'une seule liste

00:21:33et c'est des territoires

00:21:34qui votent plutôt RN

00:21:35et donc à partir de là

00:21:36il y a une montée du RN

00:21:37et on verra ce qui se passera

00:21:39notamment pour les élections

00:21:40sénatoriales

00:21:40lorsqu'il faudra faire

00:21:42le compte des grands électeurs

00:21:43là-dessus

00:21:44il y a quand même

00:21:44une transformation

00:21:45du paysage politique local

00:21:46donc c'est un recul

00:21:48et c'est une fin de l'hégémonie

00:21:49clairement

00:21:50de l'autre côté

00:21:51c'est également

00:21:52un affaiblissement

00:21:53des directions

00:21:54et de la cohérence

00:21:55et de l'unité

00:21:55de ces partis

00:21:56très clairement

00:21:56on parlait tout à l'heure

00:21:57de la ligne chez les Verts

00:21:58la ligne chez les socialistes

00:21:59elle est très compliquée à tenir

00:22:00la position d'Olivier Fort

00:22:01qui est une position

00:22:02qui en gros

00:22:03est

00:22:03fait ce que vous voulez

00:22:04c'est une position par défaut

00:22:06alors en fait

00:22:06normalement

00:22:07c'est pas d'accord

00:22:07avec LFI

00:22:08pas d'accord avec LFI

00:22:09mais après

00:22:09ça termine par

00:22:10fait ce que vous voulez

00:22:11d'ailleurs on voit bien

00:22:11les alliants

00:22:12exactement

00:22:12parce qu'en fait

00:22:13la direction du PS

00:22:13ne peut pas tenir

00:22:14ses élus locaux

00:22:15ses élus locaux

00:22:15ne peut pas se permettre

00:22:16de perdre non plus

00:22:17des mairies

00:22:17elle ne peut pas

00:22:18se permettre également

00:22:18avec les directeurs

00:22:19de cabinet

00:22:20les voitures de fonction

00:22:21et puis elles ne peuvent pas

00:22:22se permettre

00:22:23d'avoir des maires

00:22:23qui les désavouent

00:22:24idem du côté de LR

00:22:25d'une certaine façon

00:22:26ça va être très très compliqué

00:22:27de discerner

00:22:28qu'est-ce qui va être fait

00:22:29avec les mêmes conséquences

00:22:31pour les pertes d'avant

00:22:31avec les mêmes conséquences

00:22:32donc on a des partis

00:22:33affaiblis au niveau national

00:22:35et qui plus est

00:22:36qui ont perdu

00:22:36leur hégémonie locale

00:22:37ça reste

00:22:38le PS

00:22:39et les républicains

00:22:40restent des grands partis

00:22:41d'élus

00:22:42ils ont énormément d'élus

00:22:44ils contrôlent encore

00:22:45beaucoup de villes

00:22:46mais il suffisait

00:22:48de voir

00:22:48le visage de Bruno Retailleau

00:22:51annonçant

00:22:51en quelque sorte

00:22:52une victoire hier

00:22:53pour comprendre

00:22:54que cette victoire

00:22:55n'en était pas vraiment une

00:22:56très grosse déception

00:22:58dans les trois premières

00:22:59villes de France

00:23:00pour la droite

00:23:01très grosse déception

00:23:02avec le score

00:23:03de Rachida Dati

00:23:04à Paris

00:23:05énorme déconfiture

00:23:06à Marseille

00:23:07pour Martine Vassal

00:23:08qui disparaît quasiment

00:23:10mais qui se maintient

00:23:10quand même

00:23:11pour dimanche prochain

00:23:11qui se maintient

00:23:12mais qui disparaît

00:23:12vraiment de la bataille finale

00:23:14et en tout cas

00:23:15on peut dire

00:23:16que la mairie de Marseille

00:23:17ne sera pas contrôlée

00:23:19par un républicain

00:23:20la prochaine fois

00:23:21enfin pour le prochain mandat

00:23:23à Lyon

00:23:24c'est pas les républicains

00:23:25mais Jean-Michel Aulas

00:23:26c'était

00:23:26le candidat soutenu

00:23:28par la droite

00:23:28très grosse déception aussi

00:23:30et Bruno Retailleau

00:23:33disait

00:23:33plus que jamais

00:23:34les républicains

00:23:35restent la première force

00:23:37municipale

00:23:37plus que jamais

00:23:38est assez malheureux

00:23:39quand on pense

00:23:40que dans les années 90

00:23:41le RPR et l'UDF

00:23:43contrôlaient plus de 60%

00:23:45des municipalités

00:23:47de plus de 30 000 habitants

00:23:48en France

00:23:48vous voyez qu'on en est

00:23:50très très loin

00:23:50donc ce sont des parties

00:23:52qui demeurent

00:23:53ils sont très bien enracinés

00:23:54et c'est comme des lieux arbres

00:23:55les racines sont profondes

00:23:57mais les arbres

00:23:59donnent beaucoup moins de fleurs

00:24:00il faut aller chercher l'eau

00:24:00de plus en plus loin

00:24:02Gaëlle

00:24:02on va parler maintenant

00:24:03des macronistes

00:24:04parce que là

00:24:04c'est quand même un mystère

00:24:06Emmanuel Macron

00:24:06est au pouvoir

00:24:07depuis 10 ans

00:24:08les macronistes

00:24:09tout ça

00:24:09ça n'existe pas

00:24:10dans les municipalités

00:24:11non alors bon

00:24:12c'est vrai que le macronisme

00:24:13n'a jamais été un parti

00:24:14d'élus locaux

00:24:15lui-même n'était pas passé

00:24:16par cette case

00:24:18avant de devenir

00:24:18président de la République

00:24:19et il n'a jamais

00:24:21véritablement

00:24:22ça ne l'a jamais intéressé

00:24:24d'ailleurs il a eu toujours

00:24:25des relations assez tendues

00:24:26avec l'ensemble des élus

00:24:28régionaux

00:24:29départementaux

00:24:30les grands barons

00:24:31des mairies

00:24:33pendant ces deux mandats

00:24:35bon après

00:24:37il y avait

00:24:38dans son bloc central

00:24:40des élus locaux

00:24:42qui ne venaient pas

00:24:44de son parti

00:24:44pas de Renaissance

00:24:45qui étaient plutôt

00:24:46d'Horizon

00:24:47plutôt du Modem

00:24:49qui eux étaient

00:24:50des partis d'élus locaux

00:24:51alors il y a

00:24:53et c'est là d'ailleurs

00:24:55que résistent

00:24:56les quelques villes

00:24:57c'est-à-dire

00:24:59Edouard Philippe

00:25:00au Havre

00:25:00qui finalement

00:25:01va avoir l'air

00:25:02de sauver son poste

00:25:03ce qui n'a pas

00:25:04toujours été évident

00:25:06quand on entendait

00:25:06au départ

00:25:07la campagne

00:25:08et sa campagne

00:25:08présidentielle du coup

00:25:09voilà

00:25:10et sa campagne

00:25:10présidentielle

00:25:11bon

00:25:13voilà

00:25:14François Bayroux

00:25:15qui est humilié

00:25:17parce qu'il est contraint

00:25:18à un second tour

00:25:19mais enfin

00:25:20voilà

00:25:21je pense qu'il va quand même

00:25:22sauver sa place

00:25:23Jean-Luc Moudin

00:25:24aussi à Toulouse

00:25:25qui a fait

00:25:26bon

00:25:26qui ne s'est pas gagné

00:25:27pour lui

00:25:28mais enfin

00:25:28il a fait quand même

00:25:29un score

00:25:29il est sorti devant

00:25:30quand même

00:25:31ce qui n'était pas

00:25:32non plus une évidence

00:25:33voilà

00:25:33mais après

00:25:34en dehors de ça

00:25:35il y a quand même

00:25:36un énorme échec

00:25:39c'est quand même

00:25:39Nice

00:25:40puisque Christian Estrosi

00:25:42était quand même

00:25:43faisait partie

00:25:43de ce bloc central

00:25:44bon lui

00:25:45il se prend 13 points

00:25:46dans la vue

00:25:46par Éric Ciotti

00:25:48alors là vous citez

00:25:49Gaël

00:25:50quelqu'un qui est

00:25:51de chez Horizon

00:25:51le parti d'Edouard Philippe

00:25:52Horizon qui se présente

00:25:54dans le bloc central

00:25:55pour reprendre votre expression

00:25:56comme le parti

00:25:57des élus locaux

00:25:58mais quand on regarde

00:25:59de très près

00:25:59est-ce que c'est vrai

00:26:00Hervé ?

00:26:01Alors c'est un parti

00:26:02qui compte

00:26:02beaucoup d'édiles

00:26:04beaucoup de maires

00:26:05beaucoup d'élus

00:26:06départementaux régionaux

00:26:08ils vont sauver

00:26:09un certain nombre

00:26:10de villes

00:26:11dans cette élection

00:26:12Christophe Béchut

00:26:13l'ancien ministre

00:26:14de l'environnement

00:26:15qui est maire d'Angers

00:26:16il a frôlé

00:26:16la réduction au premier tour

00:26:17voilà

00:26:18on peut dire

00:26:19qu'il est très largement

00:26:20favori pour le rester

00:26:22il y a

00:26:24la ville de Reims

00:26:25la ville de

00:26:26Arnaud Robinet

00:26:27oui c'est ça

00:26:29Ajaccio

00:26:29donc

00:26:30Laurent Marc-Angéli

00:26:31voilà

00:26:32Laurent Marc-Angéli

00:26:33ce sont

00:26:33ce sont des élus

00:26:35Horizon

00:26:36et puis évidemment

00:26:37Edouard Philippe

00:26:38c'est plus qu'un

00:26:40c'est plus qu'une anecdote

00:26:41c'est quand même

00:26:42la personnalité

00:26:43s'il y a une personnalité

00:26:44du scrutin

00:26:46d'hier

00:26:46qui sort

00:26:47vainqueur

00:26:48à son échelle

00:26:50c'est Edouard Philippe

00:26:51c'est vrai

00:26:51l'inverse

00:26:51qu'est-ce qu'on n'aurait pas dit

00:26:52voilà

00:26:53a fortiori parce que la campagne

00:26:55n'a pas été facile

00:26:56donc c'est toujours mieux

00:26:57de remporter

00:26:58une victoire périlleuse

00:26:59qu'une victoire facile

00:27:01un chemin de rose

00:27:02donc il a devant lui

00:27:04maintenant

00:27:05d'autres perspectives

00:27:06il faut qu'il gagne

00:27:07ce second tour

00:27:08mais il est nettement favori

00:27:09et par contraste

00:27:10c'est intéressant

00:27:11de voir que

00:27:11Horizon

00:27:12a mis ses forces

00:27:13dans cette bataille

00:27:15avec un succès relatif

00:27:17dirons-nous

00:27:18Gabriel Attal

00:27:19a prolongé au fond

00:27:21la volonté

00:27:22d'Emmanuel Macron

00:27:23de ne pas développer

00:27:24un tissu local

00:27:26soutenant même

00:27:26le candidat Horizon

00:27:27de Paris

00:27:27parce que ça n'était pas

00:27:29l'intérêt de Renaissance

00:27:30de lancer une grande

00:27:31bataille municipale

00:27:32qu'ils avaient de fortes chances

00:27:33de perdre

00:27:34et donc Gabriel Attal

00:27:36lui aussi

00:27:36veut ménager son avenir

00:27:38et donc probablement

00:27:39qu'il n'avait pas

00:27:40le souhait

00:27:41d'en faire

00:27:42un grand défi

00:27:43il faut noter

00:27:44qu'il y a une petite conquête

00:27:45quand même

00:27:45c'est à Annecy

00:27:46Antoine Armand

00:27:47il n'est pas gagné encore

00:27:49mais enfin

00:27:50il est en bonne voie

00:27:52ce qui était

00:27:53une ville

00:27:55dont le maire sortant

00:27:56ne se représentait pas

00:27:57écologiste

00:27:58un peu plus facile

00:27:59dans ces conditions

00:28:00souvent quand

00:28:02on n'est pas face

00:28:03au maire sortant

00:28:03mais écoute

00:28:04c'est bon à prendre

00:28:05c'est à cocher

00:28:06voilà c'est bon à prendre

00:28:07oui non mais

00:28:08ce qui est assez intéressant

00:28:09c'est que ça a été évoqué

00:28:10on a l'impression

00:28:11que tout le monde

00:28:11réclame la victoire

00:28:12enfin tout le monde

00:28:13est content

00:28:13c'est le principe

00:28:13des élections

00:28:14toujours un peu le camo

00:28:15vous découvrez la vie

00:28:16oui ben je suis jeune

00:28:17vous découvrez la vie

00:28:18non j'étais dans mes notes

00:28:20on a évoqué Marina Ferrari

00:28:21ou pas

00:28:22non

00:28:22qui a été battue

00:28:23la ministre

00:28:23qui a été battue au premier tour

00:28:24est-ce qu'elle doit démissionner

00:28:26ou pas

00:28:26ça c'est autre chose

00:28:27ça c'est un autre débat

00:28:27mais on verra

00:28:28s'il y a des conséquences

00:28:29normalement c'était comme ça

00:28:31est-ce qu'il y a eu

00:28:34un vote politique

00:28:36hier ?

00:28:37alors il y a d'abord eu

00:28:38quand même un vote local

00:28:39vraiment ?

00:28:40oui oui

00:28:40en tout cas les gens nous disent

00:28:41qu'ils votent

00:28:42à plus de 80%

00:28:43pour des enjeux locaux

00:28:44et c'est vrai

00:28:45on l'a vu quand même

00:28:45il y a des configurations

00:28:46très différentes

00:28:47d'une ville à l'autre

00:28:48on parle du fait

00:28:49qu'il n'y ait pas une ligne

00:28:49qui soit suivie

00:28:50mais c'est aussi

00:28:51parce qu'il y a des enjeux locaux

00:28:52qui sont différents

00:28:53ceci étant dit

00:28:54quand on regarde

00:28:54donc on a à l'échelle des français

00:28:5619% qui nous disent

00:28:57qu'ils ont voté

00:28:57en fonction d'un enjeu national

00:28:59c'est beaucoup plus

00:29:01dans les grandes villes

00:29:02et surtout

00:29:02chez les sympathisants

00:29:03LFI et RN

00:29:04donc on voit bien

00:29:05que ces propositions

00:29:05l'approche de la présidentielle

00:29:06a pesé là-dessus

00:29:07voilà

00:29:07et pour ce public-là

00:29:08en particulier

00:29:09et de même

00:29:10sur les enjeux

00:29:11ceux qui nous disent

00:29:11qu'ils ont voté

00:29:12en fonction du parti politique

00:29:14ce qui n'est pas

00:29:15un déterminant fondamental

00:29:16du vote

00:29:16les beaucoup plus

00:29:18notamment pour les sympathisants

00:29:19LFI

00:29:19donc on voit bien

00:29:20deux logiques

00:29:21un peu différentes

00:29:21qui ont pu se jouer

00:29:22selon la taille d'agglomération

00:29:24et selon sa sensibilité politique

00:29:25ça veut donc dire

00:29:26Benjamin Morel

00:29:27que ces élections municipales

00:29:28elles vont servir

00:29:29de baromètre

00:29:30avant la présidentielle

00:29:31pour plusieurs partis politiques

00:29:32bah oui et non

00:29:33c'est-à-dire évidemment

00:29:34ça peut servir

00:29:35de l'angle de lancement

00:29:36on a parlé d'Edouard Philippe

00:29:37de l'autre côté

00:29:38le RN

00:29:38si jamais il emporte

00:29:40c'est pas gagné

00:29:41mais l'une des deux grandes villes

00:29:42du sud

00:29:42qui vit

00:29:43ce pourra dire

00:29:43regardez

00:29:44notre ascension

00:29:45est inarrêtable

00:29:46du côté des insoumis

00:29:47on en reparlera

00:29:48dans les stratégies d'alliance

00:29:49c'est une bonne façon

00:29:50de faire des croche-pattes

00:29:52à leurs opposants à gauche

00:29:53de là

00:29:54en tirer des conclusions

00:29:55pour les élections

00:29:56de l'année prochaine

00:29:57du égard à ce qui est donné là

00:29:58c'est loin d'être évident

00:29:59on l'a dit

00:29:5970% des communes

00:30:00avec une seule liste

00:30:01donc c'est quand même

00:30:02une grande partie du territoire

00:30:03où en fait

00:30:04vous aviez le choix

00:30:04entre sans étiquette

00:30:06et sans étiquette

00:30:06de l'autre côté

00:30:08regardez 2001

00:30:09la gauche emporte Paris et Lyon

00:30:11évidemment que la gauche

00:30:12a gagné ses élections

00:30:13quand vous regardez

00:30:14dans le détail

00:30:14non

00:30:15en réalité

00:30:15la gauche les a plutôt perdu

00:30:16et en effet

00:30:17c'est annonciateur de 2002

00:30:18de l'autre

00:30:19il faut arrêter

00:30:20de focaliser sur ses élections

00:30:21et sur les grandes villes

00:30:22comme étant prédictif

00:30:23sinon

00:30:24ce sont surtout

00:30:25les politiques qui le font

00:30:25bien sûr

00:30:26mais on disait

00:30:27chacun revendique

00:30:27les victoires

00:30:28parce qu'en effet

00:30:28chacun espère

00:30:29mettre en place un récit

00:30:30la vague verte

00:30:31de 2020

00:30:33elle s'est heurtée

00:30:34à Yannick Jadot

00:30:35qui a fait moins de 5%

00:30:36qui a gagné

00:30:36les dernières élections

00:30:37municipales en fait

00:30:38LR et LPS

00:30:39vous faites Anne Hidalgo

00:30:40plus Valérie Pécresse

00:30:42la dernière fois

00:30:43ça fait à peine 5%

00:30:44donc il faut malgré tout

00:30:46être là-dessus

00:30:47extrêmement dubitatif

00:30:48ça lance des narratifs

00:30:49ça lance des récits

00:30:50ça ne prédit pas la victoire

00:30:52ça prédit pas

00:30:53mais là on est à un an

00:30:53donc le rapprochement

00:30:55du calendrier

00:30:55fait que ça va amplifier

00:30:56cette analyse

00:30:57de la part des partis politiques

00:30:58bien sûr

00:30:58et ça peut déclencher

00:31:00des effets de vote utile

00:31:01d'un côté ou de l'autre

00:31:02et c'est ça qui au fond

00:31:03va pour les stratégies

00:31:03dans 24h

00:31:05donc demain 18h

00:31:06dernier délai

00:31:06pour déposer les listes

00:31:07du second tour

00:31:08dans les préfectures

00:31:09les négociations ont eu lieu

00:31:10toute la journée

00:31:11notamment à Marseille

00:31:12et à Lille

00:31:13Marion Becker fait le point

00:31:14pour nous

00:31:14des alliances ont commencé

00:31:17à se nouer

00:31:17dès ce matin

00:31:18à Toulouse

00:31:20où la France Insoumise

00:31:21et le parti socialiste

00:31:22feront liste commune

00:31:23pour battre le maire sortant

00:31:25de centre droit

00:31:25Jean-Luc Moudinck

00:31:27Dès lors il n'y a plus

00:31:28il n'y a plus désormais

00:31:57qui est le même temps

00:31:57en maire

00:31:58je l'ai déjà dit

00:31:59je ne fais aucune tambouille

00:32:01il ne peut pas y avoir

00:32:02de magouille

00:32:03vous savez le combat

00:32:03contre le Rassemblement

00:32:04national

00:32:05ça ne se monnait pas

00:32:07même stratégie

00:32:09pour Emmanuel Grégoire

00:32:10à Paris

00:32:11qui exclut toute alliance

00:32:13avec Sofia Chikiru

00:32:14la France Insoumise

00:32:16qui continue de mettre

00:32:17la pression

00:32:17sur le reste

00:32:19de la gauche

00:32:19Partout où la droite

00:32:21et l'extrême droite

00:32:21menacent de gagner

00:32:22nous appelons

00:32:23à la constitution

00:32:24d'un rassemblement

00:32:26d'une fusion

00:32:26entre les différentes listes

00:32:28pour battre la droite

00:32:29et l'extrême droite

00:32:30Mais les socialistes

00:32:31n'y semblent pas disposer

00:32:33On ne fait pas d'alliance

00:32:34et on mobilise

00:32:35tous les électeurs

00:32:36qui veulent faire gagner la gauche

00:32:37Le parti socialiste

00:32:38avait promis

00:32:39qu'il n'y aurait pas

00:32:40d'accord national

00:32:41ou municipal

00:32:42ce qui n'empêche pas

00:32:44des accords locaux

00:32:44dès aujourd'hui

00:32:47Accords, fusion,

00:32:48alliance, désistement

00:32:49Christelle Crépellé

00:32:50qu'est-ce que veulent

00:32:51les électeurs ?

00:32:52Est-ce qu'ils veulent

00:32:52des fusions

00:32:53des rapprochements

00:32:54entre les listes ?

00:32:55Alors ce qu'il faut regarder

00:32:56c'est par famille politique

00:32:57parce que c'est là

00:32:58que c'est intéressant

00:32:59Si on commence par la gauche

00:33:00et que vous regardez

00:33:01les sympathisants de gauche

00:33:02le résultat global

00:33:03c'est 58%

00:33:04qui sont pour la fusion

00:33:05Mais en fait

00:33:05derrière ce chiffre

00:33:06se cachent des réalités

00:33:07très différentes

00:33:08Vous avez des sympathisants

00:33:09LFI

00:33:09massivement en faveur

00:33:11de la fusion

00:33:11des sympathisants écologiques

00:33:13un peu partagés

00:33:15et des sympathisants PS

00:33:16qui au contraire

00:33:17sont plutôt majoritairement

00:33:18contre la fusion

00:33:19Donc vous voyez bien

00:33:20la difficulté

00:33:21pour ce camp-là

00:33:22avec des configurations

00:33:23très différentes

00:33:24selon sa sympathie politique

00:33:25et même au sein

00:33:26de chacun

00:33:27des positions

00:33:28On va s'arrêter sur la gauche

00:33:29on reviendra sur la droite

00:33:30tout à l'heure

00:33:30parce que justement

00:33:32vous l'évoquiez tout à l'heure

00:33:33Benjamin Morel

00:33:33la position délicate

00:33:34du parti socialiste

00:33:35entre un Olivier Faure

00:33:36qui dit

00:33:36pas d'alliance

00:33:37au niveau national

00:33:39mais après

00:33:40on peut s'arranger

00:33:40Donc c'est une position délicate

00:33:42pour les socialistes ?

00:33:43Pour les socialistes

00:33:44c'est une position infernale

00:33:45en réalité

00:33:46parce que

00:33:46c'était un peu

00:33:47toute la stratégie

00:33:47de Jean-Luc Mélenchon

00:33:48ils ont le choix

00:33:49entre soi

00:33:50rentrer dans une logique

00:33:51d'alliance

00:33:52avec les insoumis

00:33:53mais derrière

00:33:53ça va faire quoi ?

00:33:54On parle de fusion technique

00:33:55la fusion

00:33:55elle peut être technique

00:33:56si jamais

00:33:56vous n'avez pas besoin

00:33:57des insoumis

00:33:58ensuite dans votre majorité municipale

00:33:59Oui pour voter des budgets

00:34:00par exemple

00:34:01si vous en avez besoin

00:34:02vous êtes captif

00:34:03et là demain

00:34:04ça a une vraie conséquence

00:34:05c'est-à-dire que

00:34:06le maire qui voudra dire

00:34:07moi plus jamais

00:34:08d'alliance avec les insoumis

00:34:09il ne pourra pas

00:34:09parce que sinon

00:34:10ça pose des problèmes

00:34:11et si le parti est sur cette ligne-là

00:34:12ça pose problème

00:34:12aux majorités municipales

00:34:13ça c'est une façon

00:34:15pour les insoumis

00:34:16d'imposer

00:34:17l'union de la gauche

00:34:18et leur profit par le bas

00:34:18soit

00:34:20les maires socialistes

00:34:21disent

00:34:22jamais d'alliance

00:34:23avec les insoumis

00:34:24mais là

00:34:24que dira Jean-Luc Mélenchon

00:34:26que diront les insoumis

00:34:26si les villes tombent

00:34:27vous voyez bien

00:34:28que l'union de la gauche

00:34:29est nécessaire pour que la gauche

00:34:30l'emporte en 2027

00:34:32les socialistes

00:34:33sont les facteurs de division

00:34:34donc le candidat de l'union

00:34:35s'appelle Jean-Luc Mélenchon

00:34:36ralliez-vous à son panache blanc

00:34:38et ce discours-là

00:34:39il peut prendre

00:34:39dans une grande partie

00:34:40de l'électorat de gauche

00:34:41et donc à partir de là

00:34:42les socialistes

00:34:43ont deux mauvais choix

00:34:44pour eux

00:34:45au soir du premier tour

00:34:46et malgré cela

00:34:47c'est un tournant décisif

00:34:49pour le parti socialiste

00:34:50qui est en train

00:34:51de se passer là

00:34:51les socialistes

00:34:53ont tout misé

00:34:54au fond

00:34:54dans cette campagne

00:34:55sur un affaiblissement

00:34:57de la France insoumise

00:34:58en considérant

00:34:59toutes les affaires

00:35:00dont j'ai parlé tout à l'heure

00:35:01toutes les polémiques

00:35:02les dérapages

00:35:03plus ou moins contre

00:35:04et en enfonçant le clou

00:35:05de Jean-Luc Mélenchon

00:35:06parce que c'est Olivier Faure

00:35:06qui a parlé par exemple

00:35:07de propos antisémiques

00:35:08de la part de Jean-Luc Mélenchon

00:35:09une forme de rupture

00:35:10avec la France insoumise

00:35:11en espérant

00:35:12que le rapport de force

00:35:13était en passe

00:35:14de s'inverser

00:35:15ce n'est pas

00:35:16ce qui se produit

00:35:17et aujourd'hui

00:35:18les socialistes

00:35:19pour garder une ville

00:35:20comme Nantes

00:35:20par exemple

00:35:21ne peuvent pas faire

00:35:22sans les voix

00:35:23de la France insoumise

00:35:24et d'ailleurs

00:35:25la maire de Nantes

00:35:25va fusionner

00:35:26avec les filles

00:35:26donc à l'inverse

00:35:28pour gagner des villes

00:35:29comme Lyon

00:35:30ou comme Toulouse

00:35:31il est nécessaire

00:35:32pour les socialistes

00:35:33s'ils le souhaitent

00:35:34de faire un accord

00:35:36avec la France insoumise

00:35:37c'est ce qu'ils jouent gros

00:35:38ils jouent aussi leur avenir

00:35:39c'est ce qu'ils font également

00:35:39mais le problème

00:35:40c'est que Olivier Faure

00:35:41ayant fixé cette ligne nationale

00:35:43du refus d'un accord

00:35:45avec un parti

00:35:46qui s'est à ce point

00:35:47compromis

00:35:48dans l'antisémitisme

00:35:49dans les violences politiques

00:35:51etc

00:35:52maintenant Olivier Faure

00:35:53ne peut plus se dédire

00:35:55devant l'opinion

00:35:56sans être humilié

00:35:58à la fin

00:35:58si c'est une question

00:35:59de principe

00:36:00la question de principe

00:36:01doit s'appliquer

00:36:02dans tous les scrutins

00:36:03si ça ne s'applique pas

00:36:05dans tous les scrutins

00:36:06c'est alors que ce n'est pas

00:36:07une question de principe

00:36:08et à ce moment-là

00:36:09comment comprendre

00:36:10que dans un certain nombre

00:36:11de villes

00:36:11ce serait quoi

00:36:12une question d'opportunité

00:36:13si je vous comprends

00:36:14si je vous suis

00:36:15c'est normal

00:36:16un parti a un intérêt politique

00:36:18et il a des principes

00:36:19on avait cru comprendre

00:36:20dans cette séquence

00:36:22qu'Olivier Faure

00:36:23avait décidé

00:36:23de faire primer

00:36:24les principes

00:36:25sur l'intérêt politique

00:36:26et électoral

00:36:27mais il ne peut pas imposer

00:36:27sa loi aux maires

00:36:28qui veulent garder leur mérite

00:36:29maintenant il reste à savoir

00:36:31ce que va décider

00:36:32la direction du parti socialiste

00:36:34à l'égard de ceux qui

00:36:35contrevenant

00:36:36à la ligne nationale

00:36:37fixée par le parti

00:36:39décide de s'allier

00:36:40avec les insoumis

00:36:41normalement il devrait être exclu

00:36:42en tout cas

00:36:43sanctionné

00:36:43en tout cas on attend

00:36:44qu'Olivier Faure

00:36:45dise ce qu'il pense

00:36:46de ses nombreuses exceptions

00:36:48ce qu'on lui demandera

00:36:48à la ligne nationale

00:36:49qu'il a fixée

00:36:50Hugo ?

00:36:51J'ai une interrogation

00:36:52par rapport à ce que dit Hervé

00:36:54est-ce que c'est pas plutôt

00:36:55que sur le fond

00:36:56il est plutôt pour une alliance

00:36:58mais que comme les grandes mairies

00:36:59qui sont Marseille et Paris

00:37:01il va pas dire

00:37:02ah oui oui fusionner

00:37:03parce qu'aucun des deux

00:37:04ni Payan

00:37:04ni Grégoire

00:37:06ont envie de fusionner

00:37:07qu'il a obligé

00:37:08de trouver une position

00:37:08un peu d'équilibre

00:37:09où officiellement

00:37:10il dit qu'il est contre

00:37:11mais dans le fond

00:37:12il est plutôt pour

00:37:13et je pense qu'ils vont pas

00:37:14être sanctionnés

00:37:15les différents

00:37:16C'est une réponse

00:37:16Il n'est pas tout seul à décider

00:37:18Olivier Faure

00:37:19il est premier secrétaire

00:37:20mais la direction

00:37:20du parti socialiste

00:37:21est hostile

00:37:22depuis plusieurs semaines

00:37:23depuis plusieurs mois

00:37:24à des accords

00:37:26avec la France insoumise

00:37:27Mais je rappelle quand même

00:37:28que les sympathisants PS

00:37:29sont eux-mêmes déchirés

00:37:30et donc Olivier Faure

00:37:31il fait face aussi

00:37:32à un électorat

00:37:33qui ne bascule pas

00:37:34dans un sens

00:37:35ou dans un autre

00:37:35Il y a beaucoup de sympathisants PS

00:37:37qui sont contre LFI

00:37:38Très bien

00:37:39c'est intéressant

00:37:39avec Gaëlle

00:37:40sur Marseille et Paris

00:37:41parce que Marseille

00:37:42c'est un maire

00:37:43d'hiver gauche

00:37:43projet socialiste

00:37:45qui ne veut pas

00:37:45d'alliance avec LFI

00:37:46et Paris

00:37:47c'est un candidat socialiste

00:37:49qui ne veut pas

00:37:49d'alliance avec LFI

00:37:51Ils prennent un risque

00:37:53Alors surtout

00:37:54Benoît Payan

00:37:56lui il prend vraiment

00:37:57un risque

00:37:57puisqu'il est

00:37:58en fait

00:37:59il est à égalité

00:38:00avec son adversaire

00:38:02Rassemblement national

00:38:04qui je rappelle

00:38:05est un ex-LR

00:38:06qui est Franca Loïseau

00:38:07qui a une forte implantation locale

00:38:09qui est vraiment

00:38:10aussi un notable local

00:38:11Il est député ?

00:38:12Voilà

00:38:13donc l'insoumis

00:38:15a

00:38:16Sébastien de Logu

00:38:17a supplié

00:38:20enfin en tout cas

00:38:21a indiqué immédiatement

00:38:23qu'il était prêt

00:38:23à une alliance

00:38:24et a même conspué

00:38:26Benoît Payan

00:38:27pour ne pas la faire

00:38:27en disant

00:38:28que il allait

00:38:30enfin c'était

00:38:31c'est le thème

00:38:32de LFI

00:38:33autour de

00:38:33l'alliance antifasciste

00:38:35le front antifasciste

00:38:36alors bon

00:38:37qui s'étend largement

00:38:38le terme de fasciste

00:38:39est devenu quand même

00:38:40un terme

00:38:41qui concerne

00:38:43également

00:38:43la droite

00:38:45parlementaire

00:38:46Après il y a des liens

00:38:46historiques

00:38:47entre l'URN

00:38:48et l'avant-fasciste

00:38:49En tout cas

00:38:49ce qui est clair

00:38:50c'est que

00:38:50les deux

00:38:51je pense

00:38:52c'est clair

00:38:52donc lui

00:38:53à Marseille

00:38:54je pense qu'il prend

00:38:55un vrai risque

00:38:56mais

00:38:57effectivement

00:38:57il y a ce public

00:38:59un peu comme à Toulouse

00:39:00je trouve qu'à Marseille

00:39:01il y a

00:39:01cet électorat

00:39:02LFI

00:39:03qui est très implanté

00:39:04ils ont des députés

00:39:06ils ont des

00:39:06voilà

00:39:07donc là

00:39:08il y a vraiment

00:39:09et d'ailleurs

00:39:11ils avaient fait

00:39:11alliance précédemment

00:39:12donc il y avait eu

00:39:13des alliances précédentes

00:39:14de l'ensemble

00:39:15de la gauche

00:39:15donc là

00:39:16je pense que

00:39:17je pense que

00:39:18le cas est assez différent

00:39:19à Paris

00:39:19parce qu'à Paris

00:39:20Emmanuel Grégoire

00:39:21a quand même

00:39:23beaucoup plus de marge

00:39:25voilà

00:39:25et je pense que

00:39:29l'électorat

00:39:30de Paris

00:39:32est très divisé

00:39:33enfin je pense que

00:39:34l'électorat

00:39:34LFI

00:39:35n'est pas du tout

00:39:36celui d'Emmanuel Grégoire

00:39:38et je pense qu'il peut

00:39:39espérer

00:39:39qu'une partie

00:39:40de l'électorat

00:39:41de Pierre-Yves Bournazel

00:39:42ne suive pas

00:39:44sa fusion

00:39:44avec Rachida Dati

00:39:46et aille de son côté

00:39:47donc

00:39:48ça s'appelle des Paris

00:39:49voilà

00:39:49je pense qu'il prend

00:39:50beaucoup moins de risques

00:39:50alors on va parler

00:39:51maintenant avec vous

00:39:51Christelle

00:39:52de la droite

00:39:53quel est le souhait

00:39:54de fusion à droite

00:39:56chez ceux qui votent à droite

00:39:57alors à droite

00:39:58il y a moins de tergiversation

00:39:59on va dire

00:39:59parce que quand vous regardez

00:40:00les sympathisants LR

00:40:02les deux tiers

00:40:02sont favorables

00:40:03à l'idée d'une fusion

00:40:04entre LR et RN

00:40:05et c'est les trois quarts

00:40:07des sympathisants RN

00:40:08donc il y a une petite différence

00:40:09de niveau

00:40:09mais globalement

00:40:11on va dire que

00:40:11pour des sympathisants

00:40:12c'est quelque chose

00:40:13qu'ils entendent

00:40:14qu'ils acceptent

00:40:15ça ne veut pas dire

00:40:15que c'est le cas

00:40:16de tout le monde

00:40:16certains sont opposés

00:40:17mais globalement

00:40:18c'est une idée

00:40:19qui est largement acceptée

00:40:20aujourd'hui

00:40:21dans ce contexte-là

00:40:21alors Gaël

00:40:22on a entendu Bruno Retailleau

00:40:23dire hors de question

00:40:24de faire des alliances

00:40:25avec le Rassemblement National

00:40:26est-ce que ce positionnement

00:40:27va être suivi à la lettre

00:40:28alors il y a déjà une exception

00:40:29à Reims

00:40:30je ne sais pas si vous avez suivi

00:40:31mais à Reims

00:40:32le candidat LR

00:40:33fusionne avec une députée RN

00:40:35ou ex-députée RN

00:40:36contre le maire sortant

00:40:37Arnaud Robinet

00:40:38Horizon

00:40:38donc on voit déjà

00:40:39qu'il y a des failles

00:40:40non ?

00:40:40oui alors bon déjà

00:40:41c'est vrai que LFI

00:40:43et le RN

00:40:45n'ont pas la même politique

00:40:46c'est-à-dire que LFI

00:40:47réclame systématiquement

00:40:48des alliances

00:40:49et ils le réclament

00:40:52nationalement

00:40:52et dans toutes les villes

00:40:54ils disent

00:40:54on est prêt à fusionner

00:40:55on est prêt à s'allier

00:40:57ils font des appels du pied

00:40:58au PS

00:40:58alors que Jordan Bardella

00:41:00lui au RN

00:41:01a dit

00:41:01nous on se maintient

00:41:03partout où on peut se maintenir

00:41:04tout en tendant la main

00:41:04éventuellement au LR

00:41:05mais alors justement

00:41:06est-ce que localement

00:41:07il peut y avoir des républicains

00:41:09qui pourraient être sensibles à ça ?

00:41:10ah bah oui

00:41:11je pense que

00:41:13comme le disait

00:41:15Christelle

00:41:15bon ben

00:41:16il y a quand même

00:41:17dans l'électorat

00:41:18il y a plus de porosité

00:41:19dans l'électorat

00:41:20entre l'électorat RN

00:41:21et l'électorat

00:41:23LR

00:41:24il y a quand même

00:41:25des villes

00:41:25où cette espèce

00:41:26de fusion

00:41:26existe déjà

00:41:28qui sont

00:41:29Eric Ciotti

00:41:30enfin je veux dire

00:41:31et ses troupes

00:41:33ce sont déjà

00:41:33des gens

00:41:34qui ne franchissent pas

00:41:35de passer de LR

00:41:36à une alliance

00:41:37avec le RN

00:41:38et ça lui a quand même

00:41:39porté chance

00:41:40à Nice

00:41:41donc

00:41:41ça peut donner des idées

00:41:42pour d'autres

00:41:43voilà

00:41:43donc ça peut donner des idées

00:41:44et il y en a eu

00:41:45par le passé

00:41:46il y a quand même

00:41:47des élections

00:41:48de ces alliances

00:41:50depuis quand même

00:41:51maintenant 15 ans

00:41:52Hervé ?

00:41:53dans le sud

00:41:53il y a une grande porosité

00:41:54entre les électorats

00:41:55de la droite

00:41:56qu'on dit traditionnelle

00:41:57c'est sociologique

00:41:58et du RN

00:42:00en tout cas

00:42:00c'est historique

00:42:01avec un petit H

00:42:02parce que l'histoire

00:42:03dure depuis longtemps

00:42:04il y a beaucoup d'élus

00:42:06qui sont passés

00:42:07d'un parti à un autre

00:42:08parfois certains

00:42:08ont fait des allers-retours

00:42:09donc la porosité

00:42:11est grande

00:42:12dans les assemblées locales

00:42:13et elle est grande

00:42:14aussi dans les permanences

00:42:16dans les sièges

00:42:18des partis politiques

00:42:18tous ces gens

00:42:19se connaissent

00:42:20souvent ils ont milité

00:42:21ensemble

00:42:21donc la pression

00:42:23vient de la base

00:42:24et ça rejoint

00:42:25ce que Christelle disait

00:42:25tout à l'heure

00:42:26il y a une pression

00:42:27des deux électorats

00:42:29sans doute plus fortes

00:42:30de la part du RN

00:42:31parce que le rapport

00:42:32de force s'est inversé

00:42:33et la stratégie nationale

00:42:35du RN

00:42:36aujourd'hui

00:42:37me semble moi

00:42:38être plutôt

00:42:39une stratégie

00:42:40de parti dominant

00:42:41au fond

00:42:42le RN

00:42:43c'est eux ou personnes

00:42:44le RN ne veut pas

00:42:45rentrer maintenant

00:42:46à ce stade

00:42:47dans des logiques

00:42:48d'alliances locales

00:42:49d'avoir à négocier

00:42:50quelque chose

00:42:51d'avoir à aller discuter

00:42:52avec les états-majors

00:42:54des autres partis politiques

00:42:55parce que maintenant

00:42:56il se pense

00:42:57en situation

00:42:58d'être le parti dominant

00:43:00de l'espace droit

00:43:02de notre débat politique

00:43:03c'est intéressant ce que vous dites

00:43:04Hervé

00:43:04mais Benjamin

00:43:05de ce fait

00:43:06est-ce que le RN

00:43:07se renforce

00:43:08ou s'isole

00:43:09parce que c'est dangereux

00:43:11comme stratégie

00:43:12soit ils gagnent

00:43:13sous leur propre étiquette

00:43:14soit dans certains endroits

00:43:16ils devront faire

00:43:17peut-être des alliances

00:43:17ou des rapprochements

00:43:18pour pouvoir gagner

00:43:19parce que c'est difficile

00:43:20parfois de gagner tout seul

00:43:21donc ils se renforcent

00:43:22ou ils s'isolent ?

00:43:23Aujourd'hui

00:43:23pour l'instant

00:43:24ils se renforcent

00:43:24malgré tout

00:43:25on aura plus

00:43:26de conseils municipaux

00:43:27et je crois

00:43:27que la stratégie du RN

00:43:28est une stratégie

00:43:29assez différente

00:43:29de celle de la FI

00:43:30la stratégie de la FI

00:43:31c'est une stratégie

00:43:32on l'a décrite

00:43:33d'alliance

00:43:33la stratégie du RN

00:43:34c'est beaucoup plus

00:43:35une stratégie d'implantation

00:43:36c'est une stratégie

00:43:37d'une certaine façon

00:43:38c'est lièvre et la tortue

00:43:39et là-dessus

00:43:39le RN a plus

00:43:40une stratégie de tortue

00:43:41le but là

00:43:42c'est d'avoir

00:43:43le maximum

00:43:43de conseils municipaux

00:43:44de faire tomber

00:43:45quelques mairies

00:43:46d'aller chercher

00:43:47des petits maires

00:43:47parfois non inscrits

00:43:48etc

00:43:48d'avoir ensuite

00:43:50des grands électeurs

00:43:50pour les sénatoriales

00:43:51d'avoir un groupe au Sénat

00:43:52d'avoir ensuite

00:43:53des sénateurs

00:43:54qui dépendront

00:43:55du vote

00:43:55de grands électeurs

00:43:57proches du RN

00:43:58de dire

00:43:59monsieur le sénateur

00:44:00si jamais

00:44:00ils arrivent au pouvoir

00:44:01écoutez

00:44:02là votre électorat

00:44:03il est plutôt proche de nous

00:44:05donc il faudrait peut-être

00:44:05que vous fassiez attention

00:44:06que vous ne soyez pas trop

00:44:07anti-Rassemblement National

00:44:09bref

00:44:09de faire l'union des droites

00:44:10pas à pas

00:44:11et par la base

00:44:12et pour l'instant

00:44:13c'est pas inefficace

00:44:14en effet

00:44:15il y a une grande porosité

00:44:16dans l'électorat

00:44:17il y a plus en plus

00:44:18de porosité

00:44:18parmi les élus

00:44:19Hervé vous avez quelque chose ?

00:44:20Hugo

00:44:21oui moi j'avais une question

00:44:22pour le constitutionnaliste

00:44:23est-ce qu'on pourrait avoir

00:44:24potentiellement

00:44:25en 2026

00:44:26un Sénat potentiellement

00:44:27sans majorité absolue

00:44:28avec un groupe LFI

00:44:30enfin un groupe LFI

00:44:31c'est un peu compliqué

00:44:31mais en tout cas

00:44:32des sénateurs LFI

00:44:32il faut que 10 sénateurs

00:44:33c'est pas beaucoup

00:44:34oui mais même le RN

00:44:35ils sont qu'à 3 ou 4

00:44:36pour l'instant

00:44:37mais c'est avant les élections

00:44:37à l'heure actuelle

00:44:38la majorité du Sénat

00:44:39est déjà une majorité

00:44:40d'alliance

00:44:40aujourd'hui il y a déjà

00:44:41une majorité relative au Sénat

00:44:43donc c'est une alliance

00:44:44entre l'union centriste

00:44:45dans laquelle vous trouvez

00:44:46différentes composantes

00:44:47du centre

00:44:47et les LR

00:44:48il est probable

00:44:49pour prochaine sénatoriale

00:44:51qu'il y ait en effet

00:44:51un groupe RN

00:44:52mais c'est uniquement

00:44:53des sénateurs

00:44:53et qu'il y ait

00:44:54un petit

00:44:57une petite rétractation

00:44:58du groupe LR

00:44:59et il y aura peut-être

00:45:00quelques sénateurs insoumis

00:45:01mais le Sénat

00:45:02met en règle générale

00:45:04pour des raisons

00:45:05à la fois de pérennité

00:45:07du personnel politique local

00:45:08de prime au sortant

00:45:09et par ailleurs

00:45:10parce qu'il y a des logiques

00:45:11qui sont des logiques

00:45:12de décalage temporel

00:45:13des élections

00:45:13mais beaucoup de temps

00:45:14a changé

00:45:15les gaullistes

00:45:16ont une majorité absolue

00:45:18dès 1962

00:45:19dans ce pays

00:45:19ils vont mettre 20 ans

00:45:20à s'implanter au Sénat

00:45:21et ils vont mettre 40 ans

00:45:23à y avoir

00:45:23pour très peu de temps

00:45:24une majorité absolue

00:45:25donc le RN

00:45:26percera au Sénat

00:45:27mais pas tout de suite

00:45:28Christelle Crappelet

00:45:29est-ce qu'il faut

00:45:31s'attendre

00:45:32à une mobilisation

00:45:33dimanche prochain

00:45:34différente

00:45:35c'est-à-dire

00:45:35est-ce que

00:45:36on aura les mêmes électeurs

00:45:38au second tour

00:45:38qu'au premier tour

00:45:39ou est-ce que

00:45:40comme le paysage

00:45:41aura changé

00:45:41puisqu'il y aura

00:45:41de nouvelles listes

00:45:42des fusions

00:45:43ça peut complètement

00:45:44changer l'électorat

00:45:46alors bon déjà

00:45:47il y a très peu de gens

00:45:48enfin très peu de gens

00:45:49en tout cas

00:45:49très peu de communes

00:45:50dans lesquelles on va voter

00:45:51et il me semble

00:45:52qu'à chaque fois

00:45:53on a une participation

00:45:53un petit peu plus faible

00:45:54finalement au deuxième tour

00:45:56mais là il y a des enjeux

00:45:57ça peut voilà

00:45:57là il y a des enjeux

00:45:58très forts dans certaines

00:45:59mairies

00:46:00ça peut

00:46:00dans certaines communes

00:46:01pardon

00:46:02ça peut basculer

00:46:03tout l'enjeu c'est de voir

00:46:04aussi pour LFI

00:46:05ils ont réussi à mobiliser

00:46:06des gens qui traditionnellement

00:46:07ne vont pas voter

00:46:08ce qu'ils vont revenir voter

00:46:10pour confirmer

00:46:11surtout si c'est des listes

00:46:12d'alliances

00:46:12voilà d'alliances

00:46:13il y en a peut-être

00:46:13qui ne vont pas s'y retrouver

00:46:14dans l'histoire

00:46:14voilà exactement

00:46:15pareil sur certains PS

00:46:17on en parlait tout à l'heure

00:46:18mais ils peuvent aussi trouver

00:46:19que l'alliance

00:46:20même si elle a été faite

00:46:20très vite au niveau local

00:46:22eux ils ne s'y retrouvent pas

00:46:22donc ça serait intéressant

00:46:24effectivement de scruter

00:46:25les scores

00:46:25de la participation

00:46:27et de qui est allé voter

00:46:28si ce sont les mêmes

00:46:29et une autre question aussi

00:46:30est-ce qu'il n'y aura pas

00:46:31du fait de ces fusions

00:46:32de ces alliances

00:46:33une stratégie de barrage

00:46:35dans un camp

00:46:35comme dans un autre

00:46:36qui va prédominer

00:46:37Gaëlle

00:46:38oui il y a encore

00:46:39quelques barrages

00:46:40même si on a bien compris

00:46:41désormais qu'il n'y avait plus

00:46:42un front républicain

00:46:44qui soit

00:46:47qui soit

00:46:48qui empêche

00:46:48oui enfin en tout cas

00:46:50qui soit décisif

00:46:52et qui soit aussi large

00:46:54que ce qui a pu se passer

00:46:55lors d'élections précédentes

00:46:56il y a quand même

00:46:57des logiques de barrage

00:46:58et en tout cas

00:46:59c'est sûr que

00:47:00mais ça vous le savez

00:47:01j'imagine mieux que moi

00:47:02il n'y a pas de report

00:47:03des voix

00:47:04qui soit intégral

00:47:06et qui voilà

00:47:07je pense que les

00:47:08les

00:47:09et c'est vrai je pense

00:47:10notamment pour les insoumis

00:47:12qui ont quand même réussi

00:47:13à faire venir des gens

00:47:15qui s'abstenaient régulièrement

00:47:17mais c'est vrai aussi

00:47:18je pense pour

00:47:19des centristes

00:47:21qui se sont

00:47:22désistés

00:47:23ou qui se sont retirés

00:47:24et qui

00:47:26dont les électeurs

00:47:27peuvent aller aussi bien

00:47:29à droite qu'à gauche

00:47:30je pense que

00:47:31il y en a

00:47:32pas mal

00:47:32et donc

00:47:33je pense qu'il y a

00:47:35encore un gros

00:47:36élément d'incertitude

00:47:37sur les reports de voix

00:47:38qui va être

00:47:40accentué

00:47:41par la participation

00:47:42alors on va prendre

00:47:43un exemple

00:47:43si vous le voulez

00:47:44peut-être Hervé

00:47:45Paris par exemple

00:47:46on a dit tout à l'heure

00:47:47Pierre-Yves Bournazel

00:47:48s'allie avec Rachida Dati

00:47:49ok sur le papier

00:47:51il s'allie

00:47:51normalement

00:47:52on ajoute

00:47:52les scores

00:47:53du premier tour

00:47:54mais c'est pas sûr

00:47:55non

00:47:56c'est même

00:47:56c'est un exemple

00:47:57parmi d'autres

00:47:57c'est même pas sûr

00:47:58du tout

00:47:59je dirais

00:47:59on voit bien

00:48:00que le vote

00:48:01Bournazel

00:48:03est un vote

00:48:04en partie macroniste

00:48:06on va dire

00:48:06pour faire simple

00:48:07et puis probablement

00:48:08que dans l'électorat

00:48:09de Pierre-Yves Bournazel

00:48:10il y a une partie

00:48:11d'électeurs modérés

00:48:13de droite

00:48:14centriste

00:48:15qui n'avaient pas envie

00:48:16de voter pour Rachida Dati

00:48:17est-ce qu'ils auront

00:48:18forcément envie

00:48:19de voter pour elle

00:48:19au second tour

00:48:20ça n'est pas certain

00:48:21surtout qu'en phase 2

00:48:22ils ont un candidat

00:48:23socialiste

00:48:24qui refuse

00:48:24tout accord

00:48:25avec la France insouciée

00:48:26et qui devient compatible

00:48:27avec certains centristes

00:48:28c'est aussi comme ça

00:48:29que probablement

00:48:30il faut le regarder

00:48:31à l'inverse

00:48:32je pense qu'à Marseille

00:48:34il faudra regarder

00:48:35s'il y a encore

00:48:37une résurgence

00:48:38d'une forme

00:48:39de front républicain

00:48:40dans cette ville

00:48:41où il y a une tradition

00:48:42vous savez

00:48:42dans les années 80

00:48:43Jean-Claude Godin

00:48:44avait passé un accord

00:48:46avec le Front National

00:48:48disait-on à l'époque

00:48:49et cet accord

00:48:50lui avait porté malheur

00:48:51il avait entraîné

00:48:52sa lourde défaite

00:48:53au municipal de 1989

00:48:55Jean-Claude Godin

00:48:56s'en est rappelé

00:48:57il a ensuite rompu

00:48:58avec le Front National

00:48:59et c'est ainsi

00:49:00qu'il a réussi

00:49:01à se faire élire

00:49:02maire de Marseille

00:49:02quelques années plus tard

00:49:03ce souvenir reste

00:49:05à Marseille

00:49:05et donc

00:49:06dans la population locale

00:49:07il existe

00:49:09une frange importante

00:49:10il y a aussi

00:49:11une communauté juive

00:49:12très importante

00:49:13pour qui

00:49:13la question de l'antisémitisme

00:49:15à la France insoumise

00:49:15pèse lourd

00:49:16et donc

00:49:17pour cet électorat

00:49:18il y a une

00:49:20une plausibilité

00:49:21je dirais

00:49:22d'une mobilisation

00:49:23en faveur

00:49:24d'un maire

00:49:25socialiste

00:49:25ou issu du PS

00:49:26qui refuse

00:49:27aussi fortement

00:49:28que l'a fait

00:49:28Benoît Payan

00:49:29l'accord

00:49:30avec la France insoumise

00:49:31peut-être que

00:49:31le risque

00:49:32dont parlait

00:49:33Gaël

00:49:33aurait été

00:49:34encore plus important

00:49:35s'il avait voulu

00:49:36faire cet accord

00:49:37il aurait sans doute

00:49:39ulcéré

00:49:40une partie

00:49:41de la population

00:49:42mais parfois

00:49:42dans ces accords

00:49:43on perd

00:49:44certains qu'on pourrait

00:49:45gagner

00:49:45et vice versa

00:49:46on a aperçu

00:49:47tout à l'heure

00:49:48sur les résultats

00:49:49de Paris

00:49:49quelqu'un

00:49:49dont on ne parle plus

00:49:50ou pas beaucoup

00:49:52pourtant tout le monde

00:49:52en a parlé

00:49:53en tout cas

00:49:53certaines chaînes

00:49:54d'information

00:49:54Sarah Knafo

00:49:56reconquête

00:49:56ça vous fait sourire

00:49:57mais tout le monde

00:49:58en a parlé

00:49:58pendant des semaines

00:49:59et des semaines

00:49:59c'était la révélation

00:50:00elle est cinquième

00:50:01elle franchit à peine

00:50:02la barre des 10%

00:50:03et la question

00:50:04c'est de savoir

00:50:04si elle fait alliance

00:50:05ou pas

00:50:06elle peut être

00:50:07la clé

00:50:08de l'élection

00:50:09ou non

00:50:10de Rachida Dete

00:50:12à Paris

00:50:12la clé

00:50:13non

00:50:13mais son retrait

00:50:14donnerait une petite chance

00:50:16à Rachida Dati

00:50:17c'est à dire

00:50:17qu'aujourd'hui

00:50:18elle immobilise

00:50:19potentiellement

00:50:20un électorat

00:50:21dont on sait à peu près

00:50:22que lui

00:50:22je parle sous votre contrôle

00:50:23il n'ira pas voter

00:50:24Emmanuel Grégoire

00:50:25au second tour

00:50:26mais qui

00:50:27si jamais il vote

00:50:27Sarah Knafo

00:50:28fait mécaniquement baisser

00:50:30s'il vote

00:50:30Rachida Dati

00:50:31ah oui d'accord

00:50:31et donc dans ce cadre là

00:50:33il va y avoir

00:50:34demain

00:50:35une vraie question

00:50:35est-ce que Sarah Knafo

00:50:36avec qui il n'y aura

00:50:37pas d'alliance

00:50:38pour Rachida Dati

00:50:38ça c'est à peu près clair

00:50:39et de toute façon

00:50:40ça serait inimaginable

00:50:41après avoir fait alliance

00:50:42avec Emmanuel Grégoire

00:50:43est-ce que Sarah Knafo

00:50:44décidera de se maintenir

00:50:45coûte que coûte

00:50:46ou est-ce qu'elle dira

00:50:47qu'au bout du compte

00:50:48au nom de l'union de la droite

00:50:49et ne voulant pas faire perdre

00:50:51la droite à Paris

00:50:51elle retire sa liste

00:50:53oui parce que

00:50:53Rachida Dati

00:50:54a fait alliance

00:50:54avec Pierre-Yves Bournazel

00:50:55exactement

00:50:56pas Emmanuel Grégoire

00:50:57Pierre-Yves Bournazel

00:50:57bien sûr

00:50:57non non mais c'est normal

00:50:58on se met l'on

00:50:59et dans les deux cas

00:51:00si vous voulez

00:51:00vous avez un récit différent

00:51:01dans le premier cas

00:51:03si jamais Sarah Knafo

00:51:04garde sa liste

00:51:05il s'agira de montrer

00:51:06que la désunion de la droite

00:51:07fait perdre

00:51:08à la droite des villes

00:51:09c'est la stratégie

00:51:10LFI

00:51:11mais inversée

00:51:12si jamais elle se retire

00:51:13elle dira

00:51:14regardez

00:51:14je me suis sacrifié

00:51:16pour l'union des droites

00:51:17et donc je suis un exemple

00:51:18ça peut être

00:51:19l'un des suspens de demain

00:51:20en tout cas là

00:51:20ça deviendra vraiment difficile

00:51:22pour Pierre-Yves Bournazel

00:51:23si jamais elle se désiste

00:51:24en faveur de Rachida Dati

00:51:26parce que quand même

00:51:27l'essentiel

00:51:28de sa ligne politique

00:51:30de Pierre-Yves Bournazel

00:51:31pendant cette élection

00:51:32était vraiment de dire

00:51:33qu'il voulait vraiment

00:51:34faire barrage

00:51:35et c'est sa condition

00:51:36numéro un

00:51:37pour négocier

00:51:38une fusion

00:51:39avec Rachida Dati

00:51:41normalement

00:51:41on peut comprendre

00:51:42de l'annonce d'aujourd'hui

00:51:44que Rachida Dati

00:51:45a dit oui

00:51:46au refus

00:51:47de tout accord

00:51:48à moins que

00:51:5017h58 demain

00:51:51à la préfecture

00:51:51mais si Sarah Knafo

00:51:52retire sa liste

00:51:53néanmoins

00:51:53comme le disait Benjamin

00:51:55c'est une forme de piège

00:51:56qui est tendue

00:51:57à Rachida Dati

00:51:58et il y a une interrogation

00:51:59sur le calendrier

00:52:00parce que tout se négocie

00:52:01là aujourd'hui

00:52:02avec Pierre-Yves Bournazel

00:52:03et pendant ce temps là

00:52:04Sarah Knafo est totalement

00:52:06silencieuse

00:52:06elle ne dit rien

00:52:06donc

00:52:07qu'est-ce que vous en tirez

00:52:08comme conclusion

00:52:08je n'en tire pas de conclusion

00:52:10mais je me dis que

00:52:11en tout cas

00:52:11Sarah Knafo

00:52:13réserve sa décision

00:52:14et que volontairement

00:52:15elle a décidé

00:52:16de disjoindre

00:52:17son calendrier

00:52:18de celui de la négociation

00:52:19entre Rachida Dati

00:52:20et Pierre-Yves Bournazel

00:52:21je ne vous suis pas

00:52:21vous voulez dire quoi

00:52:22je veux dire que

00:52:23à l'heure qu'il est

00:52:25il reste une possibilité

00:52:26que Sarah Knafo

00:52:27décide de retirer sa liste

00:52:29et d'appeler solennellement

00:52:30ses électeurs

00:52:31à voter pour cette alliance

00:52:34ce serait évidemment étrange

00:52:36mais je suis frappé

00:52:38par le fait

00:52:38qu'elle n'a pas voulu

00:52:40se mêler au concert

00:52:41de la négociation

00:52:42aujourd'hui

00:52:43alors même que

00:52:44le temps presse

00:52:44puisque la date limite

00:52:46c'est demain

00:52:47je crois qu'il y a un aspect

00:52:48sur le remboursement aussi

00:52:49parce qu'il me semble

00:52:49qu'au second tour

00:52:50si on est sous les 5%

00:52:51il n'y a pas de remboursement

00:52:52de ce que j'ai compris

00:52:53donc il y a aussi l'aspect

00:52:54où potentiellement

00:52:55si elle y va

00:52:55et qu'il y a un effet vote utile

00:52:57pour Dati

00:52:57qu'elle est sous les 5%

00:52:58je crois qu'il y a

00:52:59un million d'euros

00:52:59qui a été engagé

00:53:01par la campagne

00:53:01par Sarah Knafo

00:53:02pardon je ne respire plus

00:53:03mais il pourrait se faire avoir

00:53:04alors il y a quelque chose

00:53:05d'intéressant

00:53:05que vous soulevez

00:53:06c'est mon métier

00:53:07vous voyez comme quoi

00:53:07voilà

00:53:09il y a quelque chose

00:53:09d'intéressant

00:53:10c'est que même

00:53:11s'il y a des listes

00:53:12par exemple

00:53:13imaginons la liste

00:53:14et les filles

00:53:14se maintient

00:53:15avec Sébastien Delogu

00:53:16à Marseille

00:53:17face à Benoît Payan

00:53:18il peut y avoir

00:53:19une partie des électeurs

00:53:20et les filles

00:53:20qui votent quand même

00:53:22Benoît Payan

00:53:22pour faire barrage

00:53:23mais ils auront

00:53:24ça c'est important

00:53:25à le dire

00:53:25ils auront des élus

00:53:27quand même

00:53:28si on prend le dilemme

00:53:29de Sarah Knafo

00:53:30c'est est-ce qu'elle

00:53:31maintient sa liste

00:53:32auquel cas elle aura

00:53:33des élus

00:53:33admettons qu'elle fasse

00:53:34encore 10%

00:53:35et même s'il y a fait

00:53:36moins s'il y a fait 5%

00:53:37elle aura quand même

00:53:38des élus

00:53:39vous avez 50%

00:53:40alors à Paris

00:53:40c'est 25%

00:53:41de votre conseil municipal

00:53:42qui est gelé

00:53:43c'est la prime majoritaire

00:53:44et ensuite le reste

00:53:44est réparti

00:53:45à la proportionnelle stricte

00:53:46donc ça peut être aussi

00:53:47un choix

00:53:48ça peut être un choix

00:53:50en revanche

00:53:51si vous ne redéposez

00:53:52pas votre liste

00:53:53là vous n'avez aucun élu

00:53:54et donc évidemment

00:53:55là vous faites

00:53:56harakiri politiquement

00:53:57au moins pour entrer

00:53:58au conseil de Paris

00:53:59ou dans une autre ville

00:54:00mais évidemment derrière

00:54:01vous espérez un gain symbolique

00:54:03et juste pour préciser aussi

00:54:04pour les communes

00:54:05il y a une particularité

00:54:06pour les communes

00:54:06où le maire est élu

00:54:07au premier tour

00:54:08je crois que c'est à partir

00:54:09de 5% où il y a des élus

00:54:10par exemple à Saint-Denis

00:54:11où le maire

00:54:12enfin le nouveau maire

00:54:13était LFI

00:54:14Révolution Permanente

00:54:15qui est un mouvement

00:54:15d'extrême gauche

00:54:16a fait 7%

00:54:17ils auront des élus

00:54:18au conseil municipal

00:54:20donc c'est aussi

00:54:21cette particularité là

00:54:22une autre chose aussi

00:54:23que je voudrais souligner

00:54:24à Paris par exemple

00:54:25puisqu'on parle de Sarah Knafow

00:54:27vous avez vu que Thierry Mariani

00:54:28de Rassemblement National

00:54:29fait 1,5% des voix

00:54:30est-ce que c'est pas gênant

00:54:32pour un parti

00:54:33qui prétend

00:54:34gouverner la France

00:54:35vous êtes absent

00:54:36de la capitale

00:54:37Gaëlle

00:54:39je ne sais pas

00:54:40c'est symbolique

00:54:41ils n'ont jamais fait

00:54:42l'excellent score

00:54:43à Paris

00:54:43je vous rappelle

00:54:44que la capitale

00:54:45a donné de grands

00:54:45présidents de la république

00:54:46oui oui bien sûr

00:54:47bon là c'est vrai

00:54:48qu'ils ont un score

00:54:49vraiment très faible

00:54:50et ils ont été

00:54:51enfin Thierry Mariani

00:54:52a été complètement éclipsé

00:54:53par Sarah Knafow

00:54:54complètement

00:54:56qui a fait

00:54:57une campagne

00:54:58en tout cas médiatique

00:54:59qui a pris

00:55:00la lumière

00:55:01on va dire

00:55:01bon

00:55:02est-ce que ça leur sera

00:55:03très préjudiciable

00:55:05alors oui la France

00:55:07est un pays jacobin

00:55:08on pourrait se dire

00:55:08mais en même temps

00:55:09quand on regarde

00:55:10l'évolution

00:55:12du vote

00:55:13du Rassemblement National

00:55:14ex-Front National

00:55:15depuis 30 ans

00:55:16ils ont toujours

00:55:17progressé par en bas

00:55:18et ça leur a plutôt

00:55:20porté chance

00:55:21voilà

00:55:21ils arrivent à avoir

00:55:22Marseille

00:55:24symboliquement

00:55:24voilà c'est aussi

00:55:25une très grande ville

00:55:26alors c'est pas la capitale

00:55:27certes

00:55:28mais c'est un symbole

00:55:28c'est la deuxième ville de France

00:55:29je trouve que ça dit

00:55:30en tout cas quelque chose

00:55:32ça traduit

00:55:33une réalité politique

00:55:34qui est celle

00:55:35de la coupure

00:55:36de plus en plus importante

00:55:37entre Paris

00:55:38et le reste

00:55:38et du coup

00:55:39ça peut être un argument

00:55:39pour le RN aussi

00:55:40de ce fait

00:55:41à la dernière élection

00:55:43présidentielle

00:55:43Marine Le Pen

00:55:44a fait un score

00:55:45je crois qu'elle a fait

00:55:46moins de 5%

00:55:47à Paris

00:55:48donc

00:55:50il y a

00:55:51une façon de voter

00:55:52à Paris

00:55:52qui est très différente

00:55:53de celle du reste

00:55:54de la France

00:55:55et je ne sais pas

00:55:56comment il faut

00:55:57prendre cette question

00:55:58mais en tout cas

00:55:58il faut considérer

00:55:59que c'est une question

00:56:00c'est étrange

00:56:01que la capitale

00:56:02de la France

00:56:03vote à ce point

00:56:04d'une façon différente

00:56:05du reste du pays

00:56:06alors une autre question

00:56:07aussi pour dimanche prochain

00:56:09parce qu'on a dit

00:56:09que la participation

00:56:11sur le premier tour

00:56:11des élections municipales

00:56:12de 2026

00:56:13c'était le taux

00:56:14le plus bas

00:56:15depuis la 5ème république

00:56:16mis à part

00:56:17il y a 6 ans

00:56:17parce qu'on sortait du Covid

00:56:19Christelle Kac

00:56:20rappelez je vois

00:56:22oui tout à fait

00:56:23et justement

00:56:24je vais vers vous

00:56:24parce que

00:56:25est-ce qu'il faut

00:56:26s'attendre

00:56:26dimanche prochain

00:56:27à une augmentation

00:56:28de la participation

00:56:29du fait des enjeux politiques

00:56:31dans les villes

00:56:31où c'est encore

00:56:32pas encore réglé

00:56:33ou pas

00:56:33et je pense qu'il faut regarder

00:56:35ville par ville

00:56:36en fait c'est même un peu

00:56:36comme on l'a vu

00:56:37au premier tour

00:56:38globalement

00:56:39une participation en baisse

00:56:41une désaffection

00:56:42et ponctuellement

00:56:43dans certaines villes

00:56:43au contraire

00:56:44un regain très fort

00:56:45de participation

00:56:45je regardais à Lyon

00:56:46par exemple

00:56:46on est à plus de 60%

00:56:48de participation

00:56:49il y a eu un vrai enjeu

00:56:51alors arrêtons-nous là-dessus

00:56:52justement

00:56:52est-ce que ça peut baisser

00:56:53dimanche prochain

00:56:54et pourquoi ça baisserait

00:56:55surtout ?

00:56:55parce que l'enjeu est le même

00:56:56grosso modo

00:56:57ça baisse parce que

00:56:57ceux qui ne sont pas qualifiés

00:56:59n'ont pas forcément envie

00:56:59d'aller voter

00:57:00parce que certains

00:57:01alors bon à Lyon

00:57:01ce n'est pas trop le cas

00:57:02mais peuvent se dire

00:57:03que les jeux sont un peu faits

00:57:05on ne sait jamais

00:57:05parce que quelqu'un

00:57:06a à un moment

00:57:07quelque chose à faire

00:57:08ce jour-là

00:57:08et n'a pas envie

00:57:09de faire sa procuration

00:57:10voilà

00:57:11on ne s'est pas exclu

00:57:11et c'est le crepé

00:57:12ce serait quoi la surprise

00:57:13dimanche prochain du coup

00:57:14qu'il y ait encore plus

00:57:16de votants qu'au premier tour

00:57:17ça ne s'est jamais vu

00:57:17non et ça ce serait quand même

00:57:19vraiment une grosse surprise

00:57:20je pense

00:57:21ce serait quoi les surprises

00:57:23dimanche prochain ?

00:57:23ce serait

00:57:25en termes de participation

00:57:26vous voulez dire ?

00:57:28entre autres ?

00:57:28j'ai envie de dire

00:57:29que les surprises

00:57:30ce sera plutôt sur les résultats

00:57:31parce que la participation

00:57:32on va en parler un petit peu

00:57:33et puis très très très vite

00:57:34on sera quand même

00:57:35sur les résultats

00:57:35les symboles

00:57:36Paris, Lyon, Marseille

00:57:37donc je ne pense pas

00:57:38que les grosses surprises

00:57:39vont se jouer au niveau

00:57:40de la participation

00:57:41notamment en termes de commentaires

00:57:42derrière politique

00:57:43et médiatique

00:57:44Benjamin Morel

00:57:45pour dimanche prochain

00:57:46qu'est-ce que vous regarderez

00:57:47vous ?

00:57:48dimanche soir

00:57:49comme ça a été dit

00:57:50c'est-à-dire qu'on a quand même

00:57:51aujourd'hui une vraie incertitude

00:57:53sur beaucoup beaucoup de villes

00:57:54ces élections municipales

00:57:56elles sont à suspense

00:57:57et donc si jamais

00:57:58vous avez Marseille qui tombe

00:57:59c'est pas ce qu'il y a

00:58:00de plus probable

00:58:01mais c'est possible

00:58:01dans l'escarcelle du RN

00:58:03ça signifie quelque chose

00:58:04Lyon est évidemment

00:58:05un cas très intéressant

00:58:06les villes

00:58:07ou les insoumis

00:58:08sont tête de liste

00:58:10est-ce que là

00:58:11il y a une partie

00:58:12de l'électorat de gauche

00:58:13qui se carapate ?

00:58:14Toulouse par exemple

00:58:15ou Limoges

00:58:16est-ce qu'une partie

00:58:16de l'électorat socialiste

00:58:17préfère aller voter

00:58:18pour le maire de droite

00:58:19ou est-ce que ça reste

00:58:21l'union de la gauche ?

00:58:22ça pour le coup

00:58:22c'est un renseignement

00:58:23y compris pour peut-être

00:58:25la perspective

00:58:27des élections suivantes

00:58:28quant à Paris

00:58:29même si le suspense

00:58:30est plus éventé

00:58:32il y a quand même

00:58:32un vrai vrai enjeu

00:58:33on parlait tout à l'heure

00:58:34de Sarah Knafo

00:58:34si elle se retire

00:58:35ça relance un peu le match

00:58:36donc ça va vraiment

00:58:38être une élection

00:58:38à suspense

00:58:39et ça c'est intéressant

00:58:40et donc bilan

00:58:41aller voter

00:58:42Gaëlle

00:58:43ça c'est évident

00:58:43Gaëlle

00:58:44qu'est-ce que vous allez

00:58:45regarder comme ville

00:58:45c'est quand même

00:58:46le top 10

00:58:47des villes de France

00:58:48je veux dire

00:58:48Paris, Lyon, Marseille

00:58:50Bordeaux, Lille

00:58:52Nice

00:58:53Grenoble

00:58:54Toulouse

00:58:55Nantes

00:58:55c'est-à-dire en gros

00:58:56le top 10

00:58:57des villes françaises

00:58:58partout il y a du suspense

00:58:59dans aucune

00:59:00de ces 10 villes

00:59:02on peut dire d'avance

00:59:03ça y est

00:59:03c'est plié

00:59:04c'est joué

00:59:04donc quand même

00:59:05c'est sûr

00:59:06que ça crée

00:59:07un enjeu

00:59:08qui à mon avis

00:59:09dans ces villes-là

00:59:10vont amener

00:59:11quand même

00:59:11les gens aux urnes

00:59:12on a vu

00:59:13qu'il y avait

00:59:1310 points d'écart

00:59:14de participation

00:59:16entre les villes

00:59:17dans lesquelles

00:59:17il y a de l'enjeu

00:59:1810 points de plus

00:59:19pour ces villes-là

00:59:2010 points de plus

00:59:20pour ces villes-là

00:59:21et donc effectivement

00:59:23tout est à regarder

00:59:25je pense que

00:59:26les sujets sont intéressants

00:59:28il y a des sujets

00:59:28très intéressants

00:59:29pour les écologistes

00:59:31est-ce qu'ils

00:59:32continuent d'exister

00:59:33localement

00:59:34donc ça

00:59:34ça va quand même

00:59:34concerner Lyon

00:59:35ça va concerner Bordeaux

00:59:38et après

00:59:39il va y avoir

00:59:40des leçons à tirer

00:59:42sur les alliances

00:59:43faites entre

00:59:44le parti socialiste

00:59:45et LFI

00:59:45est-ce que ça fonctionne

00:59:47ou est-ce que

00:59:47qu'est-ce que vous regarderez

00:59:48vous dimanche soir

00:59:49Marseille bien sûr

00:59:50mais j'en ai déjà parlé

00:59:51parce que ça va être

00:59:52vraiment l'un des enjeux

00:59:54décisifs

00:59:54si on considère

00:59:55qu'à Paris

00:59:57le plus dur est fait

00:59:58pour Emmanuel Grégoire

00:59:59mais attendons quand même

01:00:02je vais regarder Nantes

01:00:03parce que

01:00:04c'est important de savoir

01:00:05si la stratégie

01:00:06d'alliance

01:00:07entre les socialistes

01:00:08et la France insoumise

01:00:11résiste

01:00:11sauvera les socialistes

01:00:12réussit à sauver

01:00:13une ville

01:00:14ou au contraire

01:00:15est-ce que ça mobilise

01:00:16les autres forces

01:00:17est-ce qu'il y a une sorte

01:00:18de front républicain

01:00:19contre la France insoumise

01:00:20dans une ville

01:00:22comme Nantes

01:00:22je vais regarder

01:00:23Toulon

01:00:24que le RN

01:00:25convoitait

01:00:26fortement

01:00:27et avec beaucoup

01:00:27d'optimisme

01:00:28et qui a déjà été

01:00:29RN dans le passé

01:00:29et qui a déjà été

01:00:30au Front National

01:00:32il y a quelques années

01:00:35le RN

01:00:36se voyait

01:00:37vraiment

01:00:37grand favori

01:00:39Madame Lavalette

01:00:39a fait un très bon score

01:00:40mais

01:00:41c'est pas gagné

01:00:42et puis évidemment

01:00:43je pense qu'il faut

01:00:44regarder Nice

01:00:44avec beaucoup d'attention

01:00:45parce que si Eric Ciotti

01:00:47remporte son pari

01:00:48d'une certaine façon

01:00:49ce sera la validation

01:00:51d'une stratégie

01:00:52qui était la sienne

01:00:53qui a été énormément contestée

01:00:54qui l'a obligé

01:00:55à quitter le parti

01:00:56dont il était président

01:00:57en dehors de la revanche

01:00:58personnelle

01:00:59qu'il aurait sur Christian Estrosi

01:01:00ça aurait beaucoup

01:01:01de sens politique

01:01:02au niveau national

01:01:03mais là aussi il y a un passé

01:01:04à Nice

01:01:04Hugo

01:01:05un mot

01:01:06juste au journal de 20h

01:01:08de France 2

01:01:09Pierre-Yves Bournazel

01:01:10confirme la fusion

01:01:11avec Rachid Adati

01:01:12et il faut suivre aussi

01:01:13les territoires ultramarins

01:01:14parce qu'ils votent aussi

01:01:15c'est important

01:01:15tout à fait

01:01:16et on a vu

01:01:17Éric Abaric

01:01:17réélu dès le premier tour

01:01:19PS à la Réunion

01:01:20vous vouliez me coller

01:01:20c'est raté

01:01:21merci

01:01:22merci de m'avoir accompagné

01:01:24ce soir pour lundi

01:01:25c'est politique

01:01:25et on revient évidemment

01:01:26la semaine prochaine

01:01:27pour faire le bilan

01:01:29avec des invités politiques

01:01:30de ces municipales

01:01:322026 dans la perspective

01:01:33de la présidentielle

01:01:34bonne soirée

01:01:34sur LCP

01:01:35à bientôt

LCP, Lundi C'est Politique - Retour sur le 1er tour des éléctions municipales

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